הקרע ביהדות התורה

לדעת ולדון על הנעשה והנשמע בציבור החרדי.

המנהלים: יאיר, אחד

Re: הקרע ביהדות התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציאנער » 19 מאי 2016, 14:12

זאבי כתב:
משולש כתב:
זאבי כתב:מיד אחרי חתונתי למדתי באיזה כולל בר"ג מקום ששימש לביכ"נ של כמה קשישים ואם הזמן נוצרו ביננו קשרים טובים ולא פעם דיברתי איתם ורובם ככולם שייכו את עצמם לאגו"י בעיקר בגלל עברם, היו שם כמה שטענו שגם צאצאיהם אחריהם שומרים על קשר עם חצרותיהם החסידיות באם זה לבא להדלקת נר בחנוכה או ביקור אצל האדמו"ר הממשיך את שולשלתם בימי חוה"מ, באחד ממערכות הבחירות דיברתי איתם על הכח שצריך לתת לנציגינו בכנסת וברשויות, ואני יכול לומר שרוב רובם הצהירו שהם שמים ג' בקלפי היו שהוסיפו שגם ילידיהם ובני משפחותיהם (זה נתון שלא יכולתי להוכיח כ"כ) אפי' שהם הולכים כיפות סרוגות.

היוצא מדברי ששם זה מנה בערך 50 קולות כפול 2 שווה בערך 100 קולות שבאים ברמת גן דרך אגודת ישראל ולא דרך דגה"ת.

נו נו, צעירים כיפות סרוגות וג'...
איני יודע כמה מהקשישים האלו חיים היום אתנו.

זה נכון!!! אני לא אומר שלא. זה סיפור של 13.5 שנים אחורה.

אבל מהנתונים שכאן לא נראה שהציבור הדגלאי כובש את ר"ג (כמשל) בסערה ובהבאת קולות לאגודה.

אני כבר הסברתי [כמובן לדעתי] מאיפה מגיעים הקולות לג' ברמת גן, אין שמה לא קהילה ליטאית ולא קהילה חסידית מלבד ביהמ"ד של האדמו"ר מראחוב...
ובקצרה אחזור שוב שאלו הם ככה"נ אנשים הגרים בקצה ב"ב על גבול רמ"ג, והם מחשיבים את עצמם כבני ברקים אך בשטח המוניציפלי הם כבר תחת רמ"ג, והם אותו אחוזים כמו ב"ב, שכמה אחוזים שיש לדגל בב"ב יש להם שם וכן לאגודה...

משולש, אני רואה שלא קראת מה שהערתי בהודעתך, עשיתי זאת רק לכבודך...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא
סמל אישי של המשתמש
גאליציאנער
 
הודעות: 6954
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הקרע ביהדות התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי מסתקרן » 19 מאי 2016, 14:18

עטרת תפארת כתב:מה מדהים מקרע ביהדות התורה?

מזמן שכחנו מה'קרע', ועוסקים רק בתחשיבים...
מסתקרן
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 464
הצטרף: 05 מאי 2013, 14:25
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הקרע ביהדות התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי פך שמן » 19 מאי 2016, 14:18

ריבלין ב'בקהילה': "אם מה שקורה בחיפה היה קורה בעיר אחרת, החרדים היו פורשים מיד מהקואליציה. 'אגודת ישראל' נותנת יד ליונה יהב להדיח את מיכי אלפר רק בגלל שהוא דואג לאינטרסים החרדיים
פך שמן
 
הודעות: 2012
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 22:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הקרע ביהדות התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציאנער » 19 מאי 2016, 14:42

מאור ושמש כתב:
גאליציינער כתב:
כתבן כתב:מי שבאמת מקופח זה הכלל חסידי, הגדולים מרוויחים על חשבון הקטנים.
לגור, בעלזא, ושני הויזניץ יחד, יש קולות למנדט וחצי, בפועל יש להם 3.
לשאר כל החסידים יש קולות ל2 וחצי מנדטים ויש להם רק אחד.

תגובה על תגובה...
קודם כל צריך להיות ברור, כלל חסידי זה לא פרוש, מהקהילות הבינוניות ישנם [נ"ל] יותר שלא הולכים איתו מאשר אלו שהולכים איתו...
ירושלים:
בירושלים אכן הקהילות הכלל חסידיות יחד הם הכי הרבה, אבל אין שמה שום קהילה רצינית שיכולה להתחרות עם ה- 3 קהילות הגדולות [חוץ מאלו שלא מצביעים בבחירות כלומר, כל קהילות העה"ח יחדיו הם שווי ערך בגודל הזה, אבל הם לא במשחק הזה], איזה קהילה שמצביעה בבחירות יש לה יותר מ-500 משפחות בירושלים.
בבחירות האחרונות לכנסת עבדתי במטה של אגודה בקרית הילד, שם סה"כ של הקולות הרשומים היו קצת יותר מ-30,000 קולות, [אם אני זוכר טוב, היה רשומים במטה 32,000 ומשהו קולות*], לגור היה שמה 3,900 ומשהו, לבעלזא היה שמה 3,100 ומשהו, לויז'ניץ היה שמה 1,900 ומשהו.
שאר הקהילות הגדולות היו ברסלב [שמאיר פרוש התגאה כ"כ בקיומו של מטה זה ובא כל הזמן לראות מה קורה שמה], אבל הצביעו שמה פחות מ-60 %, (כל מי שהתביע הועבר שמו מהמזכירות למחלקה של חסידות זו, מי שזוכר, והשם נבצע בלורד צבעוני - כך שזה היה בולט לעין כל) קארלין [גם לא אחוזי הצבעה גדולים], באיאן [כמעט 100 % הצבעה] וסלונים [כנ"ל]. אם לגור ולבעלזא וויז'ניץ יש כמעט שליש, מה לך להלין ?
[את חב"ד אני נזכר עכשיו, אבל הם ישבו בצד ולא ראיתי אז את הרשימה שלהם, אבל כנראה היה להם רשימה גדולה, כיון שבירושלים הם חרדיים יותר ממושבותיהם בשאר הערים וכנראה שהם מצביעים ג'.]
* צריך לזכור שלבחירות לעירייה ישנם לאגו"י עוד כמה אלפים טובים מקהילות ירושלים המצביעים בבחירות לעירייה ולא לכנסת המינים חה חה וחלילה [=חס ושלום]

אין עיתותיי בידי לשוחח פה יתר על המידה,
אך בקצרה:
טענת כי יותר משהולכים עמו פרשו ממנו.
א' נא להביא שמות מדוייקים של קהילות אשר פרשו, לבד באיאן אשר פרשו והשלימו במידה זו או אחרת ומעדיפים לתוך בו מאשר באחד הנציגים החד סיעתיים, ושמא אף ביאלא אשר על רקע הווטו (המוצדק) על דוד וויינר משחקים מעט "שרירים" ומקיימים אירועים ופגישות עם ליצמן, בזמן אמת במערכת בחירות ג'-כח ללא מעורבות אישית של נציג מטעמם ככל הנראה הם יתמכו בכח! (ויז'ניץ מרכז וסערט ויז'ניץ כאשר הן נזקקות לדבר מה בדר"כ הן מעדיפות לפנות לפרוש מאשר לנציגן - רשמית בכל אופן - העושה ימיו כלילותיו ב"ה בסיפורי מעשיות מהרבי ההק' ה'אמרי חיים' מויז'ניץ זיע"א בוועדת עוזרי-סגני-שרי-התחבורה-בריאות-תשתיות-חקלאות-בטחון_פנים-איכות_הסביבה-הפנים-והתקשורת-לענייני-תשתיות-ואדמיניסטרציה-סביבתית-חברתית-טיפולית-עקרונית-ישנונית-חלומית-בנפת-מירון-הגליל-העליון-מחוז-הצפון-והסביבה-בתקופת-ל"ג-בעומר-והמסתעף...
(חלילה לא באנו לזלזל, אלא להביע דעתנו הקצרה כי מומלץ בדחיפות לפנות את האדונים מוזס את אייכלר מן הכנסת לטובת עריכת מסיבות לחיים וראשות "יד ושם" בהתאמה, שמא ושמא כולי האי ואולי יהיה ניתן להצדיק את מקומותיהם המבוזבזים והבלתי קבילים מספרית דויז'ניצא-בעלזא יצ"ו..)

ועדיין לא דיברנו על צאנז, סלונים, קארלין סטאלין, ערלוי, ראחמיסטריווקא, קהילות ברסלב המשתתפות בבחירות ועוד אשר תומכים בו מקרב החסידויות הבינוניות ומעלה אשר רובן מונות כ"א 1200-1900 משפחות בלעה"ר.

הבינוניות ומטה:
אמשינוב, דאראג, ויז'ניץ מאנסי, זוועהיל, טשערנאביל, לעלוב למיניהם, נדבורנה למשפחותיהם, (ספינקא לסניפיהם,) סקווירא ועוד אשר רובן מונות כ"א 150-700 משפחות בלעה"ר.

וזו רק רשימה חלקית!!!
עדיין לא שוחחנו על כל הרסיסי-קהילות החי-צומח-דומם והאטלס אשר מונות כ"א פחות מ-100 משפחות אך כולן יחד מוסיפות בוודאי בסביבות ה-1000 משפחות!.

משקלול זמני תוך כדי הכתיבה אשר אני עורך התוצאות נכון לעתה הן כך:
הקהילות הבינוניות ומעלה אשר תומכות במובהק מונות יחד כ-7,000 משפחות (!).
הבינוניות ומטה מונות יחד לפחות כ-2,700 משפחות (!).
כפי ששקללנו הקטנטנות שוות בסביבות ה-1,000.
סה"כ נכון לע"ע קרוב ל-11,000 משפחות!!!.
כגודלה של גור בכל העולם!..
וכל זאת ללא באיאן, ביאלא, ויז'ניץ מרכז, (סערט ויז'ניץ) ועוד אשר בכוונה תחילה לא הכנסתים בחשבוני, וכן עוד קהילות אשר ככל הנראה פרחו מזכרוני.

תכל'ס
אין זמן רב בידי לוויכוחי סרק עקרים.
אך אנא מכם, בדקו נתוניכם ובל תקבעו עוול במשפט...

תגובה על...
אתה צודק במידה מסויימת ובמידה מסויימת לא... פרוש הוא בנ"א שנותן לכוווולם את מה שהוא יכול, [גילוי נאות: גם החסידויות הגדולות נהנות ממנו...] אבל זה לא אומר שהם נחשבים כאנשים שלו.
נתחיל, קהילת צאנז נחשבת [לשיטתך] כקהילה השייכת ל'שלומי אמונים', אבל לך תשאל כל חסיד צאנז למי הם שייכים, התשובה פרוש לא תשמע מהם, [העסקנים יגידו ככה בשל רווחים כלשהם, אבל העמך לא], למשל בנתניה הם בכלל לא צריכים אותו, בבני ברק יש להם את גור - שהם מחזיקים איתם שם קשרים הדוקים וכו'.
סופו של דבר, במישור הארצי הם אכן ירוצו עם שלומי אמונים כיון שזה המקום היחיד שיש להם סיכוי להשתדרג... אבל במישור העירוני הם מסתדרים טוב מאוד בלעדיו [חוץ ממה שכ"א מקבל ממנו].
ובדרך אגב, השמועות אומרות שאם יתקיים פריימריז במפלגת אגו"י, ישנו סיכוי טוב שצאנז, דארג ועוד יתמכו בגור תמורת 'חסות' ואז נשמטת הקרקע מתחת טענות מאיר פרוש...
אח"כ לקחת את קארלין סטולין, ראחמיסריווקא, וברסלב וצירפת אותם לרשימתו באבחת מקלדת אחת, קארלין לא מזדהה עם א"א - רשמית, כך שהם ג"כ לא ב'כיס' שלו, ראחמיסטריווקא זהו חסידות [עם אולי 200 משפחות, כל היתר הם רק מסתובבים אצלו], שרובם קנאים שלא מצביאים בבחירות, [האדמו"ר הנוכחי לא חותם עם הקו"ק, ...לידיעתך], וברסלב, מכל ברסלב המביעים ג' ישנם אולי 2 קהילות, והם קהילת הרב קעניג מצפת וחלק מקהילת מוהר"ש שיק, השאר או שלא מצביעים [רי"מ שכטר] או ש"ס [הרב ארוש, הרב ברלנד] כך שלומר שכל אלו שייכות לו זה סתם גיבובי מילים.
קהילות סלונים וערלוי מזדהים אכן עם מאיר פרוש, אך לקהילת ערלוי יש אולי חצי ממה שציינת... וסלונים יש קצת יותר מהאלף מאתיים...
זה מהקהילות הגדולות שציינת...
מהבינוניות: ויז'ניץ מאנסי, טשרנובל ולעלוב כמעט ולא מצביעים בבחירות... [האדמו"ר מטשרנובל לא רצה לחתום על הקו"ק למרות לחצים שהופעלו עליו ואכמ"ל,] לעלוב הצביעו בעיקר בבחירות בבית שמש, שם הם התגייסו במלוא כוחם למען מאיר פרוש.
עד כאן הקפה זו.
רק מה, יש לו כח לערוך הסכמים בכל עיר ועיר [אלעד, ביתר, בית שמש וכדו'] ובכל עיר הוא מצליח לגייס את הקהילה הדומיננטית וכך הוא צובר הישגים, וכמו"כ יש לו תמיכה מעשרות ומאות קהילות קטנות [כל קהילה בינונית מרימה את ראשה ומנסה לבד...] ובסה"כ יש לו תמיכה גדולה מה'עמך' בשל המסירות שלו לציבור.
אבל, רק הוא בעצמו יכול לשמש כח"כ, צריך לזכור שאם למשל יוסי דייטש יכנס לכנסת - מתי שזה רק יהיה, יילך ע"ז מלחמת עולם, צאנז תטען שזה מגיע לה, ערלוי תטען שזה שייך לה וכו'... רק מאיר שהוא לא שייך לא"א ולכולם בו זמנית, מצליח לעבור את הכל בשלום.

כמו"כ הוא הצליח להביא אלפי קולות מחב"ד - שזה גם נזקף לזכותו...
אני לא יודע כמה קולות וקהילות יש לו באמת, אני רק יודע שא"א לומר שהכל זה של מאיר, כל קהילה יש לה איתו עליות ומורדות ביחסים ועוד ועוד...
[מאור ושמש, אם זה יוצא כשאתה עייף ואין לך זמן, מה ייצא כשזמנך בידך ...]
אנא עבדא דקודשא בריך הוא
סמל אישי של המשתמש
גאליציאנער
 
הודעות: 6954
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הקרע ביהדות התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציאנער » 19 מאי 2016, 14:45

פך שמן כתב:ריבלין ב'בקהילה': "אם מה שקורה בחיפה היה קורה בעיר אחרת, החרדים היו פורשים מיד מהקואליציה. 'אגודת ישראל' נותנת יד ליונה יהב להדיח את מיכי אלפר רק בגלל שהוא דואג לאינטרסים החרדיים

נא לא לשכוח, בחיפה אגו"י לא ממש כוללת את כל הקהילות החסידיות, בעלזא לא תמכו ביהב בשל ההתנכלויות שלו לקהילה בעיר, מי שתמך בו למרות ההתנכלויות היו גור וסערט ואכמ"ל.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא
סמל אישי של המשתמש
גאליציאנער
 
הודעות: 6954
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הקרע ביהדות התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי 1010 » 19 מאי 2016, 16:12

1. גם התמיכה של אלו שכן תמכו לא כ"כ ברור, לטענת יהב [ובנראה שיש בה 40 % מן האמת] מאחורי הקלעים בחרו ביעקב בורובסקי לראשות העיר ולא לו.
2. בכל אופן יהב לא צריך את החרדים בכלל, הוא פוטין ישראלי, משרידי ממשלת שינוי, ויש לו המון קולות,
תמיד יש לו בשכונות הערביות 90 % בחירה מתוך 100, [הוא מיודד עם מספר חמולות, שמזייםפים שם את הבחירות, ובגדול.]
3. לידעית מי שמעונין, מיכי אלפר, נשוי לביתו של ראש כולל באופקים לשעבר, וכיום תושב ב"ב.
סמל אישי של המשתמש
1010
 
הודעות: 6047
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הקרע ביהדות התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי כתבן » 19 מאי 2016, 16:15

לא רציתי להכנס לשאלה כמה שלומי אמונים כי אין לזה תשובה קבועה כפי שאמר גאליציינער יש עליות ומורדות, קשה מאד לאחד עשרות חוגים, ופרוש הוא גאון בתחום כי הוא מצליח בכל מקום שהוא התמודד עצמאית לאחד כמעט את כולם.
רשמית מעט מאד מוצהרים כשלומי אמונים, בפועל כולם יודעים שכשיצטרכו סיוע הוא הכתובת.
קרלין, וכן לעלוב רחמסטירווקא (על סמך מה כתבת רובם קנאים? זה ממש לא נכון, האדמו"ר הקודם היה חותם להצביע וגם היום כמעט ואין שם קנאים ) וטשרנוביל האדמו"ר לא מורה להצביע אבל מעטים נמנעים מהצבעה, כמעט כולם מצביעים, ואדרבא הם הנאמנים ביותר לשלומי אמונים כי כשהאדמו"ר לא מורה כלום הרי שאהדת הציבור קובעת ואהדת הציבור בחוגים הקטנים היא לפרוש.
בברסלב יש הרבה מאד מהמשפחות הוותיקות ויש גם את הקהילות שמנית, שהם נאמנים לפרוש, ויש גם קנאים ושסניקים.
ברסלב גדולים וזה ממש לא מסתכם רק בקהילות קניג ושיק.
כנ"ל בחבד המשפחות הוותיקות והיותר חרדים תומכי פרוש נאמנים.
את סלונים מנית כשלומי אמונים אבל זה לא נכון, הם לא מזוהים רשמית, אלא יותר בכיוון שכתבת על צאנז, יוסי דייטש התברג באופן אישי ולא בגלל סלונים.
בתשלו הם רצו ברשימה עצמאית בשם נאמני התנועה. ולהערכתי אם יהיו בחירות פנימיות הם שוב יעשו זאת, המטרה שם אינה הישג פוליטי, אלא שמירה על עצמאות השקפתית.
אמנם האהדה היא לפרוש שהוא הכתובת שאליו פונים כל החוגים כשהם צריכים עזרה, אבל לא ברור אם מספר המנויים שם להמבשר גדול ממספר המנויים להמודיע. אגב, לא רק בעלזא גדלה, גם אצל אחרים יש ריבוי טבעי, באלפון של סלונים 1580 בא"י בלבד.

ברור שבבחירות פנימיות גם לגור בעלז וויזניץ יהיו תומכים מעבר לחוג שלהם, וקשה מאד, אולי אפילו בלתי ניתן לאמוד כמה מתוך הכלל חסידי יתמכו בפרוש, לפי הצלחותיו במקומות שהתמודד עצמאית, הוא קוסם שמצליח לאחד חוגים כל כך רבים, זה נותן אינדיקציה כלשהי אבל לא ערובה לכך שאכן יצליח להביא את רוב רובו של הכלל חסידי לתמוך בו.
פרוש עצמו מאמין בכוחו כי הוא זה שכל השנים מנסה להביא לבחירות פנימיות, מספיק שיביא רק חצי מהכלל חסידי בשביל להשאיר את ליצמן מאחוריו.

לא נכנסתי לאשכול כיממה, הוא גוזל מזמני, אז אני מסיים ובורח, עד לפעם הבאה.
נערך לאחרונה על ידי כתבן בתאריך 19 מאי 2016, 16:33, נערך 4 פעמים בסך הכל.
כתבן
 
הודעות: 785
הצטרף: 13 ינואר 2015, 16:15
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הקרע ביהדות התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי יאיר » 19 מאי 2016, 16:18

כתבן לנעול?

סתם סתם.... חח
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!
סמל אישי של המשתמש
יאיר
מנהל ראשי
 
הודעות: 15084
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הקרע ביהדות התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי כתבן » 19 מאי 2016, 16:31

יאיר כתב:כתבן לנעול?

סתם סתם.... חח
תנעל את אשכול חידון המילים, שיגעת אותנו.
פתאום נכנסה לי המשטרה לתוך דברי.
כתבן
 
הודעות: 785
הצטרף: 13 ינואר 2015, 16:15
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הקרע ביהדות התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי יאיר » 19 מאי 2016, 16:33

חח יפה גילית עוד מילה. (כשיתגלו כל המילים בעז"ה).
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!
סמל אישי של המשתמש
יאיר
מנהל ראשי
 
הודעות: 15084
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הקרע ביהדות התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי כתבן » 19 מאי 2016, 16:42

יאיר כתב:חח יפה גילית עוד מילה. (כשיתגלו כל המילים בעז"ה).

גיליתי את המילה המטרה כדי להתקרב למטרה. שיגמרו כל המילים. :)
כתבן
 
הודעות: 785
הצטרף: 13 ינואר 2015, 16:15
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הקרע ביהדות התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 19 מאי 2016, 18:16

שש משזר כתב:
אם הגרי"ש אלישיב פסק מה שפסק על אף ההסכם שהוצג לפניו, זה דבר תמוה כשלעצמו, אבל הוא פוסק ואני לא. אבל מצד שני, האדמורי"ם לא פסקו כמותו...
כלומר, הטעות של הליטאים [אחת מהן...] היא, שחושבים שאם יש להם הצדקה [לדעתם] במה שהם עושים, אז גם הצד השני צריך להפנים זאת ולומר שהצדק איתם. אבל מה לעשות, החסידים אינם פוסקים על פי גדוליהם.
ולכן, המציאות היא - שהליטאים אינם עומדים בדבריהם פעם אחר פעם. דבר המצריך בדיקה אחריהם, והמשניא אותם כאנשים בלתי נאמנים, שאינם עומדים בדבריהם, ושבשם התורה הכל מותר להם. אבל הם בשלהם, 'כך פסק גדול זה וזה', כאילו שזה דבר שגם החסיד צריך להודות ולהבין.
והמציאות היא - שהם מחרימים הפלס, מאותה סיבה, כי כך פסקו גדוליהם, ואח"כ לא מבינים טענת החסידים שאם החרימו חלק מהקהל הטבעי שלהם, אזי החסירו מקהל בוחריהם ומכסאותיהם בכנסת.

סוף דבר, כמו שראינו לאורך כל האשכול. הליטאים מטמינים ראשם בחול, וצועקים משם קוזק הנגזל.

יצא המרצע מן השק, הרב דרוק צדק. ואתה בראש השונאים . viewtopic.php?f=1&t=10423&start=260#p271071
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13762
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הקרע ביהדות התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציאנער » 19 מאי 2016, 18:41

1010 כתב:1. גם התמיכה של אלו שכן תמכו לא כ"כ ברור, לטענת יהב [ובנראה שיש בה 40 % מן האמת] מאחורי הקלעים בחרו ביעקב בורובסקי לראשות העיר ולא לו.
2. בכל אופן יהב לא צריך את החרדים בכלל, הוא פוטין ישראלי, משרידי ממשלת שינוי, ויש לו המון קולות,
תמיד יש לו בשכונות הערביות 90 % בחירה מתוך 100, [הוא מיודד עם מספר חמולות, שמזייפים שם את הבחירות, ובגדול.]
3. לידעת מי שמעונין, מיכי אלפר, נשוי לביתו של ראש כולל באופקים לשעבר, וכיום תושב ב"ב.

קהילת בעלזא בחרו רשמית ביעקב בורובסקי (אתה בטוח שככה מאייתים ?), יהב חושד שעוד חרדים בחרו במועמד המתחרה.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא
סמל אישי של המשתמש
גאליציאנער
 
הודעות: 6954
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הקרע ביהדות התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי yehuda » 19 מאי 2016, 18:56

אגב בטשרנוביל יש עוד סיבה להיות עם פרוש, בגלל חתנו הנמנה בין קהליהם.
כמה פעמים אנו מבקשים וטהר לבנו לעבדך באמת?

הבה לא נזהם אותו... כי לב יש לנו רק אחד!
סמל אישי של המשתמש
yehuda
מנהל
 
הודעות: 1274
הצטרף: 24 יוני 2015, 05:36
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הקרע ביהדות התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציאנער » 19 מאי 2016, 19:06

כתבן כתב:לא רציתי להכנס לשאלה כמה שלומי אמונים כי אין לזה תשובה קבועה כפי שאמר גאליציינער יש עליות ומורדות, קשה מאד לאחד עשרות חוגים, ופרוש הוא גאון בתחום כי הוא מצליח בכל מקום שהוא התמודד עצמאית לאחד כמעט את כולם.
רשמית מעט מאד מוצהרים כשלומי אמונים, בפועל כולם יודעים שכשיצטרכו סיוע הוא הכתובת.
קרלין, וכן לעלוב רחמסטירווקא (על סמך מה כתבת רובם קנאים? זה ממש לא נכון, האדמו"ר הקודם היה חותם להצביע וגם היום כמעט ואין שם קנאים ) וטשרנוביל האדמו"ר לא מורה להצביע אבל מעטים נמנעים מהצבעה, כמעט כולם מצביעים, ואדרבא הם הנאמנים ביותר לשלומי אמונים כי כשהאדמו"ר לא מורה כלום הרי שאהדת הציבור קובעת ואהדת הציבור בחוגים הקטנים היא לפרוש.
בברסלב יש הרבה מאד מהמשפחות הוותיקות ויש גם את הקהילות שמנית, שהם נאמנים לפרוש, ויש גם קנאים ושסניקים.
ברסלב גדולים וזה ממש לא מסתכם רק בקהילות קניג ושיק.
כנ"ל בחבד המשפחות הוותיקות והיותר חרדים תומכי פרוש נאמנים.
את סלונים מנית כשלומי אמונים אבל זה לא נכון, הם לא מזוהים רשמית, אלא יותר בכיוון שכתבת על צאנז, יוסי דייטש התברג באופן אישי ולא בגלל סלונים.
בתשלו הם רצו ברשימה עצמאית בשם נאמני התנועה. ולהערכתי אם יהיו בחירות פנימיות הם שוב יעשו זאת, המטרה שם אינה הישג פוליטי, אלא שמירה על עצמאות השקפתית.
אמנם האהדה היא לפרוש שהוא הכתובת שאליו פונים כל החוגים כשהם צריכים עזרה, אבל לא ברור אם מספר המנויים שם להמבשר גדול ממספר המנויים להמודיע. אגב, לא רק בעלזא גדלה, גם אצל אחרים יש ריבוי טבעי, באלפון של סלונים 1580 בא"י בלבד.

ברור שבבחירות פנימיות גם לגור בעלז וויזניץ יהיו תומכים מעבר לחוג שלהם, וקשה מאד, אולי אפילו בלתי ניתן לאמוד כמה מתוך הכלל חסידי יתמכו בפרוש, לפי הצלחותיו במקומות שהתמודד עצמאית, הוא קוסם שמצליח לאחד חוגים כל כך רבים, זה נותן אינדיקציה כלשהי אבל לא ערובה לכך שאכן יצליח להביא את רוב רובו של הכלל חסידי לתמוך בו.
פרוש עצמו מאמין בכוחו כי הוא זה שכל השנים מנסה להביא לבחירות פנימיות, מספיק שיביא רק חצי מהכלל חסידי בשביל להשאיר את ליצמן מאחוריו.

לא נכנסתי לאשכול כיממה, הוא גוזל מזמני, אז אני מסיים ובורח, עד לפעם הבאה.

תודה רבה על התיחסותך לדברי, להלן מנקודת מבטי:
קארלין, מאוד מאוד קשה לומר שהם שייכים לשלומי אמונים, חלק (הירושלמים) הם בחלקם קנאים, חלקם (בעיקר צעירים) הם ימין קיצוני, וחלקם (הגדול - אמנם) מצביע ג' אך בשל היותה דתית, למיטב ידיעתי אין ביניהם ולפרוש שום קשר מהותי בחלק זה.
ראחמיסריווקא, אתה יודע כמה אנשים היו לאדמ"ור הקודם מראחמיסטריווקא (בסביבות נדבורנא ירושלים, מי שטוען שיותר, לא חי אז...), כשהאדמו"ר הנוכחי התמנה, ניתוספו אליהם המוני 'מבקשים' וכדו' וכפי שכל משפיע בסגנון זה מלא וגדוש באנשים, אך, רוב האנשים המסתובבים אצלו לא מצביעים בבחירות, אני הסתובבתי שמה תקופת זמן וזהו ההלוך יילך שמה.
ומה שאמרת על טשרנובל, יכול להיות אבל א"א לדעת זאת, גם כי א"א לא יודע כמה אנשים יש לו [בכדי לבדוק האם הם באמת מצביעים או שלא], וגם על ה'אהדה הטבעית' הזה אי אפשר לדעת מה קורה ברגע ההצבעה\הכרעה.
בברסלב, אולי אתה מציין לי איזה חוגים מצביעים ג' חוץ משני אלו, יש לציין שלמשל לקהילת הרב קעניג ישנם קהילות בכמה וכמה ערים בארץ. חוץ מזה אין לי מה להוסיף בעניין זה יותר ממה שציינתי לעיל וה"ה לחב"ד [שלא נראה לי שהוספת \ חלקת על דברי.]
בעניין סלונים, כנראה אתה צודק, לא ידעתי שפעם הם רצו לבד, חשבתי שהם יילכו עם פרוש בשל יוסי דייטש, ומספר המשפחות אני יכול לומר לך רק את זה שבעת האירוע בעמנואל, אז הם סיפרו שיש להם 1,200 משפחות, ולכן ציינתי שיותר נראה שיש להם בסביבות ה-1,200 יותר מה-1,900. וזה שכתבת שיש להם באלפון 1,850 זה אומר שיש להם בסביבות ה-1,700, ניחא, לו יהיה כן וחוזרני ממה שציינתי לעיל.
וכן נראה לי גם שאין שום קשר בין אהדת פרוש להמבשר, מי שזוכר, בעת יסוד ההמבשר, מי שהיה לו מנוי - נחשד מייד כמשת"ף של פרוש, כיום זה כבר פשוט שמותר לגערער להיות מנוי על 'המבשר' ולאחד משלומי אמונים זה לא סותר להחזיק ב'המודיע', המדד הוא כבר רק האיכות, [לתשומת לב הליטאים שכנראה זה מה שיהיה עם ההפלס עוד כמה שנים...
ולעניין הבחירות הפנימיות, צריך לדעת שבהגיע רגע ההכרעה - כל המפה משתנה, שלמשל אם קהילה שהיתה למשל קשרים עם גור, ואז היא תמכה בפרוש ולכן גור הפסידו, היא יודעת שמעכשיו היא תסבול מרורות מהם, לכן כל אחד יחשוב פה כמה וכמה פעמים לפני כן, [הערכה אישית: רוב הקהילות יפחדו להתחיל עם גור, כך שהיא תזכה יחד עם עוד כמה קהילות כמקום הראשון, במקום השני פרוש במקום השלישי בעלזא במקום הרביעי ויז'ניץ, בקיצור, לא ממש מהפך רק שמאז חסל סידור שת"פ בין הסיעות החסידיות לשלומי אמונים... כנראה.]
אנא עבדא דקודשא בריך הוא
סמל אישי של המשתמש
גאליציאנער
 
הודעות: 6954
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הקרע ביהדות התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציאנער » 19 מאי 2016, 19:08

yehuda כתב:אגב בטשרנוביל יש עוד סיבה להיות עם פרוש, בגלל חתנו הנמנה בין קהליהם.

אני לא חושב שזה סיבה, מילא בן, אבל חתן לא נראה לי שיש לו השפעה, וכן צריך לזכור שבעניינים אלו אין הוראות מהרבי ואיש הישר בעיניו יעשה.

(כשמאיר פרוש עצמו היה בגור - הם לא בחרו בו אפילו לא לנציגם)
אנא עבדא דקודשא בריך הוא
סמל אישי של המשתמש
גאליציאנער
 
הודעות: 6954
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הקרע ביהדות התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי כתבן » 19 מאי 2016, 19:42

גאליציינער כתב:
כתבן כתב: אגב, לא רק בעלזא גדלה, גם אצל אחרים יש ריבוי טבעי, באלפון של סלונים 1580 בא"י בלבד.


וזה שכתבת שיש להם באלפון 1,850 זה אומר שיש להם בסביבות ה-1,700, ניחא, לו יהיה כן וחוזרני ממה שציינתי לעיל.

מיהרת בקריאה והחלפת בין 1580 ל 1850. אולי עם חו"ל (האלפון ללא חו"ל) הם מתקרבים ל 1850.
והערה נוספת, אין שם נספחים, הברוטו הוא הנטו, אנשים שבאים מפעם לפעם ובחוג אחר היו מוכנסים לאלפון, בסלונים הם לא מופיעים, רק מי שחסיד סלונים לגמרי.
גם בקרלין אותו דבר, רק מי שמקום תפילתו הקבוע בשבת בקרלין, מופיע באלפון.

מי שקיצוני לצד השני זה צאנז, ממה שמצאתי האלפון שלהם הוא הכי מנופח.
חסידים מחוגים שונים ללא קשר לצאנז מופיעים שם.
כמו מי שחתן אצל צאנזר, אולי בגלל שמתפלל שם כשמתארח אצל חמיו.
כמו כאלה שגרים בקרית צאנז י-ם, אבל הם לא צאנזרס וכדומה.
כתבן
 
הודעות: 785
הצטרף: 13 ינואר 2015, 16:15
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הקרע ביהדות התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי א יודעלע » 19 מאי 2016, 20:20

מאור ושמש כתב:אין עיתותיי בידי לשוחח פה יתר על המידה,
אך בקצרה:
טענת כי יותר משהולכים עמו פרשו ממנו.
א' נא להביא שמות מדוייקים של קהילות אשר פרשו, לבד באיאן אשר פרשו והשלימו במידה זו או אחרת ומעדיפים לתוך בו מאשר באחד הנציגים החד סיעתיים, ושמא אף ביאלא אשר על רקע הווטו (המוצדק) על דוד וויינר משחקים מעט "שרירים" ומקיימים אירועים ופגישות עם ליצמן, בזמן אמת במערכת בחירות ג'-כח ללא מעורבות אישית של נציג מטעמם ככל הנראה הם יתמכו בכח! (ויז'ניץ מרכז וסערט ויז'ניץ כאשר הן נזקקות לדבר מה בדר"כ הן מעדיפות לפנות לפרוש מאשר לנציגן - רשמית בכל אופן - העושה ימיו כלילותיו ב"ה בסיפורי מעשיות מהרבי ההק' ה'אמרי חיים' מויז'ניץ זיע"א בוועדת עוזרי-סגני-שרי-התחבורה-בריאות-תשתיות-חקלאות-בטחון_פנים-איכות_הסביבה-הפנים-והתקשורת-לענייני-תשתיות-ואדמיניסטרציה-סביבתית-חברתית-טיפולית-עקרונית-ישנונית-חלומית-בנפת-מירון-הגליל-העליון-מחוז-הצפון-והסביבה-בתקופת-ל"ג-בעומר-והמסתעף...
(חלילה לא באנו לזלזל, אלא להביע דעתנו הקצרה כי מומלץ בדחיפות לפנות את האדונים מוזס את אייכלר מן הכנסת לטובת עריכת מסיבות לחיים וראשות "יד ושם" בהתאמה, שמא ושמא כולי האי ואולי יהיה ניתן להצדיק את מקומותיהם המבוזבזים והבלתי קבילים מספרית דויז'ניצא-בעלזא יצ"ו..)

ועדיין לא דיברנו על צאנז, סלונים, קארלין סטאלין, ערלוי, ראחמיסטריווקא, קהילות ברסלב המשתתפות בבחירות ועוד אשר תומכים בו מקרב החסידויות הבינוניות ומעלה אשר רובן מונות כ"א 1200-1900 משפחות בלעה"ר.

הבינוניות ומטה:
אמשינוב, דאראג, ויז'ניץ מאנסי, זוועהיל, טשערנאביל, לעלוב למיניהם, נדבורנה למשפחותיהם, (ספינקא לסניפיהם,) סקווירא ועוד אשר רובן מונות כ"א 150-700 משפחות בלעה"ר.

וזו רק רשימה חלקית!!!
עדיין לא שוחחנו על כל הרסיסי-קהילות החי-צומח-דומם והאטלס אשר מונות כ"א פחות מ-100 משפחות אך כולן יחד מוסיפות בוודאי בסביבות ה-1000 משפחות!.

משקלול זמני תוך כדי הכתיבה אשר אני עורך התוצאות נכון לעתה הן כך:
הקהילות הבינוניות ומעלה אשר תומכות במובהק מונות יחד כ-7,000 משפחות (!).
הבינוניות ומטה מונות יחד לפחות כ-2,700 משפחות (!).
כפי ששקללנו הקטנטנות שוות בסביבות ה-1,000.
סה"כ נכון לע"ע קרוב ל-11,000 משפחות!!!.
כגודלה של גור בכל העולם!..
וכל זאת ללא באיאן, ביאלא, ויז'ניץ מרכז, (סערט ויז'ניץ) ועוד אשר בכוונה תחילה לא הכנסתים בחשבוני, וכן עוד קהילות אשר ככל הנראה פרחו מזכרוני.

תכל'ס
אין זמן רב בידי לוויכוחי סרק עקרים.
אך אנא מכם, בדקו נתוניכם ובל תקבעו עוול במשפט...


מדבריך נשמע שאתה חסיד פרוש נלהב.
אני אינני בקי כ"כ בחסידויות הקטנות יותר,
ויש כאלה שעשו זאת טוב יותר לפני.

אבל אני יודע דבר אחד:
בכל מקום שפרוש חשב שהוא יכול להשיג יותר- הוא לא רק חשב אלא גם עשה.
רץ לבד, הקים זעקות, ומה לא.

ואם בכנסת אני לא שומע ממנו מאומה,
אות הוא כי יש דברים בגו.
וכנראה שגם הוא יודע שהוא אינו זכאי ליותר מהכיסא עליו הוא יושב.
א יודעלע
 
הודעות: 1706
הצטרף: 01 מרץ 2014, 21:40
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הקרע ביהדות התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 19 מאי 2016, 22:02

גאליציינער כתב:[לתשומת לב הליטאים שכנראה זה מה שיהיה עם ההפלס עוד כמה שנים...

אני מאוד מקווה שלא.
ונראה לי שאף אחד מגדולי הדור לא אמר מעולם שאסור להכניס המבשר הביתה ושאסור לפרסם בו. משא"כ בהפלס רוב חברות הפרסום הגדולות מבינות לבד שאסור להתעסק עם הפלס.
וההבדל פשוט: המבשר נועד לתת יצוג לציבור מסויים, הפלס נועד "לגרד" ולרדוף גדולי תורה מסויימים. (וזה מה שהוא עושה כל הזמן).
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13762
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הקרע ביהדות התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי אלי 1 » 19 מאי 2016, 23:31

לא צריך לריב יש מספיק לכולם....
סקר מערוץ 1 הערב
סקר ערוץ 1: 27 לליכוד 24 ליש עתיד


רשימה משותפת 13
המחנה הציוני 11
יהדות התורה 10
ישראל ביתנו 9
הבית היהודי 8
כולנו כחלון 6
ש״ס 4

מכון גיאוקרטוגרפיה, פרופ דגני.
כשזה משתלם - מחלוקת
ומתי שלא - רוצים שלום...
אלי 1
 
הודעות: 304
הצטרף: 01 יולי 2014, 20:05
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הקרע ביהדות התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי עטרת תפארת » 20 מאי 2016, 02:06

ליצמן צריך להתחיל לחפש סולם.. כדי לרדת מהעץ מול לפיד התחזק מאוד...
אין עוד מלבדו!
סמל אישי של המשתמש
עטרת תפארת
 
הודעות: 867
הצטרף: 02 מאי 2016, 21:00
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הקרע ביהדות התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי חויזר » 20 מאי 2016, 02:07

עטרת תפארת כתב:ליצמן צריך להתחיל לחפש סולם.. כדי לרדת מהעץ מול לפיד התחזק מאוד...

לדעתי קצת לא שמנו לב למה שקורה כאן..
לפיד פשוט בשנה האחרונה עובד כמו שצריך חורש בית בית עיר עיר
וכרגע נראה שהוא מצליח...
וזה מה שבאמת מאיים על הציבור החרדי...
סמל אישי של המשתמש
חויזר
 
הודעות: 3728
הצטרף: 15 פברואר 2016, 20:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הקרע ביהדות התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי כתבן » 20 מאי 2016, 02:12

אלי 1 כתב:לא צריך לריב יש מספיק לכולם....
סקר מערוץ 1 הערב
סקר ערוץ 1: 27 לליכוד 24 ליש עתיד


רשימה משותפת 13
המחנה הציוני 11
יהדות התורה 10
ישראל ביתנו 9
הבית היהודי 8
כולנו כחלון 6
ש״ס 4

מכון גיאוקרטוגרפיה, פרופ דגני.


גיאוקרטוגרפיה ידוע בסקרים שונים ומשונים. לא לוקחים אותו ברצינות.
לדעתי הסיבה שהוא האמיתי היחיד.
קשה מאד לעשות סקר כשיש כל כך הרבה פלגים ותת פלגים, הסוקר מחליט שהוא צריך נניח 10% חרדים אז הוא שואל X אנשים מאיזורים חרדים, אם במקרה הוא נפל על אזור אשכנזי אז התוצאה תהיה 10 ג' 4 שס, באותה מידה יכל ליפול על אזור ספרדי ולתת תוצאה הפוכה.
אותו דבר גם אצל החילונים יש אזורים יותר ימניים וההיפך, יש יותר מסורתיים לעומת אזורים אנטי דתיים, הסוקרים כאן לא מתאמצים יותר מדי וגם להם יוצאות תוצאות מוזרות, אלא שהם מאזנים אותם על סמך ידע מוקדם, על סמך שאיפותיהם, ועל סמך רצונותיו של מזמין הסקר.
דגני להערכתי לא מאזן ומוציא את הסקר כמו שהוא, וכיון שהם לא מתאמצים לפלח כמו שעשינו כאן באשכול הזה, התוצאות שלהם מגוחכות.
כתבן
 
הודעות: 785
הצטרף: 13 ינואר 2015, 16:15
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הקרע ביהדות התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי עטרת תפארת » 20 מאי 2016, 03:06

כך או אחרת, אין ספק שלפיד לא שוקט על שמריו ועובד, ומתחזק .
אין עוד מלבדו!
סמל אישי של המשתמש
עטרת תפארת
 
הודעות: 867
הצטרף: 02 מאי 2016, 21:00
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הקרע ביהדות התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי אלי 1 » 20 מאי 2016, 11:25

כתבן כתב:
אלי 1 כתב:לא צריך לריב יש מספיק לכולם....
סקר מערוץ 1 הערב
סקר ערוץ 1: 27 לליכוד 24 ליש עתיד


רשימה משותפת 13
המחנה הציוני 11
יהדות התורה 10
ישראל ביתנו 9
הבית היהודי 8
כולנו כחלון 6
ש״ס 4

מכון גיאוקרטוגרפיה, פרופ דגני.


גיאוקרטוגרפיה ידוע בסקרים שונים ומשונים. לא לוקחים אותו ברצינות.
לדעתי הסיבה שהוא האמיתי היחיד.
קשה מאד לעשות סקר כשיש כל כך הרבה פלגים ותת פלגים, הסוקר מחליט שהוא צריך נניח 10% חרדים אז הוא שואל X אנשים מאיזורים חרדים, אם במקרה הוא נפל על אזור אשכנזי אז התוצאה תהיה 10 ג' 4 שס, באותה מידה יכל ליפול על אזור ספרדי ולתת תוצאה הפוכה.
אותו דבר גם אצל החילונים יש אזורים יותר ימניים וההיפך, יש יותר מסורתיים לעומת אזורים אנטי דתיים, הסוקרים כאן לא מתאמצים יותר מדי וגם להם יוצאות תוצאות מוזרות, אלא שהם מאזנים אותם על סמך ידע מוקדם, על סמך שאיפותיהם, ועל סמך רצונותיו של מזמין הסקר.
דגני להערכתי לא מאזן ומוציא את הסקר כמו שהוא, וכיון שהם לא מתאמצים לפלח כמו שעשינו כאן באשכול הזה, התוצאות שלהם מגוחכות.

ברור. הסתפקתי בין אשכול הבדיחות לכאן ולבסוף החלטתי שאשכול זה משלב את שתיהם..
כשזה משתלם - מחלוקת
ומתי שלא - רוצים שלום...
אלי 1
 
הודעות: 304
הצטרף: 01 יולי 2014, 20:05
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הקרע ביהדות התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי זה הוא » 20 מאי 2016, 12:19

לפיד יכול להיות הכי חזק, ולא לפגוע כמלוא נימה לציבור החרדי כמו בקדנציה הזו, וגם יכול להיות הכי חלש ולפגוע, כמו לפני הממשלה הזו שיהדות התורה וש"ס היו יותר מבקדנציה זו ונגזרו הגזרות... וללמדכם שהקב"ה מנהיג את העולם, ולפיד כמה מנדטים שיהא לא יוכל לפגוע בנו אם יהיה רצון השם שלא יוכל לפגוע, והגזירה שלא תשכח התורה מישראל הבטחה היא מהקב"ה, וגם אם לא יהיה ג' וש"ס לא תשכח התורה מישראל.
גם אני לא גולש בכיכר השבת.
כיכר השבת האתר שהרס את העולם החרדי ואכמ"ל (הציבור מוזמן להצטרף למחאה ולקידוש השם)
זה הוא
 
הודעות: 261
הצטרף: 07 אוקטובר 2015, 14:13
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הקרע ביהדות התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי שש משזר » 21 מאי 2016, 01:40

משולש כתב:
שש משזר כתב:
אם הגרי"ש אלישיב פסק מה שפסק על אף ההסכם שהוצג לפניו, זה דבר תמוה כשלעצמו, אבל הוא פוסק ואני לא. אבל מצד שני, האדמורי"ם לא פסקו כמותו...
כלומר, הטעות של הליטאים [אחת מהן...] היא, שחושבים שאם יש להם הצדקה [לדעתם] במה שהם עושים, אז גם הצד השני צריך להפנים זאת ולומר שהצדק איתם. אבל מה לעשות, החסידים אינם פוסקים על פי גדוליהם.
ולכן, המציאות היא - שהליטאים אינם עומדים בדבריהם פעם אחר פעם. דבר המצריך בדיקה אחריהם, והמשניא אותם כאנשים בלתי נאמנים, שאינם עומדים בדבריהם, ושבשם התורה הכל מותר להם. אבל הם בשלהם, 'כך פסק גדול זה וזה', כאילו שזה דבר שגם החסיד צריך להודות ולהבין.
והמציאות היא - שהם מחרימים הפלס, מאותה סיבה, כי כך פסקו גדוליהם, ואח"כ לא מבינים טענת החסידים שאם החרימו חלק מהקהל הטבעי שלהם, אזי החסירו מקהל בוחריהם ומכסאותיהם בכנסת.

סוף דבר, כמו שראינו לאורך כל האשכול. הליטאים מטמינים ראשם בחול, וצועקים משם קוזק הנגזל.

יצא המרצע מן השק, הרב דרוק צדק. ואתה בראש השונאים . viewtopic.php?f=1&t=10423&start=260#p271071

לא יצא כולם.
תפסת מילה?
זה מה שיש לך לענות על הנימוק שהבאת? אז אתה רק מוכיח שאני צודק, ותודה לך ע"ז.
סמל אישי של המשתמש
שש משזר
 
הודעות: 4822
הצטרף: 15 ינואר 2014, 04:21
מיקום: ארה"ב
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הקרע ביהדות התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי כתבן » 21 מאי 2016, 20:49

למשולש תנסה לחשוב בכיוון הפוך 'גדול' פלוני סבר שפינדרוס צריך לקיים את ההסכם, אז איך זה שהפרתם?
אתם רוצים שכולם יקבלו את את הגדולים שלכם, למה לא ההיפך?
נערך לאחרונה על ידי כתבן בתאריך 21 מאי 2016, 20:57, נערך 2 פעמים בסך הכל.
כתבן
 
הודעות: 785
הצטרף: 13 ינואר 2015, 16:15
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הקרע ביהדות התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי חויזר » 21 מאי 2016, 20:50

אגוט וואך
דבריו החריפים של יעקב ריבלין בעיתון בקהילה לגבי אי קיום ההסכם בחיפה:


הפגישה שלא הייתה
בזמן שעיני כל ישראל היו נשואות אל תהפוכות המו"מ להרחבת הממשלה היה ראשם וליבם של בכירי דגל התורה במקום אחר. כמו כולם הם עקבו אחרי המו"מ, והבכיר שבהם, ח"כ משה גפני, אף נתן עצות מהיציע לראש הממשלה (גפני הוא תומך נלהב בכל ממשלה שאינה כוללת את הבית היהודי), אבל מה שקורה במגרשי הביתי, ובפרט במוניציפאלי, מטריד אותם הרבה יותר.

בשעות אחר הצהריים של יום רביעי השבוע אמורה הייתה להתקיים בבני ברק פגישה בין בכירי דגל ואגו"י במלון ויז'ניץ בבני ברק. הנושא הרשמי: התביעה של דגל התורה לרוטציה בין יוסי דייטש והנציג התשיעי של דגל התורה ברשימה המאוחדת בירושלים. הנושא הלא רשמי: התסבוכת בחיפה הקשורה יותר לסיעה המרכזית ופחות לשלומי אמונים. לדגל התורה, בכל אופן, היא יושבת על הלב הרבה יותר מהסיפור הירושלמי.

בכל מקרה, נסיבות קביעת הפגישה מלמדות על הילוך הרוחות והדם הרע בתנועה יותר מכל מה שהיה אמור לעלות בה. זה התחיל בכך שגפני ביקש את הפגישה ונענה בחיוב אך עם התניית מיקום: במשרדי אגודת ישראל בבני ברק. גפני בתגובה: רק במשרדי דגל התורה. מזכ"ל אגו"י הרב חנוך זייברט: הולכים אחרי הנתבע ואתה זה שתובע אותנו. גפני: רק מקום נייטרלי. זייברט: אז שיהיה במלון ויז'ניץ. גפני: מקובל עלי, ניפגש ברביעי בחמש אחר הצהריים.

בשעות הערב המאוחרות של יום שלישי השבוע נפל לגפני האסימון. מלון ויז'ניץ הוא אמנם בבעלות פרטית, אך מכל בחינה אחרת הוא מעוז אגודאי. הן מבחינת המיקום, בלב הקריה החסידית, והן מבחינת ההיסטוריה. במקום זה נערכו מספר כינוסים של מועצת גדולי התורה של אגו"י. אופס, איך שכחתי את זה, אמר מן הסתם גפני לעצמו ומיהר להודיע על ביטול הפגישה. הנימוק הרשמי: אילוצי לו"ז. גפני הוא אדם עסוק מאוד וגם כאשר הכנסת בפגרה ואין כמעט דיונים של ועדת הכספים (היו"ר בעימות חריף עם האוצר ולא רוצה להעביר שקל. כל הדיונים בפגרה הם רק על העברות כספים), יש לו דברים דחופים המקשים עליו להתפנות לדיוני שלום עם השותפה לסיעה המאוחדת. וכל השומע ישחק או יבכה. בכל מקרה יש להוציא את המטפחת.

ביטול הפגישה אפשר לגפני ועמיתיו לעקוב ביתר קשב אחרי תהפוכות המו"מ במשולש נתניהו- הרצוג- ליברמן, אבל לא יותר מזה. שתי הסוגיות, הירושלמית והחיפאית, ממשיכות להרעיל את יחסי שתי הסיעות כמו מוגלה המתפשטת בדם. כל יום שעובר מחמיר את הזיהום וממעיט את סיכויי הריפוי.

באגודת ישראל לא הופתעו מהביטול וגם זה לא ממש מפריע להם. בשתי החזיתות, ירושלים וחיפה, הם מחזיקים את הקלפים, וגפני הוא זה שבא לשולחן עם דרישות לצדק והגינות בלבד. הזמן החולף לבינתיים פועל לטובתם. יוסי דייטש ממשיך לכהן בירושלים, ובחיפה עומד להיווצר בתוך שבועיים מצב בלתי הפיך לטובת הצד האגודאי.

ובאשר להרעלת היחסים עם השותפה הדגלאית? באגו"י מעריכים כי בדגל החליטו לרדת מהעץ - לא של הפלג הירושלמי - ולהנמיך את גובה הלהבות. אחת הסיבות לכך נמנתה כאן בשבוע שעבר: ריבוי החזיתות בהן גפני פתוח בו זמנית. תקציר למי שהצטרף אלינו זה עתה: חזית עם שר האוצר; עם הממונה על התקציבים; עם שלומי אמונים על החינוך העצמאי ובירושלים; וחזית מול כלל אגו"י בסוגית השישים- ארבעים.

מי שנתן להם את הסימוכין להערכה זו הוא גפני עצמו. ביום שני השבוע עלה לגפני לראיון משודר אצל משה גלסנר ושפע נופת צופים ודברי שלום וידידות. כאן המקום לציין שמאז ועידת המפלגה בכ"ח אדר לא היה ראיון אחד, בין לציטוט ובין שלא לציטוט, שבו לא שפך גפני את חמתו על פרשת השישים- ארבעים ועל מערכת היחסים עם אגודת ישראל.

אבל הפעם הזמירות היו שונות. ציטוט: "החלטנו להתעסק כרגע בבעיות הקשות של היהדות החרדית כמו חילולי השבת ופחות עם הבעיות הפנימיות. בנושא הרוטציה בי-ם נקיים ישיבה עם אגודת ישראל ונעביר את ההחלטה לגדולי ישראל". תרגום: אין יותר הצהרות לוחמניות. הכול ייעשה בהתדברות ובהסכמה. ואם ישאל השואל, היכן היו הבעיות הקשות של חילולי השבת כאשר גפני החליט להרים את נס המלחמה בועידת דגל התורה לפני חודש וחצי? אז שישאל. פוליטיקאים חרדים חייבים תשובות רק למי ששלח אותם, וגם זה כידוע בערבון מוגבל מאוד.

והיה אגודאי בכיר אחד שצפה את זה מראש. כאשר חבריו לתנועה רעשו וגעשו מול המתקפה של דגל התורה הוא אמר להם לחכות בסבלנות כמה שבועות והכול ייגמר. ה'כמה השבועות' נמשכו כחודש וחצי אבל בעיקרון הוא צדק. לדגל התורה יש מלאי מוגבל של עוז נפש לניהול מלחמות, ורק צריך לחכות עד שהוא ייגמר.

לבכיר האגודאי היו שתי הוכחות לתזה אותה פיתח באוזני עמיתיו. האחת מהימים של המו"מ הפנימי להרכבת הרשימה המאוחדת. דגל דרשה רוטציה בין המקום השישי לשביעי, אגודת ישראל התנגדה. שלושה ימים לפני המועד הקובע הונף הדגל הלבן. נדבר על זה אחרי הבחירות, אמרו גפני וחבריו, והסכימו לשני מקומות מתוך השישייה הראשונה. וכל היתר היסטוריה ובכיה על חלב שנשפך.

ההוכחה השנייה הייתה הקרב על הנציג בוועדה למינוי דיינים. הקרב התנהל בשלהי הקיץ שעבר. אייכלר הגיש מועמדות מטעם יהדות התורה כפי שנכתב בהסכם הקואליציוני. גפני טען שההסכם לא רלוונטי כי אייכלר קיבל בינתיים את ראשות הועדה לפניות הציבור. אי לכך הוא הגיש מועמדות משלו והניף את דגלי הקרב. אגו"י בתגובה כינסה את המועצגה"ת והעבירה החלטה שאין על מה לדבר. אחרי שבוע מתוח משך גפני את המועמדות, ואייכלר נבחר במליאת הכנסת ברוב עצום.

מי ששילם את מחיר המלחמה המיותרת היה המועמד להיות ח"כ יעקב אשר. לפרוש כבר היה מכתב התפטרות מוכן בכיס אך הוא לא הגיש אותו בגלל הסערה. כאשר שככו הרוחות זה כבר היה מאוחר. פרשת החינוך העצמאי התפוצצה לפתע והמכתב לא נשלח עד עצם היום הזה. מוסר השכל: לא מתחילים מלחמה אם אין כוח ויכולת להתמיד עד לתוצאה.

במהלך המלחמה שכנראה כבר גוועה הזכירו בדגל התורה את האפשרות לחבור לש"ס במקרה של פילוג בשורות יהדות התורה. ליו"ר ש"ס השר אריה דרעי עימו שוחחנו השבוע הייתה דעה מוצקה על עצם המאבק: "אני לא יודע מה קורה בין שלומי אמונים לדגל התורה בחינוך העצמאי ובירושלים וזה גם לא מעניין אותי. אבל עקבתי אחרי הקרב בין גפני וליצמן על השישים- ארבעים וזה שעשע אותי. בזמן שהם דיברו אחד נגד השני בתקשורת ראיתי אותם יושבים ביחד בישיבת ראשי הסיעות בלשכת ראש הממשלה כל שבוע ומדברים כמו ידידים ותיקים. כל הוויכוחים היו הצגה לתקשורת כי שני הצדדים היו צריכים להפגין בתוככי המפלגות שלהם לוחמנות. אני לא מאמין שיהיה קרע ביהדות התורה, והכול רק דיבורים". נאום מי שבדגל התורה בונים עליו כשותף עתידי.

מצפון תיפתח הרעה
במוקד העימות בין אגודת ישראל ודגל התורה נמצא לכאורה הקרב על הרוטציה בירושלים, אבל זה רק לכאורה. המאבק שם כבר הוכרע. אין שום כוח משפטי או ציבורי שיכול לכפות על אגודת ישראל לבצע רוטציה שמעוגנת בהסכם הנתון לפרשנויות סותרות. בנוסף העובדה הידועה ולפיה אחד החוגים הליטאיים פרש ונטל לעצמו כדי מנדט שלם מדברת בהחלט בעד עצמה.

בחיפה לעומת זאת הקרב טרם הוכרע וכל הקלפים הממוסמכים נמצאים בידיה של דגל התורה. ביום חמישי הבא, ה-27 למניינם, אמורה לפקוע כהונתו של אריה בליטנטל כסגן ראש העיר ובמקומו אמור להיכנס נציג דגל התורה מרדכי מיכאל (להלן: מיכי) אלפר. כמצוות החוק המחייב אישור מראש בתחילת הקדנציה על החילופין, ההסכם אף מעוגן בהחלטת מועצת עיר. בהחלטה נאמר כי ב-26 לחודש תיפסק כהונתו של בליטנטל ותחל כהונתו של אלפר. ממש כמו בהחלטת מועצת עיריית ירושלים על החילופין בין קלרמן לפינדרוס שיתבצעו ביום ראשון הקרוב.

הדברים מעוגנים גם בהסכם הקואליציוני שנחתם בין סיעת שס"ג וראש העיר עו"ד יונה יהב. ההדגשה על התואר המשפטי היא הקדמה לתמיהה העומדת לעלות בשורות הבאות.



אי לכך הודיע יהב שהוא לא מתכונן לקיים את ההסכם ולמנות את אלפר לסגנו. לביטול ההסכם הוא ייאלץ לכנס את מועצת העיר ולבטל את ההחלטה הקובעת שאלפר ייכנס לתפקידו בעוד כשבוע ימים בדיוק. במקביל הוא ייאלץ להודיע כי הוא לא מכבד את ההסכם הקואליציוני עליו הוא חתום.
בכל עיר אחרת, כולל בסיעת יהדות התורה בירושלים ידועת המלחמות ועימותי הרוטציה - הודעה כזאת הייתה גורמת לפרישה מיידית של כל הסיעה מהקואליציה. משל למה הדבר דומה, להודעה של נתניהו שהוא לא מכבד את ההסכם הקואליציוני, ולוקח מליצמן את תיק הבריאות או מגפני את ועדת הכספים. עד כמה שדגל ואגו"י צהובות זו לזו עדיין יש קולגיאליות פנים חרדית מול יריבים מבחוץ.

אבל גבולות ההיגיון נגמרים כנראה בכניסה לקריית אליעזר שבפאתיה הדרומיים של חיפה. מתברר שבאגודת ישראל נאחזים בהתנגדות של יהב למינויו של אלפר כדי להמשיך את כהונתו של בליטנטל. על פניו זה נשמע מדע בדיוני., כדי שבליטנטל ימשיך לאחר שכהונתו מסתיימת חוקית בשבוע הבא הוא צריך להגיש הצעת מחליטים למועצת העיר כדי שזו תקבל החלטה הפוכה וכפולה, הן על ביטול מינויו של אלפר והן למינוי שלו מחדש.

אבל כששואלים את בליטנטל עצמו זה בהחלט לא נשמע לו דמיוני. אני, כך בליטנטל, שליח של אגודת ישראל ושל הרב יעקב ליצמן., כל מה שיורה לי לעשות - אעשה. שאלנו האם זה כולל גם הפרה של ההסכם הקואליציוני. התשובה הייתה חזרה מדויקת על המשפט האמור. מה שיגידו לו לעשות הוא יעשה.

ועד שיגידו לו, מנהלים מקורביו מגעים חשאיים עם אחת החצרות הגדולות בעיר על הסכם גלובלי חדש. לדברי גורמים באותם חצר, מדובר בהמשך כהונתו של בליטנטל תמורת הסכמה שבבחירות הבאות נציג החצר יהיה במקום הראשון ברשימה. לידיעה זו אין אישור מבליטנטל וצמרת אגו"י אך כל הגורמים המעורים בקלחת העירונית מדברים עליה חופשי- חופשי.

אם אכן התרגיל המכוער ייצא אל הפועל, ויש רגליים לדבר שבסביבתו של ליצמן מדברים על זה כעובדה מוגמרת, יישמט מידיה של אגודת ישראל קלף מרכזי בוויכוחים עם דגל התורה. הקלף הוא הטענה "אצלנו מקיימים הסכמים" המועלית במקביל לאזכורים לרקורד הקצת חלש של דגל בקיום הסכמים (ההפרה בביתר ובחינוך העצמאי). יש לקוות שמישהו באגודת ישראל יתעשת ברגע האחרון וימנע את החרפה. במקביל יש לקוות שהרקורד המשפטי של יהב והאמירות הבלתי פוסקות שלו על מילה זו מילה והסכם זה הסכם יבואו לביטוי מעשי גם כשזה מדובר בחרדים.
סמל אישי של המשתמש
חויזר
 
הודעות: 3728
הצטרף: 15 פברואר 2016, 20:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הקרע ביהדות התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 21 מאי 2016, 22:20

כתבן כתב:למשולש תנסה לחשוב בכיוון הפוך 'גדול' פלוני סבר שפינדרוס צריך לקיים את ההסכם, אז איך זה שהפרתם?
אתם רוצים שכולם יקבלו את את הגדולים שלכם, למה לא ההיפך?

כיון שאי אפשר לצאת ידי כל הדעות, לכן שאלו רב מסויים, (שכולם מסכימים שנקרא פוסק הדור, ראה למשל (בשרשרת הדורות בתקופות הסוערות) שגם האבא ר' מנחם פרוש ז"ל שאל את הרב אלישיב לגבי פיקוח נפש של האדמור מגור הקודם).
ואם הוא פסק שאפשר לעשות כן, אין צורך להתנצל בפני אף אחד.

וגם אני לא בא בטענות לפרוש שהעמיד נציג משלו לפי מה שפסק לו ראש המועצת. (אע"פ שבשביל זה היה צריך להחליף אדמו"ר).
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13762
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הקרע ביהדות התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 21 מאי 2016, 22:23

שש משזר כתב:
משולש כתב:
שש משזר כתב:
אם הגרי"ש אלישיב פסק מה שפסק על אף ההסכם שהוצג לפניו, זה דבר תמוה כשלעצמו, אבל הוא פוסק ואני לא. אבל מצד שני, האדמורי"ם לא פסקו כמותו...
כלומר, הטעות של הליטאים [אחת מהן...] היא, שחושבים שאם יש להם הצדקה [לדעתם] במה שהם עושים, אז גם הצד השני צריך להפנים זאת ולומר שהצדק איתם. אבל מה לעשות, החסידים אינם פוסקים על פי גדוליהם.
ולכן, המציאות היא - שהליטאים אינם עומדים בדבריהם פעם אחר פעם. דבר המצריך בדיקה אחריהם, והמשניא אותם כאנשים בלתי נאמנים, שאינם עומדים בדבריהם, ושבשם התורה הכל מותר להם. אבל הם בשלהם, 'כך פסק גדול זה וזה', כאילו שזה דבר שגם החסיד צריך להודות ולהבין.
והמציאות היא - שהם מחרימים הפלס, מאותה סיבה, כי כך פסקו גדוליהם, ואח"כ לא מבינים טענת החסידים שאם החרימו חלק מהקהל הטבעי שלהם, אזי החסירו מקהל בוחריהם ומכסאותיהם בכנסת.

סוף דבר, כמו שראינו לאורך כל האשכול. הליטאים מטמינים ראשם בחול, וצועקים משם קוזק הנגזל.

יצא המרצע מן השק, הרב דרוק צדק. ואתה בראש השונאים . viewtopic.php?f=1&t=10423&start=260#p271071

לא יצא כולם.
תפסת מילה?
זה מה שיש לך לענות על הנימוק שהבאת? אז אתה רק מוכיח שאני צודק, ותודה לך ע"ז.

לא ענית כלום על מה שאמרתי, חוץ מלומר שזה שאנחנו שומעים לפוסקי הדור זה משניא אותנו. מה לעשות. אנחנו נלך בעקבות גדולי הדור, "ומי שמעקם את האף יהיה לו אף עקום". (מ"ב).
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13762
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הקרע ביהדות התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי חויזר » 21 מאי 2016, 22:44

דרמה!

איתי גדסי קול חי: ‏החוק הנורבגי: מחר - יום ראשון - יגיש הרב פרוש את התפטרותו מהכנסת וימשיך לכהן כסגן שר החינוך והרב יעקב אשר יכנס לכהן כח"כ בסיעת יהדות התורה.
סמל אישי של המשתמש
חויזר
 
הודעות: 3728
הצטרף: 15 פברואר 2016, 20:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הקרע ביהדות התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי הכתב והמכתב » 21 מאי 2016, 22:54

משולש כתב:
שש משזר כתב:
משולש כתב:
שש משזר כתב:
אם הגרי"ש אלישיב פסק מה שפסק על אף ההסכם שהוצג לפניו, זה דבר תמוה כשלעצמו, אבל הוא פוסק ואני לא. אבל מצד שני, האדמורי"ם לא פסקו כמותו...
כלומר, הטעות של הליטאים [אחת מהן...] היא, שחושבים שאם יש להם הצדקה [לדעתם] במה שהם עושים, אז גם הצד השני צריך להפנים זאת ולומר שהצדק איתם. אבל מה לעשות, החסידים אינם פוסקים על פי גדוליהם.
ולכן, המציאות היא - שהליטאים אינם עומדים בדבריהם פעם אחר פעם. דבר המצריך בדיקה אחריהם, והמשניא אותם כאנשים בלתי נאמנים, שאינם עומדים בדבריהם, ושבשם התורה הכל מותר להם. אבל הם בשלהם, 'כך פסק גדול זה וזה', כאילו שזה דבר שגם החסיד צריך להודות ולהבין.
והמציאות היא - שהם מחרימים הפלס, מאותה סיבה, כי כך פסקו גדוליהם, ואח"כ לא מבינים טענת החסידים שאם החרימו חלק מהקהל הטבעי שלהם, אזי החסירו מקהל בוחריהם ומכסאותיהם בכנסת.

סוף דבר, כמו שראינו לאורך כל האשכול. הליטאים מטמינים ראשם בחול, וצועקים משם קוזק הנגזל.

יצא המרצע מן השק, הרב דרוק צדק. ואתה בראש השונאים . viewtopic.php?f=1&t=10423&start=260#p271071

לא יצא כולם.
תפסת מילה?
זה מה שיש לך לענות על הנימוק שהבאת? אז אתה רק מוכיח שאני צודק, ותודה לך ע"ז.

לא ענית כלום על מה שאמרתי, חוץ מלומר שזה שאנחנו שומעים לפוסקי הדור זה משניא אותנו. מה לעשות. אנחנו נלך בעקבות גדולי הדור, "ומי שמעקם את האף יהיה לו אף עקום". (מ"ב).

נכון. אם הרב אלישיב פסק שמותר לו לרוץ אז מותר לו.
אבל... הוא עדיין יכול לעמוד במילתו או בחתימתו לא להתמודד, לא בגלל שהוא חייב לעשות זאת על פי דין. אלא כאקט של עמידה בהסכמים. וזה מה שמתכוונים לענות לך. יש מקומות שיודעים לכבד את עצמם ולעמוד בהסכמים ויש מקומות שיחפשו את הפירצה (הקיימת בהרבה הסכמים) כדי לא לקיים.
הכתב והמכתב
 
הודעות: 262
הצטרף: 04 אוגוסט 2015, 14:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הקרע ביהדות התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 21 מאי 2016, 23:39

הרב אלישיב הורה שאין צריך לכבד את ההסכם גם לא בשביל "לכבד את עצמו".
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13762
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הקרע ביהדות התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציאנער » 22 מאי 2016, 14:16

כתבן כתב:
גאליציינער כתב:
כתבן כתב: אגב, לא רק בעלזא גדלה, גם אצל אחרים יש ריבוי טבעי, באלפון של סלונים 1580 בא"י בלבד.


וזה שכתבת שיש להם באלפון 1,850 זה אומר שיש להם בסביבות ה-1,700, ניחא, לו יהיה כן וחוזרני ממה שציינתי לעיל.

מיהרת בקריאה והחלפת בין 1580 ל 1850. אולי עם חו"ל (האלפון ללא חו"ל) הם מתקרבים ל 1850.
והערה נוספת, אין שם נספחים, הברוטו הוא הנטו, אנשים שבאים מפעם לפעם ובחוג אחר היו מוכנסים לאלפון, בסלונים הם לא מופיעים, רק מי שחסיד סלונים לגמרי.
גם בקרלין אותו דבר, רק מי שמקום תפילתו הקבוע בשבת בקרלין, מופיע באלפון.

מי שקיצוני לצד השני זה צאנז, ממה שמצאתי האלפון שלהם הוא הכי מנופח.
חסידים מחוגים שונים ללא קשר לצאנז מופיעים שם.
כמו מי שחתן אצל צאנזר, אולי בגלל שמתפלל שם כשמתארח אצל חמיו.
כמו כאלה שגרים בקרית צאנז י-ם, אבל הם לא צאנזרס וכדומה.

לגבי סלונים אתה צודק, וזה די מתאים לפי דברי, [אם לפני 5 שנה לערך היה להם 1,200 משפחות, עכשיו יכול להיות שיש להם כמעט את המספר הנ"ל.]
ולגבי אלפונים נ"ל שכמעט ולא שייך שלא יתשתרבבו אנשים מחוץ לחסידות, אם זה מקורבים, אם הם בני משפחה של... [אולי כמה סלאנימערס,] אני לא כ"כ מתמצא בזה, השאלה הוא כמה יותר מה-2 % האלו התשרבבו, בצאנז כפי שציינת וכן בויז'ניץ הרשמיות מנופחות מעל כל פרופורציה, בעלזא זה משהו באמצע, לאחרונה הורידו הרבה מהמקורבים אבל יש עוד קצת... את השאר לא ראיתי עדיין ואני לא יודע, אני אולי יברר...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא
סמל אישי של המשתמש
גאליציאנער
 
הודעות: 6954
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הקרע ביהדות התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציאנער » 22 מאי 2016, 14:20

משולש כתב:
גאליציינער כתב:[לתשומת לב הליטאים שכנראה זה מה שיהיה עם ההפלס עוד כמה שנים...

אני מאוד מקווה שלא.
ונראה לי שאף אחד מגדולי הדור לא אמר מעולם שאסור להכניס המבשר הביתה ושאסור לפרסם בו. משא"כ בהפלס רוב חברות הפרסום הגדולות מבינות לבד שאסור להתעסק עם הפלס.
וההבדל פשוט: המבשר נועד לתת יצוג לציבור מסויים, הפלס נועד "לגרד" ולרדוף גדולי תורה מסויימים. (וזה מה שהוא עושה כל הזמן).

הזמן יעשה את שלו...
אני מדבר שכיום ישנם אפילו חסידי גור שמכניסים את זה לביתם... וכ"ש שעוד כמה שנים יהיו ליטאים שיכניסו את זה לבתיהם... נכון שאף גדול בישראל לא אסר את ההמבשר, אבל כשיש הוראה בגור לא להכניס את המתחרה ותוך כמה שנים ישנם הרבה מנויים להמבשר בריכוזי גור, זה אומר הרבה...
ואת זה שאמרת שהפלס נועד רק "לגרד" גדו"י, תאמין לי שיש אנשים שלא חושבים כמוך... הם טוענים שהם סה"כ רוצים ייצוג...
"ונזכה ונחיה ונראה..."
אנא עבדא דקודשא בריך הוא
סמל אישי של המשתמש
גאליציאנער
 
הודעות: 6954
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הקרע ביהדות התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציאנער » 22 מאי 2016, 14:23

חוזר בתשובה כתב:
עטרת תפארת כתב:ליצמן צריך להתחיל לחפש סולם.. כדי לרדת מהעץ מול לפיד התחזק מאוד...

לדעתי קצת לא שמנו לב למה שקורה כאן..
לפיד פשוט בשנה האחרונה עובד כמו שצריך חורש בית בית עיר עיר
וכרגע נראה שהוא מצליח...
וזה מה שבאמת מאיים על הציבור החרדי...

אתה החלטת ככה ואתה חוזר ע"ז שוב ושוב....
נכון לעכשיו מה לעשות והמפלגות החרדיות הם לשון מאזניים בכל קואליציה עתידית [חוץ אם ביבי יעשה שוב את הטעות שלו ויילך עם לפיד - דבר שלא נראה ביובל הקרוב], כך שאני לא רואה כ"כ מקום לדאגה, אכן צריך להיות מוכן לתרחיש כזה אבל מכאן ועד לומר שזהו בעיית הבעיות שלנו הדרך קצת רחוקה...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא
סמל אישי של המשתמש
גאליציאנער
 
הודעות: 6954
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הקרע ביהדות התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציאנער » 22 מאי 2016, 14:31

משולש כתב:הרב אלישיב הורה שאין צריך לכבד את ההסכם גם לא בשביל "לכבד את עצמו".

את זה הוספת מדעתך, הרב אלישיב אמר לו שהוא לא מחוייב לעמוד בהסכם, הוא ציווה עליו לרוץ לראשות העיר וכו', הוא רק אמר לו שבסיטואציה הנ"ל - הוא לא מחוייב להסכם, הא ותו לא.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא
סמל אישי של המשתמש
גאליציאנער
 
הודעות: 6954
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הקרע ביהדות התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 22 מאי 2016, 14:50

גאליציינער כתב:ואת זה שאמרת שהפלס נועד רק "לגרד" גדו"י, תאמין לי שיש אנשים שלא חושבים כמוך... הם טוענים שהם סה"כ רוצים ייצוג...
"ונזכה ונחיה ונראה..."

אני לא מכחיש שיש תמימים בעולם. אני דיברתי על מה שעורכי העיתון אמרו בעצמם.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13762
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הקרע ביהדות התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציאנער » 22 מאי 2016, 18:46

משולש כתב:
גאליציינער כתב:ואת זה שאמרת שהפלס נועד רק "לגרד" גדו"י, תאמין לי שיש אנשים שלא חושבים כמוך... הם טוענים שהם סה"כ רוצים ייצוג...
"ונזכה ונחיה ונראה..."

אני לא מכחיש שיש תמימים בעולם. אני דיברתי על מה שעורכי העיתון אמרו בעצמם.

???????????????????????????
אנא עבדא דקודשא בריך הוא
סמל אישי של המשתמש
גאליציאנער
 
הודעות: 6954
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הקרע ביהדות התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 22 מאי 2016, 19:07

גאליציינער כתב:
משולש כתב:
גאליציינער כתב:ואת זה שאמרת שהפלס נועד רק "לגרד" גדו"י, תאמין לי שיש אנשים שלא חושבים כמוך... הם טוענים שהם סה"כ רוצים ייצוג...
"ונזכה ונחיה ונראה..."

אני לא מכחיש שיש תמימים בעולם. אני דיברתי על מה שעורכי העיתון אמרו בעצמם.

???????????????????????????

חביבי, ברוך הבא למועדון הפיל המשוגע!!!
יש הקלטה איך לבין אומר שהפלס "יגרד" את הגראי"ל עפרא לפומיה. (וזה מהביטויים הכי עדינים שלהם, לא אמנה כי רוכלא את מה שאמרו גם י. ויין שר"י, ועוד אנשים מצמרת הפסל).
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13762
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הקרע ביהדות התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציאנער » 22 מאי 2016, 19:24

משולש כתב:
גאליציינער כתב:
משולש כתב:
גאליציינער כתב:ואת זה שאמרת שהפלס נועד רק "לגרד" גדו"י, תאמין לי שיש אנשים שלא חושבים כמוך... הם טוענים שהם סה"כ רוצים ייצוג...
"ונזכה ונחיה ונראה..."

אני לא מכחיש שיש תמימים בעולם. אני דיברתי על מה שעורכי העיתון אמרו בעצמם.

???????????????????????????

חביבי, ברוך הבא למועדון הפיל המשוגע!!!
יש הקלטה איך לבין אומר שהפלס "יגרד" את הגראי"ל עפרא לפומיה. (וזה מהביטויים הכי עדינים שלהם, לא אמנה כרוכלא את מה שאמרו גם י. ויין שר"י, ועוד אנשים מצמרת הפסל).

?????????????????????????????????

שם חדש במערכת ?
ומה הקשר לפיל המשוגע, אתה כבר החלפת נושא לעניין אשדוד וההטרדות, שכחת ? תחזור מהר לאקטואליה...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא
סמל אישי של המשתמש
גאליציאנער
 
הודעות: 6954
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הקרע ביהדות התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 22 מאי 2016, 20:20

יעקב לבין מנכ"ל יתד לשעבר והיום מנכ"ל הפסל. (וגם מנכ"ל גרודנא) הוא מלווה את עיתון הפסל מיום צאתו לעולם השקר ועד היום הזה.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13762
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הודאת בעל דין!!!

הודעה שלא נקראהעל ידי מסתקרן » 24 מאי 2016, 10:38

ליצמן הודה כי חצי מיהדות התורה הם ליטאים!
שר הבריאות הישראלי יעקב ליצמן פגש את עמיתו שר הבריאות של ליטא יורס פוזלה, במסגרת העצרת השנתית של ארגון הבריאות העולמית שמתכנסת בז'נבה. ליצמן: "מחצית מהמפלגה שלי הם ליטאים".
מסתקרן
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 464
הצטרף: 05 מאי 2013, 14:25
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הקרע ביהדות התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי העיתונאי » 24 מאי 2016, 10:40

הוא אמר את זה בכדי לתת לו תחושה טובה אבל ברור שיש יותר חסידים מליטאים!!!
חדשות / דיווחים / עדכונים / דעות / פרשנויות
סמל אישי של המשתמש
העיתונאי
 
הודעות: 717
הצטרף: 15 אוקטובר 2015, 15:29
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הודאת בעל דין!!!

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציאנער » 24 מאי 2016, 14:04

מסתקרן כתב:ליצמן הודה כי חצי מיהדות התורה הם ליטאים!
שר הבריאות הישראלי יעקב ליצמן פגש את עמיתו שר הבריאות של ליטא יורס פוזלה, במסגרת העצרת השנתית של ארגון הבריאות העולמית שמתכנסת בז'נבה. ליצמן: "מחצית מהמפלגה שלי הם ליטאים".

אני רואה שלא הבנת את דבריו: מחצית מהמפלגה - החברי כנסת הם ליטאים, שמה הוא בא לחדש שם ?
קצת מחשבה...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא
סמל אישי של המשתמש
גאליציאנער
 
הודעות: 6954
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הקרע ביהדות התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 24 מאי 2016, 14:08

מי החצי ליטאים במפלגה?
גפני הוא גערער. מקלב? אשר? נראה לי שהליטאי היחיד שם זה פרוש.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13762
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הקרע ביהדות התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציאנער » 24 מאי 2016, 14:44

משולש כתב:מי החצי ליטאים במפלגה?
גפני הוא גערער. מקלב? אשר? נראה לי שהליטאי היחיד שם זה פרוש.

אם גפני הוא גערער אז ליצמן הוא ליטאי...
[במקורו...]
אנא עבדא דקודשא בריך הוא
סמל אישי של המשתמש
גאליציאנער
 
הודעות: 6954
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הקרע ביהדות התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 24 מאי 2016, 16:10

גאליציינער כתב:
משולש כתב:מי החצי ליטאים במפלגה?
גפני הוא גערער. מקלב? אשר? נראה לי שהליטאי היחיד שם זה פרוש.

אם גפני הוא גערער אז ליצמן הוא ליטאי...
[במקורו...]

איזה צחוק הגורל...
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13762
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הקרע ביהדות התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי מסתקרן » 24 מאי 2016, 21:26

גאליציינער כתב:
משולש כתב:מי החצי ליטאים במפלגה?
גפני הוא גערער. מקלב? אשר? נראה לי שהליטאי היחיד שם זה פרוש.

אם גפני הוא גערער אז ליצמן הוא ליטאי...
[במקורו...]

מתי ליצמן הגיע לגור?
מסתקרן
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 464
הצטרף: 05 מאי 2013, 14:25
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הקרע ביהדות התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציאנער » 25 מאי 2016, 14:04

מסתקרן כתב:
גאליציינער כתב:
משולש כתב:מי החצי ליטאים במפלגה?
גפני הוא גערער. מקלב? אשר? נראה לי שהליטאי היחיד שם זה פרוש.

אם גפני הוא גערער אז ליצמן הוא ליטאי...
[במקורו...]

מתי ליצמן הגיע לגור?

הוא למד במוסדות שלהם - כמו עוד אלפים רבים שנסחפו בימי הבית ישראל לגור.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא
סמל אישי של המשתמש
גאליציאנער
 
הודעות: 6954
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הקרע ביהדות התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 25 מאי 2016, 14:33

• השר ליצמן לאבי בלום ב'קו עיתונות': "אמרתי לפרוש שלדעתי הוא עושה טעות, והוא לא שאל אותי מראש. בניגוד למה שפרסמו, גם לא ביקשתי לכנס את המועצת ואני לא הולך לעשות מזה דרמה, אנחנו הרי מכירים את דגל התורה ויהיו לפרוש עוד מספיק סיבות להצטער על זה בעצמו".
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13762
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הקרע ביהדות התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 27 מאי 2016, 11:47

חיים כהן
הזחילה של פרוש

מבדיקה שעשיתי לעומק, התברר לי שבהסכם שנחתם בין מאיר פרוש ל'דגל התורה' או לר' דוד שפירא, מה שהציעו לו בעבר - זה מה שהוא קיבל עכשיו, ומי שביקש שלא לפרסם את ההסכם - היה פרוש.

מי שמכיר את פרוש טוב, יכול לראות שפרוש נבנה בעיקר ממוקדי כח. והוא שם לב שב'חינוך העצמאי' לא מתכננים לוותר להם ולצרף אותם להנהלה הפעילה, ובינתיים הם ממנים משרות שונות, מה שיגרום לו להפסיד מוקד כח חשוב, כשידוע שמי שנהנה מהחינוך העצמאי בעיקר הן החסידויות הקטנות שמהן מגיע כוחו של פרוש.

ולכן, כשפרוש הבין ש'דגל' לא הולכת להתקפל, הוא הבין שכדאי לו לזחול, להוריד את הראש, לתת את הרוטציה ולקבל את ההסכם ככתבו וכלשונו.



וזה הרי ידוע שהמומחיות של פרוש היא להפוך את הכישלון להישג, ראה את ההפסד שלו בהתמודדות לראשות עיריית ירושלים - במקום להודות שהמהלך שהוא עשה היה כישלון מלכתחילה, הוא דאג להפוך את זה להישג, כשהוא האשים בריש גלי עדה קדושה מאד בתוך אגודת ישראל שבגללה הוא כביכול לא נבחר.

וגם כעת, כדי להציל את מעט הכבוד שנשאר לו, הוא פרסם את מה שפרסם שהוא הגיע לסיכומים עם ר' דוד שפירא, נכד מרן הגראי"ל שטיינמן, כדי לפגוע בנציגים של 'דגל' ולהראות שהוא לכאורה הצליח לעקוף אותם וכך הגיע ההסכם



http://www.kikar.co.il/200115.html
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13762
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הקרע ביהדות התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי שש משזר » 27 מאי 2016, 22:21

רמת השטויות והשקרים שהוא כותב, רק הגביר בי התחושה, שכליטאי תאמין לכל שטות שתשמע - ובלבד שתתאם עם עמדה ליטאית.

עכשיו רק נשאר לך לשמוע מפיו הקדוש של גפני הקדוש שליחו של הרב שך הקדוש שליחו של הקדוש ב"ה, שאכן חיים כהן אמר דברי אמת.
סמל אישי של המשתמש
שש משזר
 
הודעות: 4822
הצטרף: 15 ינואר 2014, 04:21
מיקום: ארה"ב
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הקרע ביהדות התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציאנער » 28 מאי 2016, 22:43

שש משזר כתב:רמת השטויות והשקרים שהוא כותב, רק הגביר בי התחושה, שכליטאי תאמין לכל שטות שתשמע - ובלבד שתתאם עם עמדה ליטאית.

עכשיו רק נשאר לך לשמוע מפיו הקדוש של גפני הקדוש שליחו של הרב שך הקדוש שליחו של הקדוש ב"ה, שאכן חיים כהן אמר דברי אמת.

תגובה ברורה מתומך של מאיר פרוש...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא
סמל אישי של המשתמש
גאליציאנער
 
הודעות: 6954
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הקרע ביהדות התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי המבין יבין » 28 מאי 2016, 23:21

שלום? משה הלר ב'ידיעות ירושלים': עם כניסתו לתפקיד סגן ראש העיר ביקש י. פינדרוס להוריד את המחיצה שנבנתה על ידי י. קלרמן בכדי להפריד בין לשכתו ללשכת סגן ראש העיר חיים אפשטיין כמהלך של "התחלה של אחדות והפלת מחיצות".
המבין יבין
 
הודעות: 32
הצטרף: 10 מאי 2016, 00:17
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הקרע ביהדות התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי אלי 1 » 28 מאי 2016, 23:28

גאליציינער כתב:
שש משזר כתב:רמת השטויות והשקרים שהוא כותב, רק הגביר בי התחושה, שכליטאי תאמין לכל שטות שתשמע - ובלבד שתתאם עם עמדה ליטאית.

עכשיו רק נשאר לך לשמוע מפיו הקדוש של גפני הקדוש שליחו של הרב שך הקדוש שליחו של הקדוש ב"ה, שאכן חיים כהן אמר דברי אמת.

תגובה ברורה מתומך של מאיר פרוש...

ושש הרי יודע הכל ממרום מושבו בארץ העמים ומצודתו פרושה עד לנבכי ההסכם שלא שש ולא חיים כהן יודעים מה כתוב שם...
לא שאני אוחז שחיים כהן יודע משהו. אחרי הכל הוא סוס מת היום שמנסה לדחוף ידו בכל ועל הדרך לסגור חשבוונות של שנים,
אבל חרה לי יותר תגובתו הנלעגת של שש שעל הדרך גם הקיא את משנתו הסדורה על כל ליטאי באשר הוא..
כשזה משתלם - מחלוקת
ומתי שלא - רוצים שלום...
אלי 1
 
הודעות: 304
הצטרף: 01 יולי 2014, 20:05
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הקרע ביהדות התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 29 מאי 2016, 01:17

המבין יבין כתב:שלום? משה הלר ב'ידיעות ירושלים': עם כניסתו לתפקיד סגן ראש העיר ביקש י. פינדרוס להוריד את המחיצה שנבנתה על ידי י. קלרמן בכדי להפריד בין לשכתו ללשכת סגן ראש העיר חיים אפשטיין כמהלך של "התחלה של אחדות והפלת מחיצות".

ויש נוסחא אחרת:
• גדול השלום: סגן ר״ע מטעם תנועת בני תורה הרב חיים אפשטיין מזמין את סגן ר״ע י. פינדרוס שעדין לא קיבל את לשכתו עקב מאבק מול חצר חזו"א 5 התומכים בי. קלרמן להתארח בנתיים בלשכתו והוא מבטיח להעמיד לרשותו חדר ושרותי מזכירות.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13762
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הקרע ביהדות התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציאנער » 29 מאי 2016, 14:30

משולש כתב:
המבין יבין כתב:שלום? משה הלר ב'ידיעות ירושלים': עם כניסתו לתפקיד סגן ראש העיר ביקש י. פינדרוס להוריד את המחיצה שנבנתה על ידי י. קלרמן בכדי להפריד בין לשכתו ללשכת סגן ראש העיר חיים אפשטיין כמהלך של "התחלה של אחדות והפלת מחיצות".

ויש נוסחא אחרת:
• גדול השלום: סגן ר״ע מטעם תנועת בני תורה הרב חיים אפשטיין מזמין את סגן ר״ע י. פינדרוס שעדין לא קיבל את לשכתו עקב מאבק מול חצר חזו"א 5 התומכים בי. קלרמן להתארח בנתיים בלשכתו והוא מבטיח להעמיד לרשותו חדר ושרותי מזכירות.

מה הנפק"מ לדינא בין ב' הגרסאות, ולאיזה אתה מאמין יותר ?
אנא עבדא דקודשא בריך הוא
סמל אישי של המשתמש
גאליציאנער
 
הודעות: 6954
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הקרע ביהדות התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 29 מאי 2016, 15:00

גאליציינער כתב:
משולש כתב:
המבין יבין כתב:שלום? משה הלר ב'ידיעות ירושלים': עם כניסתו לתפקיד סגן ראש העיר ביקש י. פינדרוס להוריד את המחיצה שנבנתה על ידי י. קלרמן בכדי להפריד בין לשכתו ללשכת סגן ראש העיר חיים אפשטיין כמהלך של "התחלה של אחדות והפלת מחיצות".

ויש נוסחא אחרת:
• גדול השלום: סגן ר״ע מטעם תנועת בני תורה הרב חיים אפשטיין מזמין את סגן ר״ע י. פינדרוס שעדין לא קיבל את לשכתו עקב מאבק מול חצר חזו"א 5 התומכים בי. קלרמן להתארח בנתיים בלשכתו והוא מבטיח להעמיד לרשותו חדר ושרותי מזכירות.

מה הנפק"מ לדינא בין ב' הגרסאות, ולאיזה אתה מאמין יותר ?

זה כבר תחום ששייך לחוקר הכליות שש משזר.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13762
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הקרע ביהדות התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי שש משזר » 30 מאי 2016, 06:32

אלי 1 כתב:
גאליציינער כתב:
שש משזר כתב:רמת השטויות והשקרים שהוא כותב, רק הגביר בי התחושה, שכליטאי תאמין לכל שטות שתשמע - ובלבד שתתאם עם עמדה ליטאית.

עכשיו רק נשאר לך לשמוע מפיו הקדוש של גפני הקדוש שליחו של הרב שך הקדוש שליחו של הקדוש ב"ה, שאכן חיים כהן אמר דברי אמת.

תגובה ברורה מתומך של מאיר פרוש...

ושש הרי יודע הכל ממרום מושבו בארץ העמים ומצודתו פרושה עד לנבכי ההסכם שלא שש ולא חיים כהן יודעים מה כתוב שם...
לא שאני אוחז שחיים כהן יודע משהו. אחרי הכל הוא סוס מת היום שמנסה לדחוף ידו בכל ועל הדרך לסגור חשבוונות של שנים,
אבל חרה לי יותר תגובתו הנלעגת של שש שעל הדרך גם הקיא את משנתו הסדורה על כל ליטאי באשר הוא..

תאמין או שלא, אבל אני בקי בנבכי ורזי הפוליטיקה הישראלית, יותר מרוב ניקים הישראלים.

'משנתו הסדורה על כל ליטאי באשר הוא'? אתה טיפש או מה? תעקוב אחרי הודעותיי מאז הגעתי לפורום הזה ותגיד לי אם יש לי משנה סדורה על כל ליטאי באשר הוא. החוצפה היא, שאתה רואה שתי אשכולות ופוסק על משנה 'סדורה' על 'כל ליטאי', כאשר אתה מתעלם מכל שאר האשכולות שלי, בין בנידונים חסידיים ובין בנידונים ליטאיים. ואם תגיד לי שלא ראית את שאר האשכולות, אזי החוצפה שלך מרקיעה שחקים עוד יותר. תעקוב ואח"כ תדבר.
סמל אישי של המשתמש
שש משזר
 
הודעות: 4822
הצטרף: 15 ינואר 2014, 04:21
מיקום: ארה"ב
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הקרע ביהדות התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציאנער » 30 מאי 2016, 14:16

שש משזר כתב:
אלי 1 כתב:
גאליציינער כתב:
שש משזר כתב:רמת השטויות והשקרים שהוא כותב, רק הגביר בי התחושה, שכליטאי תאמין לכל שטות שתשמע - ובלבד שתתאם עם עמדה ליטאית.

עכשיו רק נשאר לך לשמוע מפיו הקדוש של גפני הקדוש שליחו של הרב שך הקדוש שליחו של הקדוש ב"ה, שאכן חיים כהן אמר דברי אמת.

תגובה ברורה מתומך של מאיר פרוש...

ושש הרי יודע הכל ממרום מושבו בארץ העמים ומצודתו פרושה עד לנבכי ההסכם שלא שש ולא חיים כהן יודעים מה כתוב שם...
לא שאני אוחז שחיים כהן יודע משהו. אחרי הכל הוא סוס מת היום שמנסה לדחוף ידו בכל ועל הדרך לסגור חשבוונות של שנים,
אבל חרה לי יותר תגובתו הנלעגת של שש שעל הדרך גם הקיא את משנתו הסדורה על כל ליטאי באשר הוא..

תאמין או שלא, אבל אני בקי בנבכי ורזי הפוליטיקה הישראלית, יותר מרוב ניקים הישראלים.

'משנתו הסדורה על כל ליטאי באשר הוא'? אתה טיפש או מה? תעקוב אחרי הודעותיי מאז הגעתי לפורום הזה ותגיד לי אם יש לי משנה סדורה על כל ליטאי באשר הוא. החוצפה היא, שאתה רואה שתי אשכולות ופוסק על משנה 'סדורה' על 'כל ליטאי', כאשר אתה מתעלם מכל שאר האשכולות שלי, בין בנידונים חסידיים ובין בנידונים ליטאיים. ואם תגיד לי שלא ראית את שאר האשכולות, אזי החוצפה שלך מרקיעה שחקים עוד יותר. תעקוב ואח"כ תדבר.

אני עכ"פ מאמין....
:lol:: :lol:: :lol:: :lol:: :lol:: :lol::


אבל ישנם דברים שאתה משום מה לא מכיר, למשל את הרב שלום כהן... את הרב מאזוז אתה מכיר רק אם למדת בב"ב, הוא לא יוצא מביתו כמעט - גם כיום. [אתה יודע שהוא יותר מבוגר מהרב שלום כהן ? - אני שמעתי כך.]
אנא עבדא דקודשא בריך הוא
סמל אישי של המשתמש
גאליציאנער
 
הודעות: 6954
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הקרע ביהדות התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי מסתקרן » 30 מאי 2016, 14:46

גאליציינער כתב: את הרב מאזוז אתה מכיר רק אם למדת בב"ב, הוא לא יוצא מביתו כמעט - גם כיום. [אתה יודע שהוא יותר מבוגר מהרב שלום כהן ? - אני שמעתי כך.]


מה אתה קונה כל קשקוש שאתה שומע?
הרב שלום כהן קשיש מהרב מאזוז ב-14 שנים!!!
מסתקרן
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 464
הצטרף: 05 מאי 2013, 14:25
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הקרע ביהדות התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציאנער » 05 יוני 2016, 10:12

כעת ראיתי פה בפורום מאמר מעניין עם נתונים מעניינים, המאמר נכתב כבר ממזמן לגבי דברים אחרים ואני לא כ"כ מבין מה הקשר של כל הנתונים ההם לגוף המאמר, אבל הוא מביא שמה נתונים שקשה להתווכח עימם.
viewtopic.php?p=80245#p80245
אנא עבדא דקודשא בריך הוא
סמל אישי של המשתמש
גאליציאנער
 
הודעות: 6954
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הקרע ביהדות התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי האמת » 05 יוני 2016, 15:01

ב"ה, יום שישי כ"ו אייר תשע"ו

"הראשון שזיהה"!
"צירופי מקרים" מוזרים בתקופה האחרונה מובילים למסקנה אחת • לא קל לגעת בנושא כה רגיש, אך ההכרח לא יגונה • הכל על התככים והמתחים בין חצרות הקודש • החזיקו ראש...

1.
לעיתים ישנם רצף "מקרים" אשר חוץ מהמעורבים בהם וסביבתם אף אחד אינו מזהה כלל שזהו מהלך רחב. לצורך כך תחילה נביא כמה כותרות מהתקופה האחרונה:
א. סגן שר החינוך מאיר פרוש עוזב את הכנסת לטובת קיום החוק הנורווגי, הרב יעקב אשר ייכנס תחתיו. - בהודעה לתקשורת יוצא לראשונה הרב דוד שפירא נכדו של הגראי"ל שטיינמן בהצהרה רשמית על הובלת מהלכים, ושליטה במוסדות הממסד הליטאי.
ב. מ"מ ראש עיריית ב"ב הרב אברהם רובינשטיין חבר הנהלה ב"חינוך העצמאי" לא קיבל לידיו את פרוטקול המסכם את מהלך ההסכם עם שלומי אמונים.
ג. ישראל קלרמן מסרב לפנות את לשכת סגרה"ע עבור מחליפו מ"מ רה"ע יצחק פינדרוס.
ד. הצבעה על הקצאת שטחים למוסדות בעיריית בני ברק חלק מחברי המועצה מדגה"ת נעדרו מההצבעה, בית הגר"ח קנייבסקי "הגר"ח הורה לתמוך, אלו שנמנעו עשו זאת ע"ד עצמם".
ה. כינוס וועד הישיבות בבית הרי"ג אדלשטיין, בו השתתפו חברי נשיאות וועד הישיבות. חכם שלום כהן שלח מכתב ולא השתתף בישיבה.
2.
עד כאן הבאנו כמה כותרות, עכשיו נעבור למה שהתחולל מאחוריהן.
אייר תשע"ב: דוד שפירא היה הראשון שזיהה שמצבו הרפואי של מרן הגרי"ש אלישיב מחמיר, וממהר לממש את הפוטנציאל להשתלט על העמותה של עיתון יתד-נאמן שעדיין מוחזק בידי נתי גרוסמן ובהנהלתם הרוחנית של הגב"ש דויטש והגר"צ פרידמן שמונו ע"י מרן הגרא"מ שך לתפקיד.
סיוון תשע"ב: ההשתלטות יוצאת אל הפועל - נתי גרוסמן פוטר, כך גם חברי הוועדה הרוחנית, והעיתונאי ישעי' ויין. ביום ג' מפורסם מכתב של הגר"ח קניבסקי המכתיר את הגראי"ל למנהיג - זאת בחייו של חמיו מרן הגרי"ש.
במהלך השנים השתלט שפירא על כמה גופים נוספים, ביניהם: דגה"ת; שארית ישראל; וועד הישיבות; ועוד. תחילה עשה זאת שפירא בהיחבא. אט אט התגלה שכל הבוחשים אינם אלא זרועו הארוכה של האברך המוכשר.
בבחירות המוניציפאליות לפני כשנתיים וחצי, הקים מרן הגר"ש אויערבאך תנועה "בני תורה" שמה. תנועה זו רצה בבחירות בשלושת הערים המרכזיות, ירושלים, בני ברק, ומודיעין עילית. קרב דמים החל מאותו הרגע בו נודע על ריצה נפרדת. את הכח המרכזי נתן הגר"ח ע"י מכתבים חריפים ואיומים. פרשנים וכתבים תמימי דעים כי הגר"ח היה הכח שבסופו של דבר הביא לכך ש-70% מהציבור הליטאי נותר נאמן להגראי"ל. כך ששמו של הגר"ח היה נדבך מרכזי בקמפיין - ובהצלחה.
3.
אך טבעי היה, שעם היחלשות גופו ותיפקודו הפיזי (חלילה לא מוחו) של הגראי"ל ייתן שפירא לחצר הגר"ח קניבסקי את ההנהגה, וכי ההגה לא יוותר בידו של 'הנכד' לעולם (כמו שאסחייק חזר לעסוק בבריאות ואריה אלישיב לכולל ברחביה).
אך לא!. כל זה אינו מובן למי שלפני גיל 35 פילג ישיבות והנהיג כמעט ארבע שנים קרוב למאה אלף איש!. ומכיוון שבבית הגר"ח ישנם נכדים הנאמנים עליו, ומיישמים את דעתו ההלכתית וההשקפתית הרי שהשפעתו של שפירא תאבד באחת באם ההנהגה תעבור לרשב"ם 23. (בפרט ששפירא מחובר יותר ל'דור הצעיר' בדגל התורה כמו מנחם שפירא, ורשב"ם מחוברים לוותיקים כמו אברהם רובינשטיין).
לפני כחצי שנה החליט שפירא "הראשון שמזהה" שצריך להתחיל להכין את הקרקע להנהגה הבאה, הוא בחר בראש ישיבה הכי מבוגר הגאון רבי ירחמיאל גרשון אדלשטיין, שמשמש גם כחבר מועצת גדולי התורה, לו, כמובן אין עדיין חצר, נכדיו הם אלו אשר סועדים אותו. וכך החל המהלך להתבשל, כששפירא דואג לשלוח מנהלי מוסדות להתייעצות אצלו וכו' וכו'. הפעם הראשונה בה הוא הוציא הודעה רשמית לתקשורת ודאג להבליט את "ההכתרה" היה מיד לאחר מעמד "הרב צלול" בועידת דגל התורה שהתכנסה באדר ב', עת נכנסו הגראי"ל יחד עם הרי"ג לאולם.
מאז - הפך המהלך לרשמי. בעקבות כך הגיעה המתיחות בין שפירא לרשב"ם 23 לשיאים חדשים, אף שברשב"ם ישנם מחלוקות פנימיות סוערות לא פחות (ע"כ בפעם הבאה אי"ה).
ברשב"ם פועלים כל העת להוציא לתקשורת הוראות של הגר"ח לנציגים בעיריות וכדו', אך כל זה ללא הועיל, כשהעסקונה הצעירה איתך, וקבוצות הווצאפ הפנימיות מכתירים את שפירא בתארים של "מהפכן", "תחמן", ועוד שלל כינויי הערצה הרי שההגה בידיים שלך...
פרשנים רבים תמהו כיצד נפלו דגה"ת וויתרו על החינוה"ע לטובת מימוש הנורווגי, כאן נחשוף את מה שאמר שפירא לאחד ממקורביו שנטל חלק בבישול המהלך "עכשיו יעקב אשר יהיה חייב לי את כהונתו כח"כ, הוא יהיה נאמן שלי, יש לי עוד קול מול יענקי ושוקי" (כוונתו לבנו ונכדו של הגרח"ק). אתם מבינים? זהו מהלך רחב הרבה יותר מאשר מימוש חוק...
למעשה, בהצלחת מהלך זה תלויה ההתמודדות של מנחם שפירא מול אברהם רובינשטיין על ראשות עיריית בני ברק בקדנציה הבאה כשהגר"ח מעוניין שרובינשטיין אותו הוא מכנה "המלך" יועמד לתפקיד, ושפירא מעוניין בידידו מנהיג "צעירי דגל התורה" מנחם שפירא.
מדוע קלרמן מסרב לפנות את הלשכה לפינדרוס? הוא קיבל הוראה מדוד שפירא שלא לעזוב את הלשכה לטובת פינדרוס המקורב לבית הגר"ח (הוא מנהל בשנה האחרונה את קרן 'שותפים לתורה'). וכך שפירא מנע מכל פעילי דגה"ת להסכים לשמש כעוזרים לפינדרוס, מה שאילץ את פינדרוס לבקש ממנחם זיידה הויז'ניצאי לשמש כעוזרו.
זו גם הסיבה שמסרבים לשתף את רובינשטיין בהחלטות שהתקבלו בהנהלת החינוה"ע, הרי הוא ידליף את החומר לרשב"ם 23.
כמובן, בנושא ההקצאות בעיריית בני ברק, הרי שרובינשטיין אינו לעומתי לראש העיר זייברט ובהוראת הגרח"ק 'השלים' איתו, ההצבעה בנושא ההקצאות תואמה עם רובינשטיין אלא שמנחם שפירא הונחה ע"י דוד שפירא שלא להשתתף בהצבעה, וכך נמנעו מנחם שפירא ועוד מחברי מועצת העיר מטעם דגה"ת בהצבעה.
4.
סוף דבר: נצטרך כולנו להמתין ולראות לאן הדברים מתפתחים, בפרט שהרי ק"ו אם הגראי"ל היה צריך מכתב מהגרח"ק ע"כ שהוא מנהיג הדור, הרב אדלשטיין וודאי (בפרט שראשי ישיבות טוענים שלא נכון להציג אדם כזה שלא נשמע להוראת הגרי"ש בדי"ת בישיבת פוניבז') וכן האם ראשי הישיבות יהיו מוכנים להיות תחת חסותו של הרב אדלשטיין, או שמא כל אחד יעשה דין לעצמו...
אחד ממקורבי שפירא אמר כי "זהו מאבק על כל הקופה, לא מציע לאף אחד לנסות להסתכסך עם ר' דוד" הוא הוסיף כי "אנחנו יכולים להעיף את גוטרמן גם באמצע הקדנציה" כשכוונתו היא ליעקב גוטרמן ראש עיריית מודיעין עילית למעלה מעשור ומחצה הנאמן למרן הגר"ח.

מה שברור - יהיה מעניין!.

וסוף האמת לנצח
האמת
 
הודעות: 412
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 21:11
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הקרע ביהדות התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציאנער » 05 יוני 2016, 18:25

האמת, מאיפה זה ?
זה בנוי יותר על משאלות לב מאשר תרחישים מציאותיים...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא
סמל אישי של המשתמש
גאליציאנער
 
הודעות: 6954
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הקרע ביהדות התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי רבי » 05 יוני 2016, 20:11

במקום לתת לנציגים לאחות קרעים ולישר הדורים להביא לקידוש ש''ש, נמסים אינשי דלא מעליי ללבות להבות !!!
בושה.
רבי
 
הודעות: 65
הצטרף: 06 פברואר 2016, 23:58
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הקרע ביהדות התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי עלה זית » 05 יוני 2016, 21:38

מאמר הזוי. פלג הזוי. מספר הערות:

א. ממתי העציצים הם 30%? לכל היותר 15 עד 20 אחוז.
ב. גם אם פעם היו טענות על מרן הגרי"ג בקשר לד"ת בגבעה, היום כולם מבינים שהוא ה'ראשון שזיהה'..
ג. הכל מודים שמרן שר התורה לא ינהיג בעצמו, והכל מודים שהוא יכתיר בבוא העת את מרן הגרי"ג, אז מה פשר גיבובי הדברים כאילו מרן הגרי"ג מורץ ע"י דוד שפירא? המילה 'הזוי' חיוורת מידי ביחס לשטויות שלכם.
ד. כל זמן שרוח אפינו מרן רה"י מתפקד ועונה, הוא המנהיג הבלעדי. אוי כמה שזה כואב לכם, אבל זו המציאות. אגב, דוד שפירא לא עשה שום דבר מעצמו, לא יתד ולא שארית, ועל דרך שאמר מרן האביעזרי 'הם מדברים נגד חברי הכנסת, ומתכוונים אלי!!!'
ה. בניגוד למשתמע, גם דוד שפירא יודע שאחר 'ההוא יומא' יישאר נטול-כח. חזקה על אדם מוכשר כמותו שלא יזדקק להתפרנס מנייעס-מייל עלוב..

לסיכום, עציצון יקר, מוטב שתתעסק בעניינים דוגמת הר הגעש האשדודי המבעבע ותניח לכלל הציבור להמשיך להתנהל בשובה ונחת.
עלה זית
 
הודעות: 864
הצטרף: 23 אוקטובר 2014, 15:37
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הקרע ביהדות התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי הרב דרוק » 05 יוני 2016, 22:38

עציצון לא יקר!
זה מה שעשיתם כל השנים וזה מה שאתם עושים גם עכשיו.
פוליטיקה פוליטיקה ושוב פוליטיקה. זה מה שמעניין אתכם וזה כל החיים שלכם.
תורה ולימוד תורה זה רק בסיסמאות הנבובות שלכם.
כאלו הייתם וכאלו תשארו
לנצח!
ברוך המקום שפטר אותנו מכם!
ברוך הוא וברוך שמו!
הרב דרוק
 
הודעות: 122
הצטרף: 05 דצמבר 2012, 11:40
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הקרע ביהדות התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי זרעא דיוסף » 05 יוני 2016, 22:46

וואי וואי
אתם נכנסים בו כאילו הוא כתב את זה
אתם לא קולטים שזה מוהעתבק ???
הכותרת היא יום שישי והוא פירסם את זה היום!!!
דרך אגב אני עצמי קיבלתי את זה במייל ואינני עציץ משום צד
יש אנשים שהם כמו יין, לא שהם משתבחים עם השנים... אלא שצריך לנעול אותם במרתף!

אם אתה מרגיש שהקב"ה רחוק ממך תזכור לא הוא זה שזז
זרעא דיוסף
 
הודעות: 1317
הצטרף: 01 ספטמבר 2015, 16:12
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הקרע ביהדות התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי המחנך » 06 יוני 2016, 00:40

עלה זית כתב:מאמר הזוי. פלג הזוי. מספר הערות:

א. ממתי העציצים הם 30%? לכל היותר 15 עד 20 אחוז.
ב. גם אם פעם היו טענות על מרן הגרי"ג בקשר לד"ת בגבעה, היום כולם מבינים שהוא ה'ראשון שזיהה'..
ג. הכל מודים שמרן שר התורה לא ינהיג בעצמו, והכל מודים שהוא יכתיר בבוא העת את מרן הגרי"ג, אז מה פשר גיבובי הדברים כאילו מרן הגרי"ג מורץ ע"י דוד שפירא? המילה 'הזוי' חיוורת מידי ביחס לשטויות שלכם.
ד. כל זמן שרוח אפינו מרן רה"י מתפקד ועונה, הוא המנהיג הבלעדי. אוי כמה שזה כואב לכם, אבל זו המציאות. אגב, דוד שפירא לא עשה שום דבר מעצמו, לא יתד ולא שארית, ועל דרך שאמר מרן האביעזרי 'הם מדברים נגד חברי הכנסת, ומתכוונים אלי!!!'
ה. בניגוד למשתמע, גם דוד שפירא יודע שאחר 'ההוא יומא' יישאר נטול-כח. חזקה על אדם מוכשר כמותו שלא יזדקק להתפרנס מנייעס-מייל עלוב..

לסיכום, עציצון יקר, מוטב שתתעסק בעניינים דוגמת הר הגעש האשדודי המבעבע ותניח לכלל הציבור להמשיך להתנהל בשובה ונחת.

ענית לו כהוגן !!!
המחנך
 
הודעות: 13
הצטרף: 05 יוני 2016, 09:00
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הקרע ביהדות התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי פך שמן » 17 דצמבר 2018, 23:06

כתבן כתב:
מסתקרן כתב:
פך שמן כתב:עיין בתמונות מהשומר ר"ע עצרת על טהרת הליטאיות בקהל הרבבות ללא נשים וללא כל בני הישיבות מכל הארץ
על כן אני לא מבין מאין החוצפה של אגו"י לשבת על מנדט גזול!!!!

ליטוואק!
חצר חסידית אחת גדולה מאגו"י יכולה להנפיק קהל גדול יותר מ''קהל הרבבות'' שראית בתמונות מצומת השומר רבי עקיבא.
ואם אתה מדבר על חוצפה אז אשאל אותך מאין החוצפה של הפלג הנורבגי להתיימר כאילו המרן שלהם הוא מנהיג הדור?!
הרי רוב הציבור החרדי [החסידים הספרדים וחלק מהליטאים] אינו סר למרותו!

פך השמן נשמע כמו חוזר בתשובה, (אולי זה ניק כפול?) נער צעיר שחושב שכל העולם זה מי שמסביבו, הוא יושב בתוך הבית ורואה את בני הבית ובטוח שזה כל העולם, הוא לא יודע שיש עוד מישהו שם בחוץ.
הוא ישב במטה ועשה כמה טלפונים והופ יש 10,000 קולות, מי שחושב כך, כמה שתסביר לו, הוא לא יבין.

ליצמן ענה נכון: 'לא שמענו על אחוזי גידול מיוחדים בדגל ועל מגיפה חלילה וחס ב'אגודת ישראל'.
היחס 60-40 נקבע ע"י הרב שך והפני מנחם. עכשיו ירדו חלק מהליטאים, והיחס צריך להיות 1/3 - 2/3 .
גפני מתלהם מסיבות פנימיות בדגל, והנערים-בערים שאינם מבינים דבר נסחפים אחריו.

איזו חמודה התגובה הזאת לנוכח הנתונים מהבחירות הארונות
כתבן אייכה????????
פך שמן
 
הודעות: 2012
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 22:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הקרע ביהדות התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי עקיב'לה » 17 דצמבר 2018, 23:15

חוץ מירושלים שהתוצאה בה הייתה ידועה עקב אי הצבעה בולט של אחוז ניכר מהחסידים, עדיין לא הוכח בשום מקום שהמגמה השתנתה.
עקיב'לה
 
הודעות: 463
הצטרף: 21 יוני 2018, 09:06
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הקרע ביהדות התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי אלי 1 » 17 דצמבר 2018, 23:19

עקיב'לה כתב:חוץ מירושלים שהתוצאה בה הייתה ידועה עקב אי הצבעה בולט של אחוז ניכר מהחסידים, עדיין לא הוכח בשום מקום שהמגמה השתנתה.

או שלא קראת את האשכול או או שקראת משמאל לימין..
חזור אחורה ותקרא מה כתבן כתב על כל מקום שדגל רצה לבד, ירושלים, חיפה, ביתר, צפת ואלעד.
ותחליט שוב אם הודעתך נכונה.
כשזה משתלם - מחלוקת
ומתי שלא - רוצים שלום...
אלי 1
 
הודעות: 304
הצטרף: 01 יולי 2014, 20:05
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הקרע ביהדות התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי עקיב'לה » 17 דצמבר 2018, 23:42

שוב, אתם מדברים מהבטן ולא מהמציאות. בביתר - החסידים (כל פלגיהם) תשע מול ארבע, צפת הלך להם קלף לליטאים, (עם ראש העיר אוחנה, ותו לא) אין שום פרופורציה ויחס בין החסידים שם לליטאים, אלעד - החסידים לראשונה גברו על הליטאים שם 4 - 3. חיפה כמה מאות הפרש, לא ליפול מהכסא. נתניה? רחובות?
עקיב'לה
 
הודעות: 463
הצטרף: 21 יוני 2018, 09:06
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הקרע ביהדות התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי פך שמן » 18 דצמבר 2018, 00:58

כתבן רשם ביחס לכל הארץ שהיחס הוא 1/3 לליטאים מול 2/3 לחסידים
ועתה שהתברר שהוא מדבר מהבטן תאכלו את השטריימל /ספודיק.
פך שמן
 
הודעות: 2012
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 22:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הקרע ביהדות התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי ביטחון » 18 דצמבר 2018, 01:26

פך שמן מגיח מהאופל אחרי שממזמן לא הגיר ריר של שנאה לחסידים, לוקח חומר ישן ומצית תבערה לא עם שמן אלא עם נפט, קח את כל האשכולות בנושא ושים כאן, חבל על המאמץ שלך
סמל אישי של המשתמש
ביטחון
 
הודעות: 770
הצטרף: 18 אפריל 2018, 11:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הקרע ביהדות התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי פך שמן » 18 דצמבר 2018, 10:33

ביטחון כתב:פך שמן מגיח מהאופל אחרי שממזמן לא הגיר ריר של שנאה לחסידים, לוקח חומר ישן ומצית תבערה לא עם שמן אלא עם נפט, קח את כל האשכולות בנושא ושים כאן, חבל על המאמץ שלך

מה כל דבר מפריע לכם?
זה מאד נחמד לראות איך רובם ככולם זרקו פה תחזיות ועמדו מאחוריהם, והכל התברר כעורבא פרח.
זה רק נותן אינדיקציה לגבי אשכול המספרים לקחת את כל התחזיות והפרשנויות בערבון מוגבל.
פך שמן
 
הודעות: 2012
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 22:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הקרע ביהדות התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי א יודעלע » 18 דצמבר 2018, 10:41

מדהים לראות איך שתעמולה עובדת.
לאגודה היו בבחירות הנוכחיות תבוסה מוראלית קשה.
כשלונות טקטיים.
מלבד ירושלים אין עוד עיר אחת בכל הארץ שבה היה לאגודה תבוסה מספרית.

אבל מה,
בכלי התקשורת ה'אוביקטיביים' (לא שופרי המפלגות) מדברים על 185 אלף דגל ו55 אלף אגודה
מי אנחנו שנתווכח...
א יודעלע
 
הודעות: 1706
הצטרף: 01 מרץ 2014, 21:40
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הקרע ביהדות התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי ביטחון » 18 דצמבר 2018, 10:44

שהרי אתה יודע שהתוצאה לא מעידה על הגודל, גם לא בירושלים אלא שדרכם של ... צלחה, בכך שיש לכם את השישי רק בגלל הסכם עודפים ולחסידים לא היה את הרביעי מאותה סיבה עצמה, וכל זה בנוסף לגיוס המבריק של מרן שר התורה שליט"א, שאין חולק שהרבה חסידים הצביעו בשביל הגוטע קינדער שהבטיח, הדבר הכי חשוב ליהודי חסידי, וכוח התורה והתפילה שלו השפיע על אנשים לשים דת ודייטש והדברים עתיקין, כך שלקחת מכאן ראיה לגודל בירושלים - אין שום אפשרות ובוודאי לא בכל הארץ.

וכשאתה לוקח אשכול ישן ושוב מתחיל להעלות גרה, את אותה גברת בשינוי אדרת ובשינוי אשכול, אתה מוכיח בכך את קנאתך ושנאתך לפרי עץ חיים, היופי המתוק וההדר של החסידים שחיים את חייהם ברוממות רוח ובחיים של תורה ויראת שמים, כשכל עניין הבחירות תפס אצלם אולי גרם של התעניינות, כאשר מנגד הבחירות והפוליטיקה נהיו אצל הליטאיים העיקר בחיים (וזה מובן אם הבחירות משקפות את "מלחמת גוג ומגוג", "מלחמה על קדושת ירושלים" "היהדות בטהרתה" ועוד כל המושגים שנשאלים על כך מהתורה הקדושה - מה יעשה הבן הליטאי ולא יחשוב שאכן מדובר בעיקרי היהדות ואז יצרח כמו בכדורגל 3-6)
סמל אישי של המשתמש
ביטחון
 
הודעות: 770
הצטרף: 18 אפריל 2018, 11:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הקרע ביהדות התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציאנער » 18 דצמבר 2018, 13:26

פך שמן כתב:
ביטחון כתב:פך שמן מגיח מהאופל אחרי שממזמן לא הגיר ריר של שנאה לחסידים, לוקח חומר ישן ומצית תבערה לא עם שמן אלא עם נפט, קח את כל האשכולות בנושא ושים כאן, חבל על המאמץ שלך

מה כל דבר מפריע לכם?
זה מאד נחמד לראות איך רובם ככולם זרקו פה תחזיות ועמדו מאחוריהם, והכל התברר כעורבא פרח.
זה רק נותן אינדיקציה לגבי אשכול המספרים לקחת את כל התחזיות והפרשנויות בערבון מוגבל.

איזה הכל ????
אנא עבדא דקודשא בריך הוא
סמל אישי של המשתמש
גאליציאנער
 
הודעות: 6954
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הקרע ביהדות התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי פך שמן » 18 דצמבר 2018, 14:21

גאליציאנער כתב:
פך שמן כתב:
ביטחון כתב:פך שמן מגיח מהאופל אחרי שממזמן לא הגיר ריר של שנאה לחסידים, לוקח חומר ישן ומצית תבערה לא עם שמן אלא עם נפט, קח את כל האשכולות בנושא ושים כאן, חבל על המאמץ שלך

מה כל דבר מפריע לכם?
זה מאד נחמד לראות איך רובם ככולם זרקו פה תחזיות ועמדו מאחוריהם, והכל התברר כעורבא פרח.
זה רק נותן אינדיקציה לגבי אשכול המספרים לקחת את כל התחזיות והפרשנויות בערבון מוגבל.

איזה הכל ????

תעבור תקרא זה מאד מעניין.
יש עוד פן לאשכול שהוא עוד מחיי הגראי"ל, עיין ותבין.
פך שמן
 
הודעות: 2012
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 22:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הקרע ביהדות התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי פך שמן » 18 דצמבר 2018, 14:27

ביטחון כתב:שהרי אתה יודע שהתוצאה לא מעידה על הגודל, גם לא בירושלים אלא שדרכם של ... צלחה, בכך שיש לכם את השישי רק בגלל הסכם עודפים ולחסידים לא היה את הרביעי מאותה סיבה עצמה, וכל זה בנוסף לגיוס המבריק של מרן שר התורה שליט"א, שאין חולק שהרבה חסידים הצביעו בשביל הגוטע קינדער שהבטיח, הדבר הכי חשוב ליהודי חסידי, וכוח התורה והתפילה שלו השפיע על אנשים לשים דת ודייטש והדברים עתיקין, כך שלקחת מכאן ראיה לגודל בירושלים - אין שום אפשרות ובוודאי לא בכל הארץ.

וכשאתה לוקח אשכול ישן ושוב מתחיל להעלות גרה, את אותה גברת בשינוי אדרת ובשינוי אשכול, אתה מוכיח בכך את קנאתך ושנאתך לפרי עץ חיים, היופי המתוק וההדר של החסידים שחיים את חייהם ברוממות רוח ובחיים של תורה ויראת שמים, כשכל עניין הבחירות תפס אצלם אולי גרם של התעניינות, כאשר מנגד הבחירות והפוליטיקה נהיו אצל הליטאיים העיקר בחיים (וזה מובן אם הבחירות משקפות את "מלחמת גוג ומגוג", "מלחמה על קדושת ירושלים" "היהדות בטהרתה" ועוד כל המושגים שנשאלים על כך מהתורה הקדושה - מה יעשה הבן הליטאי ולא יחשוב שאכן מדובר בעיקרי היהדות ואז יצרח כמו בכדורגל 3-6)

א. שקר השישי של דגל הוא ללא הסכם עודפים, מה שנכון שאגודה במסע הנקמה שלה לא הסכימה לחתום עם דגל הסכם עודפים ובזה כרתה לעצמה את 6-3
ב. לא רציני לומר הגיוס המבריק אפשר לחשוב שהביאו כאן שחקן חוץ זהו המנהיג ולאורו אנו הולכים. [ תאר לך שאני יכתוב שאגודה נצחה עקב גיוסו המבריק של האדמו"ר מבעלז ]
ג. אם ברכות ר' חיים גורמת ליהודי חסידי כהוראותו הרי קולות אלו שייכים לדגל גם בארצי, הלא כן?!
ד. תדעו להפסיד בכבוד , עד היום ליצמן ושו"ת יכלו לדבר ולהתעלל בליטאים המצומקים על הקרח כשפעם אחת ולתמיד הראו לכם את העובדות תרכינו את ראשכם בבושה.
פך שמן
 
הודעות: 2012
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 22:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הקרע ביהדות התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי עקיב'לה » 18 דצמבר 2018, 14:45

אבל עדיין לא הוכח כלום חוץ מירושלים אז מה ההתרגשות.
עקיב'לה
 
הודעות: 463
הצטרף: 21 יוני 2018, 09:06
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הקרע ביהדות התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציאנער » 18 דצמבר 2018, 15:13

פך שמן כתב:
גאליציאנער כתב:
פך שמן כתב:
ביטחון כתב:פך שמן מגיח מהאופל אחרי שממזמן לא הגיר ריר של שנאה לחסידים, לוקח חומר ישן ומצית תבערה לא עם שמן אלא עם נפט, קח את כל האשכולות בנושא ושים כאן, חבל על המאמץ שלך

מה כל דבר מפריע לכם?
זה מאד נחמד לראות איך רובם ככולם זרקו פה תחזיות ועמדו מאחוריהם, והכל התברר כעורבא פרח.
זה רק נותן אינדיקציה לגבי אשכול המספרים לקחת את כל התחזיות והפרשנויות בערבון מוגבל.

איזה הכל ????

תעבור תקרא זה מאד מעניין.
יש עוד פן לאשכול שהוא עוד מחיי הגראי"ל, עיין ותבין.

אני קראתי כבר חלק גדול, ראה ב'אשכול המספרים' את תגובתי.
עכ"פ על שאלתי לא קיבלתי תשובה.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא
סמל אישי של המשתמש
גאליציאנער
 
הודעות: 6954
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הקרע ביהדות התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי א יודעלע » 18 דצמבר 2018, 17:31

פך שמן כתב:
ביטחון כתב:שהרי אתה יודע שהתוצאה לא מעידה על הגודל, גם לא בירושלים אלא שדרכם של ... צלחה, בכך שיש לכם את השישי רק בגלל הסכם עודפים ולחסידים לא היה את הרביעי מאותה סיבה עצמה, וכל זה בנוסף לגיוס המבריק של מרן שר התורה שליט"א, שאין חולק שהרבה חסידים הצביעו בשביל הגוטע קינדער שהבטיח, הדבר הכי חשוב ליהודי חסידי, וכוח התורה והתפילה שלו השפיע על אנשים לשים דת ודייטש והדברים עתיקין, כך שלקחת מכאן ראיה לגודל בירושלים - אין שום אפשרות ובוודאי לא בכל הארץ.

וכשאתה לוקח אשכול ישן ושוב מתחיל להעלות גרה, את אותה גברת בשינוי אדרת ובשינוי אשכול, אתה מוכיח בכך את קנאתך ושנאתך לפרי עץ חיים, היופי המתוק וההדר של החסידים שחיים את חייהם ברוממות רוח ובחיים של תורה ויראת שמים, כשכל עניין הבחירות תפס אצלם אולי גרם של התעניינות, כאשר מנגד הבחירות והפוליטיקה נהיו אצל הליטאיים העיקר בחיים (וזה מובן אם הבחירות משקפות את "מלחמת גוג ומגוג", "מלחמה על קדושת ירושלים" "היהדות בטהרתה" ועוד כל המושגים שנשאלים על כך מהתורה הקדושה - מה יעשה הבן הליטאי ולא יחשוב שאכן מדובר בעיקרי היהדות ואז יצרח כמו בכדורגל 3-6)

א. שקר השישי של דגל הוא ללא הסכם עודפים, מה שנכון שאגודה במסע הנקמה שלה לא הסכימה לחתום עם דגל הסכם עודפים ובזה כרתה לעצמה את 6-3
ב. לא רציני לומר הגיוס המבריק אפשר לחשוב שהביאו כאן שחקן חוץ זהו המנהיג ולאורו אנו הולכים. [ תאר לך שאני יכתוב שאגודה נצחה עקב גיוסו המבריק של האדמו"ר מבעלז ]
ג. אם ברכות ר' חיים גורמת ליהודי חסידי כהוראותו הרי קולות אלו שייכים לדגל גם בארצי, הלא כן?!
ד. תדעו להפסיד בכבוד , עד היום ליצמן ושו"ת יכלו לדבר ולהתעלל בליטאים המצומקים על הקרח כשפעם אחת ולתמיד הראו לכם את העובדות תרכינו את ראשכם בבושה.


ג. יתכן, רק שתציבו גם נציג חסידי במפלגה הזו :lol::

ד. למה החסידים תמיד צריכים להרכין את הראש בבושה אחרי כל טעות ואילו הליטאים ממשיכים להסתובב בגו זקוף גם אחרי כל הטעויות...
א יודעלע
 
הודעות: 1706
הצטרף: 01 מרץ 2014, 21:40
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הקרע ביהדות התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי א יודעלע » 18 דצמבר 2018, 17:54

עברתי כמעט על רוב האשכול
בגדול הנתון של 1/3 2/3 כמובן לא נכון
לגבי ירושלים הנתון של 32 אלף צ"ע גדול, האם אכן מדובר במאגר לא רלוונטי או שהתפקששו כל מיני דברים בדרך, ויתכן שבבחירות הבאות נראה את המספרים האלה
כל שאר הנתונים מצד האגודאים נותרו נכונים
דווקא הדגלאים התפקששו פה ושם בכמה מקומות...

כמו"כ בענין בעל"ת
אכן רוב בעלי התשובה הופכים לליטאים
אבל זה לאו דווקא מהמקום שדגל אלה שמחזירים אותם
אלא כי פשוט קל להצטרף אליהם
מצהר, הדברות ותורה ואמונה יוצאים בעיקר מצביעי דגל וש"ס
פשוט כי בבעלזא אין רצון מיוחד להוסיף בשר לאגודה אלא פשוט לקרב יהודים לקב"ה
גם חב"ד וברסלב רוב החוזרים בתשובה שלהם לא הופכים למצביעי אגודה.
א יודעלע
 
הודעות: 1706
הצטרף: 01 מרץ 2014, 21:40
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הקרע ביהדות התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי פך שמן » 18 דצמבר 2018, 20:37

א יודעלע כתב:
פך שמן כתב:
ביטחון כתב:שהרי אתה יודע שהתוצאה לא מעידה על הגודל, גם לא בירושלים אלא שדרכם של ... צלחה, בכך שיש לכם את השישי רק בגלל הסכם עודפים ולחסידים לא היה את הרביעי מאותה סיבה עצמה, וכל זה בנוסף לגיוס המבריק של מרן שר התורה שליט"א, שאין חולק שהרבה חסידים הצביעו בשביל הגוטע קינדער שהבטיח, הדבר הכי חשוב ליהודי חסידי, וכוח התורה והתפילה שלו השפיע על אנשים לשים דת ודייטש והדברים עתיקין, כך שלקחת מכאן ראיה לגודל בירושלים - אין שום אפשרות ובוודאי לא בכל הארץ.

וכשאתה לוקח אשכול ישן ושוב מתחיל להעלות גרה, את אותה גברת בשינוי אדרת ובשינוי אשכול, אתה מוכיח בכך את קנאתך ושנאתך לפרי עץ חיים, היופי המתוק וההדר של החסידים שחיים את חייהם ברוממות רוח ובחיים של תורה ויראת שמים, כשכל עניין הבחירות תפס אצלם אולי גרם של התעניינות, כאשר מנגד הבחירות והפוליטיקה נהיו אצל הליטאיים העיקר בחיים (וזה מובן אם הבחירות משקפות את "מלחמת גוג ומגוג", "מלחמה על קדושת ירושלים" "היהדות בטהרתה" ועוד כל המושגים שנשאלים על כך מהתורה הקדושה - מה יעשה הבן הליטאי ולא יחשוב שאכן מדובר בעיקרי היהדות ואז יצרח כמו בכדורגל 3-6)

א. שקר השישי של דגל הוא ללא הסכם עודפים, מה שנכון שאגודה במסע הנקמה שלה לא הסכימה לחתום עם דגל הסכם עודפים ובזה כרתה לעצמה את 6-3
ב. לא רציני לומר הגיוס המבריק אפשר לחשוב שהביאו כאן שחקן חוץ זהו המנהיג ולאורו אנו הולכים. [ תאר לך שאני יכתוב שאגודה נצחה עקב גיוסו המבריק של האדמו"ר מבעלז ]
ג. אם ברכות ר' חיים גורמת ליהודי חסידי כהוראותו הרי קולות אלו שייכים לדגל גם בארצי, הלא כן?!
ד. תדעו להפסיד בכבוד , עד היום ליצמן ושו"ת יכלו לדבר ולהתעלל בליטאים המצומקים על הקרח כשפעם אחת ולתמיד הראו לכם את העובדות תרכינו את ראשכם בבושה.


ג. יתכן, רק שתציבו גם נציג חסידי במפלגה הזו :lol::

ד. למה החסידים תמיד צריכים להרכין את הראש בבושה אחרי כל טעות ואילו הליטאים ממשיכים להסתובב בגו זקוף גם אחרי כל הטעויות...

כי כשהם טועים [ אם זה קורה, אשמח שתזכיר לי מתי קרה שבטעות דגל קבלה צפורן יותר ממה שמגיע לה] הם לא זורקים את האשמה על משהו אחר, ויודעים להודות.
פך שמן
 
הודעות: 2012
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 22:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הקרע ביהדות התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי פך שמן » 18 דצמבר 2018, 20:41

כתבן כתב:אני רחוק מלהיות מאוהדי ליצמן, אבל במקרה הזה הוא צודק.

גפני לאחרונה בלחץ מבעיות פנימיות, ולכן הוא יורה לכל הכיוונים.

הוא ניסה לחמם את הגיזרה מול המזרחיסטים באמירה הלא מכובדת 'אנחנו שונאים אתכם', ואח"כ עבר למלחמה באגו"י, כדי לייצר אויב מבחוץ וכך לאחד את השורות מבפנים מאחוריו.

יש הסכם ברור שאם עץ יכניסו מנדט זה לא יהיה על חשבון אגו"י, אגו"י פנו מיד לאחר הבחירות לקיים בוררות תוך 30 יום כמתחייב מההסכם, דגל שהבינו שאין להם שום סיכוי, לאחר שאפשטיין נכנס, לא הגיבו.

עד היום, כולל היום, אגו"י אף פעם לא הפרה הסכם עם דגל, לעומתם דגל הפרו בביתר, ובחינוך העצמאי.

גפני היה בהחלט נציג ראוי ועשה רבות עד הקדנציה האחרונה, אולם כנראה בכל עיסוק יש שחיקה ויש לא מעטים מהמושכים מאחורי הקלעים בדגל שחושבים שהגיע הזמן לאחר כ 30 שנה, שיפנה את מקומו לאחרים, לכן הוא מייצר יריבים ומאבקי כח מול היריבים במטרה לאחד את הכוחות בדגל מאחוריו.

תארו לכם מה היה קורה לו יוסי דייטש היה מתפטר כמחוייב בהסכם, לא היינו זוכים לראות את מהפכת ה6-3
מה לכם כי תלינו, רק על עצמכם שהבאתם עליכם את אלו הבזיונות!
פך שמן
 
הודעות: 2012
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 22:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הקרע ביהדות התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי פך שמן » 18 דצמבר 2018, 20:43

א יודעלע כתב:עברתי כמעט על רוב האשכול
בגדול הנתון של 1/3 2/3 כמובן לא נכון
לגבי ירושלים הנתון של 32 אלף צ"ע גדול, האם אכן מדובר במאגר לא רלוונטי או שהתפקששו כל מיני דברים בדרך, ויתכן שבבחירות הבאות נראה את המספרים האלה
כל שאר הנתונים מצד האגודאים נותרו נכונים
דווקא הדגלאים התפקששו פה ושם בכמה מקומות...

כמו"כ בענין בעל"ת
אכן רוב בעלי התשובה הופכים לליטאים
אבל זה לאו דווקא מהמקום שדגל אלה שמחזירים אותם
אלא כי פשוט קל להצטרף אליהם
מצהר, הדברות ותורה ואמונה יוצאים בעיקר מצביעי דגל וש"ס
פשוט כי בבעלזא אין רצון מיוחד להוסיף בשר לאגודה אלא פשוט לקרב יהודים לקב"ה
גם חב"ד וברסלב רוב החוזרים בתשובה שלהם לא הופכים למצביעי אגודה.

הדגלאים לא התפקששו בנתונים, אלא דווקא בכל מיני ספקולציות דמיוניות
פך שמן
 
הודעות: 2012
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 22:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הקרע ביהדות התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי טבי » 18 דצמבר 2018, 20:49

פח שמן
בבקשה בקדנציה הקרובה תרקדו לנו על הדם, תוציאו לנו כמה שיותר את המיץ איפה שאתם רק יכולים
שכל הציבור החסידי יפנים ויבין שהכרזתם מלחמה עליו ועל האדמורים שליט''א
רק ככה בבחירות הבאות הגלגל יתהפך עליכם
טבי
 
הודעות: 333
הצטרף: 21 אוגוסט 2018, 15:02
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הקרע ביהדות התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי אברהם משה » 18 דצמבר 2018, 21:18

שלוש הערות על הקואליציה בירושלים ועל היחסים בין המפלגות , א. מבחינת אגודה זה חכם מאוד להישאר באופוזיציה , אין כמו ישיבה באופזיציה ותחושת קיפוח של הציבור החסידי במשך הקדנציה הקרובה כדי למקסם את הכוח בבחירות הבאות , תסמכו על פרוש/ליצמן והמבשר שיעשו הכל כדי להציף את זה על פני השטח (לא חשוב אם זה נכון או לא נכון ) הניסיון הפוליטי מראה , שזה מתכון בטוח למיצוי קולות בבחירות הבאות , ב. זה חריג ביותר (תקנו אותי אם אני טועה) שאגודה נשארת באופזיציה ודגל בפנים , וזה קורה גם בבית שמש , וגם בביתר ואלעד הכיוון לא ברור , זה יקשה מאוד על שני המפלגות לרוץ ביחד לכנסת , ג . מבחינת דגל המפתח לשלום אצלה , היא ניצחה , היא לא ניצלה את ההזדמנות לעשות שלום , ולוותר לאגודה (מתוך כוח ) רק ימים או שנים יגידו האם זה טוב לציבור החרדי , אני אישית חושב שזה אסון לטווח הארוך , במיוחד לנוכח האתגרים הרוחניים והטכנולוגים שהציבור החרדי מתמודד ויתמודד , חוסר אחדות יפרק ויפורר את כולם מבפנים , במוקדם או במאוחר.
אברהם משה
 
הודעות: 879
הצטרף: 10 אוקטובר 2018, 02:39
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הקרע ביהדות התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי חויזר » 18 דצמבר 2018, 21:19

אברהם משה כתב: ב. זה חריג ביותר (תקנו אותי אם אני טועה) שאגודה נשארת באופזיציה ודגל בפנים , וזה קורה גם בבית שמש , וגם בביתר ואלעד הכיוון לא ברור , זה יקשה מאוד על שני המפלגות לרוץ ביחד לכנסת

לחלוטין,
זה תקדים שלא היה כמותו בשנים האחרונות באף עיר.
ואכן מסתבר שזה ישליך באופן ישיר על הבחירות לכנסת שעומדות ממש מעבר לפינה..
סמל אישי של המשתמש
חויזר
 
הודעות: 3728
הצטרף: 15 פברואר 2016, 20:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הקרע ביהדות התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי פך שמן » 18 דצמבר 2018, 21:38

טבי כתב:פח שמן
בבקשה בקדנציה הקרובה תרקדו לנו על הדם, תוציאו לנו כמה שיותר את המיץ איפה שאתם רק יכולים
שכל הציבור החסידי יפנים ויבין שהכרזתם מלחמה עליו ועל האדמורים שליט''א
רק ככה בבחירות הבאות הגלגל יתהפך עליכם

אוקי, לא הכרזנו מלחמה על אף אדמו"ר אלא על נציגי האדמורי"ם שדחקו ביזו והשפילו אותנו הליטאים במשך כמה קדנציות,
ועכשיו סוף סוף התהפך עליהם הגלגל .
פך שמן
 
הודעות: 2012
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 22:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הקרע ביהדות התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי עקיב'לה » 19 דצמבר 2018, 00:39

יש כאלו שכל הרגש שלהם עובד רק כשהם יכולים להיות מסכנים ונרדפים, לכן תקראו כאן כל הזמן כמה הליטאים היו נרדפים ומושפלים ומסכנים, וזו תעמולת הבחירות שלהם בירושלים, כמה היינו מסכנים עסוקים וכל דבר היינו צריכים להתחנן וכו' והתעמולה הזו עבדה להם חבל על הזמן. עובדה שהליטאים מצביעים 100 אחוז והחסידים אולי שישים אחוז לפי כל הנתונים. את עוצמת הרגש והשמחה החסידית לא נמצא במערכת בחירות ולא בחגיגות ניצחון שלאחריהם, דיינו אם נביט בטיש ליל שבת חסידי, או איזה רעבישע חתונה וכן הלאה, כדי להבין שהנוער החסידי וק"ו היותר מבוגרים שואבים את הרגש ואת ההתלהבות ממקומות אחרים לגמרי. פוליטית , זה לא טוב ולכן הפסדנו. אבל תכל'ס למעיישה, לא רע בכלל.
עקיב'לה
 
הודעות: 463
הצטרף: 21 יוני 2018, 09:06
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הקרע ביהדות התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי פך שמן » 19 דצמבר 2018, 00:43

עקיב'לה כתב:יש כאלו שכל הרגש שלהם עובד רק כשהם יכולים להיות מסכנים ונרדפים, לכן תקראו כאן כל הזמן כמה הליטאים היו נרדפים ומושפלים ומסכנים, וזו תעמולת הבחירות שלהם בירושלים, כמה היינו מסכנים עסוקים וכל דבר היינו צריכים להתחנן וכו' והתעמולה הזו עבדה להם חבל על הזמן. עובדה שהליטאים מצביעים 100 אחוז והחסידים אולי שישים אחוז לפי כל הנתונים. את עוצמת הרגש והשמחה החסידית לא נמצא במערכת בחירות ולא בחגיגות ניצחון שלאחריהם, דיינו אם נביט בטיש ליל שבת חסידי, או איזה רעבישע חתונה וכן הלאה, כדי להבין שהנוער החסידי וק"ו היותר מבוגרים שואבים את הרגש ואת ההתלהבות ממקומות אחרים לגמרי. פוליטית , זה לא טוב ולכן הפסדנו. אבל תכל'ס למעיישה, לא רע בכלל.

תדעו להפסיד בכבוד!
אני דן אותך לכף זכות שלא הייית בבנייני האומה במוצאי יום הבחירות.
לפי כל הנתונים דווקא החסידים בירושלים הצביעו ב95%.
בנוסף אץ קמפיין המושפלים והנרדפים הגיע מצד אגודה לפני הסיבוב השני מה לעשות והמזל שלהם פישל אותם שוב.
פך שמן
 
הודעות: 2012
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 22:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הקרע ביהדות התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי פך שמן » 19 דצמבר 2018, 00:44

עקיב'לה כתב:יש כאלו שכל הרגש שלהם עובד רק כשהם יכולים להיות מסכנים ונרדפים, לכן תקראו כאן כל הזמן כמה הליטאים היו נרדפים ומושפלים ומסכנים, וזו תעמולת הבחירות שלהם בירושלים, כמה היינו מסכנים עסוקים וכל דבר היינו צריכים להתחנן וכו' והתעמולה הזו עבדה להם חבל על הזמן. עובדה שהליטאים מצביעים 100 אחוז והחסידים אולי שישים אחוז לפי כל הנתונים. את עוצמת הרגש והשמחה החסידית לא נמצא במערכת בחירות ולא בחגיגות ניצחון שלאחריהם, דיינו אם נביט בטיש ליל שבת חסידי, או איזה רעבישע חתונה וכן הלאה, כדי להבין שהנוער החסידי וק"ו היותר מבוגרים שואבים את הרגש ואת ההתלהבות ממקומות אחרים לגמרי. פוליטית , זה לא טוב ולכן הפסדנו. אבל תכל'ס למעיישה, לא רע בכלל.

במיוחד כנראה גם לא בקרת בהיכלה של ישיבה ליטאית באמצע סדר' א' או באיזה שיעור כללי, ותבין היכן הנוער וכ"ש המבוגרים שואבים שמחה והתלהבות.
פך שמן
 
הודעות: 2012
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 22:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הקרע ביהדות התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי עקיב'לה » 19 דצמבר 2018, 00:51

לא התכוונתי כעת להתווכח איפה יותר טוב והיכן לומדים והיכן מתלהבים, אני גם לא חושב שיש לי עניין לשכנע אותך להיות חסיד, ואגב, שלוש שנים למדתי בכולל ליטאי בבני ברק, כולל גדול מאוד עם כל המאפיינים הליטאיים הקיימים, כך שאין צורך להסביר לי את הבדלי הגישות ואת שינויי הנוסחאות, ואני גם לא התכוונתי לזלזל באף אחד, אני רק התבוננתי בתגובותיהם של רוב חבריי החסידיים ואת מידת התעניינותם בבחירות ותוצאותיהן, ומאידך את הריתחה של ידידיי הליטאים ורבים המה, וגם התבוננתי בסערות חגיגות הניצחון של הליטאים בירושלים כאילו משיח כבר הגיע העיקר שהחסידים העריצים שעשקו אותנו ''נדפקו'' וככה זה הסתדר לי.
עקיב'לה
 
הודעות: 463
הצטרף: 21 יוני 2018, 09:06
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הקרע ביהדות התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי עקיב'לה » 19 דצמבר 2018, 00:58

אבל מה שכתבת לעיל ש''לפי כל הנתונים החסידים דווקא הצביעו 95 אחוז'' , זו שטות מוחלטת ושקר גס. אני יודע שהליטאים לא אוהבים את המציאות, אבל לפעמים האמת היא גם אופציה גם כשזה ויכוח פוליטי.
עקיב'לה
 
הודעות: 463
הצטרף: 21 יוני 2018, 09:06
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הקרע ביהדות התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 19 דצמבר 2018, 01:07

ברור שהליטאים התלהבו יותר מהחסידים במערכת הזו.
אבל במערכות שהחסידים ניצחו הם עשו לעצמם ימים טובים בהלל והודאה ושירת "דידן נצח".
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13762
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

הקודםהבא

חזור אל חרדים לדעת

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: moshe chaim, אני פה, דודגדול, טריסקער, יוסף בן יוסף, משולש, רביזון ו־110 אורחים