אלי ישי חוזר?

[ישיביש]

יו"ר מפלגת 'יחד' התייחס למהלכים הפוליטיים של השבוע האחרון ושיגר הצהרה מפתיעה בנוגע לכוונותיו בבחירות הבאות

יו"ר מפלגת 'יחד', חבר הכנסת לשעבר אלי ישי, התייחס הבוקר (שלישי) לאירועים הפוליטיים האחרונים ולכניסתו הצפויה של יו"ר מפלגת 'ישראל ביתנו', חבר הכנסת אביגדור ליברמן, למשרד הבטחון במקומו של משה בוגי יעלון, וטוען כי מדובר בטעות.

ישי מתח ביקורת גם על דרישתו של נפתלי בנט לפיה אם לא ימונה מזכיר צבאי לכל חבר קבינט הוא לא יאפשר את הרחבת הממשלה.

ישי גם הזהיר ממינויו הצפוי של ליברמן לשר הבטחון ואמר כי החלטתו של נתניהו להעביר את יעלון מתפקידו היא טעות: "נתניהו טעה כשהעביר את בוגי ממשרדו. בוגי ואני חלוקים במספר דברים, אבל לשים את ליברמן זו טעות . ליברמן בעד חלוקת ירושלים וזו סכנה של ממש". ישי הוסיף כי "בין נתניהו וליברמן יש שנים של מלחמות אישיות, ומערכת יחסים קשה כזו תפגע בבטחון במדינת ישראל".

על מצבה של מפלגת 'יחד' ועל תכניותיו לבחירות הבאות הבהיר ישי כי יחד תתמודד בבחירות אך שיגר הצהרה מפתיעה כשאמר: "אני בקשר עם בכירים בליכוד ויתכן שיהיה מפץ פוליטי גדול בבחירות הקרובות".

[בכל מכל כל]

אוי לא! הולך שוב להסריח...
ישי, נמאסת עלינו!

[חויזר]

אוי לא! הולך שוב להסריח...
ישי, נמאסת עלינו!

מה זו השפה הנלוזה הזו?
הוא היה שליחו של מרן הרב עובדיה שנים רבות
קצת כבוד!

[משולש]

מה לעשות, האימון בש"ס הולך ויורד. דרעי מתוסבך עכשיו והמפלגה צוללת בסקרים. רק יש כאלו שמעדיפים שלא יהיה שום יצוג לחרדים הספרדים, העיקר להנקם משנואי נפשם. = גם לי גם לך לא יהיה: גזורו!

"היא לא אמו"...

[גאליציאנער]

אוי לא! הולך שוב להסריח...
ישי, נמאסת עלינו!

מה זו השפה הנלוזה הזו?
הוא היה שליחו של מרן הרב עובדיה שנים רבות
קצת כבוד!

אם הוא בגד בהרב עובדיה אי אפשר לקשר אליו את הרבה עובדיה, הוא בגד בו בגידה הכי גדולה שיכולה להיות, הוא גם דקר את מפלגת ש"ס בסכין וגם סובב את הסכין בתוך הגוף של מפלגת ש"ס, אז זה שהוא היה שליח של הרב עובדיה לא רלוונטי פה בכלל וא"כ זה רק להיפך - להראות את בוגדנותו.
ואני מקווה שהוא לא ירוץ עוד פעם ויקלקל את היהדות החרדית עם יצירת הכלאיים ששמה מפלגת יחד, תערובת של מינות ואפיקורסות [ד"לית] באיצטלה חרדית.

[גאליציאנער]

מה לעשות, האימון בש"ס הולך ויורד. דרעי מתוסבך עכשיו והמפלגה צוללת בסקרים. רק יש כאלו שמעדיפים שלא יהיה שום יצוג לחרדים הספרדים, העיקר להנקם משנואי נפשם. = גם לי גם לך לא יהיה: גזורו!

"היא לא אמו"...

ממתי ישי הוא ייצוג לחרדים הספרדיים, חוץ ממנו לא היה שמה אף חרדי ספרדי, מי, משה הגר [מארמרוש - רומניה] או דודי שוומנפלד [גאליציינער], או יוני שטבון הד"לי, אולי ששון טרבלסי, אבל הוא גם לא רשמית מייצג את הספרדים אלא את חצרו של הרב מאזוז, לא יותר, ואתה החלטת כבר שזה מייצג את היהדות הספרדית.
ומה שקורה בש"ס זה לא קשור בכלל למפלגת יחד, מפלגת ש"ס אפילו אם היא תירד מתחת לאחוז החסימה, יחד זה לא אופציה, זה כמו שהם ירוצו עם איחוד הלאומי, בגלל שהוא היה פעם יו"ר מפלגת ש"ס זה מגיע לו חזרה, זה לא ירושה שלו והוא בגד בה באופן הכי קשה שיכול להיות, כך שיחד זה מפלגה ד"לית שאינה בכלל אופציה להימנות כמפלגה חרדית.
וזה ללא שום קשר לאריה דרעי או מישהו משם, יכול להיות שאם מועצת חכמי התורה של ש"ס תחליט שישי יחזור [בחיים לא - לא עם הרב שלום כהן...], אז הוא יחזור לש"ס, לא שיחד תהפוך למפלגה חרדית.

[כתבן]

אל תאשימו אותו במה שאין בו, הוא לא בגד במרן הגר"ע יוסף.
הוא היה נאמן לו עד יומו האחרון, ומרן עצמו העיד עליו 'בכל ביתי נאמן הוא'.

אכן יצור הכלאיים 'יחד' זה דבר שאינו עולה בקנה אחד עם דעת מרן זצ"ל.

[גאליציאנער]

אל תאשימו אותו במה שאין בו, הוא לא בגד במרן הגר"ע יוסף.
הוא היה נאמן לו עד יומו האחרון, ומרן עצמו העיד עליו 'בכל ביתי נאמן הוא'.

אכן יצור הכלאיים 'יחד' זה דבר שאינו עולה בקנה אחד עם דעת מרן זצ"ל.

על זה שהוא בגד ביציר כפיו של הרבה עובדיה - מפלגת ש"ס אתה לפחות כן מודה ?

להרב עובדיה היה מפלגתו שהקים הדבר הקרוב אליו והוא הרגיש והדגיש שהוא ומפלגתו חד הוא, והפוגע במפלגתו כפוגע בו עצמו.

[משולש]

מה ההבדל בין דרעי שאיים לפתוח מפלגה לבין ישי שפתח אותה?
הרב עובדיה אמר על ישי "בכל ביתי נאמן הוא" ועל דרעי "רשע וגנב, לא שומע לי".

[יאיר]

מה ההבדל בין דרעי שאיים לפתוח מפלגה לבין ישי שפתח אותה?
הרב עובדיה אמר על ישי "בכל ביתי נאמן הוא" ועל דרעי "רשע וגנב, לא שומע לי".

לייק!

[גאליציאנער]

מה ההבדל בין דרעי שאיים לפתוח מפלגה לבין ישי שפתח אותה?
הרב עובדיה אמר על ישי "בכל ביתי נאמן הוא" ועל דרעי "רשע וגנב, לא שומע לי".

זה חוצפה ורשעות שאין כדוגמתה לומר עליו ציטוט אחד ועליו ציטוט אחר, אפשר להביא ציטוט אחר על אריה דרעי ויש גם ציטוטים אחרים על אלי ישי, השאלה היא פה מי באמת פגע במפלגת ש"ס ?
על זה אף אחד לא מוכן לענות, כשמגיעים לזה כל אחד מתחיל לגלגל עיניים ולטעון על רדיפת ישי ושאריה כשהוא היה בחוץ גם איים שיעשה את זה, במבחן התוצאה מי פגע בש"ס ומי הביא את ש"ס בעבר להישגים אדירים - א"א לא יודע פתאום לענות.

[יאיר]

מה ההבדל בין דרעי שאיים לפתוח מפלגה לבין ישי שפתח אותה?
הרב עובדיה אמר על ישי "בכל ביתי נאמן הוא" ועל דרעי "רשע וגנב, לא שומע לי".

זה חוצפה ורשעות שאין כדוגמתה לומר עליו ציטוט אחד ועליו ציטוט אחר, אפשר להביא ציטוט אחר על אריה דרעי ויש גם ציטוטים אחרים על אלי ישי, השאלה היא פה מי באמת פגע במפלגת ש"ס ?
על זה אף אחד לא מוכן לענות, כשמגיעים לזה כל אחד מתחיל לגלגל עיניים ולטעון על רדיפת ישי ושאריה כשהוא היה בחוץ גם איים שיעשה את זה, במבחן התוצאה מי פגע בש"ס ומי הביא את ש"ס בעבר להישגים אדירים - א"א לא יודע פתאום לענות.

תענה אתה רק על זה שדרעי איים בפתיחת מפלגה! (זו שאלה רטורית שאין עליה תשובה...)

[חויזר]

אגב
בשעות הצהריים פגשתי את אלי ישי מסתובב ברחובות ירושלים עם רכבו האישי
היה נראה שהבן אדם מבסוט...

[עטרת תפארת]

זה שאריה דרעי איים בפתיחת מפלגה היה רק אחד הטקטיקות שהיה צריך לעשות כדי לחזור לש"ס! ולא הייתה לו כוונה באמת לפתוח מפלגה עצמאית!!

[גאליציאנער]

מה ההבדל בין דרעי שאיים לפתוח מפלגה לבין ישי שפתח אותה?
הרב עובדיה אמר על ישי "בכל ביתי נאמן הוא" ועל דרעי "רשע וגנב, לא שומע לי".

זה חוצפה ורשעות שאין כדוגמתה לומר עליו ציטוט אחד ועליו ציטוט אחר, אפשר להביא ציטוט אחר על אריה דרעי ויש גם ציטוטים אחרים על אלי ישי, השאלה היא פה מי באמת פגע במפלגת ש"ס ?
על זה אף אחד לא מוכן לענות, כשמגיעים לזה כל אחד מתחיל לגלגל עיניים ולטעון על רדיפת ישי ושאריה כשהוא היה בחוץ גם איים שיעשה את זה, במבחן התוצאה מי פגע בש"ס ומי הביא את ש"ס בעבר להישגים אדירים - א"א לא יודע פתאום לענות.

תענה אתה רק על זה שדרעי איים בפתיחת מפלגה! (זו שאלה רטורית שאין עליה תשובה...)

אני כבר עניתי פה viewtopic.php?p=272575#p272575
שאני לא מדבר על דרעי אישית, עיין בקטע האחרון.
וכמו"כ תראה שלכל אורך האשכול לא דיברתי בעד או נגד דרעי, דרעי הוא פוליטיקאי אמיתי, משקר כשצריך וכשלא, עושה הסכמים ומפר אותם וכו' אלי ישי החזיק את עצמו כאדם ישר ונקי, הוא קלקל את זה לעצמו, משא"כ אריה דרעי הוא אריה דרעי.

[יאיר]

זה שאריה דרעי איים בפתיחת מפלגה היה רק אחד הטקטיקות שהיה צריך לעשות כדי לחזור לש"ס! ולא הייתה לו כוונה באמת לפתוח מפלגה עצמאית!!

קשקוש בגרוש!

[יאיר]

כתבת

על זה שהוא בגד ביציר כפיו של הרבה עובדיה - מפלגת ש"ס אתה לפחות כן מודה ?

להרב עובדיה היה מפלגתו שהקים הדבר הקרוב אליו והוא הרגיש והדגיש שהוא ומפלגתו חד הוא, והפוגע במפלגתו כפוגע בו עצמו.

ובזה דרעי כמוהו בדיוק אם לא יותר גרוע.

[גאליציאנער]

זה שאריה דרעי איים בפתיחת מפלגה היה רק אחד הטקטיקות שהיה צריך לעשות כדי לחזור לש"ס! ולא הייתה לו כוונה באמת לפתוח מפלגה עצמאית!!

גם יכול להיות.
ובאמת באותה תקופה שהיה מדובר שאריה חוזר [מי שזוכר, אז היה אפילו את העתירות נגדו...] פתאום 'סחב' אלי ישי הבטחה מהרבה עובדיה שהוא נשאר ובתגובה הודיע דרעי שיכול להיות שהוא ירוץ עצמאית.

[משולש]

זה שאריה דרעי איים בפתיחת מפלגה היה רק אחד הטקטיקות שהיה צריך לעשות כדי לחזור לש"ס! ולא הייתה לו כוונה באמת לפתוח מפלגה עצמאית!!

קשקוש בגרוש!

גם אלי ישי לא תכנן באמת להכניס נציגים לכנסת, זה היה רק טקטיקה להביא הרבה מצביעים אבל לדאוג שיהיו בדיוק עשרים קולות מתחת אחוז החסימה...

[גאליציאנער]

כתבת

על זה שהוא בגד ביציר כפיו של הרבה עובדיה - מפלגת ש"ס אתה לפחות כן מודה ?

להרב עובדיה היה מפלגתו שהקים הדבר הקרוב אליו והוא הרגיש והדגיש שהוא ומפלגתו חד הוא, והפוגע במפלגתו כפוגע בו עצמו.

ובזה דרעי כמוהו בדיוק אם לא יותר גרוע.

במה בדיוק ?
תפרט, אם אתה מאשים מישהו בדבר שהוא עשה \ לא עשה תפרט בדיוק במה הוא הזיק למפלגת ש"ס.

[גאליציאנער]

זה שאריה דרעי איים בפתיחת מפלגה היה רק אחד הטקטיקות שהיה צריך לעשות כדי לחזור לש"ס! ולא הייתה לו כוונה באמת לפתוח מפלגה עצמאית!!

קשקוש בגרוש!

גם אלי ישי לא תכנן באמת להכניס נציגים לכנסת, זה היה רק טקטיקה להביא הרבה מצביעים אבל לדאוג שיהיו בדיוק עשרים קולות מתחת אחוז החסימה...

הבנת את מה שאמרת פה, נראה שלא...

[משולש]

אני בטוח שאם תשב ותקרא את דברי לאט לאט בסוף תבין.

[גאליציאנער]

אני בטוח שאם תשב ותקרא את דברי לאט לאט בסוף תבין.

לא לכולם יש כזה חוש הומור כמוך, ישנם כאלו שיש להם חוש הומור בסגנון אחר...

[משולש]

אני בטוח שאם תשב ותקרא את דברי לאט לאט בסוף תבין.

לא לכולם יש כזה חוש הומור כמוך, ישנם כאלו שיש להם חוש הומור בסגנון אחר...

כמו אלו שכתבו את הבדיחה שדרעי לא באמת התכוין לפתוח מפלגה.

[חויזר]

חברים!
אתם צריכים להבין כיום דרעי נמצא בנקודת שפל
החקירה יכולה פשוט לגמור אותו סופית
בעידן הנהגתו של אלי ישי זה מעולם לא היה קורה
השטח היה הרבה יותר רגוע אבל גם הרבה יותר נקי
הפעילים לא היו עם אש בעינים אבל הם עבדו!

[עטרת תפארת]

.

[גאליציאנער]

תכלית: סתם חבל לחזור פה על ענינים לעוסים ונידושים שנטחנו פה כבר כמה וכמה פעמים, משום מה יש פה הרבה ניקים ששונאים שנאת מוות את אריה דרעי, לא יודע על מה ולמה, [אשמח לשמוע הסבר ענייני, אם יש], וכל זה כבר רוכז באשכול "מפלגת ש"ס מתפלגת", רק שאני לא מוצא את האשכול כעת, אנא ממכם, חבל על הזמן, מי שרוצה ללעוס את זה עוד פעם שידפדף לאשכול הנ"ל וימצא שם נחת.

רק שאלה אחת לי אליכם, ניקים חביבים: אני רוצה להבין מה יש לכם נגדו, מה הוא עשה לכם ? יש לו פה התנגדות גורפת מקיר אל קיר, מכל הקהילות והחוגים [ליטאים כמשולש, ויאיר ?, חסידים כשש משזר (כוכב האשכול הנ"ל...)], מה קרה שאתם שונאים אותו כ"כ ?

אשמח לתשובות ענייניות, תודה רבה מראש.

[גאליציאנער]

חברים!
אתם צריכים להבין כיום דרעי נמצא בנקודת שפל
החקירה יכולה פשוט לגמור אותו סופית
בעידן הנהגתו של אלי ישי זה מעולם לא היה קורה
השטח היה הרבה יותר רגוע אבל גם הרבה יותר נקי
הפעילים לא היו עם אש בעינים אבל הם עבדו!

ישי לא היה כשהרב עובדיה לא היה חי, ולהערכתי ישי במצב כזה לא היה עובר את אחוז החסימה - עם מפלגת ש"ס.

[חויזר]

האשכול המדובר:
viewtopic.php?f=1&t=5372&hilit=%D7%9E%D7%A4%D7%9C%D7%92%D7%AA+%D7%A9%27%27%D7%A1+%D7%9E%D7%AA%D7%A4%D7%9C%D7%92%D7%AA

[גאליציאנער]

האשכול המדובר:
viewtopic.php?f=1&t=5372&hilit=%D7%9E%D7%A4%D7%9C%D7%92%D7%AA+%D7%A9%27%27%D7%A1+%D7%9E%D7%AA%D7%A4%D7%9C%D7%92%D7%AA

תודה רבה, אני חיפשתיו תחת השם "מתפרקת", כך זה היה זכור לי.

[משולש]

אני לא מדבר בשם אף אחד, ואף ליטאי.
אני אישית מאוד הצטערתי על ארבעה מנדטים שהיו בעד שבת, בעד כשרות, בעד תורה ומצוות. ודרעי הפיל אותם בגלל פוליטיקה מסריחה.
אותו דבר מפלגת פז.

נכון שהם חצי ד"לים, אבל מה עדיף, מר"צ ויש עתיד???? לאריה דרעי כן!

[גאליציאנער]

אני לא מדבר בשם אף אחד, ואף ליטאי.
אני אישית מאוד הצטערתי על ארבעה מנדטים שהיו בעד שבת, בעד כשרות, בעד תורה ומצוות. ודרעי הפיל אותם בגלל פוליטיקה מסריחה.
אותו דבר מפלגת פז.

נכון שהם חצי ד"לים, אבל מה עדיף, מר"צ ויש עתיד???? לאריה דרעי כן!

אתה מדבר בשם דעתך או בשם דעת רבותיך (סתם סקרנות).
אם אני זוכר טוב, אתה כבר השמצת את אריה דרעי עוד לפני שישי פתח מפלגה כך שזה וודאי לא הסיבה לשנאה שלך כלפיו.

[עטרת תפארת]

תכלית: סתם חבל לחזור פה על ענינים לעוסים ונידושים שנטחנו פה כבר כמה וכמה פעמים, משום מה יש פה הרבה ניקים ששונאים שנאת מוות את אריה דרעי, לא יודע על מה ולמה, [אשמח לשמוע הסבר ענייני, אם יש], וכל זה כבר רוכז באשכול "מפלגת ש"ס מתפלגת", רק שאני לא מוצא את האשכול כעת, אנא ממכם, חבל על הזמן, מי שרוצה ללעוס את זה עוד פעם שידפדף לאשכול הנ"ל וימצא שם נחת.

רק שאלה אחת לי אליכם, ניקים חביבים: אני רוצה להבין מה יש לכם נגדו, מה הוא עשה לכם ? יש לו פה התנגדות גורפת מקיר אל קיר, מכל הקהילות והחוגים [ליטאים כמשולש, ויאיר ?, חסידים כשש משזר (כוכב האשכול הנ"ל...)], מה קרה שאתם שונאים אותו כ"כ ?

אשמח לתשובות ענייניות, תודה רבה מראש.

מצטרף להנ"ל.

[משולש]

אני לא מדבר בשם אף אחד, ואף ליטאי.
אני אישית מאוד הצטערתי על ארבעה מנדטים שהיו בעד שבת, בעד כשרות, בעד תורה ומצוות. ודרעי הפיל אותם בגלל פוליטיקה מסריחה.
אותו דבר מפלגת פז.

נכון שהם חצי ד"לים, אבל מה עדיף, מר"צ ויש עתיד???? לאריה דרעי כן!

אתה מדבר בשם דעתך או בשם דעת רבותיך (סתם סקרנות).
אם אני זוכר טוב, אתה כבר השמצת את אריה דרעי עוד לפני שישי פתח מפלגה כך שזה וודאי לא הסיבה לשנאה שלך כלפיו.

לא אמרתי ברור?
אני לא מדבר בשם אף אחד.
תראה לי את ההודעות מה שהיה לפני פתיחת מפלגת ישי, ואולי אזכר מה היה לי אז. (אולי בגלל מלחמתו בפז).

[zeevi]

אבל למה ישי מתחבר עם אנשים כמו מרזל ושטבון???
כעת הבנתי שהוא מתכוון להתמודד בליכוד????!!!!!

[יאיר]

תכלית: סתם חבל לחזור פה על ענינים לעוסים ונידושים שנטחנו פה כבר כמה וכמה פעמים, משום מה יש פה הרבה ניקים ששונאים שנאת מוות את אריה דרעי, לא יודע על מה ולמה, [אשמח לשמוע הסבר ענייני, אם יש], וכל זה כבר רוכז באשכול "מפלגת ש"ס מתפלגת", רק שאני לא מוצא את האשכול כעת, אנא ממכם, חבל על הזמן, מי שרוצה ללעוס את זה עוד פעם שידפדף לאשכול הנ"ל וימצא שם נחת.

רק שאלה אחת לי אליכם, ניקים חביבים: אני רוצה להבין מה יש לכם נגדו, מה הוא עשה לכם ? יש לו פה התנגדות גורפת מקיר אל קיר, מכל הקהילות והחוגים [ליטאים כמשולש, ויאיר ?, חסידים כשש משזר (כוכב האשכול הנ"ל...)], מה קרה שאתם שונאים אותו כ"כ ?

אשמח לתשובות ענייניות, תודה רבה מראש.

אם תקרא את הספר 'קללת דרעי' של מרדכי גילת תבין כמה נוכל אותו האיש (הייתי מוסיף פה עוד תארים אך (כמנהל) אחסוך זאת, וגם מה שכתוב שם, זה רק מקצת מעלליו. אני אישית יודע דברים גם מבלי שקראתי את הספר). את דרעי מעניין רק הכסא, כבוד וממון ולא באמת מעניין אותו תורה, מצוות ורוחניות עם ישראל, כ"ש לא דברים אחרים...

[יאיר]

כתבת

על זה שהוא בגד ביציר כפיו של הרבה עובדיה - מפלגת ש"ס אתה לפחות כן מודה ?

להרב עובדיה היה מפלגתו שהקים הדבר הקרוב אליו והוא הרגיש והדגיש שהוא ומפלגתו חד הוא, והפוגע במפלגתו כפוגע בו עצמו.

ובזה דרעי כמוהו בדיוק אם לא יותר גרוע.

במה בדיוק ?
תפרט, אם אתה מאשים מישהו בדבר שהוא עשה \ לא עשה תפרט בדיוק במה הוא הזיק למפלגת ש"ס.

וכי בגלל שמחשבתו הרעה (לשיטתך) לא יצאה לפועל צדיק הוא?!

[משולש]

וכי בגלל שמחשבתו הרעה (לשיטתך) לא יצאה לפועל צדיק הוא?!

זה לא רק שלא יצאה אל הפועל. הרי ב"מחשבה רעה" זו הוא הכריח את הרב עובדיה להחזיר אותו לש"ס בעל כרחו. (הרב עובדיה העדיף את ישי, והחזיר את דרעי רק בגלל האיום שלו).

[יאיר]

כמובן. יש עשרות דברים ומעללים ואין בי הכח והחשק לפורטם (אבל מי שירצה לקרוא, יפנה בפרטי ובעז"ה אשלח לו לינק או שתיים).

[שש משזר]

מה ההבדל בין דרעי שאיים לפתוח מפלגה לבין ישי שפתח אותה?
הרב עובדיה אמר על ישי "בכל ביתי נאמן הוא" ועל דרעי "רשע וגנב, לא שומע לי".

לייק!

[שש משזר]

אוי לא! הולך שוב להסריח...
ישי, נמאסת עלינו!

מה זו השפה הנלוזה הזו?
הוא היה שליחו של מרן הרב עובדיה שנים רבות
קצת כבוד!

אם הוא בגד בהרב עובדיה אי אפשר לקשר אליו את הרבה עובדיה, הוא בגד בו בגידה הכי גדולה שיכולה להיות, הוא גם דקר את מפלגת ש"ס בסכין וגם סובב את הסכין בתוך הגוף של מפלגת ש"ס, אז זה שהוא היה שליח של הרב עובדיה לא רלוונטי פה בכלל וא"כ זה רק להיפך - להראות את בוגדנותו.
ואני מקווה שהוא לא ירוץ עוד פעם ויקלקל את היהדות החרדית עם יצירת הכלאיים ששמה מפלגת יחד, תערובת של מינות ואפיקורסות [ד"לית] באיצטלה חרדית.

תשטוף את הפה שלך ואח"כ תדבר יותר נקי.

קודם כל, יצירת הכלאיים של מפלגת יחד, לא היתה 'תערובת של מינות ואפיקורסות [דלי"ת]' - כלשונך. היא היתה תערובת של חרדים ודתיים, אבל לומר עליהם שהם מינים ואפיקורסים מגעיל אותי מלשמוע מה בפיך. אתה תצרף אותם למניין, אם הוא יגע ביינך אתה לא תשפוך אותו כיין נסך, אז אל תתלהם כ"כ מהר [ואני יודע מה אמרו כמה רבנים. אז קודם כל, לא כל מה שרב אמר אתה צריך לומר ג"כ, ושנית הרב אמר כן משום עת לעשות לה' וכו']. יש דינים בשו"ע מתי נקראים מין ואפיקורס, ולא כל מי שאינו הולך בתלם החרדי הוא מין ואפיקורס.

עכשיו לדבריך: הוא בגד בהרב עובדיה? במה? בזה שהוא צירף אליו את הדלי"ם? הרב עובדיה לא היתה לו בעיה עם זה [חרדלי"ם]. בזה שהוא דקר את מפלגת ש"ס? הוא לא דקר כלום, אריה דרעי דקר אותו והוא פתח מפלגה משלו. אז מי שרוצה להיות חלק ממפלגה שלו, ראי' שהוא לא אהב את אריה דרעי, אז מה לך להלין עליו ולא על דרעי שזרק אותו ככלב מהמפלגה שעמד בראשה כ"כ הרבה שנים? ובכלל, מה זה 'מפלגת ש"ס'? אפשר לחשוב שהמפלגה קדושה לאין ערוך. מפלגה היא מפלגה, ואם המפלגה דואגת ללומדי התורה, אז מה החילוק בין ש"ס ליחד? רצונו של הרב עובדיה היה במפלגת ש"ס או בכבוד שמים? הוא הצטרך למפלגה משלו רק בכדי שהוא יוכל להיות העומד בראשה ללא נשיאת חן לאף אחד, אבל עכשיו - זאת היתה הבעיה שלו? ועוד, הרב מאזוז הוא חסיד גדול של הרב עובדיה - למרות חילוקי הדינים שבין ישיבת כיסא רחמים לבין ספרי הרב, ועכ"ז הוא הבין שדעת הרב עובדיה לא היתה במפלגת ש"ס, וכמוהו חשב הרב שלמה עמאר, וכמוהם חשב הרב מאיה, וכמוהם חשב הרב יורם אברג'ל. והם מהרבנים הספרדים הכי בכירים וחשובים. אז תפסיק לקשקש במח שלך, בפטפוטי דברים שאריה אמר.

אתה יודע מי דקר את מפלגת ש"ס? אותו שקץ משוקץ, אשר התנהל כמאפיונר אמיתי נגד הרב עובדיה בעצמו, בחיים חיותו, כאשר הודיע לו שיפתח מפלגה משלו שינגוס בש"ס! והחוצפן הזה ידע שהרב עובדיה ידאוג שמא זה ימעט כבוד שמים, ולכן הכניסו במפלגת ש"ס נגד רצונו. דברים אלו מוקלטים, והם בפרוטוקולים שישתמרו לעולמי עולמים כאות קין על מצח זונה.

אתה יודע מי דקר את מפלגת ש"ס? אותו רשע מרושע, שרדף את אלי ישי כמאפיונר אמיתי, עד שהאחרון לא היה יכול להישאר באותה מפלגה שעמד בראשה כ"כ הרבה שנים, ועשה נחת רוח להרב עובדיה - שלא כאריה דרעי שרק המרה את פיו וגרם לו הרבה כאבי ראש [הסכמי אוסלו, תרגיל המסריח, ומה לא?]. ואח"כ כאשר אלי ישי פתח מפלגה משלו, התחיל להשמיץ אותו ולרדוף אותו ולדרוך עליו, ושלח הטנזים הארורים לבזות אותו בכל מקום, וכך הרויח דבר אחד - שאלי ישי לא הכניס 4 מנדטים לעולם התורה. אותו רשע מתועב, אף ידע איך להפוך את התסכול שבתוככי מפלגת ש"ס, שלא הגיעו לעשרה מנדטים, לזעם חסרת מעצורים ודה לגיטימציה נגד אלי ישי.

אתה יודע מי דקר את מפלגת ש"ס? אותו נוכל ערמומי, שגנב פעם אחד וגנב פעמיים, ולימד היטב את חכ"י ש"ס לדורותיהם איך לגנוב ו... לשבת במאסר. אותו נוכל ערמומי, שיש לו בתים, נכסים, עושה שמחות ראווה, מתנהג כאחד מעשירי העם, לא הולך בצדי דרכים - כאלי ישי ה'בוגד'. אותו נוכל המאיס את המפלגה בקרב העם, עם שבשדות. אותו נוכל יודע, שהגם שהבטיח שש"ס תחת מנהיגותו תגרוף 13-14 מנדטים, זה לא יקרה אף פעם, ובוודאי לא בעשור הקרוב. הוא נוכל, ורק תמימי לב אינם יודעים שרוממות קל בגרונו וחרב פיפיות בידו.

[יאיר]

לייק

[שש משזר]

זה שאריה דרעי איים בפתיחת מפלגה היה רק אחד הטקטיקות שהיה צריך לעשות כדי לחזור לש"ס! ולא הייתה לו כוונה באמת לפתוח מפלגה עצמאית!!

חוצפה, גאוה, ורשעות.
איני יודע אם אתה מודע לעוצמות דבריך, אבל אם אתה מתכוין למה שאמרת, הרעות לדרעי הנוכל הרבה יותר!

זאת אומרת, שלא סתם הוא ביקש לפתוח מפלגה משלו - כשראה שהרב עובדיה לא נותן לו לשוב לכסא ממלכתו אשר במפלגת ש"ס, אלא התנהג כמוניפולטור מהסוג הגרוע ביותר! הוא פשט 'חנק' את מורו ורבו, ראש עדת ספרד, הרב עובדיה, וכאחד הריקים עשה מה שעשה רק בכדי לאנוס את הרב עובדיה להושיבו למפלגת ש"ס נגד רצון רבו!

הוא לא סתם בגד במפלגת ש"ס, אלא בגד ברבו. הוא לא סתם בגד ברבו, אלא התנהג כמאפיונר ומוניפולטור נגד רבו!

יזכר אותו האיש לדראון עולם, במעשיו ושיקוציו.

[שש משזר]

תכלית: סתם חבל לחזור פה על ענינים לעוסים ונידושים שנטחנו פה כבר כמה וכמה פעמים, משום מה יש פה הרבה ניקים ששונאים שנאת מוות את אריה דרעי, לא יודע על מה ולמה, [אשמח לשמוע הסבר ענייני, אם יש], וכל זה כבר רוכז באשכול "מפלגת ש"ס מתפלגת", רק שאני לא מוצא את האשכול כעת, אנא ממכם, חבל על הזמן, מי שרוצה ללעוס את זה עוד פעם שידפדף לאשכול הנ"ל וימצא שם נחת.

רק שאלה אחת לי אליכם, ניקים חביבים: אני רוצה להבין מה יש לכם נגדו, מה הוא עשה לכם ? יש לו פה התנגדות גורפת מקיר אל קיר, מכל הקהילות והחוגים [ליטאים כמשולש, ויאיר ?, חסידים כשש משזר (כוכב האשכול הנ"ל...)], מה קרה שאתם שונאים אותו כ"כ ?

אשמח לתשובות ענייניות, תודה רבה מראש.

הגם שבין בתרי השיטין כאן, ובאשכול שלי מפלגת ש"ס מתפלגת: viewtopic.php?p=114162#p114162, רואים היטב מדוע יש פה התנגדות גורפת מקיר אל קיר אל דרעי, מ"מ אכתוב כמה נקודות בקיצור נמרץ [אין לי כ"כ הרבה זמן, והפסקתי לכתוב באריכות כידוע]. אבל זאת תדע, שכל נקודה ונקודה ראויה לאשכול מיוחדת בפני עצמה, ולכן אל תקח את הדברים כפטפוטים בלבד, אלא תעיין ותדרוש לראות את האמיתיות שבדבר.

אקדים ואומר מילה עלי. כמעט אף אחד לא יודע מה אני. זכיתי להיות במשך קרוב לחמשת אלפי תגובותי, לספרדי, לליטאי ולחסיד. כספרדי הייתי חסידו של הרב עמאר, ואח"כ של אלי ישי, כליטאי הייתי חסידו של הרב שטיינמן ('שרוף', עי' באשכולות עץ, וסתם דעתי על הרב שטיינמן). כחסיד - בהם יש הרבה חסידיות - הייתי בובובאי, סאטמרי, ומה לא (אני לא זוכר, מרוב ההחצרות ). 'זכיתי' גם להיות חרד"ל'ניק, מזרוח'ניק, ומה לא... היות והרבה שוכחים, על כן אני צריך להבהיר שוב: אני לא משתייך לעדה ספציפית, ואני מתעמק בכל נידון ונידון כשלעצמו, לראות מה האמת לענ"ד. אני לא יכול לדעת מה האמת, אבל אני יכול לדעת מה נראה לי כהאמת, ולאורה אני רוצה ללכת. וכאשר האמת נמצאת אצל עדה ספציפית/איש ספציפי, בנושא ספציפי, אזי אני משתייך אליו באותו נושא.


א] אריה דרעי מעולם לא התנהג ביראת הכבוד כלפי רבו הגר"ע יוסף. הוא השתמש בו ככלי ניגוח בדרכו הפוליטי. הוא החליט מה שהחליט, ואז כפה את דעתו על רבו. ככה עשה בהסכמי אוסלו, ובתרגיל המסריח, ובעוד שלל נושאים קטנים. התוצאה: הרבה ימינים קיצונים שפכו את דמו של הרב עובדיה, הרבה טחו בו אשמה זו של האינתפאדה שבאה בעקבות אוסלו, ולא ידעו שהוא היה רק כחומר ביד היוצר, הוא המכלופי. הרב עובדיה אף פחד לספר על כך ברבים, כי ידע שאין לו תחליף, וזה יגרום רעידת אדמה לא קלה, ובוודאי ירע למפלגת ש"ס. על כן שתק ושתק, ורק בעקבות הסרטונים הידועים ראו כולם איך התל בו זה המכלופי בחוצפה ובגסות רוח.
לא בכדי הושיב הרב עובדיה את אלי ישי על כנו, ועוד בטרם הליכתו לכלא כבר התרחק מן המכלופי ושמח באלי ישי. ולא בכדי לא רצה להשיב את דרעי. ולא בכדי לא נמצא אף אמירה שאמר נגד אלי ישי, אלא האימרה המפורסמת 'בכל ביתי נאמן הוא'. כי זה האחרון דגל בכבוד התורה, הוא כיבד את רבו, ועשה אותו ל'מרן' הבלתי מעורער לעדת ספרד, ולכח של גדול הדור אף בקרב עדת אשכנז. הוא ייקר את שם רבו, ולא את שמו. תחת 'מנהיגותו' של דרעי, הרב עובדיה לא היה נערץ כצדיק הדור כמו תחת הנהגתו של ישי. אפשר לראות את זה במשך כל ההיסטוריה.

ב] אריה דרעי הוא סמל אישי של שחיתות, רדיפה אחר הכבוד, ורדיפת בצע. הוא מתנהג כעשיר מפורסם, בנו של ביל גייטס, בשעה שהיה סתם אברך מן השורה, עם המון כריזמה [שאבדה עם היכנסו לכלא]. יש לו בית משלו, הוא קנה בתים לכל ילדיו, יש לו וילה, והוא מתנהג בגנדרנות. הכל ביוקרה ובניקור עינים. השמחות שהוא עושה, החליפות שבניו לובשים, הכל. לא סתם הוא נכנס לכלא, ולא סתם יש חקירה אישית נגדו. הרדיפה אחר בצע, הוא לא משהו בינו לבין קונו בלבד. הוא לימד את חבריו לסיעה איך לגנוב ולחלל שם שמים פעם אחר פעם, כאשר יש רשימה ארוכה של חכי"ם מש"ס שגנבו מקופת המדינה [מצד שני, אלי ישי מתנהג באופן ההפוך. אבל הוא לא הנידון פה]. החוצפה מקוממת ביותר, כאשר הוא מתיימר להיות שופרו של עדה המקופח - עדות המזרח, והוא מתנהג בראוותנות גדולה כ"כ עד שאינו מרגיש את העם וצערו, אלא מטיב לדבר עמהם בשפה שהם מבינים, וד"ל.
הוא גם רודף אחר הכבוד באופן מבהיל, הוא שחצן גדול. מי לא זוכר את התמונות של דרעי עם הסיגר בפיו. כולו אומר אני ואפסי עוד. בשביל הכבוד הוא נהיה שר הפנים הכי צעיר - למורת רוח כל בן אדם נורמלי. הוא חשב שהוא הכי חכם והתחנף לשמאלנים, והמיט אסון במעשיו הנילוזים. אבל הוא - היה לו 'כבוד'. מי שלא יישר עמו קו - נאלץ לפנות את מקומו מש"ס. הוא שליט יחיד ושליט על, ויעידו ע"ז אף אוהביו.

ג] הוא גם מאוד אכזרי, איש מושחת מלא טרור, כאשר היתממות נפלאה נסוכה על פניו. מה שעשה לאלי ישי, מראה יותר מהכל עד כמה הוא מרושע וערמומי. רק לזכור שהוא לא התחיל לרדוף את ישי כאשר פתח מפלגת יחד. להיפוך, ישי פתח מפלגתו כמענה לרדיפותיו. הוא מרושע, ויש לו חיילים מרושעים. האם יש למפלגה אחרת, חרדית, דתית, וחילונית, מושג של 'תנזים'?! שומו שמים! אנשים הולכים באש ובמים לרדוף מי שלא מיישר קו עם? עם סתם 'ראש מפלגה'. המבוגרים עוד זוכרים את מעלוליו נגד הרב יצחק פרץ, ונגד עוד הרבה חברים ותיקים שהדיח והצר צעדיהם עד ש'התפטרו' [ידוע גם הסרט שעשה ר' אמנון יצחק על תעלוליו]. עובדה שהצליח לעשות מריבות (וכמה פעמים - להתפייס) עם לא אחרים מאשר בניו של הרב עובדיה עצמו. ביניהם: הרב אברהם, והרב משה [יתכן גם הרב יעקב]. גם פלא שבנו המתלהם של הרב עובדיה - ר' דוד, שהיה מרוחק מעל פני אביו, וד"ל, הוא החבר הכי טוב של דרעי. לא לחינם הלך כו'. ועובדה מכאיבה, שגרם לפילוג ולחילול ה' הגדול בפרשיית הרב עובדיה-הרב עמאר, כאשר האחרון היה ידוע כתלמידו הקרוב, וממשיך דרכו, של רבו.

ד] הוא התנהג כמאפיונר, בין לחכ"י ש"ס ובין למנהיגה הרוחני - הרב עובדיה. כמו שכתבתי בתגובה הקודמת, הוא התנהג ברשעות מאין כמותה [אף ח"כ חרדי אחר, מאף מפלגה חרדית, לא הרהיב עוז בנפשו לעשות ככה] ל'התרות' בהרב עובדיה, שאם לא ישיב אותו למנהיגות ש"ס הוא יפתח מפלגה משלו. בכך הכריח את הרב עובדיה להשיב אותו על כנו - רק לאחר שהרב שלום כהן נכנס עם 'סקר' דמיוני, שעם דרעי ש"ס תעלה במנדטים ועם ישי ש"ס תרד [אכן ראינו איך ש"ס עלתה במנדטים. עלתה לשמים, ביחד עם פטרונה הרוחני]. הרב עובדיה שפחד מצד אחד שמא יפתח מפלגה משלו, ורצה שש"ס תעלה במנדטים, והרב כהן היה נערץ אצלו, החליט בשברון לב להשיבו ולראות היעמדו דבריו אם אין. אז קודם כל, דרעי התנהג כמוניפולטור. שנית, הוא צריך להתפטר מתפקידו שניתנה לו רק על סמך חלומותיו שיגיש 14 מנדטים על קערת כסף למפלגת ש"ס. הרב עובדיה לא יכול למחות יותר, אבל מי שעקב אחריו מאז ועד עתה, מתקומם נגד הרשעות והעוול.


יש עוד הרבה מה להאריך בזה, אבל מי שלא רואה ע"פ נקודות הנ"ל כמה מושחץ, מרושע, וצבוע הוא המכלופי, לא יעזור לו שום הסבר.

[א יודעלע]

רק תסבירו לי איך הרוב הגורף של רבני עדות המזרח תמכו בדרעי בבחירות האחרונות?
(הסברים בסגנון: עבדו עליהם / איימו עליהם וכו' לא יתקבלו אצלי. בשביל זה הם רבנים וגדולי ישראל. עלינו פשוטי העם- אפשר לעבוד, לרמות, לאיים. אבל גדולי ישראל אמורים לעמוד מעל לשיקולים הללו)

הערה:
בעיני הפוליטקאי החרדי איננו האדם החרדי המובחר ביותר.
תבחנו את כל הפוליטיקיאים, רובם אינם מייצגים את הטופ שבשולחיהם.
כך ליצמן, מוזס, אייכלר- א"א מהם אינו החסיד האולטימטיבי
גפני ומקלב כמדומני גם אינם מיצגים את ה'ליטאי המובחר'.
אלא מאי? הם מתאימים לתפקיד, (והתפקיד הוא פוליטיקה מלוכלכת, כן כן) ולכן לקחו אותם.

[שש משזר]

'הסברים בסגנון... לא יתקבלו אצלי'.
כאילו שאתה אמור להיות הפוסק אחרון מדוע הם אכן תומכים בו...
ואילו אני, לא מבין מדוע אתה לא יכול להבין את מה שאני מבין. ברור שרובם פחדו, והלכו עם ה'זרם'. רק מתי מעט אמרו דבר, וגם הם פחדו מלומר את אשר עם לבבם באמת. כך הרבנים שמואלי, ומאיה - חברי המועצת. כך גם הרב עמאר.
וראית מה עשו עם הרב מאזוז.
אז מה לא קשה להבין?

תטמון את הראש בחול ותגיד בקול רם 'לא מקובל עלי'...


ובנוגע ההערה שלך. גם החכי"ם האשכנזים אינם הכי מובחרים, אבל הם לפחות לא מושחתים, מרושעים, אכזרים, תאבי כבוד ובצע כמו דרעי. אז קצת כבוד לחכי"ם החרדים, ואל תערבב כולם ביחד עם דרעי.

[עטרת תפארת]

ואילו אני, לא מבין מדוע אתה לא יכול להבין את מה שאני מבין.

לא רק הוא לא מבין אתה מה ש"אתה" מבין.......

[גאליציאנער]

אני לא מדבר בשם אף אחד, ואף ליטאי.
אני אישית מאוד הצטערתי על ארבעה מנדטים שהיו בעד שבת, בעד כשרות, בעד תורה ומצוות. ודרעי הפיל אותם בגלל פוליטיקה מסריחה.
אותו דבר מפלגת פז.

נכון שהם חצי ד"לים, אבל מה עדיף, מר"צ ויש עתיד???? לאריה דרעי כן!

אתה מדבר בשם דעתך או בשם דעת רבותיך (סתם סקרנות).
אם אני זוכר טוב, אתה כבר השמצת את אריה דרעי עוד לפני שישי פתח מפלגה כך שזה וודאי לא הסיבה לשנאה שלך כלפיו.

לא אמרתי ברור?
אני לא מדבר בשם אף אחד.
תראה לי את ההודעות מה שהיה לפני פתיחת מפלגת ישי, ואולי אזכר מה היה לי אז. (אולי בגלל מלחמתו בפז).

עיי' באשכול הנ"ל:

האשכול המדובר:
viewtopic.php?f=1&t=5372&hilit=%D7%9E%D7%A4%D7%9C%D7%92%D7%AA+%D7%A9%27%27%D7%A1+%D7%9E%D7%AA%D7%A4%D7%9C%D7%92%D7%AA

האשכול נפתח עוד לפני שישי פרש...

[גאליציאנער]

אבל למה ישי מתחבר עם אנשים כמו מרזל ושטבון???
כעת הבנתי שהוא מתכוון להתמודד בליכוד????!!!!!

התשובה ע"כ פשוטה מאין כדוגמתה: "כיסאולוגיה", דרעי יכול כיום לטעון ובצדק שאפילו אם הוא רוצה הוא לא יכול לפרוש, א' כי מועצת החכמים לא תאשר לו לעשות מהלך כזה, ב' כי מפלגת ש"ס תתרסק סופית בסיטואציה שכזו.
משא"כ ישי, הוא לא חידש שום דבר במפלגתו, כבר היו מפלגות כאלו בכל בחירות בן ארי, מרזל, ועוד שכל פעם רצו לבחירות ובסוף הם הפסידו הכי הרבה קולות לימין, לכן לאינטרס האישי של ישי זה דבר טוב לרוץ יחד עם הליכוד אבל זה מוכיח עוד פעם שהוא לא נחשב כחרדי...

[גאליציאנער]

תכלית: סתם חבל לחזור פה על ענינים לעוסים ונידושים שנטחנו פה כבר כמה וכמה פעמים, משום מה יש פה הרבה ניקים ששונאים שנאת מוות את אריה דרעי, לא יודע על מה ולמה, [אשמח לשמוע הסבר ענייני, אם יש], וכל זה כבר רוכז באשכול "מפלגת ש"ס מתפלגת", רק שאני לא מוצא את האשכול כעת, אנא ממכם, חבל על הזמן, מי שרוצה ללעוס את זה עוד פעם שידפדף לאשכול הנ"ל וימצא שם נחת.

רק שאלה אחת לי אליכם, ניקים חביבים: אני רוצה להבין מה יש לכם נגדו, מה הוא עשה לכם ? יש לו פה התנגדות גורפת מקיר אל קיר, מכל הקהילות והחוגים [ליטאים כמשולש, ויאיר ?, חסידים כשש משזר (כוכב האשכול הנ"ל...)], מה קרה שאתם שונאים אותו כ"כ ?

אשמח לתשובות ענייניות, תודה רבה מראש.

אם תקרא את הספר 'קללת דרעי' של מרדכי גילת תבין כמה נוכל אותו האיש (הייתי מוסיף פה עוד תארים אך (כמנהל) אחסוך זאת, וגם מה שכתוב שם, זה רק מקצת מעלליו. אני אישית יודע דברים גם מבלי שקראתי את הספר). את דרעי מעניין רק הכסא, כבוד וממון ולא באמת מעניין אותו תורה, מצוות ורוחניות עם ישראל, כ"ש לא דברים אחרים...

לגבי דרעי:
אולי תפרט במה הוא נוכל ? אני לא ראיתי את הספר בפנים, אבל משיחה אישית שערכתי עם אחד הניקים דפה (שאני נפגש עימו כמעט בכל יום...)
הוא סיפר לי על הספר הנ"ל שעיקרו הוא סיפורים איך שדרעי כשר הפנים נתן לעיריות ולמועצות סכומי כספים והורה להם למה ולמי לתת את זה, הוא הורה להם לבנות ישיבה זו וביהכנ"ס זו וזו, אם זה נכון, הרי שדרעי הוא צדיק שאין כדוגמתו, כך הוא הקים עולה של תורה ליהדות המזרח. [ובדרך אגב, כך פועלים כולם, מספרים שמאיר פרוש פגש את דרעי בתקופת המשפט נגדו, הוא אמר לו: כשאוכלים בורקס, נוהגים לנגב את השפתיים, למה לא למדתם לנגב את השפתיים ? ...] נכון שבעיניים חילוניות זה נשמע נוכלות, אבל סוכ"ס בזה הוא הקים עשרות ישיבות ובתי כנסת.
יכול להיות שמעניין אותו הכסא, אבל מפלגת ש"ס חייבת אותו עכשיו, במצב הזה כולי עלמא מודי שאם הוא פורש אפשר להיפרד סופית מהמפלגה הזאת ששמה ש"ס, לכן אני מדבר על המפלגה ולא עליו.
לגבי מפלגת ש"ס:
אף אחד עוד לא ענה לי, מה עם הנזק האדיר שהזיק אלי ישי למפלגת ש"ס, אפילו אם נאמר שדרעי הוא מושחת ומעניין אותו רק את הכסא שלו וכו' וכו', אבל מה עם המפלגה עצמה ??????? אלי ישי הזיק לה יותר מטומי לפיד, מה לעשות זה התוצאה שהוא הביא במו ידיו.
לגבי אלי ישי:
הבנ"א אלי ישי לא יכול לרחוץ בנקיון כפו במה שמתרחש במפלגת ש"ס, זה דבר ברור שאם כל ח"כ ממורמר שהדיחו אותו ירצה לרוץ עצמאית והוא יחפש איצטלה תורנית - שהוא ימצא את זה, ובפרט בחלק הספרדי של היהדות החרדית, כך שזה שהרב מאזוז 'ציווה' עליו לרוץ, זה טיעון לא רלוונטי, ועוד שהוא לא בא לחדש איזה דבר, הוא לא הוסיף שום דבר בחלק המפלגתי, הוא בעיקר הבטיח לימניים הקיצוניים, שום דבר לא להעמדת הדת על תילה, לא תקציבים לישיבות, לא קצבאות ולא כלום, רק בניה בהתנחלויות וכדו' [שבעצם הוא דבר טוב, רק לא חרדי,] א"כ הוא לא שונה בכלום ממרזל ובן ארי, וב"ה שכיום נשמעים הזמירות האלו מפיו, שהוא מגלה את דעתו האמיתית ובוחר בריצה במסגרת מפלגת הליכוד.

[משולש]

גליצייאנער. אחרי כל מה שכתבו פה עדיין לא מצאת שום פגם בהתנהלותו של דרעי? וזה רק קצה קצהו.
לגבי מפלגת ש"ס: וכי אינך יודע שמעולם היא היתה מורכבת ממסורתיים שבאו רק לכבוד הרב עובדיה, ולא הכירו בכלל את הרב שלום כהן??
לגבי אלי ישי: הוא בס"ה רצה לאסוף את המנדטים שדרעי הפסיד לש"ס שלפחות ישארו ביהדות הדתית אם א"א בחרדית.

[גאליציאנער]

כתבת

על זה שהוא בגד ביציר כפיו של הרבה עובדיה - מפלגת ש"ס אתה לפחות כן מודה ?

להרב עובדיה היה מפלגתו שהקים הדבר הקרוב אליו והוא הרגיש והדגיש שהוא ומפלגתו חד הוא, והפוגע במפלגתו כפוגע בו עצמו.

ובזה דרעי כמוהו בדיוק אם לא יותר גרוע.

במה בדיוק ?
תפרט, אם אתה מאשים מישהו בדבר שהוא עשה \ לא עשה תפרט בדיוק במה הוא הזיק למפלגת ש"ס.

וכי בגלל שמחשבתו הרעה (לשיטתך) לא יצאה לפועל צדיק הוא?!

הוא לא הופך לצדיק, אבל וודאי לא ללהיפך מזה.
אני שוב יבהיר, אני לא מדבר מאנשים, אני מדבר ממפלגות, אלי ישי בתוצאה הסופית הזיק לש"ס, אריה דרעי רק החזיק אותה.

[משולש]

למה אתה יוצא מנקודת הנחה שמפלגה שבראשה דרעי היא יותר טובה ממפלגה שבראשה ישי, הרי המצביעים הם אותם אנשים בדיוק.

[גאליציאנער]

גליצייאנער. אחרי כל מה שכתבו פה עדיין לא מצאת שום פגם בהתנהלותו של דרעי? וזה רק קצה קצהו.
לגבי מפלגת ש"ס: וכי אינך יודע שמעולם היא היתה מורכבת ממסורתיים שבאו רק לכבוד הרב עובדיה, ולא הכירו בכלל את הרב שלום כהן??
לגבי אלי ישי: הוא בס"ה רצה לאסוף את המנדטים שדרעי הפסיד לש"ס שלפחות ישארו ביהדות הדתית אם א"א בחרדית.

אני מצאתי ומצאתי הרבה פגמים באריה דרעי, אני רואה שאתה עוד לא קלטת את דעתי, אני ככל וכלל לא בעד אריה דרעי, אני בעד מפלגת ש"ס ונגד מי שפוגע בה.
ולגבי מפלגת ש"ס, מה אתה רוצה להגיד לי בזה ? נו, ואם הם לא הכירו את הרב שלום כהן, אילולי המלחמות, הם היו תומכים במפלגה ללא שום ספקות ושאלות, ברור שכל המלחמה הזאת היא הסיבה להרס במפלגת ש"ס.
ולגבי מפלגת אלי ישי, א"א לומר שמפלגתו היא איזהו תחליף למפלגת ש"ס, כבר ציינתי לעיל שכל האג'נדה שלו היתה אך ורק ימין קיצוני ללא שום קשר לחרדים, כך שזה אותו דבר כמו מפלגת בן ארי.

[גאליציאנער]

למה אתה יוצא מנקודת הנחה שמפלגה שבראשה דרעי היא יותר טובה ממפלגה שבראשה ישי, הרי המצביעים הם אותם אנשים בדיוק.

אין לי כלל וכלל הנחה כזאת, הנחתי היא שאם כיום אריה דרעי יתפטר ומישהו אחר ייכנס במקומו, המפלגה לא תעבור את אחוז החסימה. יכול להיות שאם אלי ישי היה נשאר, אז היה יותר טוב, אבל אני מדבר על המצב כיום.

[משולש]

אני בעד מי שמסייע לתורה לא משנה אם קוראים לו שס או יחד. מפלגת יחד היתה מקדשת שם שמים יותר מש"ס אם לא ראית כמה בזיונות עברו עליה בשנה פלוס מאז הבחירות.
לגבי מפלגת ש"ס המסורתיים לא היו תומכים בה, סקרים הוכיחו חד משמעית.
לגבי אלי ישי, הוא יצר בלוק טכני עם ימין, אבל החלק שלו היה נטו מורשת הרב עובדיה בנאמנות בלי גנבים ורשעים שכפו את דעתם על הרב עובדיה.

[גאליציאנער]

אוי לא! הולך שוב להסריח...
ישי, נמאסת עלינו!

מה זו השפה הנלוזה הזו?
הוא היה שליחו של מרן הרב עובדיה שנים רבות
קצת כבוד!

אם הוא בגד בהרב עובדיה אי אפשר לקשר אליו את הרבה עובדיה, הוא בגד בו בגידה הכי גדולה שיכולה להיות, הוא גם דקר את מפלגת ש"ס בסכין וגם סובב את הסכין בתוך הגוף של מפלגת ש"ס, אז זה שהוא היה שליח של הרב עובדיה לא רלוונטי פה בכלל וא"כ זה רק להיפך - להראות את בוגדנותו.
ואני מקווה שהוא לא ירוץ עוד פעם ויקלקל את היהדות החרדית עם יצירת הכלאיים ששמה מפלגת יחד, תערובת של מינות ואפיקורסות [ד"לית] באיצטלה חרדית.

תשטוף את הפה שלך ואח"כ תדבר יותר נקי.

קודם כל, יצירת הכלאיים של מפלגת יחד, לא היתה 'תערובת של מינות ואפיקורסות [דלי"ת]' - כלשונך. היא היתה תערובת של חרדים ודתיים, אבל לומר עליהם שהם מינים ואפיקורסים מגעיל אותי מלשמוע מה בפיך. אתה תצרף אותם למניין, אם הוא יגע ביינך אתה לא תשפוך אותו כיין נסך, אז אל תתלהם כ"כ מהר [ואני יודע מה אמרו כמה רבנים. אז קודם כל, לא כל מה שרב אמר אתה צריך לומר ג"כ, ושנית הרב אמר כן משום עת לעשות לה' וכו']. יש דינים בשו"ע מתי נקראים מין ואפיקורס, ולא כל מי שאינו הולך בתלם החרדי הוא מין ואפיקורס.

עכשיו לדבריך: הוא בגד בהרב עובדיה? במה? בזה שהוא צירף אליו את הדלי"ם? הרב עובדיה לא היתה לו בעיה עם זה [חרדלי"ם]. בזה שהוא דקר את מפלגת ש"ס? הוא לא דקר כלום, אריה דרעי דקר אותו והוא פתח מפלגה משלו. אז מי שרוצה להיות חלק ממפלגה שלו, ראי' שהוא לא אהב את אריה דרעי, אז מה לך להלין עליו ולא על דרעי שזרק אותו ככלב מהמפלגה שעמד בראשה כ"כ הרבה שנים? ובכלל, מה זה 'מפלגת ש"ס'? אפשר לחשוב שהמפלגה קדושה לאין ערוך. מפלגה היא מפלגה, ואם המפלגה דואגת ללומדי התורה, אז מה החילוק בין ש"ס ליחד? רצונו של הרב עובדיה היה במפלגת ש"ס או בכבוד שמים? הוא הצטרך למפלגה משלו רק בכדי שהוא יוכל להיות העומד בראשה ללא נשיאת חן לאף אחד, אבל עכשיו - זאת היתה הבעיה שלו? ועוד, הרב מאזוז הוא חסיד גדול של הרב עובדיה - למרות חילוקי הדינים שבין ישיבת כיסא רחמים לבין ספרי הרב, ועכ"ז הוא הבין שדעת הרב עובדיה לא היתה במפלגת ש"ס, וכמוהו חשב הרב שלמה עמאר, וכמוהם חשב הרב מאיה, וכמוהם חשב הרב יורם אברג'ל. והם מהרבנים הספרדים הכי בכירים וחשובים. אז תפסיק לקשקש במח שלך, בפטפוטי דברים שאריה אמר.

אתה יודע מי דקר את מפלגת ש"ס? אותו שקץ משוקץ, אשר התנהל כמאפיונר אמיתי נגד הרב עובדיה בעצמו, בחיים חיותו, כאשר הודיע לו שיפתח מפלגה משלו שינגוס בש"ס! והחוצפן הזה ידע שהרב עובדיה ידאוג שמא זה ימעט כבוד שמים, ולכן הכניסו במפלגת ש"ס נגד רצונו. דברים אלו מוקלטים, והם בפרוטוקולים שישתמרו לעולמי עולמים כאות קין על מצח זונה.

אתה יודע מי דקר את מפלגת ש"ס? אותו רשע מרושע, שרדף את אלי ישי כמאפיונר אמיתי, עד שהאחרון לא היה יכול להישאר באותה מפלגה שעמד בראשה כ"כ הרבה שנים, ועשה נחת רוח להרב עובדיה - שלא כאריה דרעי שרק המרה את פיו וגרם לו הרבה כאבי ראש [הסכמי אוסלו, תרגיל המסריח, ומה לא?]. ואח"כ כאשר אלי ישי פתח מפלגה משלו, התחיל להשמיץ אותו ולרדוף אותו ולדרוך עליו, ושלח הטנזים הארורים לבזות אותו בכל מקום, וכך הרויח דבר אחד - שאלי ישי לא הכניס 4 מנדטים לעולם התורה. אותו רשע מתועב, אף ידע איך להפוך את התסכול שבתוככי מפלגת ש"ס, שלא הגיעו לעשרה מנדטים, לזעם חסרת מעצורים ודה לגיטימציה נגד אלי ישי.

אתה יודע מי דקר את מפלגת ש"ס? אותו נוכל ערמומי, שגנב פעם אחד וגנב פעמיים, ולימד היטב את חכ"י ש"ס לדורותיהם איך לגנוב ו... לשבת במאסר. אותו נוכל ערמומי, שיש לו בתים, נכסים, עושה שמחות ראווה, מתנהג כאחד מעשירי העם, לא הולך בצדי דרכים - כאלי ישי ה'בוגד'. אותו נוכל המאיס את המפלגה בקרב העם, עם שבשדות. אותו נוכל יודע, שהגם שהבטיח שש"ס תחת מנהיגותו תגרוף 13-14 מנדטים, זה לא יקרה אף פעם, ובוודאי לא בעשור הקרוב. הוא נוכל, ורק תמימי לב אינם יודעים שרוממות קל בגרונו וחרב פיפיות בידו.

לא שווה תגובה ולא ראוי, רק אני רוצה לציין שמי שהכניס לפה את הבוטות והחוצפה לשיח פה זה כבוד הניק "שש משזר", כפי שהוא התגאה על זה כבר כמה וכמה פעמים, [אודה למי שיעלה מ"מ ע"כ, להזכיר (משהו בסגנון זה): "4 סוגי תגובות".]

[משולש]

למה אתה יוצא מנקודת הנחה שמפלגה שבראשה דרעי היא יותר טובה ממפלגה שבראשה ישי, הרי המצביעים הם אותם אנשים בדיוק.

אין לי כלל וכלל הנחה כזאת, הנחתי היא שאם כיום אריה דרעי יתפטר ומישהו אחר ייכנס במקומו, המפלגה לא תעבור את אחוז החסימה. יכול להיות שאם אלי ישי היה נשאר, אז היה יותר טוב, אבל אני מדבר על המצב כיום.

עזוב את היום.
אם מפלגת ש"ס היתה נותנת מקום לאלי ישי הכוח שלה היה כמעט מוכפל. אחרי שגירשו אותו, אם היו מתמקדים בהצלחה שלהם במקום לרדוף את ישי, היה ליהדות החרדית עוד שתים שלוש אצבעות. (היום היהדות הספרדית יכולה להעלם בכנסת, כי מדרעי מאוכזבים וישי כבר לא יחזור).

[גאליציאנער]

תכלית: סתם חבל לחזור פה על ענינים לעוסים ונידושים שנטחנו פה כבר כמה וכמה פעמים, משום מה יש פה הרבה ניקים ששונאים שנאת מוות את אריה דרעי, לא יודע על מה ולמה, [אשמח לשמוע הסבר ענייני, אם יש], וכל זה כבר רוכז באשכול "מפלגת ש"ס מתפלגת", רק שאני לא מוצא את האשכול כעת, אנא ממכם, חבל על הזמן, מי שרוצה ללעוס את זה עוד פעם שידפדף לאשכול הנ"ל וימצא שם נחת.

רק שאלה אחת לי אליכם, ניקים חביבים: אני רוצה להבין מה יש לכם נגדו, מה הוא עשה לכם ? יש לו פה התנגדות גורפת מקיר אל קיר, מכל הקהילות והחוגים [ליטאים כמשולש, ויאיר ?, חסידים כשש משזר (כוכב האשכול הנ"ל...)], מה קרה שאתם שונאים אותו כ"כ ?

אשמח לתשובות ענייניות, תודה רבה מראש.

הגם שבין בתרי השיטין כאן, ובאשכול שלי מפלגת ש"ס מתפלגת: viewtopic.php?p=114162#p114162, רואים היטב מדוע יש פה התנגדות גורפת מקיר אל קיר אל דרעי, מ"מ אכתוב כמה נקודות בקיצור נמרץ [אין לי כ"כ הרבה זמן, והפסקתי לכתוב באריכות כידוע]. אבל זאת תדע, שכל נקודה ונקודה ראויה לאשכול מיוחדת בפני עצמה, ולכן אל תקח את הדברים כפטפוטים בלבד, אלא תעיין ותדרוש לראות את האמיתיות שבדבר.

אקדים ואומר מילה עלי. כמעט אף אחד לא יודע מה אני. זכיתי להיות במשך קרוב לחמשת אלפי תגובותי, לספרדי, לליטאי ולחסיד. כספרדי הייתי חסידו של הרב עמאר, ואח"כ של אלי ישי, כליטאי הייתי חסידו של הרב שטיינמן ('שרוף', עי' באשכולות עץ, וסתם דעתי על הרב שטיינמן). כחסיד - בהם יש הרבה חסידיות - הייתי בובובאי, סאטמרי, ומה לא (אני לא זוכר, מרוב ההחצרות ). 'זכיתי' גם להיות חרד"ל'ניק, מזרוח'ניק, ומה לא... היות והרבה שוכחים, על כן אני צריך להבהיר שוב: אני לא משתייך לעדה ספציפית, ואני מתעמק בכל נידון ונידון כשלעצמו, לראות מה האמת לענ"ד. אני לא יכול לדעת מה האמת, אבל אני יכול לדעת מה נראה לי כהאמת, ולאורה אני רוצה ללכת. וכאשר האמת נמצאת אצל עדה ספציפית/איש ספציפי, בנושא ספציפי, אזי אני משתייך אליו באותו נושא.


א] אריה דרעי מעולם לא התנהג ביראת הכבוד כלפי רבו הגר"ע יוסף. הוא השתמש בו ככלי ניגוח בדרכו הפוליטי. הוא החליט מה שהחליט, ואז כפה את דעתו על רבו. ככה עשה בהסכמי אוסלו, ובתרגיל המסריח, ובעוד שלל נושאים קטנים. התוצאה: הרבה ימינים קיצונים שפכו את דמו של הרב עובדיה, הרבה טחו בו אשמה זו של האינתפאדה שבאה בעקבות אוסלו, ולא ידעו שהוא היה רק כחומר ביד היוצר, הוא המכלופי. הרב עובדיה אף פחד לספר על כך ברבים, כי ידע שאין לו תחליף, וזה יגרום רעידת אדמה לא קלה, ובוודאי ירע למפלגת ש"ס. על כן שתק ושתק, ורק בעקבות הסרטונים הידועים ראו כולם איך התל בו זה המכלופי בחוצפה ובגסות רוח.
לא בכדי הושיב הרב עובדיה את אלי ישי על כנו, ועוד בטרם הליכתו לכלא כבר התרחק מן המכלופי ושמח באלי ישי. ולא בכדי לא רצה להשיב את דרעי. ולא בכדי לא נמצא אף אמירה שאמר נגד אלי ישי, אלא האימרה המפורסמת 'בכל ביתי נאמן הוא'. כי זה האחרון דגל בכבוד התורה, הוא כיבד את רבו, ועשה אותו ל'מרן' הבלתי מעורער לעדת ספרד, ולכח של גדול הדור אף בקרב עדת אשכנז. הוא ייקר את שם רבו, ולא את שמו. תחת 'מנהיגותו' של דרעי, הרב עובדיה לא היה נערץ כצדיק הדור כמו תחת הנהגתו של ישי. אפשר לראות את זה במשך כל ההיסטוריה.

ב] אריה דרעי הוא סמל אישי של שחיתות, רדיפה אחר הכבוד, ורדיפת בצע. הוא מתנהג כעשיר מפורסם, בנו של ביל גייטס, בשעה שהיה סתם אברך מן השורה, עם המון כריזמה [שאבדה עם היכנסו לכלא]. יש לו בית משלו, הוא קנה בתים לכל ילדיו, יש לו וילה, והוא מתנהג בגנדרנות. הכל ביוקרה ובניקור עינים. השמחות שהוא עושה, החליפות שבניו לובשים, הכל. לא סתם הוא נכנס לכלא, ולא סתם יש חקירה אישית נגדו. הרדיפה אחר בצע, הוא לא משהו בינו לבין קונו בלבד. הוא לימד את חבריו לסיעה איך לגנוב ולחלל שם שמים פעם אחר פעם, כאשר יש רשימה ארוכה של חכי"ם מש"ס שגנבו מקופת המדינה [מצד שני, אלי ישי מתנהג באופן ההפוך. אבל הוא לא הנידון פה]. החוצפה מקוממת ביותר, כאשר הוא מתיימר להיות שופרו של עדה המקופח - עדות המזרח, והוא מתנהג בראוותנות גדולה כ"כ עד שאינו מרגיש את העם וצערו, אלא מטיב לדבר עמהם בשפה שהם מבינים, וד"ל.
הוא גם רודף אחר הכבוד באופן מבהיל, הוא שחצן גדול. מי לא זוכר את התמונות של דרעי עם הסיגר בפיו. כולו אומר אני ואפסי עוד. בשביל הכבוד הוא נהיה שר הפנים הכי צעיר - למורת רוח כל בן אדם נורמלי. הוא חשב שהוא הכי חכם והתחנף לשמאלנים, והמיט אסון במעשיו הנילוזים. אבל הוא - היה לו 'כבוד'. מי שלא יישר עמו קו - נאלץ לפנות את מקומו מש"ס. הוא שליט יחיד ושליט על, ויעידו ע"ז אף אוהביו.

ג] הוא גם מאוד אכזרי, איש מושחת מלא טרור, כאשר היתממות נפלאה נסוכה על פניו. מה שעשה לאלי ישי, מראה יותר מהכל עד כמה הוא מרושע וערמומי. רק לזכור שהוא לא התחיל לרדוף את ישי כאשר פתח מפלגת יחד. להיפוך, ישי פתח מפלגתו כמענה לרדיפותיו. הוא מרושע, ויש לו חיילים מרושעים. האם יש למפלגה אחרת, חרדית, דתית, וחילונית, מושג של 'תנזים'?! שומו שמים! אנשים הולכים באש ובמים לרדוף מי שלא מיישר קו עם? עם סתם 'ראש מפלגה'. המבוגרים עוד זוכרים את מעלוליו נגד הרב יצחק פרץ, ונגד עוד הרבה חברים ותיקים שהדיח והצר צעדיהם עד ש'התפטרו' [ידוע גם הסרט שעשה ר' רבי אמנון יצחק על תעלוליו]. עובדה שהצליח לעשות מריבות (וכמה פעמים - להתפייס) עם לא אחרים מאשר בניו של הרב עובדיה עצמו. ביניהם: הרב אברהם, והרב משה [יתכן גם הרב יעקב]. גם פלא שבנו המתלהם של הרב עובדיה - ר' דוד, שהיה מרוחק מעל פני אביו, וד"ל, הוא החבר הכי טוב של דרעי. לא לחינם הלך כו'. ועובדה מכאיבה, שגרם לפילוג ולחילול ה' הגדול בפרשיית הרב עובדיה-הרב עמאר, כאשר האחרון היה ידוע כתלמידו הקרוב, וממשיך דרכו, של רבו.

ד] הוא התנהג כמאפיונר, בין לחכ"י ש"ס ובין למנהיגה הרוחני - הרב עובדיה. כמו שכתבתי בתגובה הקודמת, הוא התנהג ברשעות מאין כמותה [אף ח"כ חרדי אחר, מאף מפלגה חרדית, לא הרהיב עוז בנפשו לעשות ככה] ל'התרות' בהרב עובדיה, שאם לא ישיב אותו למנהיגות ש"ס הוא יפתח מפלגה משלו. בכך הכריח את הרב עובדיה להשיב אותו על כנו - רק לאחר שהרב שלום כהן נכנס עם 'סקר' דמיוני, שעם דרעי ש"ס תעלה במנדטים ועם ישי ש"ס תרד [אכן ראינו איך ש"ס עלתה במנדטים. עלתה לשמים, ביחד עם פטרונה הרוחני]. הרב עובדיה שפחד מצד אחד שמא יפתח מפלגה משלו, ורצה שש"ס תעלה במנדטים, והרב כהן היה נערץ אצלו, החליט בשברון לב להשיבו ולראות היעמדו דבריו אם אין. אז קודם כל, דרעי התנהג כמוניפולטור. שנית, הוא צריך להתפטר מתפקידו שניתנה לו רק על סמך חלומותיו שיגיש 14 מנדטים על קערת כסף למפלגת ש"ס. הרב עובדיה לא יכול למחות יותר, אבל מי שעקב אחריו מאז ועד עתה, מתקומם נגד הרשעות והעוול.


יש עוד הרבה מה להאריך בזה, אבל מי שלא רואה ע"פ נקודות הנ"ל כמה מושחץ, מרושע, וצבוע הוא המכלופי, לא יעזור לו שום הסבר.

תודה רבה על התגובה העניינית שלך, לא ציפיתי ממך לכזה ענייניות...
עכשיו אני רוצה לשאול: האם לדעתך, בשל כך שאריה דרעי מנהיג כיום את מפלגת ש"ס, עליה להתרסק בבחירות ? עלינו לעזור לכל שונאי נפשה הקמים עליה ורוצים לבולעה חיים שאולה ? האינך מסכים ע"כ שמפלגה זו היא זאת העומדת בפרץ ל'עמך' - היהודים שאוכלים רבנות, והבי"ד לגיטין וקידושין הוא הרבנות וכו', ולכן צריך לעמוד על המשמר ולדאוג לכך שמפלגה זו תצליח ותוסיף עוד ועוד כח ואון ?
ומצד שני, מה עם אלי ישי, האינך מודה שכל המפלגה שלו היא אך ורק בשל הכסאולוגיה ? אכן רדפו אותו והשמיצו אותו בכל אופן ששייך ? אבל אם למשל היה קורה תרחיש שבו היו זורקים את ליצמן מגור, האם היה הוו"א לאחד שאם הוא ירוץ לכנסת בשם גור, [ויהיה לו תמיכה מהפלג הגורי של הגר"ש אלתר - למשל למשל] וכל הציבור היה מחוייב לתמוך בו כי רדפו אותו והעסקנים הם רשעים ואפילו יש הסרטה איך שהאדמו"ר מגור אמר עליו שהוא כיד ימיני וכדו', הרי ברור כשמש הדבר שכ"א היה נד בראשו למולו ומסתכל עליו ברחמים גלויים, לא כל מי שהמערכת זרקה אותו צריך להשאיר אותו, ואם תאמר שזרקו אותו על לא כלום, אכן, אתה צודק, אבל סוכ"ס הוא בחוץ, ולהריץ מפלגה אך ורק בשל כך שרדפו אתו ועשו לו - זה לא סיבה למיטוט חומות היהדות.

ובדרך אגב, אף אחד עוד לא ענה לי תשובה לעניין ע"כ מדוע את ישי שלמעשה הזיק בהרבה למפלגת ש"ס [ללא קשר לדרעי] מכנים כצדיק ודרעי שרק איים הוא כבר רשע ??? הרי מחשבה רעה אין מצרפים למעשה, וודאי לא כשזה לא הזיק, אבל ישי הזיק ועוד איך הזיק ?
משולש כנראה כבר הציק לו נושא זו עד שהמציא בדיחה תפילה על חשבון זה...
אשמח לתשובה על זה [אם יש בכלל], תודה.

[גאליציאנער]

א) אני בעד מי שמסייע לתורה לא משנה אם קוראים לו שס או יחד. מפלגת יחד היתה מקדשת שם שמים יותר מש"ס אם לא ראית כמה בזיונות עברו עליה בשנה פלוס מאז הבחירות.
ב) לגבי מפלגת ש"ס המסורתיים לא היו תומכים בה, סקרים הוכיחו חד משמעית.
ג) לגבי אלי ישי, הוא יצר בלוק טכני עם ימין, אבל החלק שלו היה נטו מורשת הרב עובדיה בנאמנות בלי גנבים ורשעים שכפו את דעתם על הרב עובדיה.

א) לפי דבריך, הרי שאפשר להתחיל לתמוך בפלג הירושלמי... תסביר מה ההבדל ביניהם, הם גם אומרים שהם מתכוונים לשם שמים, וזה שאתה אומר שהם מקדשים ש"ש יותר מש"ס, זה דברי שטות והבל, מהיכן המצאת זאת ?
ב) יכול להיות, אני מדבר ע"כ שצריך לתמוך כל הזמן במפלגת ש"ס לא בשל היו"ר שלה אלא בשל מה שהיא.
ג) לא ידעתי ששטבון היה רק בלוק טכני... למיטב ידיעתי רק מקום 4 למרזל היה בלוק טכני.

[גאליציאנער]

למה אתה יוצא מנקודת הנחה שמפלגה שבראשה דרעי היא יותר טובה ממפלגה שבראשה ישי, הרי המצביעים הם אותם אנשים בדיוק.

אין לי כלל וכלל הנחה כזאת, הנחתי היא שאם כיום אריה דרעי יתפטר ומישהו אחר ייכנס במקומו, המפלגה לא תעבור את אחוז החסימה. יכול להיות שאם אלי ישי היה נשאר, אז היה יותר טוב, אבל אני מדבר על המצב כיום.

עזוב את היום.
אם מפלגת ש"ס היתה נותנת מקום לאלי ישי הכוח שלה היה כמעט מוכפל. אחרי שגירשו אותו, אם היו מתמקדים בהצלחה שלהם במקום לרדוף את ישי, היה ליהדות החרדית עוד שתים שלוש אצבעות. (היום היהדות הספרדית יכולה להעלם בכנסת, כי מדרעי מאוכזבים וישי כבר לא יחזור).

איזה כח ?
הכי קל לדבר על תרחישים לא מציאותיים, במשך 12 שנה ישי לא הגביה את המנדט של המפלגה אלא זה ירד יחסית לאט אבל בטוח באופן עיקבי, ועכשיו לבוא ולומר שהוא היה מביא את מרזל זה גם דמיונות, וכן כל אנשי הרב מאזוז היו בוחרים ממילא כל השנים בש"ס, אז מי בדיוק הוא היה מוסיף למנדט.
ואתה גם כתבת פה שהמסורתיים לא היו מצביעים בכל אופן לישי, אם לא לדרעי וודאי לא לישי שנחשב [פעם] כחרדי 'סגור' יותר.

[משולש]

תכנס קודם קצת למציאות. מיד אחרי פטירת הגרע"י ש"ס צנחה כמעט לחצי ממה שהיה קודם, והסיבה כי הרב שלום כהן מייצג רק את החרדי, ואילו הגרע"י היה מאחד את כל יוצאי ספרד גם סרוגים ומסורתיים. (ואפי' חילונים).

[שש משזר]

גליצייאנער. אחרי כל מה שכתבו פה עדיין לא מצאת שום פגם בהתנהלותו של דרעי? וזה רק קצה קצהו.
לגבי מפלגת ש"ס: וכי אינך יודע שמעולם היא היתה מורכבת ממסורתיים שבאו רק לכבוד הרב עובדיה, ולא הכירו בכלל את הרב שלום כהן??
לגבי אלי ישי: הוא בס"ה רצה לאסוף את המנדטים שדרעי הפסיד לש"ס שלפחות ישארו ביהדות הדתית אם א"א בחרדית.

אני מצאתי ומצאתי הרבה פגמים באריה דרעי, אני רואה שאתה עוד לא קלטת את דעתי, אני ככל וכלל לא בעד אריה דרעי, אני בעד מפלגת ש"ס ונגד מי שפוגע בה.
ולגבי מפלגת ש"ס, מה אתה רוצה להגיד לי בזה ? נו, ואם הם לא הכירו את הרב שלום כהן, אילולי המלחמות, הם היו תומכים במפלגה ללא שום ספקות ושאלות, ברור שכל המלחמה הזאת היא הסיבה להרס במפלגת ש"ס.
ולגבי מפלגת אלי ישי, א"א לומר שמפלגתו היא איזהו תחליף למפלגת ש"ס, כבר ציינתי לעיל שכל האג'נדה שלו היתה אך ורק ימין קיצוני ללא שום קשר לחרדים, כך שזה אותו דבר כמו מפלגת בן ארי.

ב"ה שזכית למצוא פגמים באריה דרעי, כי כששאלת מדוע אנו שונאים כ"כ את דרעי, הצטרכתי לענות באריכות. אתה בעד מפלגת ש"ס? ירווח לך. אני לא בעד מפלגות, אלא בעד כל מי שמועיל לעולם התורה ומרבה כבוד שמים.
לגבי מפלגת ש"ס אתה כותב 'אילולי המלחמות, הם היו תומכים במפלגה ללא שום ספקות ושאלות'. באמת לא הייתי צריך לענות על שום דבר מדבריך, אם שטות כזו יצאה ממקלדתך, אבל ניחא.
גלבי מפלגת אלי ישי, מפלגתו לא היתה תחליף למפלגת ש"ס החדשה אלא למפלגת ש"ס הישנה. אותה ש"ס שהגרע"י ייסד וטיפח, אותה ש"ס שדאגה לכל שכבות העם, אותה ש"ס שקיבלה קולות הימין וקולות הדתיים שנהו אחרי האג'נדה של הגרע"י. כבר כתבתי באשכול שלי, שש"ס החדשה של גר"ש כהן לא היתה יכולה לגרור אליה שום קולות חוץ מספרדים חרדים.

[שש משזר]

תכלית: סתם חבל לחזור פה על ענינים לעוסים ונידושים שנטחנו פה כבר כמה וכמה פעמים, משום מה יש פה הרבה ניקים ששונאים שנאת מוות את אריה דרעי, לא יודע על מה ולמה, [אשמח לשמוע הסבר ענייני, אם יש], וכל זה כבר רוכז באשכול "מפלגת ש"ס מתפלגת", רק שאני לא מוצא את האשכול כעת, אנא ממכם, חבל על הזמן, מי שרוצה ללעוס את זה עוד פעם שידפדף לאשכול הנ"ל וימצא שם נחת.

רק שאלה אחת לי אליכם, ניקים חביבים: אני רוצה להבין מה יש לכם נגדו, מה הוא עשה לכם ? יש לו פה התנגדות גורפת מקיר אל קיר, מכל הקהילות והחוגים [ליטאים כמשולש, ויאיר ?, חסידים כשש משזר (כוכב האשכול הנ"ל...)], מה קרה שאתם שונאים אותו כ"כ ?

אשמח לתשובות ענייניות, תודה רבה מראש.

הגם שבין בתרי השיטין כאן, ובאשכול שלי מפלגת ש"ס מתפלגת: viewtopic.php?p=114162#p114162, רואים היטב מדוע יש פה התנגדות גורפת מקיר אל קיר אל דרעי, מ"מ אכתוב כמה נקודות בקיצור נמרץ [אין לי כ"כ הרבה זמן, והפסקתי לכתוב באריכות כידוע]. אבל זאת תדע, שכל נקודה ונקודה ראויה לאשכול מיוחדת בפני עצמה, ולכן אל תקח את הדברים כפטפוטים בלבד, אלא תעיין ותדרוש לראות את האמיתיות שבדבר.

אקדים ואומר מילה עלי. כמעט אף אחד לא יודע מה אני. זכיתי להיות במשך קרוב לחמשת אלפי תגובותי, לספרדי, לליטאי ולחסיד. כספרדי הייתי חסידו של הרב עמאר, ואח"כ של אלי ישי, כליטאי הייתי חסידו של הרב שטיינמן ('שרוף', עי' באשכולות עץ, וסתם דעתי על הרב שטיינמן). כחסיד - בהם יש הרבה חסידיות - הייתי בובובאי, סאטמרי, ומה לא (אני לא זוכר, מרוב ההחצרות ). 'זכיתי' גם להיות חרד"ל'ניק, מזרוח'ניק, ומה לא... היות והרבה שוכחים, על כן אני צריך להבהיר שוב: אני לא משתייך לעדה ספציפית, ואני מתעמק בכל נידון ונידון כשלעצמו, לראות מה האמת לענ"ד. אני לא יכול לדעת מה האמת, אבל אני יכול לדעת מה נראה לי כהאמת, ולאורה אני רוצה ללכת. וכאשר האמת נמצאת אצל עדה ספציפית/איש ספציפי, בנושא ספציפי, אזי אני משתייך אליו באותו נושא.


א] אריה דרעי מעולם לא התנהג ביראת הכבוד כלפי רבו הגר"ע יוסף. הוא השתמש בו ככלי ניגוח בדרכו הפוליטי. הוא החליט מה שהחליט, ואז כפה את דעתו על רבו. ככה עשה בהסכמי אוסלו, ובתרגיל המסריח, ובעוד שלל נושאים קטנים. התוצאה: הרבה ימינים קיצונים שפכו את דמו של הרב עובדיה, הרבה טחו בו אשמה זו של האינתפאדה שבאה בעקבות אוסלו, ולא ידעו שהוא היה רק כחומר ביד היוצר, הוא המכלופי. הרב עובדיה אף פחד לספר על כך ברבים, כי ידע שאין לו תחליף, וזה יגרום רעידת אדמה לא קלה, ובוודאי ירע למפלגת ש"ס. על כן שתק ושתק, ורק בעקבות הסרטונים הידועים ראו כולם איך התל בו זה המכלופי בחוצפה ובגסות רוח.
לא בכדי הושיב הרב עובדיה את אלי ישי על כנו, ועוד בטרם הליכתו לכלא כבר התרחק מן המכלופי ושמח באלי ישי. ולא בכדי לא רצה להשיב את דרעי. ולא בכדי לא נמצא אף אמירה שאמר נגד אלי ישי, אלא האימרה המפורסמת 'בכל ביתי נאמן הוא'. כי זה האחרון דגל בכבוד התורה, הוא כיבד את רבו, ועשה אותו ל'מרן' הבלתי מעורער לעדת ספרד, ולכח של גדול הדור אף בקרב עדת אשכנז. הוא ייקר את שם רבו, ולא את שמו. תחת 'מנהיגותו' של דרעי, הרב עובדיה לא היה נערץ כצדיק הדור כמו תחת הנהגתו של ישי. אפשר לראות את זה במשך כל ההיסטוריה.

ב] אריה דרעי הוא סמל אישי של שחיתות, רדיפה אחר הכבוד, ורדיפת בצע. הוא מתנהג כעשיר מפורסם, בנו של ביל גייטס, בשעה שהיה סתם אברך מן השורה, עם המון כריזמה [שאבדה עם היכנסו לכלא]. יש לו בית משלו, הוא קנה בתים לכל ילדיו, יש לו וילה, והוא מתנהג בגנדרנות. הכל ביוקרה ובניקור עינים. השמחות שהוא עושה, החליפות שבניו לובשים, הכל. לא סתם הוא נכנס לכלא, ולא סתם יש חקירה אישית נגדו. הרדיפה אחר בצע, הוא לא משהו בינו לבין קונו בלבד. הוא לימד את חבריו לסיעה איך לגנוב ולחלל שם שמים פעם אחר פעם, כאשר יש רשימה ארוכה של חכי"ם מש"ס שגנבו מקופת המדינה [מצד שני, אלי ישי מתנהג באופן ההפוך. אבל הוא לא הנידון פה]. החוצפה מקוממת ביותר, כאשר הוא מתיימר להיות שופרו של עדה המקופח - עדות המזרח, והוא מתנהג בראוותנות גדולה כ"כ עד שאינו מרגיש את העם וצערו, אלא מטיב לדבר עמהם בשפה שהם מבינים, וד"ל.
הוא גם רודף אחר הכבוד באופן מבהיל, הוא שחצן גדול. מי לא זוכר את התמונות של דרעי עם הסיגר בפיו. כולו אומר אני ואפסי עוד. בשביל הכבוד הוא נהיה שר הפנים הכי צעיר - למורת רוח כל בן אדם נורמלי. הוא חשב שהוא הכי חכם והתחנף לשמאלנים, והמיט אסון במעשיו הנילוזים. אבל הוא - היה לו 'כבוד'. מי שלא יישר עמו קו - נאלץ לפנות את מקומו מש"ס. הוא שליט יחיד ושליט על, ויעידו ע"ז אף אוהביו.

ג] הוא גם מאוד אכזרי, איש מושחת מלא טרור, כאשר היתממות נפלאה נסוכה על פניו. מה שעשה לאלי ישי, מראה יותר מהכל עד כמה הוא מרושע וערמומי. רק לזכור שהוא לא התחיל לרדוף את ישי כאשר פתח מפלגת יחד. להיפוך, ישי פתח מפלגתו כמענה לרדיפותיו. הוא מרושע, ויש לו חיילים מרושעים. האם יש למפלגה אחרת, חרדית, דתית, וחילונית, מושג של 'תנזים'?! שומו שמים! אנשים הולכים באש ובמים לרדוף מי שלא מיישר קו עם? עם סתם 'ראש מפלגה'. המבוגרים עוד זוכרים את מעלוליו נגד הרב יצחק פרץ, ונגד עוד הרבה חברים ותיקים שהדיח והצר צעדיהם עד ש'התפטרו' [ידוע גם הסרט שעשה ר' רבי רבי אמנון יצחק על תעלוליו]. עובדה שהצליח לעשות מריבות (וכמה פעמים - להתפייס) עם לא אחרים מאשר בניו של הרב עובדיה עצמו. ביניהם: הרב אברהם, והרב משה [יתכן גם הרב יעקב]. גם פלא שבנו המתלהם של הרב עובדיה - ר' דוד, שהיה מרוחק מעל פני אביו, וד"ל, הוא החבר הכי טוב של דרעי. לא לחינם הלך כו'. ועובדה מכאיבה, שגרם לפילוג ולחילול ה' הגדול בפרשיית הרב עובדיה-הרב עמאר, כאשר האחרון היה ידוע כתלמידו הקרוב, וממשיך דרכו, של רבו.

ד] הוא התנהג כמאפיונר, בין לחכ"י ש"ס ובין למנהיגה הרוחני - הרב עובדיה. כמו שכתבתי בתגובה הקודמת, הוא התנהג ברשעות מאין כמותה [אף ח"כ חרדי אחר, מאף מפלגה חרדית, לא הרהיב עוז בנפשו לעשות ככה] ל'התרות' בהרב עובדיה, שאם לא ישיב אותו למנהיגות ש"ס הוא יפתח מפלגה משלו. בכך הכריח את הרב עובדיה להשיב אותו על כנו - רק לאחר שהרב שלום כהן נכנס עם 'סקר' דמיוני, שעם דרעי ש"ס תעלה במנדטים ועם ישי ש"ס תרד [אכן ראינו איך ש"ס עלתה במנדטים. עלתה לשמים, ביחד עם פטרונה הרוחני]. הרב עובדיה שפחד מצד אחד שמא יפתח מפלגה משלו, ורצה שש"ס תעלה במנדטים, והרב כהן היה נערץ אצלו, החליט בשברון לב להשיבו ולראות היעמדו דבריו אם אין. אז קודם כל, דרעי התנהג כמוניפולטור. שנית, הוא צריך להתפטר מתפקידו שניתנה לו רק על סמך חלומותיו שיגיש 14 מנדטים על קערת כסף למפלגת ש"ס. הרב עובדיה לא יכול למחות יותר, אבל מי שעקב אחריו מאז ועד עתה, מתקומם נגד הרשעות והעוול.


יש עוד הרבה מה להאריך בזה, אבל מי שלא רואה ע"פ נקודות הנ"ל כמה מושחץ, מרושע, וצבוע הוא המכלופי, לא יעזור לו שום הסבר.

תודה רבה על התגובה העניינית שלך, לא ציפיתי ממך לכזה ענייניות...
עכשיו אני רוצה לשאול: האם לדעתך, בשל כך שאריה דרעי מנהיג כיום את מפלגת ש"ס, עליה להתרסק בבחירות ? עלינו לעזור לכל שונאי נפשה הקמים עליה ורוצים לבולעה חיים שאולה ? האינך מסכים ע"כ שמפלגה זו היא זאת העומדת בפרץ ל'עמך' - היהודים שאוכלים רבנות, והבי"ד לגיטין וקידושין הוא הרבנות וכו', ולכן צריך לעמוד על המשמר ולדאוג לכך שמפלגה זו תצליח ותוסיף עוד ועוד כח ואון ?
ומצד שני, מה עם אלי ישי, האינך מודה שכל המפלגה שלו היא אך ורק בשל הכסאולוגיה ? אכן רדפו אותו והשמיצו אותו בכל אופן ששייך ? אבל אם למשל היה קורה תרחיש שבו היו זורקים את ליצמן מגור, האם היה הוו"א לאחד שאם הוא ירוץ לכנסת בשם גור, [ויהיה לו תמיכה מהפלג הגורי של הגר"ש אלתר - למשל למשל] וכל הציבור היה מחוייב לתמוך בו כי רדפו אותו והעסקנים הם רשעים ואפילו יש הסרטה איך שהאדמו"ר מגור אמר עליו שהוא כיד ימיני וכדו', הרי ברור כשמש הדבר שכ"א היה נד בראשו למולו ומסתכל עליו ברחמים גלויים, לא כל מי שהמערכת זרקה אותו צריך להשאיר אותו, ואם תאמר שזרקו אותו על לא כלום, אכן, אתה צודק, אבל סוכ"ס הוא בחוץ, ולהריץ מפלגה אך ורק בשל כך שרדפו אתו ועשו לו - זה לא סיבה למיטוט חומות היהדות.

ובדרך אגב, אף אחד עוד לא ענה לי תשובה לעניין ע"כ מדוע את ישי שלמעשה הזיק בהרבה למפלגת ש"ס [ללא קשר לדרעי] מכנים כצדיק ודרעי שרק איים הוא כבר רשע ??? הרי מחשבה רעה אין מצרפים למעשה, וודאי לא כשזה לא הזיק, אבל ישי הזיק ועוד איך הזיק ?
משולש כנראה כבר הציק לו נושא זו עד שהמציא בדיחה תפילה על חשבון זה...
אשמח לתשובה על זה [אם יש בכלל], תודה.

מי אמר שעכשיו הוא צריך להתרסק בבחירות? האם מנהלים שיחה אודות זה? מפלגה זו עושה העבודה שמפלגת יחד היתה יכולה, ועדיין יכולה, לעשות. לעם שבשדות, כפי שהטיבות להגדיר תועלתה הגדולה של מפלגת ש"ס.
אלי ישי בגלל אותה כיסאולוגיה של אריה דרעי. לשניהם היתה המון אנשים שהצביעו להם, ושניהם היו מקבלים הרבה מנדטים. אבל מה לעשות, אלי ישי בוחל בטרור ודרעי בוחר בטרור. לזה יש תנזים ולזה לא. והדבר החשוב ביותר שעשה דרעי הוא, שהוא גרם לאבדן של 4 כיסאות שהיו מרבים כבוד שמים, חרדים/חרדלי"ם. ולא איכפת לי אם המרן שלו זה הגר"מ מאזוז או הגר"ד ליאור.
ואתה מראה שוב ושוב שאתה לא מדבר לעניין. כי אם הגר"ש אלתר היה יוצא פעם אחת ולתמיד נגד הרבי מגור, והיה מקים חצר כשלעצמו, הוא היה רבי גדול - הגם שלא היה מגיע לחצר גור. ואם ליצמן היה מקים מפלגה עם נאמני הגר"ש אלתר, היה הדבר לגטימי מאוד [אבל צריך לזכור שגור אינה גדולה כ"כ כעדות ספרד]. וה"ה עם ישי. ושוב, הוא לא היה ממוטט את חומות היהדות, הוא היה מרבה כבוד שמים ע"י 4 המנדטים, לולא הטרור של דרעי. הוי אומר, שמי שעשה נזק פעם אחת [במחלוקת בפנים עם ישי], עשה נזק פעמיים [ברדיפת מפלגת יחד], ובזה הוא הוא המזיק לציבור היראים.

ומכאן תשובה לשאלתך שאלי ישי פגע הרבה יותר מדרעי, ודרעי רק רצה וישי עשה וכו'. אז קודם כל, הטענה של מחשבה רעה אין הקב"ה מצטרפה למעשה, נוגע רק אצל הקב"ה. אבל בנ"א שרואים שמישהו חורש מזימות [המוניפולציה של דרעי על הגרע"י] שונא אותו הגם שאתה מגדירו רק כמחשבה רעה [שגם זה איננו נכון]. אבל חוץ מזה, הרי דרעי עשה חורבן גדול ברדיפת אלי ישי, וברור שלולא הרדיפות היה נכנס לכנסת עם 4 חכי"ם לעדת היראים. וא"כ כ"ז נזקף ל'זכותו' של דרעי.
חוץ מזה, כבר ענינו בזה, שחוצפתו של דרעי היתה כלפי הגרע"י בכבודו ובעצמו, לא כן אלי ישי [ומה גם שהיו לו רבנים בכירים מש"ס עצמו, שתמכו בו. לעומת מחשבתו של דרעי אצל הגרע"י]. ומזה השנאה העזה כלפי אותו נוכל מרושע.

[שש משזר]

למה אתה יוצא מנקודת הנחה שמפלגה שבראשה דרעי היא יותר טובה ממפלגה שבראשה ישי, הרי המצביעים הם אותם אנשים בדיוק.

אין לי כלל וכלל הנחה כזאת, הנחתי היא שאם כיום אריה דרעי יתפטר ומישהו אחר ייכנס במקומו, המפלגה לא תעבור את אחוז החסימה. יכול להיות שאם אלי ישי היה נשאר, אז היה יותר טוב, אבל אני מדבר על המצב כיום.

עזוב את היום.
אם מפלגת ש"ס היתה נותנת מקום לאלי ישי הכוח שלה היה כמעט מוכפל. אחרי שגירשו אותו, אם היו מתמקדים בהצלחה שלהם במקום לרדוף את ישי, היה ליהדות החרדית עוד שתים שלוש אצבעות. (היום היהדות הספרדית יכולה להעלם בכנסת, כי מדרעי מאוכזבים וישי כבר לא יחזור).

איזה כח ?
הכי קל לדבר על תרחישים לא מציאותיים, במשך 12 שנה ישי לא הגביה את המנדט של המפלגה אלא זה ירד יחסית לאט אבל בטוח באופן עיקבי, ועכשיו לבוא ולומר שהוא היה מביא את מרזל זה גם דמיונות, וכן כל אנשי הרב מאזוז היו בוחרים ממילא כל השנים בש"ס, אז מי בדיוק הוא היה מוסיף למנדט.
ואתה גם כתבת פה שהמסורתיים לא היו מצביעים בכל אופן לישי, אם לא לדרעי וודאי לא לישי שנחשב [פעם] כחרדי 'סגור' יותר.

אני לא מבין אותך. הרי הוא הביא כ-120,000 קולות אם אני לא טועה. הרבה מהם היו של מרזל. אז מה בדיוק אתה אומר? האם יש לך איזה אג'נדה בלתי מובנת לקשקש ש"ס ש"ס ש"ס?
המסורתיים אולי היו מצביעים לישי במפלגת יחד, כי הגר"מ מאזוז והגר"ש עמאר ידועים בקרב כל שכבות הציבור, אבל הגר"ש כהן לא [בעצם כן, בקללות נגד המזרוחיים, שבודאי היה עוזר לו לקבל את קולם].
אגב, באשכול שלי כתבתי כמה פעמים, שאם היו משכילים לעשות כפי שצריך, לעשות לגר"ש עמאר את המרן הבא, אז הם היו יכולים להמשיך לקבל קולות המסורתיים וכו'. אבל שוב פעם טרפדו דרעי וחבריו את המהלך. וא"כ גם את זה צריכים לקחת בחשבון, שדרעי עצמו גרם להמון הפסדים בקולות שהיו מגיעים בין לש"ס ובין ליחד.
האם אתה מבין את זה? כתב אישום חמור נגד דרעי. ותשובה על הכתב אישום שלך נגד ישי.

אבל אל דאגה, אתה תסתדר עם המציאות המרה, ובעיקר - כדי לגונן על המפלגה הקדושה [אתה מכיר את המושג 'הפרה הקדושה'?], ש"ס יר"ה.

[גאליציאנער]

תכנס קודם קצת למציאות. מיד אחרי פטירת הגרע"י ש"ס צנחה כמעט לחצי ממה שהיה קודם, והסיבה כי הרב שלום כהן מייצג רק את החרדי, ואילו הגרע"י היה מאחד את כל יוצאי ספרד גם סרוגים ומסורתיים. (ואפי' חילונים).

לא הסברת פה כלום, כי לפי דבריך גם אם אלי ישי היה נשאר הוא היה צונח במנדטים, ללא שום קשר לזהות יו"ר המפלגה, [קודם אתה טענת שדרעי הוא זה שגרם לירידת המנדטים, וכשאני מוכיח לך שזה לא אמת, אולי להיפך (שישי גרם לכך) אתה משנה את הטיעון וטוען שבין כך ובין כך היתה המפולת מגיעה...]

[גאליציאנער]

תכלית: סתם חבל לחזור פה על ענינים לעוסים ונידושים שנטחנו פה כבר כמה וכמה פעמים, משום מה יש פה הרבה ניקים ששונאים שנאת מוות את אריה דרעי, לא יודע על מה ולמה, [אשמח לשמוע הסבר ענייני, אם יש], וכל זה כבר רוכז באשכול "מפלגת ש"ס מתפלגת", רק שאני לא מוצא את האשכול כעת, אנא ממכם, חבל על הזמן, מי שרוצה ללעוס את זה עוד פעם שידפדף לאשכול הנ"ל וימצא שם נחת.

רק שאלה אחת לי אליכם, ניקים חביבים: אני רוצה להבין מה יש לכם נגדו, מה הוא עשה לכם ? יש לו פה התנגדות גורפת מקיר אל קיר, מכל הקהילות והחוגים [ליטאים כמשולש, ויאיר ?, חסידים כשש משזר (כוכב האשכול הנ"ל...)], מה קרה שאתם שונאים אותו כ"כ ?

אשמח לתשובות ענייניות, תודה רבה מראש.

הגם שבין בתרי השיטין כאן, ובאשכול שלי מפלגת ש"ס מתפלגת: viewtopic.php?p=114162#p114162, רואים היטב מדוע יש פה התנגדות גורפת מקיר אל קיר אל דרעי, מ"מ אכתוב כמה נקודות בקיצור נמרץ [אין לי כ"כ הרבה זמן, והפסקתי לכתוב באריכות כידוע]. אבל זאת תדע, שכל נקודה ונקודה ראויה לאשכול מיוחדת בפני עצמה, ולכן אל תקח את הדברים כפטפוטים בלבד, אלא תעיין ותדרוש לראות את האמיתיות שבדבר.

אקדים ואומר מילה עלי. כמעט אף אחד לא יודע מה אני. זכיתי להיות במשך קרוב לחמשת אלפי תגובותי, לספרדי, לליטאי ולחסיד. כספרדי הייתי חסידו של הרב עמאר, ואח"כ של אלי ישי, כליטאי הייתי חסידו של הרב שטיינמן ('שרוף', עי' באשכולות עץ, וסתם דעתי על הרב שטיינמן). כחסיד - בהם יש הרבה חסידיות - הייתי בובובאי, סאטמרי, ומה לא (אני לא זוכר, מרוב ההחצרות ). 'זכיתי' גם להיות חרד"ל'ניק, מזרוח'ניק, ומה לא... היות והרבה שוכחים, על כן אני צריך להבהיר שוב: אני לא משתייך לעדה ספציפית, ואני מתעמק בכל נידון ונידון כשלעצמו, לראות מה האמת לענ"ד. אני לא יכול לדעת מה האמת, אבל אני יכול לדעת מה נראה לי כהאמת, ולאורה אני רוצה ללכת. וכאשר האמת נמצאת אצל עדה ספציפית/איש ספציפי, בנושא ספציפי, אזי אני משתייך אליו באותו נושא.


א] אריה דרעי מעולם לא התנהג ביראת הכבוד כלפי רבו הגר"ע יוסף. הוא השתמש בו ככלי ניגוח בדרכו הפוליטי. הוא החליט מה שהחליט, ואז כפה את דעתו על רבו. ככה עשה בהסכמי אוסלו, ובתרגיל המסריח, ובעוד שלל נושאים קטנים. התוצאה: הרבה ימינים קיצונים שפכו את דמו של הרב עובדיה, הרבה טחו בו אשמה זו של האינתפאדה שבאה בעקבות אוסלו, ולא ידעו שהוא היה רק כחומר ביד היוצר, הוא המכלופי. הרב עובדיה אף פחד לספר על כך ברבים, כי ידע שאין לו תחליף, וזה יגרום רעידת אדמה לא קלה, ובוודאי ירע למפלגת ש"ס. על כן שתק ושתק, ורק בעקבות הסרטונים הידועים ראו כולם איך התל בו זה המכלופי בחוצפה ובגסות רוח.
לא בכדי הושיב הרב עובדיה את אלי ישי על כנו, ועוד בטרם הליכתו לכלא כבר התרחק מן המכלופי ושמח באלי ישי. ולא בכדי לא רצה להשיב את דרעי. ולא בכדי לא נמצא אף אמירה שאמר נגד אלי ישי, אלא האימרה המפורסמת 'בכל ביתי נאמן הוא'. כי זה האחרון דגל בכבוד התורה, הוא כיבד את רבו, ועשה אותו ל'מרן' הבלתי מעורער לעדת ספרד, ולכח של גדול הדור אף בקרב עדת אשכנז. הוא ייקר את שם רבו, ולא את שמו. תחת 'מנהיגותו' של דרעי, הרב עובדיה לא היה נערץ כצדיק הדור כמו תחת הנהגתו של ישי. אפשר לראות את זה במשך כל ההיסטוריה.

ב] אריה דרעי הוא סמל אישי של שחיתות, רדיפה אחר הכבוד, ורדיפת בצע. הוא מתנהג כעשיר מפורסם, בנו של ביל גייטס, בשעה שהיה סתם אברך מן השורה, עם המון כריזמה [שאבדה עם היכנסו לכלא]. יש לו בית משלו, הוא קנה בתים לכל ילדיו, יש לו וילה, והוא מתנהג בגנדרנות. הכל ביוקרה ובניקור עינים. השמחות שהוא עושה, החליפות שבניו לובשים, הכל. לא סתם הוא נכנס לכלא, ולא סתם יש חקירה אישית נגדו. הרדיפה אחר בצע, הוא לא משהו בינו לבין קונו בלבד. הוא לימד את חבריו לסיעה איך לגנוב ולחלל שם שמים פעם אחר פעם, כאשר יש רשימה ארוכה של חכי"ם מש"ס שגנבו מקופת המדינה [מצד שני, אלי ישי מתנהג באופן ההפוך. אבל הוא לא הנידון פה]. החוצפה מקוממת ביותר, כאשר הוא מתיימר להיות שופרו של עדה המקופח - עדות המזרח, והוא מתנהג בראוותנות גדולה כ"כ עד שאינו מרגיש את העם וצערו, אלא מטיב לדבר עמהם בשפה שהם מבינים, וד"ל.
הוא גם רודף אחר הכבוד באופן מבהיל, הוא שחצן גדול. מי לא זוכר את התמונות של דרעי עם הסיגר בפיו. כולו אומר אני ואפסי עוד. בשביל הכבוד הוא נהיה שר הפנים הכי צעיר - למורת רוח כל בן אדם נורמלי. הוא חשב שהוא הכי חכם והתחנף לשמאלנים, והמיט אסון במעשיו הנילוזים. אבל הוא - היה לו 'כבוד'. מי שלא יישר עמו קו - נאלץ לפנות את מקומו מש"ס. הוא שליט יחיד ושליט על, ויעידו ע"ז אף אוהביו.

ג] הוא גם מאוד אכזרי, איש מושחת מלא טרור, כאשר היתממות נפלאה נסוכה על פניו. מה שעשה לאלי ישי, מראה יותר מהכל עד כמה הוא מרושע וערמומי. רק לזכור שהוא לא התחיל לרדוף את ישי כאשר פתח מפלגת יחד. להיפוך, ישי פתח מפלגתו כמענה לרדיפותיו. הוא מרושע, ויש לו חיילים מרושעים. האם יש למפלגה אחרת, חרדית, דתית, וחילונית, מושג של 'תנזים'?! שומו שמים! אנשים הולכים באש ובמים לרדוף מי שלא מיישר קו עם? עם סתם 'ראש מפלגה'. המבוגרים עוד זוכרים את מעלוליו נגד הרב יצחק פרץ, ונגד עוד הרבה חברים ותיקים שהדיח והצר צעדיהם עד ש'התפטרו' [ידוע גם הסרט שעשה ר' רבי רבי רבי אמנון יצחק על תעלוליו]. עובדה שהצליח לעשות מריבות (וכמה פעמים - להתפייס) עם לא אחרים מאשר בניו של הרב עובדיה עצמו. ביניהם: הרב אברהם, והרב משה [יתכן גם הרב יעקב]. גם פלא שבנו המתלהם של הרב עובדיה - ר' דוד, שהיה מרוחק מעל פני אביו, וד"ל, הוא החבר הכי טוב של דרעי. לא לחינם הלך כו'. ועובדה מכאיבה, שגרם לפילוג ולחילול ה' הגדול בפרשיית הרב עובדיה-הרב עמאר, כאשר האחרון היה ידוע כתלמידו הקרוב, וממשיך דרכו, של רבו.

ד] הוא התנהג כמאפיונר, בין לחכ"י ש"ס ובין למנהיגה הרוחני - הרב עובדיה. כמו שכתבתי בתגובה הקודמת, הוא התנהג ברשעות מאין כמותה [אף ח"כ חרדי אחר, מאף מפלגה חרדית, לא הרהיב עוז בנפשו לעשות ככה] ל'התרות' בהרב עובדיה, שאם לא ישיב אותו למנהיגות ש"ס הוא יפתח מפלגה משלו. בכך הכריח את הרב עובדיה להשיב אותו על כנו - רק לאחר שהרב שלום כהן נכנס עם 'סקר' דמיוני, שעם דרעי ש"ס תעלה במנדטים ועם ישי ש"ס תרד [אכן ראינו איך ש"ס עלתה במנדטים. עלתה לשמים, ביחד עם פטרונה הרוחני]. הרב עובדיה שפחד מצד אחד שמא יפתח מפלגה משלו, ורצה שש"ס תעלה במנדטים, והרב כהן היה נערץ אצלו, החליט בשברון לב להשיבו ולראות היעמדו דבריו אם אין. אז קודם כל, דרעי התנהג כמוניפולטור. שנית, הוא צריך להתפטר מתפקידו שניתנה לו רק על סמך חלומותיו שיגיש 14 מנדטים על קערת כסף למפלגת ש"ס. הרב עובדיה לא יכול למחות יותר, אבל מי שעקב אחריו מאז ועד עתה, מתקומם נגד הרשעות והעוול.


יש עוד הרבה מה להאריך בזה, אבל מי שלא רואה ע"פ נקודות הנ"ל כמה מושחץ, מרושע, וצבוע הוא המכלופי, לא יעזור לו שום הסבר.

תודה רבה על התגובה העניינית שלך, לא ציפיתי ממך לכזה ענייניות...
עכשיו אני רוצה לשאול: האם לדעתך, בשל כך שאריה דרעי מנהיג כיום את מפלגת ש"ס, עליה להתרסק בבחירות ? עלינו לעזור לכל שונאי נפשה הקמים עליה ורוצים לבולעה חיים שאולה ? האינך מסכים ע"כ שמפלגה זו היא זאת העומדת בפרץ ל'עמך' - היהודים שאוכלים רבנות, והבי"ד לגיטין וקידושין הוא הרבנות וכו', ולכן צריך לעמוד על המשמר ולדאוג לכך שמפלגה זו תצליח ותוסיף עוד ועוד כח ואון ?
ומצד שני, מה עם אלי ישי, האינך מודה שכל המפלגה שלו היא אך ורק בשל הכסאולוגיה ? אכן רדפו אותו והשמיצו אותו בכל אופן ששייך ? אבל אם למשל היה קורה תרחיש שבו היו זורקים את ליצמן מגור, האם היה הוו"א לאחד שאם הוא ירוץ לכנסת בשם גור, [ויהיה לו תמיכה מהפלג הגורי של הגר"ש אלתר - למשל למשל] וכל הציבור היה מחוייב לתמוך בו כי רדפו אותו והעסקנים הם רשעים ואפילו יש הסרטה איך שהאדמו"ר מגור אמר עליו שהוא כיד ימיני וכדו', הרי ברור כשמש הדבר שכ"א היה נד בראשו למולו ומסתכל עליו ברחמים גלויים, לא כל מי שהמערכת זרקה אותו צריך להשאיר אותו, ואם תאמר שזרקו אותו על לא כלום, אכן, אתה צודק, אבל סוכ"ס הוא בחוץ, ולהריץ מפלגה אך ורק בשל כך שרדפו אתו ועשו לו - זה לא סיבה למיטוט חומות היהדות.

ובדרך אגב, אף אחד עוד לא ענה לי תשובה לעניין ע"כ מדוע את ישי שלמעשה הזיק בהרבה למפלגת ש"ס [ללא קשר לדרעי] מכנים כצדיק ודרעי שרק איים הוא כבר רשע ??? הרי מחשבה רעה אין מצרפים למעשה, וודאי לא כשזה לא הזיק, אבל ישי הזיק ועוד איך הזיק ?
משולש כנראה כבר הציק לו נושא זו עד שהמציא בדיחה תפילה על חשבון זה...
אשמח לתשובה על זה [אם יש בכלל], תודה.

מי אמר שעכשיו הוא צריך להתרסק בבחירות? האם מנהלים שיחה אודות זה? מפלגה זו עושה העבודה שמפלגת יחד היתה יכולה, ועדיין יכולה, לעשות. לעם שבשדות, כפי שהטיבות להגדיר תועלתה הגדולה של מפלגת ש"ס.
אלי ישי בגלל אותה כיסאולוגיה של אריה דרעי. לשניהם היתה המון אנשים שהצביעו להם, ושניהם היו מקבלים הרבה מנדטים. אבל מה לעשות, אלי ישי בוחל בטרור ודרעי בוחר בטרור. לזה יש תנזים ולזה לא. והדבר החשוב ביותר שעשה דרעי הוא, שהוא גרם לאבדן של 4 כיסאות שהיו מרבים כבוד שמים, חרדים/חרדלי"ם. ולא איכפת לי אם המרן שלו זה הגר"מ מאזוז או הגר"ד ליאור.
ואתה מראה שוב ושוב שאתה לא מדבר לעניין. כי אם הגר"ש אלתר היה יוצא פעם אחת ולתמיד נגד הרבי מגור, והיה מקים חצר כשלעצמו, הוא היה רבי גדול - הגם שלא היה מגיע לחצר גור. ואם ליצמן היה מקים מפלגה עם נאמני הגר"ש אלתר, היה הדבר לגטימי מאוד [אבל צריך לזכור שגור אינה גדולה כ"כ כעדות ספרד]. וה"ה עם ישי. ושוב, הוא לא היה ממוטט את חומות היהדות, הוא היה מרבה כבוד שמים ע"י 4 המנדטים, לולא הטרור של דרעי. הוי אומר, שמי שעשה נזק פעם אחת [במחלוקת בפנים עם ישי], עשה נזק פעמיים [ברדיפת מפלגת יחד], ובזה הוא הוא המזיק לציבור היראים.

ומכאן תשובה לשאלתך שאלי ישי פגע הרבה יותר מדרעי, ודרעי רק רצה וישי עשה וכו'. אז קודם כל, הטענה של מחשבה רעה אין הקב"ה מצטרפה למעשה, נוגע רק אצל הקב"ה. אבל בנ"א שרואים שמישהו חורש מזימות [המוניפולציה של דרעי על הגרע"י] שונא אותו הגם שאתה מגדירו רק כמחשבה רעה [שגם זה איננו נכון]. אבל חוץ מזה, הרי דרעי עשה חורבן גדול ברדיפת אלי ישי, וברור שלולא הרדיפות היה נכנס לכנסת עם 4 חכי"ם לעדת היראים. וא"כ כ"ז נזקף ל'זכותו' של דרעי.
חוץ מזה, כבר ענינו בזה, שחוצפתו של דרעי היתה כלפי הגרע"י בכבודו ובעצמו, לא כן אלי ישי [ומה גם שהיו לו רבנים בכירים מש"ס עצמו, שתמכו בו. לעומת מחשבתו של דרעי אצל הגרע"י]. ומזה השנאה העזה כלפי אותו נוכל מרושע.

על עצם דבריך למרות שיש לי הרבה להעיר \ להאיר מ"מ כשם שמצווה ... ובפרט שכבר דשנו בזה ממספיק והותר כיוונים... רק ארצה להתיחחס ל-2 נקודות היוצאות מדבריך:
לדבריך כל מי שטוען שהוא רץ לכנסת לשם שמים מותר לו ואף הוא עושה מצווה בכך, שהרי אם אלי ישי היה מרבה כבוד שמים עם שטבון, עאכו"כ שהרב אמנון יצחק היה מרבה כבוד שמים בריצתו לכנסת, וכן, ניפגש כשהפלג הירושלמי ירוץ, איזו טענות ומענות יהיה לך נגדם על כך החילול ש"ש שהם עושים וכו' וכו'... (זה יותר מתאים לך למשל, יותר מציאותי מגור ?)
חוץ מזה שלא ראינו שאלי ישי הבטיח בכלל לטובת העם שבשדות, הוא בעיקר הבטיח פעולות בעזה, נגד טילים, בניה בהתישבות וכדו', בעיקר דברים של ימין קיצוני, לא דברים שמפלגה סוציאלית כש"ס פועלת למענה.

[גאליציאנער]

למה אתה יוצא מנקודת הנחה שמפלגה שבראשה דרעי היא יותר טובה ממפלגה שבראשה ישי, הרי המצביעים הם אותם אנשים בדיוק.

אין לי כלל וכלל הנחה כזאת, הנחתי היא שאם כיום אריה דרעי יתפטר ומישהו אחר ייכנס במקומו, המפלגה לא תעבור את אחוז החסימה. יכול להיות שאם אלי ישי היה נשאר, אז היה יותר טוב, אבל אני מדבר על המצב כיום.

עזוב את היום.
אם מפלגת ש"ס היתה נותנת מקום לאלי ישי הכוח שלה היה כמעט מוכפל. אחרי שגירשו אותו, אם היו מתמקדים בהצלחה שלהם במקום לרדוף את ישי, היה ליהדות החרדית עוד שתים שלוש אצבעות. (היום היהדות הספרדית יכולה להעלם בכנסת, כי מדרעי מאוכזבים וישי כבר לא יחזור).

איזה כח ?
הכי קל לדבר על תרחישים לא מציאותיים, במשך 12 שנה ישי לא הגביה את המנדט של המפלגה אלא זה ירד יחסית לאט אבל בטוח באופן עיקבי, ועכשיו לבוא ולומר שהוא היה מביא את מרזל זה גם דמיונות, וכן כל אנשי הרב מאזוז היו בוחרים ממילא כל השנים בש"ס, אז מי בדיוק הוא היה מוסיף למנדט.
ואתה גם כתבת פה שהמסורתיים לא היו מצביעים בכל אופן לישי, אם לא לדרעי וודאי לא לישי שנחשב [פעם] כחרדי 'סגור' יותר.

1) אני לא מבין אותך. הרי הוא הביא כ-120,000 קולות אם אני לא טועה. הרבה מהם היו של מרזל. אז מה בדיוק אתה אומר? האם יש לך איזה אג'נדה בלתי מובנת לקשקש ש"ס ש"ס ש"ס?
2) המסורתיים אולי היו מצביעים לישי במפלגת יחד, כי הגר"מ מאזוז והגר"ש עמאר ידועים בקרב כל שכבות הציבור, אבל הגר"ש כהן לא [בעצם כן, בקללות נגד המזרוחיים, שבודאי היה עוזר לו לקבל את קולם].
3) אגב, באשכול שלי כתבתי כמה פעמים, שאם היו משכילים לעשות כפי שצריך, לעשות לגר"ש עמאר את המרן הבא, אז הם היו יכולים להמשיך לקבל קולות המסורתיים וכו'. אבל שוב פעם טרפדו דרעי וחבריו את המהלך. וא"כ גם את זה צריכים לקחת בחשבון, שדרעי עצמו גרם להמון הפסדים בקולות שהיו מגיעים בין לש"ס ובין ליחד.
האם אתה מבין את זה? כתב אישום חמור נגד דרעי. ותשובה על הכתב אישום שלך נגד ישי.

אבל אל דאגה, אתה תסתדר עם המציאות המרה, ובעיקר - כדי לגונן על המפלגה הקדושה [אתה מכיר את המושג 'הפרה הקדושה'?], ש"ס יר"ה.

1) קודם כל אני רואה שלא הבנת במה דיברנו, דיברנו על כמה קולות היה לש"ס אם אלי ישי היה עומד כיום בראשו, ומה שכתבת שהיה לו 120,000 קולות, ציינת כבר בדרך אגב שמרזל הביא את חלקם, ורציתי לגלות לך שמרזל הביא את רובם, בבחירות הקודמות היה להם כמעט 70,000 קולות, הפעם נוספו לו עוד אלפי קולות מחב"ד ומעוד מזרחיסטים שחשבו שהפעם זה רציני והוא יעבור את אחוז החסימה, כך שאני משער את כוחו בלא יותר מ-30,000 קולות, אם זה לא נשמע לך טוב, אנא תגיב עניינית ומספרית. 30,000 קולות אלו הם של שונאי דרעי מש"ס שמצאו מפלגה אלטרנטיבית ואנשי הרב מאזוז [בהילולא הגדולה שקיים בחורף השתתפו 8,000 איש וזה היה האירוע הגדול ביותר שלו מעולם, כך שזהו כך כוחו [אם לא השתתפו שם נשים (זוכרני שכן השתתפו, אולי לא כולם) אז אתה יכול אולי להכפיל זאת,] וזה כולל מאות סקרנים וסתם אנשים. כך שתדע שהכח האמיתי של ישי זה לא שיש לו מחנה גדול אלא שיש לו הרבה אוהדים - שונאי דרעי (אבל הם לא מצביעים לו, אלא לבית היהודי).
2) מאיפה לקחת את זה שהרבה מאזוז הוא מוכר בציבור אפילו הציבור החרדי לא ידעו כולם עליו, הוא ראש ישיבה בדיוק כמו הרב שלום כהן, רק שהרב שלום כהן אומר לכולם בשידור חי מה הוא חושב על כולם והרב מאזוז שומר על עצמו שלא להתבטא הרבה, וכן שהוא מחזיק בהשקפה הרבה יותר ד"לית משאר הרבנים הספרדיים [וזה הסיבה (כנראה) שהגר"ע לא הכניס אותו למועצת החכמים וד"ל.]
3) בזה אתה צודק ב-100 % והוא גם דעתי, שטעות חמורה היא זאת שמרחיקים את הרב עמאר מש"ס, למרות שהוא התנכר אליהם [ואכמ"ל] הם היו צריכים אותו בכדי שהוא יחזיק את המסורתיים קרוב לש"ס, רק מה לעשות שהוא לא מוכן להיכנע לתכתיבי דרעי ולכן הוא פנה מהם, אבל יש עוד סיכוי שהוא יחזור, נראה בעוד שנתיים, אני שמעתי מפי אחד מגדולי העוסקים בעניין, שקרוב לוודאי שבשנים הקרובות הרב עמאר יהפוך ליו"ר מועצת חכמי התורה אחר ה-120... אם הרב יצחק יוסף עדיין יהיה הרב הראשי.

[תם שבהגדה]

אלי ישי חוזר
הוא חוזר לסדר מדפים בסופר
ולמלא תססן בתוך כלי שחמט
ואולי גם קצת לעבוד במסגריה
אלו המקומות שהוא מתאים להם ולשם הוא חוזר ובגדול...

מבלי לדון על סימפטיה והאם הוא נחמד או נאמן וכו', ברור שהאיש הזה הוא אידיוט וחדל אישים, לא הביא אפילו הישג אחד ליהדות החרדית, והוליך את הציבור מדחי אל דחי.
שום ת"ת חדש של ש"ס לא נפתח בימיו, וחלק גדול מן הישנים נסגרו.
שום פרוייקט בניה לציבור לא נבנה בימיו, ושום קיצבה לא ניתנה לחלשים, ואדרבה מה שהיה קוצץ.
חוץ מלחמם את כסאו לא עשה דבר!!!

ועכשיו לפלא בעיני שיש מי שמתגעגע אליו, צריך להיות מאזוכיסט גמור כדי לתמוך בכלומניק הלזה.

[חויזר]

אלי ישי חוזר
הוא חוזר לסדר מדפים בסופר
ולמלא תססן בתוך כלי שחמט
ואולי גם קצת לעבוד במסגריה
אלו המקומות שהוא מתאים להם ולשם הוא חוזר ובגדול...

מבלי לדון על סימפטיה והאם הוא נחמד או נאמן וכו', ברור שהאיש הזה הוא אידיוט וחדל אישים, לא הביא אפילו הישג אחד ליהדות החרדית, והוליך את הציבור מדחי אל דחי.
שום ת"ת חדש של ש"ס לא נפתח בימיו, וחלק גדול מן הישנים נסגרו.
שום פרוייקט בניה לציבור לא נבנה בימיו, ושום קיצבה לא ניתנה לחלשים, ואדרבה מה שהיה קוצץ.
חוץ מלחמם את כסאו לא עשה דבר!!!

ועכשיו לפלא בעיני שיש מי שמתגעגע אליו, צריך להיות מאזוכיסט גמור כדי לתמוך בכלומניק הלזה.

אז מה עדיף דרעי המושחת והנוכל?
או ישי ישר הדרך?

[הכתב והמכתב]

תגיד לי אתה.
מטבעם של דברים אנשים מוכשרים ובולדוזרים נוטים להיות פחות ישרים מאלה שהם תמימים וחסרי יכולת להזיז דברים
נציגים בכנסת לא נבחרים על פי יושרם וצדקתם, אלא, ובצדק, ביכולתם להביא השגים. דרעי ידוע כאחד שיודע להשיג את מה שהוא רוצה לפחות, ולא ישי. [ע"ע ערך הורדת המע"מ על תח"צ]. כל אחד מבין שאם יש צורך לדרוש או לעמוד על משהו דרעי מתאים יותר. ומה לעשות, הכשרון הזה מביא אתו גם רצון לקומבינות וכו'.
אם משהו ישר ואמין וכו' מקומו לא בכנסת. הוא לא יעיל שם בכלל
ובלי להכנס לנאמר לעיל אודות מעללי האיש.

[חויזר]

לית מאן דפליג שאריה דרעי הוא יהודי מתוחכם מאד
אבל לא הוכח שהוא עדיף מאלי ישי
בפרט שבתקופת הנהגתו של ישי העסק עבד בלי חריקות
ומאז שדרעי נכנס הכל התחיל לבעור לטוב ולמוטב
אגב,נקודה מעניינת רובא דרובא של הציבור פה מעודו לא הצביע ש''ס אז מה מעניין אותכם כל הזבל של השכנים???

[הכתב והמכתב]

נראה לי שכן הוכח
בפעילות בכנסת או בממשלה לא זכור שאלי ישי בשנות כהונתו הצליח להזיז דברים, ודרעי, גם בפעם ראשונה וגם בשניה הזיז.
דרעי בפעם הראשונה המפלגה מאוד הצליחה. בפעם השניה כבר לא. להזכירך, הרב עובדיה נפטר וזהו גורם הזעזוע העיקרי
הזבל של השכנים לא כל כך מענינן. אבל מענין נקודת מבט של כל אחד לפי טבעו וגדרי הצדק שלו בויכוח הזה

[שש משזר]

מי אמר שעכשיו הוא צריך להתרסק בבחירות? האם מנהלים שיחה אודות זה? מפלגה זו עושה העבודה שמפלגת יחד היתה יכולה, ועדיין יכולה, לעשות. לעם שבשדות, כפי שהטיבות להגדיר תועלתה הגדולה של מפלגת ש"ס.
אלי ישי בגלל אותה כיסאולוגיה של אריה דרעי. לשניהם היתה המון אנשים שהצביעו להם, ושניהם היו מקבלים הרבה מנדטים. אבל מה לעשות, אלי ישי בוחל בטרור ודרעי בוחר בטרור. לזה יש תנזים ולזה לא. והדבר החשוב ביותר שעשה דרעי הוא, שהוא גרם לאבדן של 4 כיסאות שהיו מרבים כבוד שמים, חרדים/חרדלי"ם. ולא איכפת לי אם המרן שלו זה הגר"מ מאזוז או הגר"ד ליאור.
ואתה מראה שוב ושוב שאתה לא מדבר לעניין. כי אם הגר"ש אלתר היה יוצא פעם אחת ולתמיד נגד הרבי מגור, והיה מקים חצר כשלעצמו, הוא היה רבי גדול - הגם שלא היה מגיע לחצר גור. ואם ליצמן היה מקים מפלגה עם נאמני הגר"ש אלתר, היה הדבר לגטימי מאוד [אבל צריך לזכור שגור אינה גדולה כ"כ כעדות ספרד]. וה"ה עם ישי. ושוב, הוא לא היה ממוטט את חומות היהדות, הוא היה מרבה כבוד שמים ע"י 4 המנדטים, לולא הטרור של דרעי. הוי אומר, שמי שעשה נזק פעם אחת [במחלוקת בפנים עם ישי], עשה נזק פעמיים [ברדיפת מפלגת יחד], ובזה הוא הוא המזיק לציבור היראים.

ומכאן תשובה לשאלתך שאלי ישי פגע הרבה יותר מדרעי, ודרעי רק רצה וישי עשה וכו'. אז קודם כל, הטענה של מחשבה רעה אין הקב"ה מצטרפה למעשה, נוגע רק אצל הקב"ה. אבל בנ"א שרואים שמישהו חורש מזימות [המוניפולציה של דרעי על הגרע"י] שונא אותו הגם שאתה מגדירו רק כמחשבה רעה [שגם זה איננו נכון]. אבל חוץ מזה, הרי דרעי עשה חורבן גדול ברדיפת אלי ישי, וברור שלולא הרדיפות היה נכנס לכנסת עם 4 חכי"ם לעדת היראים. וא"כ כ"ז נזקף ל'זכותו' של דרעי.
חוץ מזה, כבר ענינו בזה, שחוצפתו של דרעי היתה כלפי הגרע"י בכבודו ובעצמו, לא כן אלי ישי [ומה גם שהיו לו רבנים בכירים מש"ס עצמו, שתמכו בו. לעומת מחשבתו של דרעי אצל הגרע"י]. ומזה השנאה העזה כלפי אותו נוכל מרושע.

על עצם דבריך למרות שיש לי הרבה להעיר \ להאיר מ"מ כשם שמצווה ... ובפרט שכבר דשנו בזה ממספיק והותר כיוונים... רק ארצה להתיחחס ל-2 נקודות היוצאות מדבריך:
לדבריך כל מי שטוען שהוא רץ לכנסת לשם שמים מותר לו ואף הוא עושה מצווה בכך, שהרי אם אלי ישי היה מרבה כבוד שמים עם שטבון, עאכו"כ שהרב רבי אמנון יצחק היה מרבה כבוד שמים בריצתו לכנסת, וכן, ניפגש כשהפלג הירושלמי ירוץ, איזו טענות ומענות יהיה לך נגדם על כך החילול ש"ש שהם עושים וכו' וכו'... (זה יותר מתאים לך למשל, יותר מציאותי מגור ?)
חוץ מזה שלא ראינו שאלי ישי הבטיח בכלל לטובת העם שבשדות, הוא בעיקר הבטיח פעולות בעזה, נגד טילים, בניה בהתישבות וכדו', בעיקר דברים של ימין קיצוני, לא דברים שמפלגה סוציאלית כש"ס פועלת למענה.

על שתי הנקודות שבדבריך:
1. אם הפלג הירושלמי רק לא היה מתכופף תחת מנהיגותו של הגראי"ל, לא הייתי צווח נגדם. אבל היות ועשו מה שעשו רק עם חוצפה, רשעות, התרסה, טרור [מה שמתאים לדרעי...], הם אבדו את הלגיטימיות שלהם. אבל אלי ישי, התנהג בממלכתיות ובכבוד הראוי, ואף לאחר שרבנים בכירים תקפו אותו, הוא כיבד אותם. והכל מוקלט ותועד.
2. התכוונתי לזה, שאלי ישי לא דיבר רק 'תורה תורה', כש"ס תחת מנהיגותו של ה'בן תורה' - הגר"ש כהן. ומה לעשות, הגר"מ מאזוז מוכר בקרב המסורתים הרבה יותר מהגר"ש כהן. ואכן חלק מן הסיבה היא, שהוא קרוב יותר אל הדלי"ם - וכהגרע"י בשעתו ולא כהגר"ש כהן בשעתנו.

[שש משזר]

1) קודם כל אני רואה שלא הבנת במה דיברנו, דיברנו על כמה קולות היה לש"ס אם אלי ישי היה עומד כיום בראשו, ומה שכתבת שהיה לו 120,000 קולות, ציינת כבר בדרך אגב שמרזל הביא את חלקם, ורציתי לגלות לך שמרזל הביא את רובם, בבחירות הקודמות היה להם כמעט 70,000 קולות, הפעם נוספו לו עוד אלפי קולות מחב"ד ומעוד מזרחיסטים שחשבו שהפעם זה רציני והוא יעבור את אחוז החסימה, כך שאני משער את כוחו בלא יותר מ-30,000 קולות, אם זה לא נשמע לך טוב, אנא תגיב עניינית ומספרית. 30,000 קולות אלו הם של שונאי דרעי מש"ס שמצאו מפלגה אלטרנטיבית ואנשי הרב מאזוז [בהילולא הגדולה שקיים בחורף השתתפו 8,000 איש וזה היה האירוע הגדול ביותר שלו מעולם, כך שזהו כך כוחו [אם לא השתתפו שם נשים (זוכרני שכן השתתפו, אולי לא כולם) אז אתה יכול אולי להכפיל זאת,] וזה כולל מאות סקרנים וסתם אנשים. כך שתדע שהכח האמיתי של ישי זה לא שיש לו מחנה גדול אלא שיש לו הרבה אוהדים - שונאי דרעי (אבל הם לא מצביעים לו, אלא לבית היהודי).
2) מאיפה לקחת את זה שהרבה מאזוז הוא מוכר בציבור אפילו הציבור החרדי לא ידעו כולם עליו, הוא ראש ישיבה בדיוק כמו הרב שלום כהן, רק שהרב שלום כהן אומר לכולם בשידור חי מה הוא חושב על כולם והרב מאזוז שומר על עצמו שלא להתבטא הרבה, וכן שהוא מחזיק בהשקפה הרבה יותר ד"לית משאר הרבנים הספרדיים [וזה הסיבה (כנראה) שהגר"ע לא הכניס אותו למועצת החכמים וד"ל.]
3) בזה אתה צודק ב-100 % והוא גם דעתי, שטעות חמורה היא זאת שמרחיקים את הרב עמאר מש"ס, למרות שהוא התנכר אליהם [ואכמ"ל] הם היו צריכים אותו בכדי שהוא יחזיק את המסורתיים קרוב לש"ס, רק מה לעשות שהוא לא מוכן להיכנע לתכתיבי דרעי ולכן הוא פנה מהם, אבל יש עוד סיכוי שהוא יחזור, נראה בעוד שנתיים, אני שמעתי מפי אחד מגדולי העוסקים בעניין, שקרוב לוודאי שבשנים הקרובות הרב עמאר יהפוך ליו"ר מועצת חכמי התורה אחר ה-120... אם הרב יצחק יוסף עדיין יהיה הרב הראשי.

1. לא רוצה להתווכח כי אף אחד לא ישנה את דעתו. אבל היו לו הרבה יותר קולות ממה שאתה חושב, ואם לא היה טרור היה יכול לגרוף עוד יותר. ואם היה נשאר בפנים, היה יכול לפנות אליו קולות הימין שלא רצו לבחור בש"ס תחת דרעי השמאלני. ועוד דבר אחד, אם אין לו יותר מ-30,000 קולות משלו, אז אתה יכול לשבת בשקט. הוא לא נגס נגיסה חזקה בש"ס, ובודאי לא גרם להם לחורבן גדול כמו שאתה אומר. אלא מאי? יש לו כח, הרבה יותר כח ממספר הקולות שאתה נותן לו בנדיבות לבך.
יותר אינני רוצה להתווכח בזה, פשוט כי אי אפשר להוכיח שום דבר.
2. מה לעשות שלמדתי בארץ שנתיים וחצי, ידעתי כל הזמן מהרב מאזוז, ואף פעם לא שמעתי על הרב כהן?! ואני מאוד מתעניין בהכל. מה לעשות שבקרב העם שבשדות הרב מאזוז מוכר ביותר, בהיותו רב ספרדי כדרכם במשך הדורות, רב נחבב ועממי [וקצת 'טיפוס'], והרב כהן לא מוכר לאף אחד חוץ מציבור בני תורה הספרדים. [ואני לא מדבר מ'עכשיו' לאחר שנעשה לראש המועצת, אלא מזמן הגרע"י 'שליט"א'].
3. נזכה ונחיה ונראה. אני לא רואה את זה קורה, ובודאי לא כאשר דרעי מנהיג העדה. לו ישכיל לעשות, הדבר הראשון שיעשה יהיה להדיח אותו בן בליעל.

[שש משזר]

תגיד לי אתה.
מטבעם של דברים אנשים מוכשרים ובולדוזרים נוטים להיות פחות ישרים מאלה שהם תמימים וחסרי יכולת להזיז דברים
נציגים בכנסת לא נבחרים על פי יושרם וצדקתם, אלא, ובצדק, ביכולתם להביא השגים. דרעי ידוע כאחד שיודע להשיג את מה שהוא רוצה לפחות, ולא ישי. [ע"ע ערך הורדת המע"מ על תח"צ]. כל אחד מבין שאם יש צורך לדרוש או לעמוד על משהו דרעי מתאים יותר. ומה לעשות, הכשרון הזה מביא אתו גם רצון לקומבינות וכו'.
אם משהו ישר ואמין וכו' מקומו לא בכנסת. הוא לא יעיל שם בכלל
ובלי להכנס לנאמר לעיל אודות מעללי האיש.

דברים כגון הנ"ל מקוממים אותי.
כאילו שאם אי אפשר בלוזר כישי, צריכים בליעל כדרעי. מה? אטיאס היה בולדוזר ברשעות ג"כ, או לא? שאר חכי"ם החרדים [יהדו"ת] הם רשעים כי הם בולדוזרים? איזה קשקוש מילים.

[שש משזר]

נראה לי שכן הוכח
בפעילות בכנסת או בממשלה לא זכור שאלי ישי בשנות כהונתו הצליח להזיז דברים, ודרעי, גם בפעם ראשונה וגם בשניה הזיז.

כן, הוא הצליח להזיז את ישי ממקומו.
מה עוד?

[משולש]

מעניין שכל הטענות על ישי הלוזר קמו רק אחרי שדרעי הגיע.
חמש עשרה שנה לא שמו לב לזה.

[גאליציאנער]

אלי ישי חוזר
הוא חוזר לסדר מדפים בסופר
ולמלא תססן בתוך כלי שחמט
ואולי גם קצת לעבוד במסגריה
אלו המקומות שהוא מתאים להם ולשם הוא חוזר ובגדול...

מבלי לדון על סימפטיה והאם הוא נחמד או נאמן וכו', ברור שהאיש הזה הוא אידיוט וחדל אישים, לא הביא אפילו הישג אחד ליהדות החרדית, והוליך את הציבור מדחי אל דחי.
שום ת"ת חדש של ש"ס לא נפתח בימיו, וחלק גדול מן הישנים נסגרו.
שום פרוייקט בניה לציבור לא נבנה בימיו, ושום קיצבה לא ניתנה לחלשים, ואדרבה מה שהיה קוצץ.
חוץ מלחמם את כסאו לא עשה דבר!!!

ועכשיו לפלא בעיני שיש מי שמתגעגע אליו, צריך להיות מאזוכיסט גמור כדי לתמוך בכלומניק הלזה.

אז מה עדיף דרעי המושחת והנוכל?
או ישי ישר הדרך?

מי שהוא הכי יעיל!!!!!!
מה זה משנה לי אם הוא בן אדם ישר דרך אבל הוא לא מועיל כלום, כזה בנ"א שיילך לעבוד את העבודות הנ"ל, בפוליטיקה לא צריך אנשים ישרים ותמימים, צריכים אנשים שיכולים להזיז דברים, ואת זה, אלי ישי לא יכל לספק במשך 12 שנה, אז שלא יתחילו עכשיו לבכות ולרטון, היה מספיק זמן לעבוד.

[גאליציאנער]

מעניין שכל הטענות על ישי הלוזר קמו רק אחרי שדרעי הגיע.
חמש עשרה שנה לא שמו לב לזה.

קודם כל, הטענות הם טענות שא"א לא ענה ע"ז. נכון שעד עכשיו א"א לא טען את כל הטענות האלו פשוט כי לא היה אופציה אחרת, עכשיו שיש מישהו אחר בראש, והם באים בטענות ומענות שעשו להם וכו', ע"ז עונים לו: כלום עשית משהו בשנים האלו שהיית יו"ר מפלגת ש"ס, כלום הועלת משהו למען היהדות החרדית וכן על זו הדרך.

[חויזר]

חברים
מאד יכול להיות
שאדון דרעי ימצא את מקומו בקרוב ממש בבית הכלא
ואז ממילא אטיאס יתמנה מן הסתם ליו''ר ש''ס

[גאליציאנער]

נראה לי שכן הוכח
בפעילות בכנסת או בממשלה לא זכור שאלי ישי בשנות כהונתו הצליח להזיז דברים, ודרעי, גם בפעם ראשונה וגם בשניה הזיז.

כן, הוא הצליח להזיז את ישי ממקומו.
מה עוד?

למנות 2 רבנים ראשיים חרדיים וכן כמה וכמה רבני ערים, להוזיל את התחבורה הציבורית ומחירי המים ועוד ועוד.
אתה טוען שאתה מעודכן במתרחש פה בארץ, תמהני עליך שדברים אלו, שכל תינוק יודע איך שדרעי עבד קשה על זה, ובדיוק אתה לא יודע מזה ???
אלא מאי...

[זה הוא]

את דעתנו פירטנו כבר באריכות יתירה תחת הניק הקודם יענקלה לולו באשכול מפלגת ש"ס מתפלגת.
חן חן לשש משזר
הדבר ברור שאלה שמזלזלים אודות התפקוד של רבי אלי ישי בהיותו יו"ר ש"ס הרי שאין זלזול יותר מזה במרן פאר הדור והדרו מרן הרב עובדיה זצוק"ל

ועל זה באתי למחות על הפגיעה בכבודו של מרן זצוק"ל בכדי לייקר את כבוד דרעי

[זה הוא]

תחבורה ציבורית ירד בגלל מדיניות האוצר לעודד תחבורה ציבורית, בכלל התחבורה הציבורית עברה לממשלה, כלומר הממשלה משלמת על כל אוטובוס והתשלום נכנס למדינה, המשמעות היא שלא כמו בעבר שהורדה של מחירי תחבורה ציבורית פגע בחברות ולא היה אפשר להוריד, לעומת זה כיום שהתשלום הוא למדינה המדינה יכולה להחליט על התשלום בכל מקום.
לבי המים תמיד העלו והורידו את מחירי המים לפי המצב, מדובר במשהו לא משמעותי.
גם בתקופת ישי היו שני רבנים ראשים חרדים, ומונו כמה רבנים.
מרן דרעי הבטיח להוריד מע"מ ממוצרי יסוד ולא הוריד מע"מ ממוצר אחד, סתם שיקר לכל בוחריו, משום שכל אחד שמבין בתקציב מבין שזה בלתי אפשרי לחלוטין, אם כבר לחם בשקל כבר יותר אטרקטיבי.

[הכתב והמכתב]

עיוות המציאות
הורדת המע"מ על תח"צ ניתנה בתמורה לויתורו של דרעי על הורדת המע"מ על לחם. והורדה זו יעילה יותר. מדיניות מ. התחברוה לא כוללת הוזלות ועוד בכזה סדר גודל. זה היה חלק מהסכם הקואלציוני. בבקשה לא להתוכח על דברים ידועים ופשוטים כי אז נוכל לומר גם שש"ס לא קמה בכלל
על שאר הטענות נגד דרעי כבר ענה גאליצייאנער.

[שש משזר]

בושה שאלו הישגי דרעי בקדנציה זו, ובושה שעוד מתיימרים להוקיר את שמו בהישגים כאלו.
הישגים כאלו קרו בכל שנות ש"ס, בכל שנות יהדות התורה.
לזה הצטרכנו לתותח הגדול, הנוכל הגדול, הבעל מחלוקת הגדול, דרעי?

בושה וחרפה שאני בכלל צריך לענות על דברים כאלו. כנראה שחסידיו לא מעוניינים לדעת את האמת, אלא להוקיר את שמו בכל מקרה. עוד נראה, שחסידיו אינם זוכרים את הישגי דרעי בהיותו שואג כארי בשנותיו הראשונות, אז באמת הוא הזיז ענינים. אם מישהו ידמה דרעי של אז לדרעי של היום, יראה בדיוק כמה הוא שוה עכשיו.
'טוב כלב חי מאר"י מת'.

[הכתב והמכתב]

אף אחד לא התכוון להשוות לקדנציה הראשונה שלו [שאז היה מניפולאטור לא פחות]
אבל תמנה אולי השגים של ישי [חוץ מבכל נאמן ביתי נאמן הוא], בפנים, בקבינט וכו'.

[זה הוא]

עיוות המציאות
הורדת המע"מ על תח"צ ניתנה בתמורה לויתורו של דרעי על הורדת המע"מ על לחם. והורדה זו יעילה יותר. מדיניות מ. התחברוה לא כוללת הוזלות ועוד בכזה סדר גודל. זה היה חלק מהסכם הקואלציוני. בבקשה לא להתוכח על דברים ידועים ופשוטים כי אז נוכל לומר גם שש"ס לא קמה בכלל
על שאר הטענות נגד דרעי כבר ענה גאליצייאנער.

הורדת מחיר התחבורה הציבורית היה תרגיל של האוצר, ודרעי אייך יורדים מהבטחה על מע"מ שהוא דבר בלתי אפשרי, מדובר בהנחה מכובדת, אבל זה חלק ממערכת שהתאימה את מדיניות הממשלה [וזה היה רעיון של האוצר דרעי כלל לא דיבר על זה], ומדובר בכ200 ש"ח הנחה במקרה הטוב ביותר לחודש, ההישגים של יהדות את התורה הם פי כמה , ובהם קצבאות הילדים, דתות, וכהבטחת הכנסה שבדרך, ועוד תקציבים שונים.

[הכתב והמכתב]

קצבאות עלו בגרושים (כ30 ש"ח לילד) עם תרגיל מוצלח של האוצר עם קופות חסכון....
הבטחת הכנסה כפי שאתה אומר זה בדרך...
גם דרעי ברך להביא הנחה במע"מ על חשמל ומים לשכבות החלשות
ההנחה בתח"צ מגיע לכל אחד ו200 שקל זה כסף אצלנו. זה לא בדרך ולא אולי. ברור שמקווים לעוד.
אני מחכה למשהו שימנה השגים של ישי (דהיינו דברים שהוא דרש ונעשו מכוחו כיו"ר ש"ס)

[גאליציאנער]

תחבורה ציבורית ירד בגלל מדיניות האוצר לעודד תחבורה ציבורית, בכלל התחבורה הציבורית עברה לממשלה, כלומר הממשלה משלמת על כל אוטובוס והתשלום נכנס למדינה, המשמעות היא שלא כמו בעבר שהורדה של מחירי תחבורה ציבורית פגע בחברות ולא היה אפשר להוריד, לעומת זה כיום שהתשלום הוא למדינה המדינה יכולה להחליט על התשלום בכל מקום.
לבי המים תמיד העלו והורידו את מחירי המים לפי המצב, מדובר במשהו לא משמעותי.
גם בתקופת ישי היו שני רבנים ראשים חרדים, ומונו כמה רבנים.
מרן דרעי הבטיח להוריד מע"מ ממוצרי יסוד ולא הוריד מע"מ ממוצר אחד, סתם שיקר לכל בוחריו, משום שכל אחד שמבין בתקציב מבין שזה בלתי אפשרי לחלוטין, אם כבר לחם בשקל כבר יותר אטרקטיבי.

הכתב והמכתב כבר ענה במקומי, אבל אני רוצה להבין איך אתה לא מתבייש לשקר ככה במצח נחושה במילתא דעבידא לגילויי, תבדוק את כל העיתונים מהתקופה ההיא, ותראה שם איך דרעי נלחם על כל אלו, יותר אין מה להגיב על דברי שטות אלו.

[גאליציאנער]

עיוות המציאות
הורדת המע"מ על תח"צ ניתנה בתמורה לויתורו של דרעי על הורדת המע"מ על לחם. והורדה זו יעילה יותר. מדיניות מ. התחברוה לא כוללת הוזלות ועוד בכזה סדר גודל. זה היה חלק מהסכם הקואלציוני. בבקשה לא להתוכח על דברים ידועים ופשוטים כי אז נוכל לומר גם שש"ס לא קמה בכלל
על שאר הטענות נגד דרעי כבר ענה גאליצייאנער.

הורדת מחיר התחבורה הציבורית היה תרגיל של האוצר, ודרעי אייך יורדים מהבטחה על מע"מ שהוא דבר בלתי אפשרי, מדובר בהנחה מכובדת, אבל זה חלק ממערכת שהתאימה את מדיניות הממשלה [וזה היה רעיון של האוצר דרעי כלל לא דיבר על זה], ומדובר בכ200 ש"ח הנחה במקרה הטוב ביותר לחודש, ההישגים של יהדות את התורה הם פי כמה , ובהם קצבאות הילדים, דתות, וכהבטחת הכנסה שבדרך, ועוד תקציבים שונים.

סתם שטויות, האוצר נלחם נגד הרעיון של מע"מ של דרעי, ובתמורה הוא קיבל את זה, אז אתה מתקיף מצד אחד את דרעי שהוא לא מקיים את מה שהוא מבטיח [לא ראיתי שתדייק כ"כ בדברי פוליטיקאים אחרים...] ומצד שני על מה שהוא כן עושה, אתה לוקח את הקרדיט ממנו, ככה אתה צודק שהוא לא עשה כלום, כי על כל דבר הוא יעשה אתה תגיד: את זה עשה משרד האוצר, את זה עשה משרד הרווחה, הבריאות, התחבורה וכן על זה הדרך.
ועל ההישגים של יהדו"ת כבר טען דרעי שחלקם הם מעוגנים בהסכם הקואליציוני עם ש"ס רק שגפני היושב על השיבר הוא זה שמעביר את זה בפועל כך שזה נרשם על שמו, אבל זה ממילא לא נוגע לעצם הדיון כאן, וברור שהוא [אפילו כיום, וכ"ש בעבר] מועיל כיום יותר ממה שישי הועיל במשך ה-12 שנה שהוא היה יו"ר המפלגה.

[משולש]

עיוות המציאות
הורדת המע"מ על תח"צ ניתנה בתמורה לויתורו של דרעי על הורדת המע"מ על לחם. והורדה זו יעילה יותר. מדיניות מ. התחברוה לא כוללת הוזלות ועוד בכזה סדר גודל. זה היה חלק מהסכם הקואלציוני. בבקשה לא להתוכח על דברים ידועים ופשוטים כי אז נוכל לומר גם שש"ס לא קמה בכלל
על שאר הטענות נגד דרעי כבר ענה גאליצייאנער.

הורדת מחיר התחבורה הציבורית היה תרגיל של האוצר, ודרעי אייך יורדים מהבטחה על מע"מ שהוא דבר בלתי אפשרי, מדובר בהנחה מכובדת, אבל זה חלק ממערכת שהתאימה את מדיניות הממשלה [וזה היה רעיון של האוצר דרעי כלל לא דיבר על זה], ומדובר בכ200 ש"ח הנחה במקרה הטוב ביותר לחודש, ההישגים של יהדות את התורה הם פי כמה , ובהם קצבאות הילדים, דתות, וכהבטחת הכנסה שבדרך, ועוד תקציבים שונים.

סתם שטויות, האוצר נלחם נגד הרעיון של מע"מ של דרעי, ובתמורה הוא קיבל את זה, אז אתה מתקיף מצד אחד את דרעי שהוא לא מקיים את מה שהוא מבטיח [לא ראיתי שתדייק כ"כ בדברי פוליטיקאים אחרים...] ומצד שני על מה שהוא כן עושה, אתה לוקח את הקרדיט ממנו, ככה אתה צודק שהוא לא עשה כלום, כי על כל דבר הוא יעשה אתה תגיד: את זה עשה משרד האוצר, את זה עשה משרד הרווחה, הבריאות, התחבורה וכן על זה הדרך.
ועל ההישגים של יהדו"ת כבר טען דרעי שחלקם הם מעוגנים בהסכם הקואליציוני עם ש"ס רק שגפני היושב על השיבר הוא זה שמעביר את זה בפועל כך שזה נרשם על שמו, אבל זה ממילא לא נוגע לעצם הדיון כאן, וברור שהוא [אפילו כיום, וכ"ש בעבר] מועיל כיום יותר ממה שישי הועיל במשך ה-12 שנה שהוא היה יו"ר המפלגה.

תגיד, אתה ממלא מקום של גואטה? אפי' הוא כבר ראה שעדיף לשתוק...

[גאליציאנער]

בושה שאלו הישגי דרעי בקדנציה זו, ובושה שעוד מתיימרים להוקיר את שמו בהישגים כאלו.
הישגים כאלו קרו בכל שנות ש"ס, בכל שנות יהדות התורה.
לזה הצטרכנו לתותח הגדול, הנוכל הגדול, הבעל מחלוקת הגדול, דרעי?

בושה וחרפה שאני בכלל צריך לענות על דברים כאלו. כנראה שחסידיו לא מעוניינים לדעת את האמת, אלא להוקיר את שמו בכל מקרה. עוד נראה, שחסידיו אינם זוכרים את הישגי דרעי בהיותו שואג כארי בשנותיו הראשונות, אז באמת הוא הזיז ענינים. אם מישהו ידמה דרעי של אז לדרעי של היום, יראה בדיוק כמה הוא שוה עכשיו.
'טוב חתול חי מאר"י מת'.

על החלק הראשון אתה צודק, לקחו אותו כי חשבו שהוא יזיז עניינים כמו הקדנציות שלו, אבל זה ברור שגם כיום הוא יותר מועיל מישי.
על החלק השני אני לא יודע לענות לך כיון שאני לא חסיד שלו, אני חסיד של ש"ס, לא של היו"ר שלה.
תקוותי היא שאריה אכן יתחדש כנשר ויתחיל 'להזיז עניינים' כפי שהוא עשה בקדנציה הקודמת שלו.

[גאליציאנער]

קצבאות עלו בגרושים (כ30 ש"ח לילד) עם תרגיל מוצלח של האוצר עם קופות חסכון....
הבטחת הכנסה כפי שאתה אומר זה בדרך...
גם דרעי ברך להביא הנחה במע"מ על חשמל ומים לשכבות החלשות
ההנחה בתח"צ מגיע לכל אחד ו200 שקל זה כסף אצלנו. זה לא בדרך ולא אולי. ברור שמקווים לעוד.
אני מחכה למשהו שימנה השגים של ישי (דהיינו דברים שהוא דרש ונעשו מכוחו כיו"ר ש"ס)

אף אחד לא התכוון להשוות לקדנציה הראשונה שלו [שאז היה מניפולאטור לא פחות]
אבל תמנה אולי השגים של ישי [חוץ מבכל נאמן ביתי נאמן הוא], בפנים, בקבינט וכו'.

נו, מי עונה ?
נראה שלא"א מתומכיו אין מה לענות...

[משולש]

קצבאות עלו בגרושים (כ30 ש"ח לילד) עם תרגיל מוצלח של האוצר עם קופות חסכון....
הבטחת הכנסה כפי שאתה אומר זה בדרך...
גם דרעי ברך להביא הנחה במע"מ על חשמל ומים לשכבות החלשות
ההנחה בתח"צ מגיע לכל אחד ו200 שקל זה כסף אצלנו. זה לא בדרך ולא אולי. ברור שמקווים לעוד.
אני מחכה למשהו שימנה השגים של ישי (דהיינו דברים שהוא דרש ונעשו מכוחו כיו"ר ש"ס)

אף אחד לא התכוון להשוות לקדנציה הראשונה שלו [שאז היה מניפולאטור לא פחות]
אבל תמנה אולי השגים של ישי [חוץ מבכל נאמן ביתי נאמן הוא], בפנים, בקבינט וכו'.

נו, מי עונה ?
נראה שלא"א מתומכיו אין מה לענות...

נראה לך שישבתי וכתבתי כל הצעות החוק של ישי? אני משועמם?
אני מאמין לגרע"י יותר מכולם.
אם דרעי היה בעל ההשגים וישי לא עושה כלום, למה הגרע"י לא רצה להחזיר אותו לש"ס? למה דרעי היה צריך לאיים?? הפוך הגרע"י היה צריך לרדוף אחריו כדי שיביא לו השגים!

[זה הוא]

עיוות המציאות
הורדת המע"מ על תח"צ ניתנה בתמורה לויתורו של דרעי על הורדת המע"מ על לחם. והורדה זו יעילה יותר. מדיניות מ. התחברוה לא כוללת הוזלות ועוד בכזה סדר גודל. זה היה חלק מהסכם הקואלציוני. בבקשה לא להתוכח על דברים ידועים ופשוטים כי אז נוכל לומר גם שש"ס לא קמה בכלל
על שאר הטענות נגד דרעי כבר ענה גאליצייאנער.

הורדת מחיר התחבורה הציבורית היה תרגיל של האוצר, ודרעי אייך יורדים מהבטחה על מע"מ שהוא דבר בלתי אפשרי, מדובר בהנחה מכובדת, אבל זה חלק ממערכת שהתאימה את מדיניות הממשלה [וזה היה רעיון של האוצר דרעי כלל לא דיבר על זה], ומדובר בכ200 ש"ח הנחה במקרה הטוב ביותר לחודש, ההישגים של יהדות את התורה הם פי כמה , ובהם קצבאות הילדים, דתות, וכהבטחת הכנסה שבדרך, ועוד תקציבים שונים.

סתם שטויות, האוצר נלחם נגד הרעיון של מע"מ של דרעי, ובתמורה הוא קיבל את זה, אז אתה מתקיף מצד אחד את דרעי שהוא לא מקיים את מה שהוא מבטיח [לא ראיתי שתדייק כ"כ בדברי פוליטיקאים אחרים...] ומצד שני על מה שהוא כן עושה, אתה לוקח את הקרדיט ממנו, ככה אתה צודק שהוא לא עשה כלום, כי על כל דבר הוא יעשה אתה תגיד: את זה עשה משרד האוצר, את זה עשה משרד הרווחה, הבריאות, התחבורה וכן על זה הדרך.
ועל ההישגים של יהדו"ת כבר טען דרעי שחלקם הם מעוגנים בהסכם הקואליציוני עם ש"ס רק שגפני היושב על השיבר הוא זה שמעביר את זה בפועל כך שזה נרשם על שמו, אבל זה ממילא לא נוגע לעצם הדיון כאן, וברור שהוא [אפילו כיום, וכ"ש בעבר] מועיל כיום יותר ממה שישי הועיל במשך ה-12 שנה שהוא היה יו"ר המפלגה.

שטויות שטויות, אבל דרעי לא קיים מעט שהבטיח במקום זה נתנו לו להוריד את מחירי התחבורה הציבורית, שבניגוד לעבר עבר למשרד התחבורה שמעוניינת לעודד את התחבורה הציבורית, ולזה הסכים האוצר, לא זו התקווה שבחרו בדרעי, כל ההסכמים אחרים סוכם בין ש"ס ליהדות התורה שיהדות התורה תהא אחראית על כך, כפי שציינתי הרעיון הוזלת תחבורה הציבורית כלל לא הייתה על שולחנו של דרעי ומשום כך מובן שהקרדיט הוא אמנם הישג שלו, שגם זה לא היו נותנים לו אילולא לא היה יורד מהעץ של 0 אחוז מע"מ, אבל ההישג הוא לא הישג אדיר כל כך, שבשביל זה בחרו בדרעי.

יש חוסר הבנה לגבי המושג הזה דרעי, דרעי בשנות ה90 היה ראש הממשלה, ראש הממשלה היה לוזר ותכלית דרעי ניהל את העניינים, הוא היה יכול לעשות כל מה שבא לו בלא יועצים משפטיים, לעומת זה העידן של ישי הוא כבר עידן שהכח כבר עבר ליועצים המשפטים, וממילא החגיגות של דרעי והנוסח שלו כבר לא מתפקדים בשנות ה2000, ודרעי כשנכנס לממשלה העיד בעצמו שכיום קשה כל כך להזיז דברים לעומת העבר שלו, דרעי כבר עבר 3 משרדים, ומלבד תחבורה הציבורית לא שמענו איזו בשורה מיוחדת, לעומת זה ישי פעל בסתר והשיג המון הסכמות ושיתופי פעולה.

אני למשל יודע על המוסד של הקהילה שלי באחד מערי השדות שהפעילה את ח"כ שלה ושל יהדות התורה וכו', כדי לקבל איזו מעון ופעוטון שהיה מסדר אותה תקציבית, עד שהגיע אלי ישי ובהחלטה אחת העביר את זה למוסד ספרדי, האם מישהוא שמע על זה?? לא!! כי הוא עשה דברים בשקט...

קיים תמימות גדולה בכוחו של דרעי, הוא לעולם לא יוכל להגיע לכח שלו אז, כשהיועצים המשפטים יושבים על זנבו.
חבל שאתה מזלזל בשלוחו של מרן פאר הדרו זצוק"ל הרב אלי ישי שליט"א שמרן שבע ממנו נחת, ואתה אומר שמרן היה טיפש ח"ו ומינה אדם שלא עשה כלום...

[הכתב והמכתב]

זו השאלה.
למה כדי לראות השגים של דרעי אין צורך לבדוק בארכיונים ושל יש אין. מוזר בן אדם היה יו"ר 12 שנה. כיהן ב3 תפקידי שרים וכל ההוכחה שהוא עשה משהו זה שהרב עובדיה לא החליף אותו?
הסיפור שציינת זה מה שיש לך להציג על השגי ישי? ברור שזה בלי רעש כי ביחס לבן אדם שהוא שר פנים וכו' לעשות טובה פרטית למוסד זה באמת משהו קטן. אם כי כל הכבוד.
שוב אני לא מדבר על צדקנותו של דרעי וגם לא חושב שלאלי ישי אסור להקים מפלגה. אבל לכנסת רצים כדי להועיל. ובזה התשובה ברורה.
אם זה שהרב עובדיה לא החליף את ישי זו הוכחה אזגם לפי כן דרעי היה 12 שנים יו"ר והרב עובדיה לא העיף אותו. אז תחליט

[א יודעלע]

'הסברים בסגנון... לא יתקבלו אצלי'.
ברור שרובם פחדו, והלכו עם ה'זרם'. רק מתי מעט אמרו דבר, וגם הם פחדו מלומר את אשר עם לבבם באמת. כך הרבנים שמואלי, ומאיה - חברי המועצת. כך גם הרב עמאר.
וראית מה עשו עם הרב מאזוז.


תטמון את הראש בחול ותגיד בקול רם 'לא מקובל עלי'...

חשבתי שזה מובן לבד מדוע הסברים כאלה אינם קבילים,
מסתבר שדורינו הדרדר עד כדי כך שאני נאלץ להסביר דברים פשוטים ממש.


במילים אותם ציטטתי הינך מערער לגמרי את ממסד הרבנות בעם ישראל.
אין יותר "לא תסור מן הדבר אשר יגידו לך ימין ושמאל"
היום אתה אמור על מה שפסקו בענין הפוליטיקה שהם פחדו, ולכן פסיקתם אינה טהורה מחר תגיד זאת על דברי הלכה.

(אגב, אם הינך אכן אחד שאינו משתייך לשום מגזר, זה מובן מאוד מדוע אתה מדבר כך...)

הכלל הראשון ב'עשה לך רב' זה להאמין במה שהרב פסק שזה רצון שמיא ולא לנסות לחשוב למה הוא פסק כך.
ובוודאי ובוודאי שרובא דרובא מגדולי עדות המזרח עמדו לצידו של אריה דרעי,
הרי אפילו לרבי אליעזר בן הורקנוס, שהיה צדיק וקדוש, ופסיקתו בוודאי היתה נכונה בכ"ז פסקו בשמים ע"פ הרבים


ועוד ברצוני לשאול אותך:
מצד אחד עומדים כאן גדולי וראשי עדות המזרח, ניקח אפילו כדוגמא את אחד מהם: רבי שלום כהן,
ומצד שני עומדים הניקים החשובים 'שש משזר' ו'משולש' ואפשר להוסיף גם את 'יענקלה לולו' ועוד ועוד, כל אחד בשמו הטוב יבורך
אם נסתכל מבחינת לימוד התורה, בוודאי שברור שגדולי עדות המזרח למדו ושנו הרבה יותר מכל הניקים כאן יחד.
והרי ידוע וברור שהתורה מחדדת את מחשבתו של אדם וגורמת לו להיות ישרה יותר.
אם נסתכל מבחינת טוהר המידות, הרי לא נראה לי שיש כאן אחד מהניקים שיכול לקום ולומר שהוא את מידותיו תיקן יותר מגדולי ישראל האמורים לעיל.

ועכשיו-
אתה בא ואומר לי שהגדולים כולם, "פחדו", כלומר פסקו בגלל נטיית לב ולא לפי הסברא הישרה.
עכשיו תסביר לי, אם בארזים נפלה שלהבת והם אינם מצליחים לפסוק לפי האמת,
למה שאאמין לניק שמשוטט באינטרנט, שהוא חף מאינטרסים....


ואגב, כגאלייצינר וכעוד רבים אינני מבין במה שונה דעתך על אלי ישי לפלג.
שניהם באים ואומרים:
גדולי ישראל אינם פוסקים לפי הדרך הישרה, "נערי החצר" מהתלים בהם!


שוב-
א. אימרות מעין אילו מערערות את כל ממסד גדולי הדור ופוסקי הדור.
ב. אם אפשר להתל בגדולי ישראל, הרי פשוט וברור שאפשר להתל בגולשי האינטרנט


ע"כ אני עדיין מצפה לתשובה:
כיצד יתכן שרוב גדולי עדות המזרח תמכו באריה דרעי???

[זה הוא]

זו השאלה.
למה כדי לראות השגים של דרעי אין צורך לבדוק בארכיונים ושל יש אין. מוזר בן אדם היה יו"ר 12 שנה. כיהן ב3 תפקידי שרים וכל ההוכחה שהוא עשה משהו זה שהרב עובדיה לא החליף אותו?
הסיפור שציינת זה מה שיש לך להציג על השגי ישי? ברור שזה בלי רעש כי ביחס לבן אדם שהוא שר פנים וכו' לעשות טובה פרטית למוסד זה באמת משהו קטן. אם כי כל הכבוד.
שוב אני לא מדבר על צדקנותו של דרעי וגם לא חושב שלאלי ישי אסור להקים מפלגה. אבל לכנסת רצים כדי להועיל. ובזה התשובה ברורה.
אם זה שהרב עובדיה לא החליף את ישי זו הוכחה אזגם לפי כן דרעי היה 12 שנים יו"ר והרב עובדיה לא העיף אותו. אז תחליט

לא ממש לא, ההישגים של דרעי ידועים כי נעשו בזמן האחרון ומדובר בהנחה תחבורה הציבורית בלבד, אבל של ישי נשכחו ברבות הזמן, ובכלל ישי לא רץ לספר על כל הישג שלו.

הוא עשה כמה הסכמים קואליציוניים טובים מאוד מאוד, כולל קצבאות ילדים וכו', דרך אגב פרשת עמנואל הוא הצליח לסגור אותו

תראה את ביזויו של מרן הרב שלום כהן משך אותו עד לצפון למירון לפנות בוקר עם מסוק כדי להשתלט על אירוע פרטי של ארגון בני הישיבות ולהשיג תמונה טובה, ואז לא נתנו לתלות את השלט התודה אריה דרעי ותהום כל העיר. כזה דבר מעולם לא היה נעשה ע"י הרב אלי ישי.

הסיפור שלי בא להציג הישג קטן שלא ידוע לציבור, כי כזה הוא פעל בשקט.

אני לא אומר שדרעי לא שווה שום דבר, אני אומר שהוא אכן פעיל מאוד, אבל בשיטה אחרת של אלי ישי, בקול רעש גדול, לעומת ישי שהוא עושה דברים בשקט, אתה מציג כאילו מרן לא יכל להעיף אותו ולכן זה לא אומר שהוא היה טוב, אבל זה זילזול במרן, כי מרן כל הזמן שיבח אותו, וממש לא חיפש להעיף אותו והדברים ידועים.

חבל כך לפגוע בכבודו של מרן.

[עטרת תפארת]

אני זוכר שאלי ישי קידם איזה תוכנית בשם וויסקונסין או משהו כזה..........