אשכול הפרדוקסים

לדעת ולדון על הנעשה והנשמע בציבור החרדי.

המנהלים: יאיר, אחד, המפצח

אשכול הפרדוקסים

הודעה שלא נקראהעל ידי סבא קשישא » 16 יוני 2016, 22:39

ערב טוב!

בואו הסכיתו ושמעו למעשה שהתרחש בהאי שעתא.

ומעשה שהיה כך בערך היה:

בחור רם ונכבד מאחת הישיבות (כמובן, כדאמרי אינשי, אחת הישיבות הטובות בארץ...), הגיש לפני מבחן תורני, ושאל כיצד הייתי עונה על שאלה מסוימת.

השאלה הייתה מהו הדין במקרה כזה וכזה (כאן עליכם לדמיין מקרה כיד ה' הטובה עליכם)?

א) חייב בכפל.
ב) חייב מיתה
ג) חייב באמירת סליחה.
ד) תשובות א-ג נכונות.
ה) כל התשובות נכונות.

השבתי לו שלא הייתי מצליח לענות תשובה מוחלטת כי התשובות מוצגות באופן שגוי!

ממבטו של הבחור הבנתי שהוא חושב שנפלתי מהירח או עכ"פ שוקל אנכי לנסוע לירח... מיהרתי להסביר: תשובה ד' מניחה שרק תשובות א-ג נכונות, כלומר, שתשובה ב' איננה נכונה, מאידך תשובה ה' אומרת שכל התשובות נכונות, היינו, שגם תשובה ד' נכונה (האומרת שתשובה ב' איננה נכונה), וגם תשובה ב' נכונה!

זהו פרדוקס ולולאה לוגית שאיננה ניתנת לעצירה.

המשך יבוא....
נערך לאחרונה על ידי סבא קשישא בתאריך 16 יוני 2016, 23:02, נערך פעם אחת בסך הכל.
סמל אישי של המשתמש
סבא קשישא
 
הודעות: 10000
הצטרף: 10 מרץ 2016, 19:51
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אשכול הפרדוכסים

הודעה שלא נקראהעל ידי סבא קשישא » 16 יוני 2016, 22:46

שוב ממבטו של הבחור הבנתי (די מהר, יש לציין) שהוא חושבני כאחד שהשתבשה עליו דעתו... עוד רגע קט והיה מאשפזני חלילה....

אמרתי לו (נואשות), אנא ממך על תשפטני כה מהר, אשאל אותך אך שאלה אחת שתבהיר לך את כוונתי. בלית ברירה ובאי-רצון ברור מוחלט ובוטה הטה הבחור את אוזנו (תוך כדי משיכת כתף גסה האומרת: אנא ממך תקצר ועזוב אותי לנפשי).

וכה שאלתי אותו:

ישנו ספר (מקצוען, סתם שתדעו) שמספר את כל האנשים שאינם מסתפרים בעצמם. עכשיו, במטותא השב לי, הספר המיוחד דנן (שנקרא אגב, יוחנן) מספר את עצמו?

אם התשובה שלילת הרי שהוא צריך לספר את עצמו (שהרי הוא מספר את האנשים שלא מספרים את עצמם), אם התשובה חיובית הרי שהוא לא יכול לספר את עצמו (שכן הוא מספר רק את אלו שאינם מסתפרים בעצמם)!

אז אנא השב לי מספר את עצמו או לא?!...

אלא שאז הבחור הפטיר בתרועות ניצחון ... המשך יבוא...
סמל אישי של המשתמש
סבא קשישא
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 10000
הצטרף: 10 מרץ 2016, 19:51
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אשכול הפרדוקסים

הודעה שלא נקראהעל ידי שימי התימני » 16 יוני 2016, 23:51

:lol:: :lol:: :lol:: :lol:: :lol:: :lol:: :lol:: :lol::
חן חן
נ נח נחמ נחמן מאומן
סבא הוא המלך
סמל אישי של המשתמש
שימי התימני
 
הודעות: 676
הצטרף: 18 אפריל 2016, 22:55
מיקום: מאחוריך
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אשכול הפרדוקסים

הודעה שלא נקראהעל ידי סבא קשישא » 17 יוני 2016, 17:06

.... "אתה קשקשן ושקרן!" - צעק עלי הבחור הזועם - "אמרת ששאלה זו תסביר מדוע המבחן לא תקין, אך במקום להסביר הוספת לסבך!".

אכן, חשבתי לתומי, ומיהרתי להסתלק בבושת פנים מהמקום. אך רגע לפני שדרכי נפרדה מאותו בחור עצבני לחשתי לו בשתיקה (בשתיקה כתבתי? בלחץ ובחרדה, באימה וביראה ברתת ובזיע - זה תיאור מדויק יותר לאמת):

"אתה צודק, אנכי שקרן מדופלם! - אך אמור נא לי, אם אני שקרן הרי שמשפט זה שקרי ונמצא שאני דובר אמת, ואם אנכי דובר אמת כצד יתקיים משפט זה שתוכנו שאני שקרן?!"

מה אתם אומרים חברים?

המשך לא יבוא (ממני)... אני זורק את העט לכם. הוסיפו לכתוב פרדוקסים כיד ה' הטובה עליכם.
סמל אישי של המשתמש
סבא קשישא
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 10000
הצטרף: 10 מרץ 2016, 19:51
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אשכול הפרדוקסים

הודעה שלא נקראהעל ידי יאיר » 18 יוני 2016, 23:51

אופס, פספסתי את העט...זה אומר שלא אכתוב כאן תגובה...אבל בעצם כתבתי....אז הגבתי או לא?! פרדוקס... :P
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!
סמל אישי של המשתמש
יאיר
מנהל ראשי
 
הודעות: 12311
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אשכול הפרדוקסים

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציינער » 19 יוני 2016, 13:51

יאיר כתב:אופס, פספסתי את העט...זה אומר שלא אכתוב כאן תגובה...אבל בעצם כתבתי....אז הגבתי או לא?! פרדוקס... :P

על זה אפשר לומר שזה לא ממש פרודקס אלא "תגובה דיפלומטית", בסגנון: "אדוני מגיב שהוא לא מגיב"...

תשו"ח לסבא על החומר היפה שהעלה.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא!
סמל אישי של המשתמש
גאליציינער
 
הודעות: 4623
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אשכול הפרדוקסים

הודעה שלא נקראהעל ידי הכתב והמכתב » 19 יוני 2016, 14:14

לדעתי אינטרנט מסונן הוא גם סוג של פרדוקס. מטרתו למנוע אינטרנס לא מסונן אבל הוא עצמו מגביר את השימוש של אינטרנט...
הכתב והמכתב
 
הודעות: 263
הצטרף: 04 אוגוסט 2015, 14:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אשכול הפרדוקסים

הודעה שלא נקראהעל ידי יאיר » 19 יוני 2016, 14:16

בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!
סמל אישי של המשתמש
יאיר
מנהל ראשי
 
הודעות: 12311
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אשכול הפרדוקסים

הודעה שלא נקראהעל ידי סבא קשישא » 20 יוני 2016, 22:29

הכתב והמכתב כתב:לדעתי אינטרנט מסונן הוא גם סוג של פרדוקס. מטרתו למנוע אינטרנס לא מסונן אבל הוא עצמו מגביר את השימוש של אינטרנט...

זה לא נקרא פרדוקס.

'אינטרנט מסונן' אכן מונע אינטרנט פרוץ וזו מטרתו. זה שלרוב הוא גם מגביר את השימוש באינטרנט המסונן זו נקודה אחרת שאיננה שייכת למטרתו המוצהרת (מניעת אינטרנט פרוץ) ולכן הוא אינו מוחשב כפרדוקס.

----

אגב, לאחר ששאלתי את אותו בחור אודות שאלת השקרן (ראה למעלה), השיב לי הבחור שהשאלה צ"ע, אך בכל מקרה גם אם משפט זה אומר דרשני, עדין אין בכוחו ללמד על המבחן המדובר (גם על כך ראה למעלה בתחילה), כמו גם על מכלול השפות והפרוקסים (שאינם קיימים לדעתו).

ומדוע אתה חושב כך? שאלתי - כשם שיש כללים אבל יש יוצא מהכללים, כך גם בזה, יש הרבה משפטים שיוצאים מהכלל והם הנחשבים למשפטי פרדוקס.

אגב, אמרתי לו בחיוך, יש כלל שלכל כלל יש יוצא מהכלל, אבל זה עצמו פרדקס, האם לכלל זה גופא יש יוצא מהכלל, א"כ כלל זה איננו מדוייק, ואם על כלל זה אין יוצא מהכלל הרי שהמפשט שלכל כלל יש יוצא מהכלל הוא איננו נכון!

ושוב אמר לי הבחור....
סמל אישי של המשתמש
סבא קשישא
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 10000
הצטרף: 10 מרץ 2016, 19:51
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אשכול הפרדוקסים

הודעה שלא נקראהעל ידי יאיר » 20 יוני 2016, 22:39

בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!
סמל אישי של המשתמש
יאיר
מנהל ראשי
 
הודעות: 12311
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אשכול הפרדוקסים

הודעה שלא נקראהעל ידי סבא קשישא » 20 יוני 2016, 22:51

לדעתי - לא. ההתנצלות היא רק על כך שהתנצלת בעבר, אך אין מה להתנצל על זה גופא, ולכן אין זה נחשב פרדוקס.

אך אולי עליך להתנצל על עצם מחשבתך שההתנצלות על ההתנצלות היא פרדוקס...

בכל מקרה אם טעיתי אני מתנצל....
סמל אישי של המשתמש
סבא קשישא
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 10000
הצטרף: 10 מרץ 2016, 19:51
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אשכול הפרדוקסים

הודעה שלא נקראהעל ידי יאיר » 20 יוני 2016, 22:54

לכלל ש'לכל כלל יש יוצא מן הכלל' אין יוצא מן הכלל ולכן גם הכלל הזה עצמו, יוצא מן הכלל...
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!
סמל אישי של המשתמש
יאיר
מנהל ראשי
 
הודעות: 12311
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אשכול הפרדוקסים

הודעה שלא נקראהעל ידי סבא קשישא » 20 יוני 2016, 23:37

ושוב מעשה באותו בחור נבון שהגיש לי שאלה במבחן, ושוב שאל אותי (כנראה שלא למד את הלקח...) כיצד הייתי משיב.

כך הייתה השאלה:

מה צריך לעשות בקרה כזה וכזה?

א. לפסוק שחייב כפל
ב. לפסוק שפטור.
ג. לפסוק שחייב במלקות.
ד. אף תשובה אינה נכונה.

אותו בחור אמר לי שכיון שתשובות א-ב-ג אינן נכונות הרי שתשובה ד' היא הנכונה.

להפתעתו השבתי: זהו פרדוקס! תשובה ד קובעת שגם היא עצמה איננה נכונה ("אף תשובה איננה נכונה")!, וא"כ בשעה שד' נכונה - כדבריך - הרי שד' לא תשובה נכונה!

לא למותר לציין, שאחר דקותיים, התחרטתי לחלוטין, שכן הבחור פער זוג עיניים ושאל....
סמל אישי של המשתמש
סבא קשישא
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 10000
הצטרף: 10 מרץ 2016, 19:51
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אשכול הפרדוקסים

הודעה שלא נקראהעל ידי אָנִי » 21 יוני 2016, 13:11

אצל חלק מהאנשים בעולם יש את הספק מה קדם למה, הביצה או התרנגולת? אצלנו אין ספק כזה.......
אָנִי
 
הודעות: 15
הצטרף: 21 דצמבר 2012, 20:38
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אשכול הפרדוקסים

הודעה שלא נקראהעל ידי סבא קשישא » 22 יוני 2016, 15:45

אני כתב:אצל חלק מהאנשים בעולם יש את הספק מה קדם למה, הביצה או התרנגולת? אצלנו אין ספק כזה.......

קרי: למרות שלך אין ספק הרי כלפי אנשים מסוימים יש לך ספק האם יש להם ספק....
סמל אישי של המשתמש
סבא קשישא
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 10000
הצטרף: 10 מרץ 2016, 19:51
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אשכול הפרדוקסים

הודעה שלא נקראהעל ידי אָנִי » 22 יוני 2016, 17:01

כל אלו שמשקרים את עצמם ומכחישים את בריאת העולם.
אָנִי
 
הודעות: 15
הצטרף: 21 דצמבר 2012, 20:38
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אשכול הפרדוקסים

הודעה שלא נקראהעל ידי סבא קשישא » 22 יוני 2016, 17:41

אני כתב:כל אלו שמשקרים את עצמם ומכחישים את בריאת העולם.

אני (תרתי משמע) לא מבין מה אתה רוצה.

אתה פושט לנו את הספק למי יש את פרדוקס הביצה והתרנגולות? לדעתי זה מיותר אני בטוח שכולם הבינו את שכתבת ולא היה להם בזה ספק וכל שכתבתי אינו אלא משחק מילים על המילה ספק ותו לא מידי.
סמל אישי של המשתמש
סבא קשישא
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 10000
הצטרף: 10 מרץ 2016, 19:51
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אשכול הפרדוקסים

הודעה שלא נקראהעל ידי אָנִי » 22 יוני 2016, 21:50

מקבל.
אָנִי
 
הודעות: 15
הצטרף: 21 דצמבר 2012, 20:38
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אשכול הפרדוקסים

הודעה שלא נקראהעל ידי פעמון זהב ורימון » 23 יוני 2016, 00:58

היום בלילה יש שבע ברכות.
פרדוקס נפוץ ביותר!!
פאר מיר, לשון הרע רעדט זיך נישט!
(מצוואתי). בקנין דמתנת בריא ומעכשיו. ולא אחזור בי עד לאחר מיתה
סמל אישי של המשתמש
פעמון זהב ורימון
 
הודעות: 2760
הצטרף: 28 ינואר 2014, 03:36
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אשכול הפרדוקסים

הודעה שלא נקראהעל ידי סבא קשישא » 23 יוני 2016, 04:29

ישנו ספר 'משברי ים - גלגל החוזר'. ב' חלקים מלאים במאות פרדוקסים הלכתיים.

ספר מעניין ומומלץ.
סמל אישי של המשתמש
סבא קשישא
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 10000
הצטרף: 10 מרץ 2016, 19:51
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אשכול הפרדוקסים

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציינער » 23 יוני 2016, 14:35

פעמון זהב ורימון כתב:היום בלילה יש שבע ברכות.
פרדוקס נפוץ ביותר!!

מה כוונתך ?
אנא עבדא דקודשא בריך הוא!
סמל אישי של המשתמש
גאליציינער
 
הודעות: 4623
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אשכול הפרדוקסים

הודעה שלא נקראהעל ידי סבא קשישא » 23 יוני 2016, 18:38

כנראה ל-"היום בלילה" - ש(בהבנה שיום איננו כולל את כל ה24 שעות) אלו שני מושגים סותרים שלא ניתנים להיות ביו זמנית.

(למעט דעת המהר"ל (ועוד) שבין השמשות איננו ספק יום וספק לילה אלא מציאות של יום ולילה אזי אין זה סותר)
סמל אישי של המשתמש
סבא קשישא
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 10000
הצטרף: 10 מרץ 2016, 19:51
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אשכול הפרדוקסים

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציינער » 23 יוני 2016, 18:54

תשאל אותו אם כ"כ הרבה כוונה הוא הכניס בהודעתו, לא נראה לי...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא!
סמל אישי של המשתמש
גאליציינער
 
הודעות: 4623
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אשכול הפרדוקסים

הודעה שלא נקראהעל ידי יאיר » 23 יוני 2016, 19:29

למילה 'יום' יש שני משמעויות (וכך כותב הגר"א) יום-יממה יום-ההפך מלילה.

יום כולל גם את הלילה. כיו"ב ''ויקרא את שמם אדם'' מצד שני אדם וחוה נפרדים. אדם כולל הכל.
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!
סמל אישי של המשתמש
יאיר
מנהל ראשי
 
הודעות: 12311
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אשכול הפרדוקסים

הודעה שלא נקראהעל ידי פעמון זהב ורימון » 24 יוני 2016, 03:21

בפשטות "ויקרא אלקים לאור יום ולחשך קרא לילה"
אז לומר היום בלילה זה דבר שאינו יתכן.
פאר מיר, לשון הרע רעדט זיך נישט!
(מצוואתי). בקנין דמתנת בריא ומעכשיו. ולא אחזור בי עד לאחר מיתה
סמל אישי של המשתמש
פעמון זהב ורימון
 
הודעות: 2760
הצטרף: 28 ינואר 2014, 03:36
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אשכול הפרדוקסים

הודעה שלא נקראהעל ידי סבא קשישא » 26 יוני 2016, 17:03

"במשפת זה יש שלוש שגיעות" - במשפט זה ישנן שתי שגיאות כתיב, אך אם אינו נכון הרי הוא בעצמו שגיאה - כך שיש בו שלוש שגיאות, במקרה שיש בו שלוש שגיאות - הוא נכון, ולכן אינו שגיאה, וחוזר חלילה.

נכתב בעקבות האשכול על התאויוט באבריט ועל השגיעוט קטיב - viewtopic.php?f=1&t=9262
סמל אישי של המשתמש
סבא קשישא
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 10000
הצטרף: 10 מרץ 2016, 19:51
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אשכול הפרדוקסים

הודעה שלא נקראהעל ידי יאיר » 26 יוני 2016, 17:06

שלושה*

חני חולה חדש מרוסיה וחני מדברת עברית בלי שגיאים.
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!
סמל אישי של המשתמש
יאיר
מנהל ראשי
 
הודעות: 12311
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אשכול הפרדוקסים

הודעה שלא נקראהעל ידי סבא קשישא » 08 יולי 2016, 01:43

אם מכל מלמדי השכלתי ומתלמדי השכלתי יותר מכולם אז תלמידי הם מלמדי ואני תלמידם והם השכילו ממני כי מכל מלמדי השכלתי ומתלמדי יותר מכל?
סמל אישי של המשתמש
סבא קשישא
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 10000
הצטרף: 10 מרץ 2016, 19:51
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אשכול הפרדוקסים

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציינער » 10 יולי 2016, 14:02

זה שהם משכילים אותך זה לא הופך אותם למלמדים שלך...
דאל"כ לא היה אפשר לומר משפט זה וכפי שכתבת, אלא מאי צ"ל שאתה הופך ל'משכיל' יותר, ולא שהם נהפכים להיות המלמדים של מלמדיהם...
וכן שמעתי זאת מפי אחד מן המגידים.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא!
סמל אישי של המשתמש
גאליציינער
 
הודעות: 4623
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אשכול הפרדוקסים

הודעה שלא נקראהעל ידי סבא קשישא » 10 יולי 2016, 20:35

אכן, אתה צודק. האמור נכתב לחידוד בעלמא.

מה שכן אם החכמת אותי בתגובתך אזי זה 'מתלמידי יותר מכולם' או מ'כל מלמדי השכלתי'? ;) ...
סמל אישי של המשתמש
סבא קשישא
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 10000
הצטרף: 10 מרץ 2016, 19:51
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אשכול הפרדוקסים

הודעה שלא נקראהעל ידי סבא קשישא » 11 יולי 2016, 00:27

יש סוג של פרדוקסים שהם טענות מעגליות שלא נגמרות.

לדוגמה: עוד כמה שנים אני אסתכל אחורה ואצחק על התקופה שבה חשבתי שעוד כמה שנים אני אסתכל אחורה ואצחק על התקופה זאת שבה חשבתי...
סמל אישי של המשתמש
סבא קשישא
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 10000
הצטרף: 10 מרץ 2016, 19:51
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אשכול הפרדוקסים

הודעה שלא נקראהעל ידי יאיר » 11 יולי 2016, 00:29

אני צוחק עכשיו

הזאת* :lol::

[מחילה, אני לא מתאפק]
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!
סמל אישי של המשתמש
יאיר
מנהל ראשי
 
הודעות: 12311
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אשכול הפרדוקסים

הודעה שלא נקראהעל ידי סבא קשישא » 11 יולי 2016, 00:30

*צוחק.

מה לא עושים יאיר בשביל קצת לשמח אותך?!...
סמל אישי של המשתמש
סבא קשישא
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 10000
הצטרף: 10 מרץ 2016, 19:51
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אשכול הפרדוקסים

הודעה שלא נקראהעל ידי יאיר » 11 יולי 2016, 00:32

תיקנתי מיד, עוד לפני שכתבת.
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!
סמל אישי של המשתמש
יאיר
מנהל ראשי
 
הודעות: 12311
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אשכול הפרדוקסים

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציינער » 11 יולי 2016, 14:34

סבא קשישא כתב:אכן, אתה צודק. האמור נכתב לחידוד בעלמא.

מה שכן אם החכמת אותי בתגובתך אזי זה 'מתלמידי יותר מכולם' או מ'כל מלמדי השכלתי'? ;) ...

נלענ"ד שכעת לא הפכת להיות תלמידי אלא השכלת יותר - שנוסף לך עוד השכלה - ידע.
וממילא זה מ'מכל מלמדי השכלתי'...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא!
סמל אישי של המשתמש
גאליציינער
 
הודעות: 4623
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אשכול הפרדוקסים

הודעה שלא נקראהעל ידי סבא קשישא » 01 אוגוסט 2016, 23:00

היום ביקרתי בספרייה ציבורית לצורך מחקר מסוים שאני עורך. באחד החדרים של הספרייה נכתב בשלט בגדול:

"בחדר זה אסור לקרוא בשום אופן!"


מיהרתי - כמובן - לסגור את הספר שפתחתי בכדי לקרוא. אחרי רגע תפסתי שבעצם כבר עברתי על האיסור הכתוב בשלט באמצעות אותו שלט...
סמל אישי של המשתמש
סבא קשישא
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 10000
הצטרף: 10 מרץ 2016, 19:51
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אשכול הפרדוקסים

הודעה שלא נקראהעל ידי עלה זית » 01 אוגוסט 2016, 23:38

יש איזה זמר ששר לאחרונה את המילים 'והאמת, שאין אמת אחת או שתיים'.

תחשבו על זה..
עלה זית
 
הודעות: 415
הצטרף: 23 אוקטובר 2014, 15:37
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אשכול הפרדוקסים

הודעה שלא נקראהעל ידי סבא קשישא » 01 אוגוסט 2016, 23:40

זו כמובן אמירת הבל פוסטמודרנית...

(בעבר העלו לכאן את השיר ולאחר מחאה קטנטנה הוא נמחק).
סמל אישי של המשתמש
סבא קשישא
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 10000
הצטרף: 10 מרץ 2016, 19:51
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אשכול הפרדוקסים

הודעה שלא נקראהעל ידי סבא קשישא » 02 אוגוסט 2016, 07:10

אם לא מקיימים מצוות ליד המת משום 'לועג לרש' ואם יש קבורה שהיא 'מת מצווה' א"כ כיצד...
סמל אישי של המשתמש
סבא קשישא
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 10000
הצטרף: 10 מרץ 2016, 19:51
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אשכול הפרדוקסים

הודעה שלא נקראהעל ידי סבא קשישא » 05 אוגוסט 2016, 04:15

יש תוס' שמעלה את הפרדוקס הבא (ליתר דיוק אין זה 'פרדוקס' אלא 'קונפליקט' או 'לולאה לוגית'), וכך הוא על פי זיכרוני (ייתכן ואני טועה בדינים אך זה העיקרון של אותו תוס').

קודם כל מספר הנחות:

אבדתו ואבדת אביו - אבדתו קודמת.
אבדתו ואבדת רבו - רבו קודמת.
אבדת רבו ואבדת אביו - אביו קודמת.


והנה מקרה שאדם רואה שלוש אבדות (שלו, אביו ורבו) אך יכול להציל רק אחת - מה יציל?

שלו אינו יכול להציל בגלל שרבו קודם - רבו לא יכול להציל בגלל שאביו קודם - אביו לא יכול להציל בגלל שהוא קודם...
סמל אישי של המשתמש
סבא קשישא
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 10000
הצטרף: 10 מרץ 2016, 19:51
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אשכול הפרדוקסים

הודעה שלא נקראהעל ידי סבא קשישא » 05 אוגוסט 2016, 04:18

מה לדעתכם יהיה שכדור החודר כל קיר יפגע בקיר החוסם כל כדור?...
סמל אישי של המשתמש
סבא קשישא
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 10000
הצטרף: 10 מרץ 2016, 19:51
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אשכול הפרדוקסים

הודעה שלא נקראהעל ידי סבא קשישא » 05 אוגוסט 2016, 04:24

ואם כבר עמדתי על ההבדל שבין 'פרדוקס' לקונפליקט' או ל'לולאה שאינה נינת לעצירה' ול'הוראה מעגלית' הרי חידה למחודדים שכאן.

מה אתם אומרים על מקרה כזה:

תושב ירושלים אומר: כל תושבי ירושלים שקרנים!

זה פרדוקס? בפשטות כן!

הדבר דומה לפרדוקס המפורסם:

המשפט הבא הוא אמת. המשפט הקודם הוא שקר.

אבל לאחר התבוננות ויד בכללי הלוגיקה הרי שהמקרה הראשון אינו נחשב לפרדוקס בעוד שהמקרה השני הוא וודאי פרדוקס - התדעו מדוע?
סמל אישי של המשתמש
סבא קשישא
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 10000
הצטרף: 10 מרץ 2016, 19:51
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אשכול הפרדוקסים

הודעה שלא נקראהעל ידי יאיר » 05 אוגוסט 2016, 12:10

בראשון אפשר לומר שהוא משקר וממילא המשפט אינו נכון וחלק משקרים וחלק דוברי אמת (או שכולם דוברי אמת חוץ ממנו).
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!
סמל אישי של המשתמש
יאיר
מנהל ראשי
 
הודעות: 12311
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אשכול הפרדוקסים

הודעה שלא נקראהעל ידי סבא קשישא » 05 אוגוסט 2016, 16:48

יאיר,

יפה מאוד!

אתה עצמך מתעניין\חובב לוגיקה כמוני?

בלוגיקה ישנו כלל של 'עקרון החסד' שפירושו שבשעה שאמירתו של האדם איננה מסתדרת לוגית-עקבית, עלינו לפרשנה כך שתובן היטב בצורה עקבית (אף שייתכן ואותו אדם לא חשב על כך).

כמו כן, היפוכו של המשפט "כל תושבי ירושלים שקרנים!" אינו בהכח המשפט "כל תושבי ירושלם דוברי אמת!" אלא שי מישהו מתושבי ירושלים שהוא דובר אמת, וא"כ כל שעלינו לומר הוא שהוא עצמו שקרן, ולכן יש מי שדובר אמת אך אין זה הוא. והכל בא על מקומו בשלום.

משא"כ במקרה השני לא ניתן לפרש את המפשט - וזהו הוראה עצמית שהיא פרדוקס.
סמל אישי של המשתמש
סבא קשישא
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 10000
הצטרף: 10 מרץ 2016, 19:51
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אשכול הפרדוקסים

הודעה שלא נקראהעל ידי יאיר » 06 אוגוסט 2016, 23:07

סבא קשישא כתב:יאיר,

יפה מאוד!

אתה עצמך מתעניין\חובב לוגיקה כמוני?

אפשר לומר.
viewtopic.php?p=237621#p237621
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!
סמל אישי של המשתמש
יאיר
מנהל ראשי
 
הודעות: 12311
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אשכול הפרדוקסים

הודעה שלא נקראהעל ידי סבא קשישא » 06 אוגוסט 2016, 23:46

יאיר,

מכיר את 'פרדוקס בוחן הפתע' (בתורת המשחקים הוא נקרא 'פרדוקס האינדוקציה לאחור')? הוא אחד הפרדוקסים האהובים עלי.

מורה נכנס לכיתה ומודיע לתלמידיו, כי באחד מימי השבוע הבא יתקיים בוחן פתע בתשע בבוקר, ועד לתחילת הבוחן לא תהיה לתלמידים אפשרות לדעת באיזה יום הוא יתרחש.

התלמידים, בניסיון לדעת את מועד הבוחן, ערכו את הניתוח הבא:

לא ייתכן שהבוחן ייערך ביום שישי, משום שאם הבוחן לא יתקיים עד יום חמישי, נדע בוודאות בסופו של יום חמישי שהבוחן יתקיים ביום שישי, וזאת בניגוד לקביעתו של המורה כי עד לתחילת הבוחן לא תהיה לנו אפשרות לדעת באיזה יום הוא ייתרחש.

יום חמישי הוא אם כן היום האחרון שבו יכול הבוחן להתרחש. אם כך, לא ייתכן שהבוחן ייערך ביום חמישי, משום שאם הבוחן לא יתקיים עד יום רביעי, נדע בוודאות בסופו של יום רביעי שהבוחן יתקיים ביום חמישי, וזאת בניגוד לקביעתו של המורה כי עד לתחילת הבוחן לא תהיה לנו אפשרות לדעת באיזה יום הוא ייתרחש.

באופן דומה נפסל גם יום רביעי, ואחריו יום שלישי, יום שני ויום ראשון.

מסקנתם של התלמידים הייתה שבהתאם לתנאים שקבע המורה, הבוחן אינו יכול להתקיים, ולכן כלל לא טרחו להתכונן אליו.

מה גדולה הייתה הפתעתם כאשר ביום שלישי נכנס המורה לכיתה והודיע על תחילתו של בוחן הפתע המובטח.

איפה הטעות בניתוח שעשו התלמידים?
סמל אישי של המשתמש
סבא קשישא
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 10000
הצטרף: 10 מרץ 2016, 19:51
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אשכול הפרדוקסים

הודעה שלא נקראהעל ידי יאיר » 07 אוגוסט 2016, 04:06

השורש של הפרדוקס טמון במשמעות הסמנטית של המושג "בוחן פתע". בדיקה מדוקדקת של הפרדוקס תראה שהוא נוצר מכיוון שאנו מייחסים למושג "בוחן פתע" שתי משמעויות שונות בו זמנית.
ראשית, כאשר התלמידים מניחים שאם המבחן לא התקיים עד יום חמישי, הוא אינו יכול להתקיים ביום שישי, המשמעות שהם מייחסים למושג "בוחן פתע" היא זאת - "בוחן שלא ניתן לדעת בשום יום באיזה יום יתקיים". בוחן פתע שכזה אכן אינו אפשרי כאשר המבחן ניתן במסגרת זמן מוגבלת - תמיד יהיה ניתן לדעת עבור היום האחרון, ועבורו בלבד, שהבוחן בהכרח יתקיים בו אם הוא לא התקיים עד עתה. כלומר, "בוחן פתע" מושלם (כזה שמפתיע בכל יום) אינו אפשרי במסגרת זמן מוגבלת. על כן, התלמידים אכן מוכיחים שבוחן פתע מושלם אינו יכול להתקיים, אולם הם אינם מוכיחים מאומה עבור בחני פתע "מוגבלים", שמפתיעים בחלק מהזמן.
לאחר מכן, משניתן הבוחן ביום שלישי ועדיין היה "מפתיע", מייחסים התלמידים למושג "בוחן פתע" משמעות אחרת: "בוחן שכאשר ניתן, לא היה ניתן לדעת באיזה יום יתקיים". זוהי גרסה חלשה בהרבה של הבוחן ה"מושלם" שבה השתמשו התלמידים בהנחת האינדוקציה שלהם, מכיוון שכאן על הבוחן להיות מפתיע רק ביום ספציפי אחד, היום שבו הוא ניתן - ויום זה נתון לבחירתו השרירותית של המורה.
כלומר, הפרדוקס נגרם לכאורה מכיוון שהתלמידים מופתעים על ידי בוחן שאינו מפתיע תמיד. הבוחן יכול להפתיע רק בחלק מן הזמן.
במאמר מ-1953 הראה וילארד ואן אורמאן קוויין כי מדובר בפרדוקס לכאורה.
הפרדוקס מופיע גם בתורת המשחקים, בעת ניתוח דילמת האסיר האיטרטיבית, והוא קרוי שם "פרדוקס האינדוקציה לאחור" (Backward Induction Paradox).
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!
סמל אישי של המשתמש
יאיר
מנהל ראשי
 
הודעות: 12311
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אשכול הפרדוקסים

הודעה שלא נקראהעל ידי יאיר » 07 אוגוסט 2016, 04:06

בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!
סמל אישי של המשתמש
יאיר
מנהל ראשי
 
הודעות: 12311
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אשכול הפרדוקסים

הודעה שלא נקראהעל ידי יאיר » 07 אוגוסט 2016, 04:08

בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!
סמל אישי של המשתמש
יאיר
מנהל ראשי
 
הודעות: 12311
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אשכול הפרדוקסים

הודעה שלא נקראהעל ידי שים שלום » 07 אוגוסט 2016, 08:05

תפנה גם לפה
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A7%D7 ... 7%99%D7%9D
אגב מי מוכן להסביר לי בפרדוקס אכילס והצב את דרך החשיבה השגויה של ממציא הפרדוקס
שים שלום
 
הודעות: 765
הצטרף: 22 יולי 2014, 15:39
מיקום: רחובות
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אשכול הפרדוקסים

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציינער » 07 אוגוסט 2016, 11:04

סבא קשישא כתב:ואם כבר עמדתי על ההבדל שבין 'פרדוקס' לקונפליקט' או ל'לולאה שאינה נינת לעצירה' ול'הוראה מעגלית' הרי חידה למחודדים שכאן.

מה אתם אומרים על מקרה כזה:

תושב ירושלים אומר: כל תושבי ירושלים שקרנים!

זה פרדוקס? בפשטות כן!

הדבר דומה לפרדוקס המפורסם:

המשפט הבא הוא אמת. המשפט הקודם הוא שקר.

אבל לאחר התבוננות ויד בכללי הלוגיקה הרי שהמקרה הראשון אינו נחשב לפרדוקס בעוד שהמקרה השני הוא וודאי פרדוקס - התדעו מדוע?

ישנו את הסיפור הידוע מרבי שלום שבדרון זצ"ל...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא!
סמל אישי של המשתמש
גאליציינער
 
הודעות: 4623
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אשכול הפרדוקסים

הודעה שלא נקראהעל ידי שימי התימני » 07 אוגוסט 2016, 18:09

ש.....
נ נח נחמ נחמן מאומן
סבא הוא המלך
סמל אישי של המשתמש
שימי התימני
 
הודעות: 676
הצטרף: 18 אפריל 2016, 22:55
מיקום: מאחוריך
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אשכול הפרדוקסים

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציינער » 07 אוגוסט 2016, 18:42

סיפור ידוע:
באחד מדרשותיו סיפר רבי שלום שבדרון זצ"ל: בצעירותו לפני שהפך למ"מ לא היה בדעתו לדרוש, פעם אחת הזמינו אותו לדבר, ולפני שהוא קיבל את זה הלך לשאול בעצת החזון איש, ואז התיר לו החזון איש לספר מעשיות שלא היו בכדי לחזק את בני ישראל.
סיים רבי שלום: וזה היה השקר הראשון שסיפרתי לכם...

[זה הולך בערך כך, כל מגיד הוסיף כאן נופך מדיליה...]
אנא עבדא דקודשא בריך הוא!
סמל אישי של המשתמש
גאליציינער
 
הודעות: 4623
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אשכול הפרדוקסים

הודעה שלא נקראהעל ידי נעשה ונשמע » 07 אוגוסט 2016, 18:45

אולי תציין את מקור התוספות המדובר?
למיטב זכרוני, [ולא בדקתי כעת], אבדתו ואבדת רבו, שלו קודם.
ובאו כולם בברית יחד, נעשה ונשמע אמרו כאחד, ופתחו וענו ה' אחד...
סמל אישי של המשתמש
נעשה ונשמע
 
הודעות: 1002
הצטרף: 10 נובמבר 2012, 22:09
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אשכול הפרדוקסים

הודעה שלא נקראהעל ידי הכתב והמכתב » 07 אוגוסט 2016, 21:43

תוספות מסכת בבא מציעא דף ל עמוד א: וא"ת ועלה עליה זכר אמאי פסולה הא ודאי לא ניחא ליה להפסיל פרה שדמיה יקרים בשביל דבר מועט וי"ל דאם היתה כשירה הוה ניחא ליה ולכך אין להכשיר
הכתב והמכתב
 
הודעות: 263
הצטרף: 04 אוגוסט 2015, 14:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אשכול הפרדוקסים

הודעה שלא נקראהעל ידי יאיר » 09 אוגוסט 2016, 22:31

פרדוקס:

משה:"אני לא שקרן!"

ל"א

- מה אתה יותר אוהב, אמת או כסף?

משה: אמת

- אולי אתה משקר...

[משה אמת ותורתו אמת!]
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!
סמל אישי של המשתמש
יאיר
מנהל ראשי
 
הודעות: 12311
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אשכול הפרדוקסים

הודעה שלא נקראהעל ידי חמו » 09 אוגוסט 2016, 23:36

ישנו כלל, שלכל כלל ישנו יוצא מן הכלל.
חוץ מלכלל זה.
חמו
 
הודעות: 323
הצטרף: 01 יולי 2015, 14:36
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אשכול הפרדוקסים

הודעה שלא נקראהעל ידי יאיר » 10 אוגוסט 2016, 01:40

שכוייח. הובא לעיל.
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!
סמל אישי של המשתמש
יאיר
מנהל ראשי
 
הודעות: 12311
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אשכול הפרדוקסים

הודעה שלא נקראהעל ידי חמו » 10 אוגוסט 2016, 01:51

נו, מה זה היה חסר התגובה ?
חמו
 
הודעות: 323
הצטרף: 01 יולי 2015, 14:36
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אשכול הפרדוקסים

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציינער » 10 אוגוסט 2016, 14:24

יאיר כתב:פרדוקס:

משה:"אני לא שקרן!"

ל"א

- מה אתה יותר אוהב, אמת או כסף?

משה: אמת

- אולי אתה משקר...

[משה אמת ותורתו אמת!]

פרודקס יותר טוב [לדעתי]:

"משה: עכשיו אמרתי שקר !"

....
אנא עבדא דקודשא בריך הוא!
סמל אישי של המשתמש
גאליציינער
 
הודעות: 4623
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אשכול הפרדוקסים

הודעה שלא נקראהעל ידי סבא קשישא » 14 אוגוסט 2016, 22:09

שים שלום כתב:תפנה גם לפה
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A7%D7 ... 7%99%D7%9D
אגב מי מוכן להסביר לי בפרדוקס אכילס והצב את דרך החשיבה השגויה של ממציא הפרדוקס

הרב 6,

יש מאמר נפלא בעניין זה מהרב ד"ר מיכי אברהם. המאמר מצוי ברשת ובאתר שלו (אלא שאינני בטוח שהמאמר קל לאלו שלא עוסקים בתחום).
סמל אישי של המשתמש
סבא קשישא
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 10000
הצטרף: 10 מרץ 2016, 19:51
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אשכול הפרדוקסים

הודעה שלא נקראהעל ידי שים שלום » 14 אוגוסט 2016, 22:16

ברוך שובך ס"ק
חיכינו.
מהו האתר של הרב מיכי?
שים שלום
 
הודעות: 765
הצטרף: 22 יולי 2014, 15:39
מיקום: רחובות
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אשכול הפרדוקסים

הודעה שלא נקראהעל ידי סבא קשישא » 14 אוגוסט 2016, 22:28

שים שלום כתב:ברוך שובך ס"ק
חיכינו.
מהו האתר של הרב מיכי?

כמדומה 'שו"ת ומאמרים מהרב ד"ר מיכאל אברהם" (מפני סיבות טכניות נבצר ממני לערוך קישור).
סמל אישי של המשתמש
סבא קשישא
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 10000
הצטרף: 10 מרץ 2016, 19:51
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אשכול הפרדוקסים

הודעה שלא נקראהעל ידי סבא קשישא » 14 אוגוסט 2016, 22:42

נעשה ונשמע כתב:אולי תציין את מקור התוספות המדובר?
למיטב זכרוני, [ולא בדקתי כעת], אבדתו ואבדת רבו, שלו קודם.

כוונתי לתוס' במסכת בב"מ (לג, ב).
אכן, שם הובא בצורה שונה, ומ"מ זה אותו רעיון.
סמל אישי של המשתמש
סבא קשישא
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 10000
הצטרף: 10 מרץ 2016, 19:51
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אשכול הפרדוקסים

הודעה שלא נקראהעל ידי yehuda » 15 אוגוסט 2016, 13:22

בקשר לאמת ושקר. יענקל מילר אומר תמיד שקיבל היתר מיוחד מרב לומר בדיחות לצרכי שמחת חתן וכלה.

וזה השקר הראשון...
כמה פעמים אנו מבקשים וטהר לבנו לעבדך באמת?


הבה לא נזהם אותו... כי לב יש לנו רק אחד!
סמל אישי של המשתמש
yehuda
מנהל
 
הודעות: 1250
הצטרף: 24 יוני 2015, 05:36
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אשכול הפרדוקסים

הודעה שלא נקראהעל ידי יאיר » 26 אוגוסט 2016, 03:46

מישהו עם אייפון שלא גולש/גלש לעולם/אף פעם למקומות לא ראויים. מה אתם אומרים?

פרדוקס? ייתכן? אפשר לפתוח בזה דיון/מעין סקר.
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!
סמל אישי של המשתמש
יאיר
מנהל ראשי
 
הודעות: 12311
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אשכול הפרדוקסים

הודעה שלא נקראהעל ידי שים שלום » 26 אוגוסט 2016, 18:36

אין זה פרדוקס כלל, אולי לדעת עזר ידידנו בלבד
שים שלום
 
הודעות: 765
הצטרף: 22 יולי 2014, 15:39
מיקום: רחובות
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אשכול הפרדוקסים

הודעה שלא נקראהעל ידי נעשה ונשמע » 28 אוגוסט 2016, 00:19

פרדוקס ועוד איך.
כמי שעסק פעם בתחום, אוכל להעיד שעדיין לא פגשתי מישהו שהיה לו אינטרנט לא מסונן, ולא נכשל בגלישה במקומות אסורים!
ואוכל להעיד על כך בבירור.
רק ---
א. לא תמיד מוכנים להודות בכך. (הטכנאים שיודעים לבדוק בקרבי המחשב, הם המעידים על כך...).
ב. למי שכבר נכשל, ההגדרה של 'מקומות אסורים', כבר יורדת בכמה דרגות.
ג. לפעמים הנכשלים זוכרים ומחשבים רק את הגלישה הכבידה באתרים השונים, ו'שוכחים' את ההצצה פה ושם, או מה שנכנסו לו בטעות, ורק הסתכלו ומיד יצאו...
בדוק!!!
ובאו כולם בברית יחד, נעשה ונשמע אמרו כאחד, ופתחו וענו ה' אחד...
סמל אישי של המשתמש
נעשה ונשמע
 
הודעות: 1002
הצטרף: 10 נובמבר 2012, 22:09
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אשכול הפרדוקסים

הודעה שלא נקראהעל ידי סבא קשישא » 28 אוגוסט 2016, 01:09

הרב נעו"נ,

זה שמעולם לא פגשת "מישהו שהיה לו אינטרנט לא מסונן, ולא נכשל בגלישה במקומות אסורים" עדיין לא הופך את הדבר לפרדוקס.

פרדוקס זה הוראה מעגלית ברובד הלוגי המוחלט, ולא תוצאה הניתנת לחיזוי כיון שהיא קרובה לוודאי, בלבד.
סמל אישי של המשתמש
סבא קשישא
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 10000
הצטרף: 10 מרץ 2016, 19:51
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אשכול הפרדוקסים

הודעה שלא נקראהעל ידי סבא קשישא » 28 אוגוסט 2016, 01:26

מעניין לציין שלפעמים יש נמנעות שלכאורה הן 'טכניות' (ולא הוראות לוגיות בעצמות הדבר), אבל לדעת כו"כ ראשונים, הרי זה לאמיתו של דבר, פרדוקס לוגי חמור.

למשל דעת הרס"ג (מפיו של הראב"ע) כפי שכתב בפירושו לתורה:

"ויאמר רב סעדיה גאון, אחר שהתברר לנו, שאין דיבור ודעת כי אם באדם לבדו, נצטרך לומר כי הנחש גם האתון לא דיברו, רק מלאך דיבר בשבילם".

ובפירוש הראב"ע לפרשת בלק – שוב מביא הוא את גרסת רס"ג (וחולק עליה) – וזהו פירושו של הראב"ע על פירושו של רס"ג בעניין דיבורה של אתונו של בלעם:

"ויאמר הגאון, כי לא דיברה האתון. ורב שמואל בן חפני תפסו. ורבי שלמה הספרדי בעל השירים, חשב להציל הנתפס".

ויש לבאר שלדעתם עצם המושג של חיות שולל בהגדרה דיבור (כלומר זה סוג של נמנע לוגי ולא רק פיזי), כך שברגע שהחיות מדברות הם אינן כבר חיות במובן הרגיל ואי זה אלא סוג של אדם, ולכן הוצרכו לבאר שהיה זה מלאך וכו'.
סמל אישי של המשתמש
סבא קשישא
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 10000
הצטרף: 10 מרץ 2016, 19:51
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אשכול הפרדוקסים

הודעה שלא נקראהעל ידי שים שלום » 28 אוגוסט 2016, 07:46

נעשה ונשמע כתב:פרדוקס ועוד איך.
כמי שעסק פעם בתחום, אוכל להעיד שעדיין לא פגשתי מישהו שהיה לו אינטרנט לא מסונן, ולא נכשל בגלישה במקומות אסורים!
ואוכל להעיד על כך בבירור.
רק ---
א. לא תמיד מוכנים להודות בכך. (הטכנאים שיודעים לבדוק בקרבי המחשב, הם המעידים על כך...).
ב. למי שכבר נכשל, ההגדרה של 'מקומות אסורים', כבר יורדת בכמה דרגות.
ג. לפעמים הנכשלים זוכרים ומחשבים רק את הגלישה הכבידה באתרים השונים, ו'שוכחים' את ההצצה פה ושם, או מה שנכנסו לו בטעות, ורק הסתכלו ומיד יצאו...
בדוק!!!

אתה טועה ומטעה.
ראשית כל לא ראיתי שיאיר כתב שאין לו סינון. וזה מוריד ת דבריך,
א. ויש כאלה שלא כך-ובכל מקרה זה לא פרדוקס
ב. מה הקשר?
ג. כנ"ל
שים שלום
 
הודעות: 765
הצטרף: 22 יולי 2014, 15:39
מיקום: רחובות
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אשכול הפרדוקסים

הודעה שלא נקראהעל ידי יאיר » 30 אוגוסט 2016, 02:21

ברור שהתכוונתי ללא סינון. אמנם תכננתי לכתוב זאת אך שכחתי.
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!
סמל אישי של המשתמש
יאיר
מנהל ראשי
 
הודעות: 12311
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אשכול הפרדוקסים

הודעה שלא נקראהעל ידי יאיר » 07 ספטמבר 2016, 23:31

השלם:
- אתה לעולם לא...?
- אענה על השאלה הזו...
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!
סמל אישי של המשתמש
יאיר
מנהל ראשי
 
הודעות: 12311
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אשכול הפרדוקסים

הודעה שלא נקראהעל ידי סבא קשישא » 30 ספטמבר 2016, 01:46

יש משפטים שהם חסרי משמעות (בלע"ז נונס) למרות שהם לא פרדוקסלים.

הנה למשל היום דיברתי עם ידיד מלומד אחד על מציאות הזמן, האם הזמן הווי בריאה, אם לאו (יש לחקור בדבר בדעת המו"נ אבל אכ"מ).

חברי טען שתמיד היה זמן (ולא כטוענים שהוא נברא),אמרתי לו שזה משפט טאוטולוגי (אמירה שהיא בהכרח נכונה), שכן המשמעות בעברית של המילה 'תמיד' היא 'כל הזמן', וא"כ כו"ע מסכימים ש'הזמן היה כל הזמן', השאלה אם לפני הזמן היה מושג זמן (אלא שאיננו יכולים לבטאות את המושג 'לפני' ללא המושג 'זמן')...

נראה לי שזוהי דוגמא לנונסנס טאוטולוגי מילולי (לאו דווקא במשמעות). אבל אולי אי"ז נכון מכמה סיבות. ואכמ"ל.

מקווה שלא בלבלתי אף אחד ;) ...
סמל אישי של המשתמש
סבא קשישא
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 10000
הצטרף: 10 מרץ 2016, 19:51
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אשכול הפרדוקסים

הודעה שלא נקראהעל ידי סבא קשישא » 30 ספטמבר 2016, 01:49

[ומחילה על השימוש במילים לועזיות... אני עובד ע"כ - viewtopic.php?f=1&t=11243#p304830 ]
סמל אישי של המשתמש
סבא קשישא
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 10000
הצטרף: 10 מרץ 2016, 19:51
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אשכול הפרדוקסים

הודעה שלא נקראהעל ידי יאיר » 30 ספטמבר 2016, 02:15

סבא קשישא כתב:יש משפטים שהם חסרי משמעות (בלע"ז נונס) למרות שהם לא פרדוקסלים.

הנה למשל היום דיברתי עם ידיד מלומד אחד על מציאות הזמן, האם הזמן הווי בריאה, אם לאו (יש לחקור בדבר בדעת המו"נ אבל אכ"מ).

חברי טען שתמיד היה זמן (ולא כטוענים שהוא נברא),אמרתי לו שזה משפט טאוטולוגי (אמירה שהיא בהכרח נכונה), שכן המשמעות בעברית של המילה 'תמיד' היא 'כל הזמן', וא"כ כו"ע מסכימים ש'הזמן היה כל הזמן', השאלה אם לפני הזמן היה מושג זמן (אלא שאיננו יכולים לבטאות את המושג 'לפני' ללא המושג 'זמן')...

viewtopic.php?p=233200#p233200
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!
סמל אישי של המשתמש
יאיר
מנהל ראשי
 
הודעות: 12311
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אשכול הפרדוקסים

הודעה שלא נקראהעל ידי סבא קשישא » 30 ספטמבר 2016, 15:55

אגב, אותו חבר חכם (שהוזכר למעלה) אמר לי באחת השיחות שלדידו המשמעות היחידה של החיים היא בזה שלחיים אין כל משמעות...
סמל אישי של המשתמש
סבא קשישא
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 10000
הצטרף: 10 מרץ 2016, 19:51
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אשכול הפרדוקסים

הודעה שלא נקראהעל ידי סבא קשישא » 01 אוקטובר 2016, 23:41

לפני זמן רב קראתי בספרו של אלישיב רייכנר על הרב עמיטל.

בזיכרוני שאחד הסיפורים שם (וייתכן ואני טועה באי אלו פרטים 'קטנים - זה היה מזמן) שפעם שאלו את הר' עמיטל מה מיוחד בחינוך ישיבתו, והשיב תוך שהוא מצביע על אחד הבחורים, שבחור זה התווכח עמי כעת על רעיון מסוים, וחלק עלי במסקנת הדברים שלי, זהו החינוך של ישבתי, שתלמידים מחמת אהבת האמת יכולים לחלוק על מורם ורבם!

אלא שמיד חשבתי - אם אני מקבל ללא עוררין את שיטתו זו אני עדיין תלמיד של הר' עמיטל?!... ומאידך אם אני חולק על גוף שיטה זו נחרצות אני זכיתי להיות תלמיד של הר' עמיטל?!..

די משעשע...
סמל אישי של המשתמש
סבא קשישא
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 10000
הצטרף: 10 מרץ 2016, 19:51
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אשכול הפרדוקסים

הודעה שלא נקראהעל ידי הדובדבן שבקצפת » 01 אוקטובר 2016, 23:45

סבא קשישא כתב:לפני זמן רב קראתי בספרו של אלישיב רייכנר על הרב עמיטל.

בזיכרוני שאחד הסיפורים שם (וייתכן ואני טועה באי אלו פרטים 'קטנים - זה היה מזמן) שפעם שאלו את הר' עמיטל מה מיוחד בחינוך ישיבתו, והשיב תוך שהוא מצביע על אחד הבחורים, שבחור זה התווכח עמי כעת על רעיון מסוים, וחלק עלי במסקנת הדברים שלי, זהו החינוך של ישבתי, שתלמידים מחמת אהבת האמת יכולים לחלוק על מורם ורבם!

אלא שמיד חשבתי - אם אני מקבל ללא עוררין את שיטתו זו אני עדיין תלמיד של הר' עמיטל?!... ומאידך אם אני חולק על גוף שיטה זו נחרצות אני זכיתי להיות תלמיד של הר' עמיטל?!..

די משעשע...


מסתבר שאם תקבל את שיטתו ללא עוררין כבר לא תוכל להיות תלמידו...
מאחר ואין שה יישומם של דבריו...
סמל אישי של המשתמש
הדובדבן שבקצפת
 
הודעות: 1855
הצטרף: 20 ספטמבר 2016, 21:23
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אשכול הפרדוקסים

הודעה שלא נקראהעל ידי שים שלום » 02 אוקטובר 2016, 07:00

סבא קשישא כתב:לפני זמן רב קראתי בספרו של אלישיב רייכנר על הרב עמיטל.

בזיכרוני שאחד הסיפורים שם (וייתכן ואני טועה באי אלו פרטים 'קטנים - זה היה מזמן) שפעם שאלו את הר' עמיטל מה מיוחד בחינוך ישיבתו, והשיב תוך שהוא מצביע על אחד הבחורים, שבחור זה התווכח עמי כעת על רעיון מסוים, וחלק עלי במסקנת הדברים שלי, זהו החינוך של ישבתי, שתלמידים מחמת אהבת האמת יכולים לחלוק על מורם ורבם!

אלא שמיד חשבתי - אם אני מקבל ללא עוררין את שיטתו זו אני עדיין תלמיד של הר' עמיטל?!... ומאידך אם אני חולק על גוף שיטה זו נחרצות אני זכיתי להיות תלמיד של הר' עמיטל?!..

די משעשע...

אין זה פרדוקס
מאחר ויכול תלמידו לחלוק עליו, אבל לא תמיד וגם אתה תוכל כעת לסכים איתו
וזה פותר את הסבך
שים שלום
 
הודעות: 765
הצטרף: 22 יולי 2014, 15:39
מיקום: רחובות
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אשכול הפרדוקסים

הודעה שלא נקראהעל ידי סבא קשישא » 02 אוקטובר 2016, 07:42

אכן, אפ' גם לפתור את 'הפרדוקס' הזה בדרכם אחרות.

ובכ"ז זה די משעשע...
סמל אישי של המשתמש
סבא קשישא
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 10000
הצטרף: 10 מרץ 2016, 19:51
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אשכול הפרדוקסים

הודעה שלא נקראהעל ידי שים שלום » 02 אוקטובר 2016, 10:12

סבא קשישא כתב:אכן, אפ' גם לפתור את 'הפרדוקס' הזה בדרכם אחרות.

ובכ"ז זה די משעשע...

סתם שאלה, זה אמת הסיפור?
שים שלום
 
הודעות: 765
הצטרף: 22 יולי 2014, 15:39
מיקום: רחובות
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אשכול הפרדוקסים

הודעה שלא נקראהעל ידי סבא קשישא » 02 אוקטובר 2016, 10:23

עד כמה שידוע לי - כן.

ומתאים מאוד לשיטתו ודמותו למי שמכיר.
סמל אישי של המשתמש
סבא קשישא
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 10000
הצטרף: 10 מרץ 2016, 19:51
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אשכול הפרדוקסים

הודעה שלא נקראהעל ידי סבא קשישא » 04 אוקטובר 2016, 20:36

הסכיתו ושמעו למעשה שהיה בסעודת ר"ה השתא.

בעיצומה של סעודת החג, שטח לפני חבר את בעייתו המטרידה אותו רבות, אותו חבר שח בפני שהוא מקבל על-עצמו הרבה החלטות טובות, אך הוא אינו מצליח לצערו ליישמם. השבתי לו שיקבל החלטה שלא להחליט החלטות טובות אלא לבצע אותם...

אחד מזאטוטי בני-משפחתי (נכדי לצורך העניין...) ששמע את כל השיחה, אמר לי בנחרצות ובפנים רציניות, מה תעזור החלטה זו שעה שהבעיה היא שהוא איננו מקיים את החלטותיו?!... ועוד קשה שהרי תוכן ההחלטה היא להפסיק לקבל החלטות, וכיצד תוכן זה נכנס למסגרת עצמה של החלטה, והרי בפשטות זה סתירה!...

חייכתי לעברו (תוך צביטה מסורתית בלחי - כדרך וכמנהג זקני העיר) ואמרתי לו שיזכיר לי במוצאי החג ואראה לו אשכול בפורום 'לדעת' שמתעסק בעניינים דומים לאלו...

אז חבר'ה אם תראו ניקון חדש הכותב בסגנון מעט ילדותי תנו לו כבוד... זה הרי בן משפחתי!...
סמל אישי של המשתמש
סבא קשישא
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 10000
הצטרף: 10 מרץ 2016, 19:51
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אשכול הפרדוקסים

הודעה שלא נקראהעל ידי יאיר » 06 אוקטובר 2016, 22:37

נחמד, אבל מה הבעיה?

שיקבל החלטה שיבצע את החלטותיו!

או כמו שאמר אחד מראשי הממשלה לשעבר (זכותו תגן עליו) "הבטחתי, אבל לא הבטחתי שאקיים!"...
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!
סמל אישי של המשתמש
יאיר
מנהל ראשי
 
הודעות: 12311
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אשכול הפרדוקסים

הודעה שלא נקראהעל ידי שים שלום » 06 אוקטובר 2016, 22:40

פגשתי חבר (פה בארץ) ופתחתי ואמרתי לו Hello my friend (שלום חברי (לכאלה שאין להם תרגום))
והוא ענה לי I do not speak English (איני דובר אנגלית)
האם אין זה פרדוקס?
שים שלום
 
הודעות: 765
הצטרף: 22 יולי 2014, 15:39
מיקום: רחובות
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אשכול הפרדוקסים

הודעה שלא נקראהעל ידי יאיר » 06 אוקטובר 2016, 22:43

גם את זה ניתן ליישב.. שמא הוא יודע רק משפט זה ואולי עוד כמה מילים ואמר שאינו דובר, כלומר יודע, לדבר את שפת האנגלית על בוריה.
(ומסתמא לא חידשתי).
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!
סמל אישי של המשתמש
יאיר
מנהל ראשי
 
הודעות: 12311
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אשכול הפרדוקסים

הודעה שלא נקראהעל ידי שים שלום » 06 אוקטובר 2016, 22:44

יאיר כתב:גם את זה ניתן ליישב.. שמא הוא יודע רק משפט זה ואולי עוד כמה מילים ואמר שאינו דובר, כלומר יודע, לדבר את שפת האנגלית על בוריה.
(ומסתמא לא חידשתי).

ואכן אין זה פרדוקס סגור, אך הוא דומה לפרדוקסים האחרונים באשכול
שים שלום
 
הודעות: 765
הצטרף: 22 יולי 2014, 15:39
מיקום: רחובות
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אשכול הפרדוקסים

הודעה שלא נקראהעל ידי סבא קשישא » 07 אוקטובר 2016, 00:50

פרדוקסים הלכתיים הנובעים מסיבה התלויה בתוצאה מתוך הספר "קובץ יסודות וחקירות" ערך "חלויות" ד"ה "תלוי בעצמו".

http://www.daf-yomi.com/BookFiles.aspx? ... 418&male=0
סמל אישי של המשתמש
סבא קשישא
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 10000
הצטרף: 10 מרץ 2016, 19:51
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אשכול הפרדוקסים

הודעה שלא נקראהעל ידי סבא קשישא » 07 אוקטובר 2016, 15:25

חיים גייפמן (פרופ’ ללוגיקה מתימטית ולפילוסופיה של המדע) ואילן עמית ז"ל (מתמטיקאי שעבד ב'מוסד') כתבו מאמר (שיחה) '‏על פרדוקסים ומשמעותם'.

מצורף כאן -
על פרדוקסים ומשמעותם.pdf
(143.74 KiB) הורד 70 פעמים

שבת שלום!
ס"ק

[אני חושב שהחומר קל לקריאה גם לאלו שאינם מומחים בלוגיקה ופילוסופיה - בכ"מ אני אשמח לעזור]
סמל אישי של המשתמש
סבא קשישא
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 10000
הצטרף: 10 מרץ 2016, 19:51
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אשכול הפרדוקסים

הודעה שלא נקראהעל ידי סבא קשישא » 09 אוקטובר 2016, 17:56

נזכרתי כעת (בעקבות הודעה פרטית שקיבלתי ובה קישור לאשכול מסוים - מי יצליח לדעת?) בסוג של קונפליקט הדומה לפרדוקסים שהביאו כאן לאחרונה.

הנה דוגמא מעניינת:

רבי ישראל מסלנט במאמרו 'חוק ומשפט' מביא את הגמ' המפורסמת מסנהדרין (עא, א):

בן סורר ומורה לא היה ולא עתיד להיות. ולמה נכתב? דרוש וקבל שכר


ומקשה על כך, מה צריך פרשיה שלמה בשביל לקבל שכר, הרי גם ככה יש את כל התורה שמקבלים עליה שכר, ואף אחד לא מצליח לסיים ממש את כל התורה כולה!

ומתרץ, שפרשית 'בן סורר ומורה' איננה באה להרבות שכר על הלימוד, אלא באה ללמד את העיקרון הזה גופא, שיש ללימוד ערך בפני עצמו (ולא רק המעשה) ולכן מגיע על-כך שכר. כלומר, כיון שהפרשיה מיותרת לכן כל כולה באינה אלא ביטוי שיש לעסוק גם ללא נפק"מ מעשיות.

אלא שא"כ הא גופא הוא לקח הלכתי! כלומר שלימוד התורה הוא אינו רק אמצעי להלכה אלא הוא גופא מטרה ונפק"מ האם לעסוק בדינים שאינם שייכים כיום! וא"כ הפרשיה עצמה נכתבה בשביל ללמד את הלקח ההלכתי! סתם נקודה מעניינת.
סמל אישי של המשתמש
סבא קשישא
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 10000
הצטרף: 10 מרץ 2016, 19:51
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אשכול הפרדוקסים

הודעה שלא נקראהעל ידי יאיר » 09 אוקטובר 2016, 19:13

בדומה לזה כל מאמרי חז"ל על חשיבות לימוד התורה וקדושת התורה וכו' כגון "על ג' דברים העולם עומד וכו'", "הלומד תורה זוכה לדברים הרבה", ושאר מאמרי חז"ל והיא היא (הם - כל מאמרי חז"ל אלו) גופה התורה ולימוד התורה.
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!
סמל אישי של המשתמש
יאיר
מנהל ראשי
 
הודעות: 12311
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אשכול הפרדוקסים

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציינער » 10 אוקטובר 2016, 13:23

יאיר כתב:בדומה לזה כל מאמרי חז"ל על חשיבות לימוד התורה וקדושת התורה וכו' כגון "על ג' דברים העולם עומד וכו'", "הלומד תורה זוכה לדברים הרבה", ושאר מאמרי חז"ל והיא היא (הם - כל מאמרי חז"ל אלו) גופה התורה ולימוד התורה.

וגם שעל לימוד מימרות חז"ל אלו גם מקבלים שכר...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא!
סמל אישי של המשתמש
גאליציינער
 
הודעות: 4623
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אשכול הפרדוקסים

הודעה שלא נקראהעל ידי אתנחתא » 11 אוקטובר 2016, 13:05

אחד הפרדוקסים המפורסמים בהלכה הוא 'פרדוקס קידוש החודש' (פרדוקס שאף נכתב עליו שיר בידי הפרופסור לארכאולוגיה רוני רייך...).

וזהו תוכנו:

מעשה ובאו שני אנשים לסנהדרין ב-ל' אב, והעידו שראו את המולד, וממילא על בי"ד להכריז שאותו יום הוא -א' באלול. אולם, לפני שהספיקו להכריז , הגיעו לבית הדין שני עדים אחרים בכדי להזים את עדות הראשונים, שני עדים אלה יהיו ביום א' לחודש אלול בני מצווה וכשירים לעדות מאותו יום.

עפ"י ההלכה, אם עדות העדים הראשונים הוזמה על ידי העדים שבאו אחריהם, לא יכריזו בי"ד על אותו היום כ-א' באלול. מאחר שכך לא מלאו לעדים שבקבוצה השנייה שלוש עשרה שנים, וממילא עדותם אינה עדות, ואין בדבריהם כדי להזים את עדות העדים הראשונים. ולפיכך יש לקבל את עדות העדים הראשונים, ולהכריז על היום להיות א' באלול. אם כך, קבוצת העדים השנייה היא איפוא בדיוק בגיל מצוות, כשרים לעדות, ולכן עדותם מתקבלת וכן מזימה את זו של העדים הראשונים. וחוזר חלילה...

ועי' במנחת חינוך שדן בזה - http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... =&pgnum=26
אתנחתא
 
הודעות: 67
הצטרף: 10 אוקטובר 2016, 11:08
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אשכול הפרדוקסים

הודעה שלא נקראהעל ידי אתנחתא » 13 אוקטובר 2016, 01:31

כעין פרדוקס שקראתי לאחרונה:

ה'מנחת-יצחק' פסק שלרמות אין דין של ירושלים לגבי פורים, והם צריכים לחגוג ב-יד באדר. מאידך, הרב שלמה זלמן אוירבאך טען שרמות היא כירושלים. כעת ההנחה היא שבני העיר ירושלים מקבלים את סמכותו של הרב ווייס, והוא מבחינם רב העיר.

ומספרים שהרב אוירבאך היה אומר: "אם רמות בירושלים יש לשמוע לרב ווייס (ה'מנחת-יצחק'). אם תשמעו לו הרי שרמות אינה ירושלים. אם רמות אינה ירושלים אין צורך לשמוע לרב ווייס ואז אפשר לשמוע לי - אם תשמעו לי הרי שרמות דינה כירושלים ויש לשמוע לרב ווייס"...
אתנחתא
 
הודעות: 67
הצטרף: 10 אוקטובר 2016, 11:08
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אשכול הפרדוקסים

הודעה שלא נקראהעל ידי אתנחתא » 13 אוקטובר 2016, 10:55

viewtopic.php?f=1&t=10320&start=120#p309985 - גם זה פרדוקס (כמובן בהומור. זו לא באמת כוונתו של המשורר ואין זה פרדוקס).

אם אכן לא ניתן לסמוך על השמועות הרי שגם השמועה ש-"אם אומרים בשמו איזה דבר, הוא בדיוק ההיפך" לא ניתן לסמוך...

באופן קצת שונה: אם כאשר אומרים שמועה בשם החזו"א הרי היא "בדיוק ההיפך" אזי גם השמוה הזו גופא היא בדיוק להיפך... וממילא כן ניתן לסמוך על השמועות... אבל אם ניתן לסמוך על השמועות הרי שהשמעות הם "בדיוק ההיפך" וא"כ א"א לסמוך על השמועות...
אתנחתא
 
הודעות: 67
הצטרף: 10 אוקטובר 2016, 11:08
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אשכול הפרדוקסים

הודעה שלא נקראהעל ידי חרדי חרדי » 28 אוקטובר 2016, 12:45

"האם יש מילה נרדפת לנרדפת ??? "
יש אתרים שמסקרים את הציבור החרדי.. ויש אתר של הציבור החרדי www.jdn.co.il
סמל אישי של המשתמש
חרדי חרדי
 
הודעות: 911
הצטרף: 25 מאי 2016, 20:25
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אשכול הפרדוקסים

הודעה שלא נקראהעל ידי יאיר » 28 אוקטובר 2016, 13:02

בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!
סמל אישי של המשתמש
יאיר
מנהל ראשי
 
הודעות: 12311
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אשכול הפרדוקסים

הודעה שלא נקראהעל ידי קלונימוס הזקן » 28 אוקטובר 2016, 14:06

חרדי חרדי כתב: "האם יש מילה נרדפת לנרדפת ??? "

אי"ז פרדוקס (וכפי שכתב יאיר).
סמל אישי של המשתמש
קלונימוס הזקן
 
הודעות: 1029
הצטרף: 09 אוקטובר 2016, 13:12
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אשכול הפרדוקסים

הודעה שלא נקראהעל ידי יאיר » 28 אוקטובר 2016, 14:36

לכאורה [אולי], היה צריך להביא השאלה כאן:
viewtopic.php?f=1&t=11341
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!
סמל אישי של המשתמש
יאיר
מנהל ראשי
 
הודעות: 12311
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

הבא

חזור אל חרדים לדעת

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: [G], אני פה, משתדל ו־69 אורחים

cron