דיון אודות הר' קוק (והשגחה פרטית)

לדעת ולדון על הנעשה והנשמע בציבור החרדי.

המנהלים: יאיר, אחד

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים

הודעה שלא נקראהעל ידי יאיר » 21 אוגוסט 2016, 18:27

גאליציינער כתב:
סבא קדישא כתב:
יאיר כתב:ומצד אחד קראתי מעשה באחד (אולי רב) שראה את הר' קוק בגן עדן ופניו מאירות וכו' ומצד שני אחד הגדולים אמר שהגהינם של הר' קוק יהיה הוא שיראו לו מה השקפתו ומעשיו הולידו ויאמרו לו "נו, תראה מה יצא מכל מה שחשבת והחזקת וכו' ".


viewtopic.php?f=1&t=2714&start=160#p60634

אני ראיתי את זה: viewtopic.php?f=1&t=2714&start=120#p60529
איך קוראים פה לקוק...
אמרתי כבר כמה פעמים: תעשה חיפוש בפורום על המילה קוקו ואח"כ תדבר...

אם לא הובן, קוקוריקו זה כינוי לניק 'גדול הדור' ולא ח"ו ח"ו לר' קוק.
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!
סמל אישי של המשתמש
יאיר
מנהל ראשי
 
הודעות: 15020
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים

הודעה שלא נקראהעל ידי סבא קשישא » 21 אוגוסט 2016, 20:40

ידידי ר' יהודה,

צר לי על פרשנותך - השגויה לדעתי - לדבריי.

הריני להבהיר: מעולם לא התכוונתי לרדת לרמה אישית כזו או אחרת, ולמותר לציין שאני מכביד את המנהל היקר ר' יהודה שיחי'.

רק רציתי להדגיש את הנקודה שלדידי טיעונך כאן הם הסתה והסטה.

במה דברים אמורים הסטה והסתה?

הסתה כיצד? לקרוא לרב קוק בשם 'קוקו' אין זה אלא הסתה חמורה כלפי ת"ח עצום וירא-שמים, גם אם דעותיו לא נוחות לך ולרבותיך.

הסטה כיצד? בעוד שאני כותב שהיו ת"ח וגדולי ישראל שכיבדו את הרב קוק (וראה גם כאן - http://ccs.infospace.com/ClickHandler.a ... main-title), ר' יהודה כותב לי חילוקי זמנים וספקות במקורת מידע כאלו ואחרים.

וכי אני כתבתי אחרת?!... אני כתבתי שיש לקבל כל אמירה שנכתבה על הרב קוק כקודש קודשים?!...

לא מיניה ולא מקצתיה!

כל שכתבתי שהרב קוק היה נערץ על הרבה גדולי ישראל, כך שלכתוב עליו 'קוקו', זה חוסר דרך-ארץ במקרה הטוב!...

וכפי שנזעק ר' יאיר שכשכתב 'קוקוריקו' הייתה הו"א שכוונתו לרב קוק: "אם לא הובן, קוקוריקו זה כינוי לניק 'גדול הדור' ולא ח"ו ח"ו לר' קוק" - ור' יאיר רחוק מהשקפת הרב קוק לא פחות מהמנהל ר' יהודה!

זהו זה!... ואידך זיל גמור!...

אין לי אלא לסיים את הדיון בהמלצתו הנכונה של ידידינו הרב איש הספר (מהפורום אוצה"ח) - http://forum.otzar.org/forums/viewtopic ... 1420#p9582

יאמר ברורות וחד וחלק: אשכול שמבזה ת"ח צריך להיסגר! נקודה.
סמל אישי של המשתמש
סבא קשישא
 
הודעות: 9998
הצטרף: 10 מרץ 2016, 19:51
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים

הודעה שלא נקראהעל ידי יאיר » 22 אוגוסט 2016, 00:51

מצד שני, חצופים! חסמו לי את האתר של יואל אלחנן (אברהם חזן) - אזמרך בלאמים www.yoel-ab.com
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!
סמל אישי של המשתמש
יאיר
מנהל ראשי
 
הודעות: 15020
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים

הודעה שלא נקראהעל ידי yehuda » 22 אוגוסט 2016, 08:14

כמו שכבר כתבתי אין בכוונתי להדיין יותר בנושא זה. רק לעצמי ולמי שמעוניין אלקט מעט עובדות מעניינות אודות גדלותו של הלה אשר אין בדומה לו, כפי יד ה' הטובה עלי.

היום ראיתי בהשגחה פרטית מעשה זה בספר מעשה איש ח"ו ע' צד: סיפר הגאון רבי אלעזר צדוק טורצ'ין זצ"ל מעשה נורא שהיה נוכח בה, היה זה בכולל חזון אשי בליל יום הכיפורים לאחר אמירת כל נדרי. ניגש מרן זצ"ל אל חבר מתלמידיו והתחל לומר: בואו ונדבר לשון הרע כשר, [אכשרע לשון הרע], ודיבר על רב אחד שדימה רח"ל את האונברסיטה לבית השלישי וכו', והנה התרומם מרן ז"ל ופתח פיו הקדוש כלפי שמיא בזה הלשון: נו רבונו של עולם, מספיק בשבילו מה שכבר קלקל עד כאן! [וכן שמענו מהגר"ח קנייבסקי שליט"א].

אגב במעשה זה יש ללמוד את דעתו של החזון איש על ה"לשון הרע" בנוגע לזה.
כמה פעמים אנו מבקשים וטהר לבנו לעבדך באמת?

הבה לא נזהם אותו... כי לב יש לנו רק אחד!
סמל אישי של המשתמש
yehuda
מנהל
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 1274
הצטרף: 24 יוני 2015, 05:36
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים

הודעה שלא נקראהעל ידי yehuda » 22 אוגוסט 2016, 08:34

כמה עובדות מעניינות (קרדיט למשולש):
לאחרונה זכינו להכנס [מוצש"ק חקת התשס"ח] לביתו של אחד מזקני ראשי הישיבות בדורנו לדון לפניו בסוגית הר' קוק ושבחיו. אחרי שאמר שתארי כבוד ומכתבים אין בהם ללמד כלום ואי אפשר להביא מהם כלל ראיה כלשהי ספר לנו כי שאל את הגאון רבי אברהם יהושע סולובייצ'יק נכד מרן הגרי"ז: מה דברו בבית באשר לראי"ה קוק?! וספר לו רבי אברהם יהושע המעשה הבא (המובא גם בספר משכנות הרועים חלק ג' עמ' א'עו'): כשמלאו לגאון רבי אלחנן וסרמן הי"ד גדול תלמידי מרן ה"חפץ חיים" וממשיך דרכו המובהק ביותר חמש עשרה שנים היגרה משפחתו לעיירה בויסק שבה כיהן כרב העיירה הראי"ה קוק. רבי אלחנן וסרמן שהיה אז נער צעיר התוודע לראי"ה קוק מקרוב, ומעשה שהיה כך היה:


לעיירה הגיע אדם בשם ר' משה געווירצמאן אשר פניו היו מועדות לבריסק. בטרם יצא לבריסק בקשו רבי אלחנן וסרמן להעביר דרכו מסר למרן הגר"ח מבריסק והוא כי רב העיירה [הראי"ה קוק] יושב פרוש בטלית ותפילין ומתענה תעניות אך הוא בדעה אחת עם אחד העם והיות וישנו אדם כזה רבי חיים מבריסק צריך לדעת אודותיו. תשובתו של מרן הגר"ח מבריסק לא אחרה לבוא. הוא בקש מהשליח למסור לרבי אלחנן כי הוא יודע מהראי"ה קוק ומדעותיו אלא שטעות אחת יש לרבי אלחנן וסרמן והיא לגבי מה שאמר שצם תעניות.


כלומר, כבר בתקופת בויסק מגדיר רבי חיים מבריסק את הראי"ה קוק כמי שדעותיו כשל אחד העם ולמי שאינו מכיר דעות של אחד העם מה הן נביא קטע אחד קצר המייצג את אישיותו של אחד העם מתוך מאמרו "עבדות בתוך חרות" שפורסם בעיתון "המליץ" [מיום י"ט שבט התרנ"א] שם כותב בין שאר דברי הכפירה והמינות את הדברים הבאים: "אני, יכול אני להאמין או לבלי האמן בכל מה שהאמינו אבותי ומבלי שאירא פן ינתק ע"י זה הקשר ביני ובין עמי. יכול אני גם להחזיק באותה הכפירה המדעית הנושאת עליה את שם דארוין מבלי שתצא מזה איזה סכנה ליהדותי..." ואם אלו הן דעותיו של אחד העם הרי שהגדרת הראי"ה קוק כאדם אשר "בדעה אחת עם אחד העם" אין בה משום שבח לראי"ה או ביטוי של הערצה כלפיו מצד מרן הגר"ח מבריסק כי אם להיפך.


ובאשר למכתבי מרן הגרי"ז מבריסק ספר בנו הגאון הגדול רבי דוד סולובייצ'יק שליט"א ראש ישיבת בריסק בירושלים [בעקבות פרסום אגרות אביו לראי"ה קוק בספר "אגרות הגרי"ז" שיצא לאור לאחרונה] כי היה ליד אביו מרן הגרי"ז בשעת כתיבת המכתבים וכנס את בית הדין של בריסק ודן עמהם אם מותר לו לכתוב התארי כבוד שכתב מאחר שמדובר בפקוח נפש של בחור ובקש מהם היתר על כל אחד ואחד מתארי הכבוד שבהם השתמש כך שודאי שלא ניתן להביא ראיה ממכתבים אלו להערכה מיוחדת שהיתה למרן הגרי"ז מבריסק לראי"ה קוק. ואם ישאל השואל מה צורך היה בשבחים מופלגים אלה בפניות השונות לראי"ה קוק הרי שתשובתו מונחת היא דוקא באחד מספרי מעריציו של הראי"ה קוק "מלאכים כבני אדם" שם כותב המחבר שמחה רז [בעמ' 292] וז"ל: "נוהג היה הרב לעבור ולקרואבעיון כמה וכמה פעמים, את התארים שכתבו אודותיו בראש המכתבים ששוגרו אליו. פעם שאלו אחד מיקירי ירושלים:מה היא הסבה שהוא מעיין כל כך בתארים שכותבים עליו?


"יש לי ענין מיוחד בזה"- השיב הרב, "כדי לדעת מה שיש בי ומה שאין בי, וכדי שאדע ואשתדל לעלות למעלה, להשכיל ולהשתלם במידה גדולה כזו, עד שיימצאו בי באמת כל השבחים שמונים בי...".


בספר "ארחות רבינו" שתיעד בדיוק נמרץ את כל הנהגות הסטייפלר ואת כל מה ששמע ממנו בתור תלמיד
וז"ל: ספר לי הרה"ג רבי פייבל שטיינברג זצ"ל, מנאמני ביתו של מרן החזו"א זצוק"ל, בליל יוה"כ חזר עם מרן זצוק"ל מבית הכנסת, ושח מרן לרבי פייבל שהרב הראשי של הרבנות הראשית ז"ל [הר' קוק], פרסם מאמר טרף בעתון "היסוד" (מהציונים) (ובאותה שנה נפטר אותו הרב). עוד ספר לי ר"פ, שמרן זצוק"ל אמר לו שבחו"ל לא ידעו מהשקפותיו ומדרכי הרב הנ"ל "ומחשבותיו" שאינן בסדר, שם חשבו שהשקפתו יותר טובה. והוסיף מרן זצוק"ל בשבחו בעת שלמד בוולאז'ין למד הרבה טור ובית יוסף אמנם כאן בארץ רואים שסטה עם מחשבותיו לכיוון לא נכון ואמר מרן לר' לייב שוחט ז"ל מנחלת גנים שאסור לו לסחור עם הביכאלעך של הרב הנ"ל (כונתו כנראה לחוברת המחשבה שלו).

עוד אמר לי הרה"ג רפ"ש זצ"ל, שמרן זצוק"ל (החזון איש) גם התנגד לזה שאחד הרבנים המפורסמים זצ"ל תלמידו של הרב הנ"ל זצ"ל [הר' יעקב משה חרל"פ] יהיה רב ראשי ומאחורי הקלעים עבד כנגדו והשתדל לבחירתו של הרב הרצוג זצ"ל וגם אצל רבן של כל בני הגולה מרן הגאון רבי חיים עוזר זצוק"ל פעל בכיוון זה. ונימוקו, שמחשבותיו של התלמיד לא בסדר, וכמו דרכו של רבו הנ"ל, ומזה יש לפחד. משא"כ הרב הרצוג". ע"כ מספר "ארחות רבינו"].
כמה פעמים אנו מבקשים וטהר לבנו לעבדך באמת?

הבה לא נזהם אותו... כי לב יש לנו רק אחד!
סמל אישי של המשתמש
yehuda
מנהל
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 1274
הצטרף: 24 יוני 2015, 05:36
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים

הודעה שלא נקראהעל ידי חוסיד » 22 אוגוסט 2016, 09:39

yehuda כתב:לעיירה הגיע אדם בשם ר' משה געווירצמאן אשר פניו היו מועדות לבריסק. בטרם יצא לבריסק בקשו רבי אלחנן וסרמן להעביר דרכו מסר למרן הגר"ח מבריסק והוא כי רב העיירה [הראי"ה קוק] יושב פרוש בטלית ותפילין ומתענה תעניות אך הוא בדעה אחת עם אחד העם והיות וישנו אדם כזה רבי חיים מבריסק צריך לדעת אודותיו. תשובתו של מרן הגר"ח מבריסק לא אחרה לבוא. הוא בקש מהשליח למסור לרבי אלחנן כי הוא יודע מהראי"ה קוק ומדעותיו אלא שטעות אחת יש לרבי אלחנן וסרמן והיא לגבי מה שאמר שצם תעניות.


כלומר, כבר בתקופת בויסק מגדיר רבי חיים מבריסק את הראי"ה קוק כמי שדעותיו כשל אחד העם


עוד תובנה אפשר להוציא מהסיפור, שמרן הגר''ח מבריסק סבר שכל ה'צדקות' של הגראי''ה היא רק התחזות.
סמל אישי של המשתמש
חוסיד
 
הודעות: 420
הצטרף: 14 אפריל 2013, 18:58
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים

הודעה שלא נקראהעל ידי yehuda » 22 אוגוסט 2016, 10:19

שלושים ושמונה סוגי כנויי גנאי אשר בהם גדולי הדורות כינו והאשימו את
א. י. קוק (קרדיט: משולש)

כומר: הגאון רבי עקיבא י. שלזינגר (א'עז)
מיסיונר: הגאון בעל "קרן לדוד" (א'פז), הגאון רבי שאול בראך (א'קיב) גאב"ד קאשוי ונייטרא.
נוצרי: "המלאך" דאמריקה (א'קי).
יש"ו: מרן הגרי"י דיסקין (א'פ), קרוב ליש"ו – הגאון רבי שאול בראך (א'קיד).
טמא: גאון הגאונים מרן רבי יוסף ראזין (הרוגצ'אבי)קט., הגאון בעל "תורת יקותיאל" (א'קיג), הרב מבלז (א'פא)
רוח הטומאה: הגאון הגדול הרידב"ז אב"ד צפת ומגדולי מפרשי ה"ירושלמי" (א'עה), הרב מבלז (א'פא).
מין: הגאון בעל "קרן לדוד" (א'פז), הגאון רבי שאול בראך (א'קיב), הגאון הגדול בעל ה"מנחת אלעזר" ממונקטש (א'קטז), הגאון רבי ידיד הלוי ס"ט (א'קנא).
גוי גמור: הגאון בעל ה"קרן לדוד" -„אסור להתפלל בבית תיפלתם“ (א'פח).
שבתאי צבי: מרן המהר"ם אריק מטורנא (א'פג), הגאון רבי מאיר הלר (א'קסז).
שר"י: ה"קרן לדוד" (א'פז), "המלאך" דאמריקה (א'קי).
ימ"ש: מרן הגרי"ז מבריסק (א'עו) האדמו"ר מבלז (א'פב), הרב מבלז (א'פא). כששמע ה"חפץ חיים" אמירה זו לא הגיב כלל (א'קח), הגאון הקדוש רבי יואל מסאטמר (א'קלו).
כופר: מרן הגר"ח מבריסק (א'עו), הגאון רבי ישעיה אורנשטיין ראב"ד ירושלים (עוד ביפו) (א'עח), מרן רבי יוסף ראזין (א'קטז), הגאון רבי שאול בראך (א'קיב), מרן בעל ה"מנחת אלעזר" (א'קטז), הגאון הקדוש רבי יואל מסאטמר (א'קלא).
אפיקורס: מרן הגר"ח מבריסק (א'עו) - מרחם אמו (א'עז), האדמו"ר מבלז (א'פא), ה"קרן לדוד" (א'פז), הגאון משימלוי (א'קיח), הגאון רבי ידיד הלוי ס"ט (א'קנא).
רשע: גמור – הרב מבלז (א'פא), מרן רבי יוסף ראזין (א'קט), גדול תלמידיו של ה"חפץ חיים" – הגה"ק רבי אלחנן וסרמן הי"ד (א'קיג).
מסית ומדיח: רבי שאול בראך (א'קיא), הגה"ק ה"שומר אמונים" (א'קכ), הגה"ק רבי יואל מסאטמר (א'קלא).
מחטיא הרבים: הגה"ק ר"א וסרמן (א'קיג).
זקן ממרא: הגאון ה"תורת יקותיאל" (א'קיג).
משוגע: ואין לפחד מאימתו – הגאון הגדול מרן הרידב"ז (א'עה).
שוטה ומטורף: מרן גאון הגאונים רבי יוסף ראזין (א'קט).
מחלל השם ומבזה תלמידי חכמים: הגאון הגדול רבינו חיים ברלין, הרומז על כך כי זה בשם אביו מרן הנצי"ב (א'עח), והתורה – הסבא קדישא מרן רבי אלישר אלפנדרי (א'צב).
צבוע: הרב מבלז (א'פא)
[b]עוקר התורה ומצוותיה ומבזה הקודש:[/b] מרן ה"חפץ חיים" – אשר לא רצה גם לנגוע במכתב שנשלח אליו מקוק, כמוקצה מחמת מיאוס (א'קז).
[b]מקולקל ומשכיל:[/b] מרן הגרי"ז בשם אביו מרן הגר"ח מבריסק (א'עו).
מעורר מדנים ומרבה במרד: הסבא קדישא מרן הרש"א אלפנדרי (א'צ, א'צא), ומחרחר ריב – הגאון רבינו חיים ברלין, הרומז על כך בשם אביו מרן הנצי"ב (א'עח).
חנפן, חוצפן, רודף ממון, אוהב ממון: הסבא קדישא מרן הרש"א אלפנדרי (א'צ, א'צב, א'צו)
אין לו חלק לעולם הבא: מרן ה"חזון אי"ש"–ואומרים לו אחרי פטירתו בשמים על ספריו - קוק (=תראה) (א'קכא).
ממוחין דקטנות, מבולבל והפכפך: הגאון רבי מאיר הלר (א'קע).
כמה פעמים אנו מבקשים וטהר לבנו לעבדך באמת?

הבה לא נזהם אותו... כי לב יש לנו רק אחד!
סמל אישי של המשתמש
yehuda
מנהל
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 1274
הצטרף: 24 יוני 2015, 05:36
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציאנער » 22 אוגוסט 2016, 11:12

ייש"כ על האוסף הנפלא !



[הרבי מבעלזא לא אמר ימ"ש על יהודי.]
אנא עבדא דקודשא בריך הוא
סמל אישי של המשתמש
גאליציאנער
 
הודעות: 6937
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים

הודעה שלא נקראהעל ידי yehuda » 22 אוגוסט 2016, 11:27

אגב, באוצר החכמה מצאתי רבים מהמכתבים ביניהם של הרידב"ז, הרוגוטושובער, הכף החיים, הרב אלפנדרי, המכתבים מובאים בשלימותם, בכתבם וכלשונם. לא טרחתי יותר מדי לבדוק אם כל הביטויים החריפים שהם כתבו כמו (מין ואפיקורוס ומשוגע) נכתבו בציטוטים של משולש, אבל מי שרוצה יכול לעיין בעצמו שם (חפשו - קונטרס נגד ציונות).
כמה פעמים אנו מבקשים וטהר לבנו לעבדך באמת?

הבה לא נזהם אותו... כי לב יש לנו רק אחד!
סמל אישי של המשתמש
yehuda
מנהל
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 1274
הצטרף: 24 יוני 2015, 05:36
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים

הודעה שלא נקראהעל ידי yehuda » 22 אוגוסט 2016, 11:28

גאליציינער כתב:
[הרבי מבעלזא לא אמר ימ"ש על יהודי.]


זה ידוע בעיקר על מהר"א מבעלזא זצ"ל. הכוונה היא לאביו מהרי"ד כמובן.
כמה פעמים אנו מבקשים וטהר לבנו לעבדך באמת?

הבה לא נזהם אותו... כי לב יש לנו רק אחד!
סמל אישי של המשתמש
yehuda
מנהל
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 1274
הצטרף: 24 יוני 2015, 05:36
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים

הודעה שלא נקראהעל ידי סבא קשישא » 22 אוגוסט 2016, 11:34

חלק גדול - אם לא רוב - מכינוי הכבוד שהעתקת - להד"ם! (וכמדומה שכבר הצבעתי בהודעתי על הרידב"ז).

בעיה מוכרת היא חוסר חוש הביקורות וההבחנה המחקרית מה היה במציאות ומה אינו אלא ציטוטי כזבים, צ'יזבטים בעלמא ובפיטפוטי סריקי...

לשם כך ג"א ממליץ לעיין בשלל האשכולות שנכתבו בפורום אוצה"ח ובכך להיווכח מה היה ועוד יותר מה לא היה...

כל טוב והצלחה רבה לכולם!

ס"ק
סמל אישי של המשתמש
סבא קשישא
 
הודעות: 9998
הצטרף: 10 מרץ 2016, 19:51
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים

הודעה שלא נקראהעל ידי yehuda » 22 אוגוסט 2016, 12:22

המכתב של הרידב"ז מזוייף לדעתך?
כמה פעמים אנו מבקשים וטהר לבנו לעבדך באמת?

הבה לא נזהם אותו... כי לב יש לנו רק אחד!
סמל אישי של המשתמש
yehuda
מנהל
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 1274
הצטרף: 24 יוני 2015, 05:36
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים

הודעה שלא נקראהעל ידי סבא קשישא » 22 אוגוסט 2016, 12:40

yehuda כתב:המכתב של הרידב"ז מזוייף לדעתך?

אינני יודע לאיזה מכתב כוונתך. בכ"א אני התכוונתי למ"ש כאן - viewtopic.php?f=1&t=10925&start=80#p294188

על היחס שבין הראי"ה לרידב"ז ראה גם כאן - viewtopic.php?f=1&t=10925&start=80#p294190
סמל אישי של המשתמש
סבא קשישא
 
הודעות: 9998
הצטרף: 10 מרץ 2016, 19:51
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים

הודעה שלא נקראהעל ידי סבא קשישא » 22 אוגוסט 2016, 12:43

יאיר כתב:מצד שני, חצופים! חסמו לי את האתר של יואל אלחנן (אברהם חזן) - אזמרך בלאמים http://www.yoel-ab.com

למי שלא מכיר.
אברהם חזן-2.pdf
(227.39 KiB) הורד 125 פעמים
סמל אישי של המשתמש
סבא קשישא
 
הודעות: 9998
הצטרף: 10 מרץ 2016, 19:51
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים

הודעה שלא נקראהעל ידי מרן ראש הממשלה שליט''א » 22 אוגוסט 2016, 13:17

אין מביאין ראיה לדעת רוב מנין ובנין של גדולי ישראל
(עכ"פ צדיקי הדורות הקודם מחצרות חסידים)
ע"י גיבוב ציטוטים מרבני המתנגדים הקנאים

אם יש איזה מ"ד אחד שתמהתי לראותו ברשימה
זהו גאון הגאונים החסיד מראגאטשאוו זי"ע
yehuda כתב:טמא: גאון הגאונים מרן רבי יוסף ראזין (הרוגצ'אבי)

זה ממש מחסידי קמאי :lol::
yehuda כתב:ממוחין דקטנות, מבולבל והפכפך: הגאון רבי מאיר הלר (א'קע).


תלמידיי היקרים, אנא כבדו את הפורום בציטוטיכם
תלמידיי היקרים אנא מכם!
נצלו את הזמן, ואל תשתטו!
סמל אישי של המשתמש
מרן ראש הממשלה שליט''א
 
הודעות: 643
הצטרף: 13 יולי 2016, 05:50
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים

הודעה שלא נקראהעל ידי סבא קשישא » 22 אוגוסט 2016, 14:00

מרן ראש הישיבה כתב:אם יש איזה מ"ד אחד שתמהתי לראותו ברשימה זהו גאון הגאונים החסיד מראגאטשאוו זי"ע
yehuda סגן מנהל ראשי כתב:טמא: גאון הגאונים מרן רבי יוסף ראזין (הרוגצ'אבי)


כמדומני שהמכתב מזויף - וכבר כתב על כך האדמו"ר מחב"ד זצ"ל באחד ממכתביו [אני לא בטוח במ"ש - ואבדוק זאת בזמן הקרוב].
סמל אישי של המשתמש
סבא קשישא
 
הודעות: 9998
הצטרף: 10 מרץ 2016, 19:51
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים

הודעה שלא נקראהעל ידי יאיר » 22 אוגוסט 2016, 14:07

yehuda כתב:שלושים ושמונה סוגי כנויי גנאי אשר בהם גדולי הדורות כינו והאשימו את
א. י. קוק (קרדיט: משולש)

כומר: הגאון רבי עקיבא י. שלזינגר (א'עז)
מיסיונר: הגאון בעל "קרן לדוד" (א'פז), הגאון רבי שאול בראך (א'קיב) גאב"ד קאשוי ונייטרא.
נוצרי: "המלאך" דאמריקה (א'קי).
יש"ו: מרן הגרי"י דיסקין (א'פ), קרוב ליש"ו – הגאון רבי שאול בראך (א'קיד).
טמא: גאון הגאונים מרן רבי יוסף ראזין (הרוגצ'אבי)קט., הגאון בעל "תורת יקותיאל" (א'קיג), הרב מבלז (א'פא)
רוח הטומאה: הגאון הגדול הרידב"ז אב"ד צפת ומגדולי מפרשי ה"ירושלמי" (א'עה), הרב מבלז (א'פא).
מין: הגאון בעל "קרן לדוד" (א'פז), הגאון רבי שאול בראך (א'קיב), הגאון הגדול בעל ה"מנחת אלעזר" ממונקטש (א'קטז), הגאון רבי ידיד הלוי ס"ט (א'קנא).
גוי גמור: הגאון בעל ה"קרן לדוד" -„אסור להתפלל בבית תיפלתם“ (א'פח).
שבתאי צבי: מרן המהר"ם אריק מטורנא (א'פג), הגאון רבי מאיר הלר (א'קסז).
שר"י: ה"קרן לדוד" (א'פז), "המלאך" דאמריקה (א'קי).
ימ"ש: מרן הגרי"ז מבריסק (א'עו) האדמו"ר מבלז (א'פב), הרב מבלז (א'פא). כששמע ה"חפץ חיים" אמירה זו לא הגיב כלל (א'קח), הגאון הקדוש רבי יואל מסאטמר (א'קלו).
כופר: מרן הגר"ח מבריסק (א'עו), הגאון רבי ישעיה אורנשטיין ראב"ד ירושלים (עוד ביפו) (א'עח), מרן רבי יוסף ראזין (א'קטז), הגאון רבי שאול בראך (א'קיב), מרן בעל ה"מנחת אלעזר" (א'קטז), הגאון הקדוש רבי יואל מסאטמר (א'קלא).
אפיקורס: מרן הגר"ח מבריסק (א'עו) - מרחם אמו (א'עז), האדמו"ר מבלז (א'פא), ה"קרן לדוד" (א'פז), הגאון משימלוי (א'קיח), הגאון רבי ידיד הלוי ס"ט (א'קנא).
רשע: גמור – הרב מבלז (א'פא), מרן רבי יוסף ראזין (א'קט), גדול תלמידיו של ה"חפץ חיים" – הגה"ק רבי אלחנן וסרמן הי"ד (א'קיג).
מסית ומדיח: רבי שאול בראך (א'קיא), הגה"ק ה"שומר אמונים" (א'קכ), הגה"ק רבי יואל מסאטמר (א'קלא).
מחטיא הרבים: הגה"ק ר"א וסרמן (א'קיג).
זקן ממרא: הגאון ה"תורת יקותיאל" (א'קיג).
משוגע: ואין לפחד מאימתו – הגאון הגדול מרן הרידב"ז (א'עה).
שוטה ומטורף: מרן גאון הגאונים רבי יוסף ראזין (א'קט).
מחלל השם ומבזה תלמידי חכמים: הגאון הגדול רבינו חיים ברלין, הרומז על כך כי זה בשם אביו מרן הנצי"ב (א'עח), והתורה – הסבא קדישא מרן רבי אלישר אלפנדרי (א'צב).
צבוע: הרב מבלז (א'פא)
[b]עוקר התורה ומצוותיה ומבזה הקודש:[/b] מרן ה"חפץ חיים" – אשר לא רצה גם לנגוע במכתב שנשלח אליו מקוק, כמוקצה מחמת מיאוס (א'קז).
[b]מקולקל ומשכיל:[/b] מרן הגרי"ז בשם אביו מרן הגר"ח מבריסק (א'עו).
מעורר מדנים ומרבה במרד: הסבא קדישא מרן הרש"א אלפנדרי (א'צ, א'צא), ומחרחר ריב – הגאון רבינו חיים ברלין, הרומז על כך בשם אביו מרן הנצי"ב (א'עח).
חנפן, חוצפן, רודף ממון, אוהב ממון: הסבא קדישא מרן הרש"א אלפנדרי (א'צ, א'צב, א'צו)
אין לו חלק לעולם הבא: מרן ה"חזון אי"ש"–ואומרים לו אחרי פטירתו בשמים על ספריו - קוק (=תראה) (א'קכא).
ממוחין דקטנות, מבולבל והפכפך: הגאון רבי מאיר הלר (א'קע).

חשבתי כבר שזה גמטריות... :lol::
viewtopic.php?p=294241#p294241
viewtopic.php?p=294243#p294243
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!
סמל אישי של המשתמש
יאיר
מנהל ראשי
 
הודעות: 15020
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים

הודעה שלא נקראהעל ידי סבא קשישא » 22 אוגוסט 2016, 14:23

יאיר,

יפה מאוד!
סמל אישי של המשתמש
סבא קשישא
 
הודעות: 9998
הצטרף: 10 מרץ 2016, 19:51
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים

הודעה שלא נקראהעל ידי סבא קשישא » 22 אוגוסט 2016, 14:25

סבא קשישא כתב:
מרן ראש הישיבה כתב:אם יש איזה מ"ד אחד שתמהתי לראותו ברשימה זהו גאון הגאונים החסיד מראגאטשאוו זי"ע
yehuda סגן מנהל ראשי סגן מנהל ראשי כתב:טמא: גאון הגאונים מרן רבי יוסף ראזין (הרוגצ'אבי)


כמדומני שהמכתב מזויף - וכבר כתב על כך האדמו"ר מחב"ד זצ"ל באחד ממכתביו [אני לא בטוח במ"ש - ואבדוק זאת בזמן הקרוב].

דברי האדמו"ר מחב"ד ז"ל הובאו באג"ק שלו (חי"ט עמ' סט):

"כן מאשר הנני קבלת הס' 'ובב שפתי ישנים'. ולאחרי בקשת סליחתו נצטערתי על שצויין על כמה מכ' שהם להגאון הרגצובי - וכל הרגיל בסגננו יראה תיכף שאינו..."

ובמכתב נוסף (שם בעמ' קנח-קנט):

"...אלפי מכתבים שאלות ותשובות ועמודים בחידושי תורה נמצאים מהגאון הרוגאצ'ובי, ומשתרעים הם על משך תקופה של כמה וכמה שנים, עשיריות בשנים. והצד השוה בכל המכתבים, שו"ת, חידושי תורה אלו, מבלי יוצא מן הכלל בהחלט, הוא סגנון המיוחד לו, שכל אחד יכירו, ויכיר גם כן את מה שאינו שייך לו בהחלט. ומכתבים הנדפסים בספר "דובב שפתי ישנים" הם בסגנון הפכי בתכלית הכי החלטית מסגנון הרוגאצ'ובי.. (ולא עוד אלא שבאם היתה מציאות שיבוא הרוגאצ'ובי ויעיד שהוא כתב המכתבים, לא יאמינו לו ולא ישמעו לקולו)..."

אם אינני טועה האדמו"ר זצ"ל מדבר על מכתבים שכתב כביכול הרג'צובי כנגד הציונות, אבל אינני בטוח שגם על המכתב של הרב קוק, ויש לבדוק.
נערך לאחרונה על ידי סבא קשישא בתאריך 22 אוגוסט 2016, 14:30, נערך פעם אחת בסך הכל.
סמל אישי של המשתמש
סבא קשישא
 
הודעות: 9998
הצטרף: 10 מרץ 2016, 19:51
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים

הודעה שלא נקראהעל ידי שימי התימני » 22 אוגוסט 2016, 17:16

שימי התימני כתב:לא לשכוח שספר תורה שכתבו מין ישרף
וזה שהיו לו דעות כוזבות אפיקורסיות כל אחד מסכים
נ נח נחמ נחמן מאומן
סבא הוא המלך
סמל אישי של המשתמש
שימי התימני
 
הודעות: 752
הצטרף: 18 אפריל 2016, 22:55
מיקום: מאחוריך
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים

הודעה שלא נקראהעל ידי עלה זית » 22 אוגוסט 2016, 20:55

מאז שנרשמתי לא ראיתי מחזה בלהות כאוסף הגידופין הנ"ל נגד רב האי גאון וצדיק הראי"ה זצ"ל זיע"א, שהיה צדיק יסוד עולם אלא שטעה, ואכן רוח היא באנוש.

יש לשים לב שרבים מהרבנים שהובאו, גם אם אכן אמרו מה שאמרו, הכירו את הרב זצ"ל אך מספריו ומהשמצות קנאי ארץ הגר, טעו והוטעו!! (ואם לרב קוק מותר לטעות אז גם להם מותר)

עוד כדאי להתבונן, שכל הגידופים צוטטו מאוסף הנייר המכונה 'דת הציונות' מאת יואל חזן הידוע.. לפני מספר חודשים היה ראיון איתו בבקהילה, מה אומר לכם ידידי, קראתי מאות ראיונות עיתונאיים בימי חיי, אולי אלפים, אבל מעולם לא נתקלתי במצב שהכתב עצמו נאלץ לתקן בסוף הכתבה את הטעויות המביכות של מרואיינו (למשל: מעולם לא היה גדול בישראל שאמר שיש מצווה להצביע..)
עלה זית
 
הודעות: 859
הצטרף: 23 אוקטובר 2014, 15:37
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציאנער » 22 אוגוסט 2016, 22:59

עלה זית כתב:מאז שנרשמתי לא ראיתי מחזה בלהות כאוסף הגידופין הנ"ל נגד רב האי גאון וצדיק הראי"ה זצ"ל זיע"א, שהיה צדיק יסוד עולם אלא שטעה, ואכן רוח היא באנוש.

יש לשים לב שרבים מהרבנים שהובאו, גם אם אכן אמרו מה שאמרו, הכירו את הרב זצ"ל אך מספריו ומהשמצות קנאי ארץ הגר, טעו והוטעו!! (ואם לרב קוק מותר לטעות אז גם להם מותר)

עוד כדאי להתבונן, שכל הגידופים צוטטו מאוסף הנייר המכונה 'דת הציונות' מאת יואל חזן הידוע.. לפני מספר חודשים היה ראיון איתו בבקהילה, מה אומר לכם ידידי, קראתי מאות ראיונות עיתונאיים בימי חיי, אולי אלפים, אבל מעולם לא נתקלתי במצב שהכתב עצמו נאלץ לתקן בסוף הכתבה את הטעויות המביכות של מרואיינו (למשל: מעולם לא היה גדול בישראל שאמר שיש מצווה להצביע..)

אם הוא צדיק יסוד עולם הוא לא טועה בדברים בסיסיים אלו, שכל תינוק בן יומו יודע שזהו נוגד את היהדות. תתקן את מה שכתבת, נסחפת בלהטך להגן על מה שאתה חושב כקדוש...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא
סמל אישי של המשתמש
גאליציאנער
 
הודעות: 6937
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים

הודעה שלא נקראהעל ידי yehuda » 22 אוגוסט 2016, 23:21

יפה כתבת, גאלציינער.

אגב, את כל הלשונות שכתובים לעיל ניתן לראות לבד בספרים אחרים, בחיפוש באוצר החכמה, שם ניתן לראות את לשונות כל המכתבים, אין ליואל זכות בעלות על הלשונות האלו.
כמה פעמים אנו מבקשים וטהר לבנו לעבדך באמת?

הבה לא נזהם אותו... כי לב יש לנו רק אחד!
סמל אישי של המשתמש
yehuda
מנהל
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 1274
הצטרף: 24 יוני 2015, 05:36
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים

הודעה שלא נקראהעל ידי סבא קשישא » 22 אוגוסט 2016, 23:39

yehuda כתב:יפה כתבת, גאלציינער.

אגב, את כל הלשונות שכתובים לעיל ניתן לראות לבד בספרים אחרים, בחיפוש באוצר החכמה, שם ניתן לראות את לשונות כל המכתבים, אין ליואל זכות בעלות על הלשונות האלו.

נכון, אין לו 'זכות בעלות', הוא הרי לא הזייפן הראשון (ולצערנו גם לא האחרון)...

בא לא ניתן לו את הקרדיט...
סמל אישי של המשתמש
סבא קשישא
 
הודעות: 9998
הצטרף: 10 מרץ 2016, 19:51
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים

הודעה שלא נקראהעל ידי yehuda » 22 אוגוסט 2016, 23:54

אגב סבא קדישא, אם יש לך מקורות ברורים בדבר זייפנות, ולא השערות בלבד אשמח אם תעלה אותם לפורום, שהרי סוכו"ס לכולנו כונה אחת, והיא לדעת את האמת. עד שתביא מקורות יהיה קשה להאמין שזייפו מכתבים במילתא דעבידי לאיגלויי, בשעתם ובחייהם של הגאונים עצמם, ולא כתבו הם על כך איזה מכתב הכחשה נמרץ.
כמה פעמים אנו מבקשים וטהר לבנו לעבדך באמת?

הבה לא נזהם אותו... כי לב יש לנו רק אחד!
סמל אישי של המשתמש
yehuda
מנהל
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 1274
הצטרף: 24 יוני 2015, 05:36
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים

הודעה שלא נקראהעל ידי עלה זית » 23 אוגוסט 2016, 09:23

גאליציינער כתב:
עלה זית כתב:מאז שנרשמתי לא ראיתי מחזה בלהות כאוסף הגידופין הנ"ל נגד רב האי גאון וצדיק הראי"ה זצ"ל זיע"א, שהיה צדיק יסוד עולם אלא שטעה, ואכן רוח היא באנוש.

יש לשים לב שרבים מהרבנים שהובאו, גם אם אכן אמרו מה שאמרו, הכירו את הרב זצ"ל אך מספריו ומהשמצות קנאי ארץ הגר, טעו והוטעו!! (ואם לרב קוק מותר לטעות אז גם להם מותר)

עוד כדאי להתבונן, שכל הגידופים צוטטו מאוסף הנייר המכונה 'דת הציונות' מאת יואל חזן הידוע.. לפני מספר חודשים היה ראיון איתו בבקהילה, מה אומר לכם ידידי, קראתי מאות ראיונות עיתונאיים בימי חיי, אולי אלפים, אבל מעולם לא נתקלתי במצב שהכתב עצמו נאלץ לתקן בסוף הכתבה את הטעויות המביכות של מרואיינו (למשל: מעולם לא היה גדול בישראל שאמר שיש מצווה להצביע..)

אם הוא צדיק יסוד עולם הוא לא טועה בדברים בסיסיים אלו, שכל תינוק בן יומו יודע שזהו נוגד את היהדות. תתקן את מה שכתבת, נסחפת בלהטך להגן על מה שאתה חושב כקדוש...

גמ' סנהדרין: ר' הלל אומר אין משיח לישראל שכבר אכלוהו בימי חזקיה.

וזו רק דוגמא אחת..
עלה זית
 
הודעות: 859
הצטרף: 23 אוקטובר 2014, 15:37
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים

הודעה שלא נקראהעל ידי סבא קשישא » 23 אוגוסט 2016, 11:41

ממליץ לכל המגיבים לקרוא - בטרם יגיבו - את ספרו של הרב משה אלחרר - 'לכבודה של תורה'.
סמל אישי של המשתמש
סבא קשישא
 
הודעות: 9998
הצטרף: 10 מרץ 2016, 19:51
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים

הודעה שלא נקראהעל ידי סבא קשישא » 23 אוגוסט 2016, 15:27

'בהשגחה פרטית' התגלגל לי היום לראות שוב את הסרטון הקצרצר מהגר"ע יוסף אודות הרב קוק.

אמרתי לעלות אותו למען אלו שלא מכירים את דעת הגר"ע יוסף (או שמכירים מהסילופים הרבים ומתעמולות השקר וילקוטי הכזבים).

כל מילה נוספת מיותרת.

https://drive.google.com/open?id=0B1ASR ... DR1VVU2UmM
סמל אישי של המשתמש
סבא קשישא
 
הודעות: 9998
הצטרף: 10 מרץ 2016, 19:51
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים

הודעה שלא נקראהעל ידי yehuda » 23 אוגוסט 2016, 17:56

1. באיזה נושא הספר לכבודה של תורה והיכן ניתן לראותו?

2. דומה כי הקישור אינו תקין
כמה פעמים אנו מבקשים וטהר לבנו לעבדך באמת?

הבה לא נזהם אותו... כי לב יש לנו רק אחד!
סמל אישי של המשתמש
yehuda
מנהל
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 1274
הצטרף: 24 יוני 2015, 05:36
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים

הודעה שלא נקראהעל ידי סבא קשישא » 23 אוגוסט 2016, 18:00

yehuda כתב:1. באיזה נושא הספר לכבודה של תורה והיכן ניתן לראותו?

2. דומה כי הקישור אינו תקין

1] 'לכבודה של תורה' - ובו כתבי יד, מכתבים מקוריים ודברים בשם אומרם הנוגעים לכבודה של תורה.

הספר הוא לכבודו של הרב קוק ובו משיב על דעת המערערים עליו. הספר קיבל את הסכמותיהם של הרב זלמן נחמיה גולדברג, הרב שאול ישראלי, הרב שאר ישוב הכהן, הרב עוזי קלכהיים והרב משה צוריאל.

2] אצלי הקישור תקין. תלחץ על 'הורד'.
סמל אישי של המשתמש
סבא קשישא
 
הודעות: 9998
הצטרף: 10 מרץ 2016, 19:51
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים

הודעה שלא נקראהעל ידי yehuda » 23 אוגוסט 2016, 18:11

1. האם קיים באינטרנט או איזה תוכנה תורנית?

2. אם לא, תוכל לברר כיצד הוא מברר על אילו מכתבים שהם מזוייפים, ואם בכלל?
כמה פעמים אנו מבקשים וטהר לבנו לעבדך באמת?

הבה לא נזהם אותו... כי לב יש לנו רק אחד!
סמל אישי של המשתמש
yehuda
מנהל
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 1274
הצטרף: 24 יוני 2015, 05:36
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציאנער » 23 אוגוסט 2016, 18:26

סבא קשישא כתב:'בהשגחה פרטית' התגלגל לי היום לראות שוב את הסרטון הקצרצר מהגר"ע יוסף אודות הרב קוק.

אמרתי לעלות אותו למען אלו שלא מכירים את דעת הגר"ע יוסף (או שמכירים מהסילופים הרבים ומתעמולות השקר וילקוטי הכזבים).

כל מילה נוספת מיותרת.

https://drive.google.com/open?id=0B1ASR ... DR1VVU2UmM

סרטון מעניין, לא העלתי בדעתי שמרן הגר"ע עובדיה החזיק כ"כ ממנו.

[אם כי זה אינו משנה את דעתי כהוא זה... ובדרך אגב: דעתי הוא מפני דעת רבוה"ק מבעלזא זי"ע בעניין.]
אנא עבדא דקודשא בריך הוא
סמל אישי של המשתמש
גאליציאנער
 
הודעות: 6937
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציאנער » 23 אוגוסט 2016, 18:26

סבא קשישא כתב:ממליץ לכל המגיבים לקרוא - בטרם יגיבו - את ספרו של הרב משה אלחרר - 'לכבודה של תורה'.

איפה אני יכול לראות את זה ?
אנא עבדא דקודשא בריך הוא
סמל אישי של המשתמש
גאליציאנער
 
הודעות: 6937
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים

הודעה שלא נקראהעל ידי yehuda » 25 אוגוסט 2016, 20:11

איני יודע מדוע כל המכתבים שמובא בהם נגד קוק הם מוחזקים כשקר בעיניך, ואילו כל המכתבים המובאים באגרות לראי"ה מוחזקים אצלך כאמת ללא ספק.

אבל את"ל ואם יתברר שהמכתב אמת, אין בכך כל קושיא. דהגר"ח אחר שראה גודל עיוות דרכו, העריך שלפי גודל הטפשות שלו מוכרח להיות שהיה מושחת מבטן אמו, ויש עוד לומר בזה, ואכמ"ל.
כמה פעמים אנו מבקשים וטהר לבנו לעבדך באמת?

הבה לא נזהם אותו... כי לב יש לנו רק אחד!
סמל אישי של המשתמש
yehuda
מנהל
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 1274
הצטרף: 24 יוני 2015, 05:36
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים

הודעה שלא נקראהעל ידי סבא קשישא » 25 אוגוסט 2016, 20:16

עוד פעם הסטה והסתה?!...

היכן טענתי שכל המכתבים שנגד הרב קוק - הם כולם שקר וזיוף? והיכן טענתי להיפך שכל המכתבים שבעד הרב קוק - כולם יצאו מפי הגבורה וכתורה הם מסיני?! אתמהה!

ושערי תירוצים לא ננעלו... אפי' תירוצים מוזרים ודחוקים כמו שכתבת...
נערך לאחרונה על ידי סבא קשישא בתאריך 25 אוגוסט 2016, 21:33, נערך פעם אחת בסך הכל.
סמל אישי של המשתמש
סבא קשישא
 
הודעות: 9998
הצטרף: 10 מרץ 2016, 19:51
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים

הודעה שלא נקראהעל ידי yehuda » 25 אוגוסט 2016, 21:32

פשוט התפלאתי על הבטחון שבו אתה מצטט את הגר"ח כביכול מדובר במסמך שאין עליו עוררין, בעוד שככל הנראה המקור היחיד לו הוא ספר אגרות הראי"ה.
כמה פעמים אנו מבקשים וטהר לבנו לעבדך באמת?

הבה לא נזהם אותו... כי לב יש לנו רק אחד!
סמל אישי של המשתמש
yehuda
מנהל
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 1274
הצטרף: 24 יוני 2015, 05:36
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים

הודעה שלא נקראהעל ידי סבא קשישא » 25 אוגוסט 2016, 21:35

אז אין לך מה להתפלא...

אני מצטט את המכתבים, כל עוד הדברים נראים לי סבירים, ואין רגלים לדבר שיש כאן זיוף כלשהו.

ואגב, לא כ"כ מרשים אותי, יחוס מעשיה כלשהי לאדם כזה או אחר, כל עוד אינני מכיר את טיב שמועותיו. וכדאמרי אינשי 'איש מפי איש עד השקרן הראשון'...
סמל אישי של המשתמש
סבא קשישא
 
הודעות: 9998
הצטרף: 10 מרץ 2016, 19:51
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים

הודעה שלא נקראהעל ידי סבא קשישא » 25 אוגוסט 2016, 21:51

סבא קשישא כתב:'בהשגחה פרטית' התגלגל לי היום לראות שוב את הסרטון הקצרצר מהגר"ע יוסף אודות הרב קוק.

אמרתי לעלות אותו למען אלו שלא מכירים את דעת הגר"ע יוסף (או שמכירים מהסילופים הרבים ומתעמולות השקר וילקוטי הכזבים).

כל מילה נוספת מיותרת.

https://drive.google.com/open?id=0B1ASR ... DR1VVU2UmM


אגב, הרב מזוז באחד מספריו כותב (להלן התוכן) שהרב קוק היה אדם גדול, ואותם שחלקו עליו לא הכירו אותו מספיק.
סמל אישי של המשתמש
סבא קשישא
 
הודעות: 9998
הצטרף: 10 מרץ 2016, 19:51
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים

הודעה שלא נקראהעל ידי yehuda » 30 אוגוסט 2016, 03:13

במאמר ארוך שכותבים אוהדיו של קוק ב"המעיין" ניסן תשע"ד (ע' 91) שבהם מביאים את כל המכתבים נגדו, העורך כותב שלמרות שכידוע יש מכתבים מזוייפים מהרוגוטשובער, מכל מקום מכתבו של הרוגוצובער נגד קוק, קשה מאוד לומר כי מזוייף הוא, ומביא שם כמה ראיות והעיקר שבהם - הרוגוטשובער בעצמו הזכיר את מכתבו זה. גם את מכתב רבי מרדכי מבלגורייא הוא לא מכחיש, וכן את מכתבו של רבי שמואל ענגיל זצ"ל.

במכתב של רבי מרדכי מבילגורייא בשם אביו הגה"ק מהרי"ד מבעלזא כתוב בין השאר "ידוע דהרב משם ירושלים ושמו קוק ימ"ש, הוא רשע גמור, וכבר טמא כמה מצעירי עמנו על ידי מצודתו של חלקת לשונו ובספריו הטמאים".
כמה פעמים אנו מבקשים וטהר לבנו לעבדך באמת?

הבה לא נזהם אותו... כי לב יש לנו רק אחד!
סמל אישי של המשתמש
yehuda
מנהל
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 1274
הצטרף: 24 יוני 2015, 05:36
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים

הודעה שלא נקראהעל ידי סבא קשישא » 30 אוגוסט 2016, 03:18

אכן, מצורף כאן.

המאמר הוא מעטו של ידידי (מהפורום) הרב איתם הנקין הי"ד.

בית ועד לחכמים.pdf
(111.72 KiB) הורד 122 פעמים
סמל אישי של המשתמש
סבא קשישא
 
הודעות: 9998
הצטרף: 10 מרץ 2016, 19:51
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים

הודעה שלא נקראהעל ידי סבא קשישא » 30 אוגוסט 2016, 10:40

סבא קשישא כתב:
סבא קדישא כתב:'בהשגחה פרטית' התגלגל לי היום לראות שוב את הסרטון הקצרצר מהגר"ע יוסף אודות הרב קוק.

אמרתי לעלות אותו למען אלו שלא מכירים את דעת הגר"ע יוסף (או שמכירים מהסילופים הרבים ומתעמולות השקר וילקוטי הכזבים).

כל מילה נוספת מיותרת.

https://drive.google.com/open?id=0B1ASR ... DR1VVU2UmM


אגב, הרב מזוז באחד מספריו כותב (להלן התוכן) שהרב קוק היה אדם גדול, ואותם שחלקו עליו לא הכירו אותו מספיק.

מצורף מהספר 'מקור נאמן' סי' תתקלח.

תמונה1.png
תמונה1.png (52.28 KiB) נצפה 36336 פעמים
סמל אישי של המשתמש
סבא קשישא
 
הודעות: 9998
הצטרף: 10 מרץ 2016, 19:51
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים

הודעה שלא נקראהעל ידי שימי התימני » 30 אוגוסט 2016, 16:54

אני לא מבין מה הדימיון של קוק ושאר גדולי עולם שלא הבינו אותם בדור שלהם
למשל הרמב"ם כנ"ל אחרי הכל כולם הכירו בגדלותו ורק טוב יצא ממנו
משא"כ להבדיל אלף אלפי הבדלות בין הטהור ובין הטמא קוק אע"פ שיכול להיות שבדורו לא כולם ראו את בעיותיו היום כולם רואים את גודל החורבן שהביא לעולם וד"ל
נ נח נחמ נחמן מאומן
סבא הוא המלך
סמל אישי של המשתמש
שימי התימני
 
הודעות: 752
הצטרף: 18 אפריל 2016, 22:55
מיקום: מאחוריך
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: חדשות - האשכול המרכזי

הודעה שלא נקראהעל ידי yehuda » 06 ספטמבר 2016, 20:57

אחד כתב:מהדורת חצות בסקופים:

•פטירתו של רבה הראשי לחיפה הרב שאר ישוב הכהן זצ"ל, *ראש עיריית חיפה יונה יהב* בראיון מיוחד: "זכיתי להיות ממקורביו וליטול את ידיו לברכת כהנים. האפיפיור היה קורא לו ומתייעץ איתו."


•ידידו הקרוב של הרב שאר ישוב כהן זצ"ל הגר"ד כץ ראש 'משכן יעקב' סופד לו: "היה אדם שכל כולו רצה להיטיב עם האחרים, תלמיד אחרון של הרב קוק זצ"ל."

איזה כבוד! לייעץ לבן אדם שונא ישראל ואויב היהדות. וזה עוד ההספד.

כנראה שזה כבוד למי שמחזיק את עצמו לתלמידו של קוק.
כמה פעמים אנו מבקשים וטהר לבנו לעבדך באמת?

הבה לא נזהם אותו... כי לב יש לנו רק אחד!
סמל אישי של המשתמש
yehuda
מנהל
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 1274
הצטרף: 24 יוני 2015, 05:36
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: חדשות - האשכול המרכזי

הודעה שלא נקראהעל ידי עטרת תפארת » 06 ספטמבר 2016, 22:42

מוזר שמנהל שאמור לשמור על אחרים שיקיימו את כללי הפורום ואזהרותיו. מזלזל בעצמו באחת האזהרות החשובות!!!
אין עוד מלבדו!
סמל אישי של המשתמש
עטרת תפארת
 
הודעות: 867
הצטרף: 02 מאי 2016, 21:00
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: חדשות - האשכול המרכזי

הודעה שלא נקראהעל ידי yehuda » 06 ספטמבר 2016, 22:47

כבר ענו לך על תמיהתך viewtopic.php?f=1&t=10925&p=293658#p293658

גדולי ישראל (למשל המהרי"ד מבעלזא, הרוגוטשובער, הכף החיים, רבי שמואל ענגיל) הם שמחליטים מי זכאי לתואר "רב". ואם הם בחרו לכנות אות קוק בלשונות גנאי אז כנראה שזה התוארים המתאימים לו.
כמה פעמים אנו מבקשים וטהר לבנו לעבדך באמת?

הבה לא נזהם אותו... כי לב יש לנו רק אחד!
סמל אישי של המשתמש
yehuda
מנהל
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 1274
הצטרף: 24 יוני 2015, 05:36
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: חדשות - האשכול המרכזי

הודעה שלא נקראהעל ידי זבולון » 07 ספטמבר 2016, 01:06

yehuda כתב:כבר ענו לך על תמיהתך viewtopic.php?f=1&t=10925&p=293658#p293658

גדולי ישראל (למשל המהרי"ד מבעלזא, הרוגוטשובער, הכף החיים, רבי שמואל ענגיל) הם שמחליטים מי זכאי לתואר "רב". ואם הם בחרו לכנות אות קוק בלשונות גנאי אז כנראה שזה התוארים המתאימים לו.


בדרך כלל כל מי שמלזל בגדול א נתלה בגדול ב
אך אין לנו להתערב בין ענקי עולם אלה
וכי חכם אתה יותר משאר ענקי עולם שעל אף המחלוקת האידואלוגית
כינו את הרב קוק בתארי כבוד מפליגים
זבולון
 
הודעות: 49
הצטרף: 04 יולי 2016, 15:48
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: חדשות - האשכול המרכזי

הודעה שלא נקראהעל ידי פעמון זהב ורימון » 07 ספטמבר 2016, 02:57

גם הגריח"ז זצוקללה"ה לא הוריד ממנו תואר רב ואפילו גאון.
עם כל המחלוקת על השיטה והזהירות שהזהירו לבל יסחפו אחריו. לא זלזלו בו. היו לו בעיות בשיטה ובדעות אבל ודאי שהיה רב וגאון וצדיק. אנחנו קטנים לעומתו.
הבעיה היא שאנו רואים את כל המיסרחניקעס כהולכים בדרכו, וזה באמת חרפה אנושה.
והאמת היא שהם רק נתלים בו במה שרוצים, ולא במה שאינם רוצים. הוא יחסית אליהם היה חרדי בכל מובן המילה, ואולי אפילו יותר חרדי מאיתנו אנו.

לא זכור לי בעבר שהיה הקו בפורום להשמיט ממנו את התואר רב.
בנוגע לבחירות כל אחד יעשה כמצוות רבותיו
זה לא סלוגן, זו דרך חיים.


(מי שמתלבט מי רבותיו יכול לפנות אלי לצורך שיכנוע)

התגובות בנושא בפורום, הם רק הסבר להוראת רבותיו או שאלות להבהרת דעתם, ולא חלילה להפריך או לשכנע מישהו בניגוד לרבותיו.
סמל אישי של המשתמש
פעמון זהב ורימון
 
הודעות: 3895
הצטרף: 28 ינואר 2014, 03:36
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: חדשות - האשכול המרכזי

הודעה שלא נקראהעל ידי קריא » 07 ספטמבר 2016, 10:05

yehuda כתב:כבר ענו לך על תמיהתך viewtopic.php?f=1&t=10925&p=293658#p293658

גדולי ישראל (למשל המהרי"ד מבעלזא, הרוגוטשובער, הכף החיים, רבי שמואל ענגיל) הם שמחליטים מי זכאי לתואר "רב". ואם הם בחרו לכנות אות קוק בלשונות גנאי אז כנראה שזה התוארים המתאימים לו.

א. ההנחה שגדולי ישראל הנ"ל כינוהו בלא "רב" טעונה הוכחה.
ב. ואף אם כן עדיין קיימת אפשרות שהיתה למטרה באותם הימים שהיה סכנה של התחברות, וראו בזה צורך שלא יטעו צעירי הצאן אחר התנועה של המזרחי.
ג. מכיון שיש כאן ספק דאורייתא של בזיון ת"ח, ומצד שני אין שום תועלת, אפשר להתעלם, אל תכתוב את שמו ולא תצטרך לכנותו.
סמל אישי של המשתמש
קריא
 
הודעות: 89
הצטרף: 22 מרץ 2016, 11:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: חדשות - האשכול המרכזי

הודעה שלא נקראהעל ידי עטרת תפארת » 07 ספטמבר 2016, 14:47

ושוב אני מזכיר שהויכוח שמתנהל פה הוא עם סגן מנהל הפורום!!!
אין עוד מלבדו!
סמל אישי של המשתמש
עטרת תפארת
 
הודעות: 867
הצטרף: 02 מאי 2016, 21:00
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: חדשות - האשכול המרכזי

הודעה שלא נקראהעל ידי יאיר » 07 ספטמבר 2016, 15:14

פעמון זהב ורימון כתב:לא זכור לי בעבר שהיה הקו בפורום להשמיט ממנו את התואר רב.

viewtopic.php?p=293707#p293707
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!
סמל אישי של המשתמש
יאיר
מנהל ראשי
 
הודעות: 15020
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: חדשות - האשכול המרכזי

הודעה שלא נקראהעל ידי yehuda » 07 ספטמבר 2016, 17:13

קריא כתב:
yehuda סגן מנהל ראשי כתב:כבר ענו לך על תמיהתך viewtopic.php?f=1&t=10925&p=293658#p293658

גדולי ישראל (למשל המהרי"ד מבעלזא, הרוגוטשובער, הכף החיים, רבי שמואל ענגיל) הם שמחליטים מי זכאי לתואר "רב". ואם הם בחרו לכנות אות קוק בלשונות גנאי אז כנראה שזה התוארים המתאימים לו.

א. ההנחה שגדולי ישראל הנ"ל כינוהו בלא "רב" טעונה הוכחה.
ב. ואף אם כן עדיין קיימת אפשרות שהיתה למטרה באותם הימים שהיה סכנה של התחברות, וראו בזה צורך שלא יטעו צעירי הצאן אחר התנועה של המזרחי.
ג. מכיון שיש כאן ספק דאורייתא של בזיון ת"ח, ומצד שני אין שום תועלת, אפשר להתעלם, אל תכתוב את שמו ולא תצטרך לכנותו.


אין בכוונתי לפתוח כאן את הדיון שוב, אבל אתה מוזמן לצפות באשכול המיועד לכך (ראה בהודעה של יאיר שמעלי), ולראות כיצד הובאו מכתביהם של הגאונים הנ"ל והוכח שהם אמיתיים.

ב. כאשר מכנים אדם בכינויים כמו "אפיקורוס" או "ימח שמו" זה אומר שהוא בטוח לא היה משהו בסביבה של "רב" או "צדיק".

ג. מכיון שיש ספק דאורייתא עד היום שיש שנמשכים אחר דיעותיו הכזבניות, חובה לפרסם את דעתם האמיתית של גדולי ישראל בדורו, לאחר שהמסרחיסטים מנסים להעלים אותה.
כמה פעמים אנו מבקשים וטהר לבנו לעבדך באמת?

הבה לא נזהם אותו... כי לב יש לנו רק אחד!
סמל אישי של המשתמש
yehuda
מנהל
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 1274
הצטרף: 24 יוני 2015, 05:36
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: חדשות - האשכול המרכזי

הודעה שלא נקראהעל ידי פעמון זהב ורימון » 07 ספטמבר 2016, 17:22

עטרת תפארת כתב:ושוב אני מזכיר שהויכוח שמתנהל פה הוא עם סגן מנהל הפורום!!!



חוץ מתודה רבה והוקרה אין שום פריבילגיה למנהל או לסגן מנהל.
אם הוא לא רוצה שיתווכחו איתו ורוצה להשאיר את הניק המנהל או המתמסגן סטרילי, אז שלא יכתוב דעתו באשכול, או שיפתח ניק אחר לתגובות.
בכל מקרה אין דיקטטורה בחרדים לדעת.
בנוגע לבחירות כל אחד יעשה כמצוות רבותיו
זה לא סלוגן, זו דרך חיים.


(מי שמתלבט מי רבותיו יכול לפנות אלי לצורך שיכנוע)

התגובות בנושא בפורום, הם רק הסבר להוראת רבותיו או שאלות להבהרת דעתם, ולא חלילה להפריך או לשכנע מישהו בניגוד לרבותיו.
סמל אישי של המשתמש
פעמון זהב ורימון
 
הודעות: 3895
הצטרף: 28 ינואר 2014, 03:36
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: חדשות - האשכול המרכזי

הודעה שלא נקראהעל ידי פעמון זהב ורימון » 07 ספטמבר 2016, 17:26

יאיר כתב:
פעמון זהב ורימון כתב:לא זכור לי בעבר שהיה הקו בפורום להשמיט ממנו את התואר רב.

viewtopic.php?p=293707#p293707



נכון שהיו כאלו שכתבו בלי תואר. אבל זה לא היה הקו הרשמי והמוביל. לא הודגש שכך ראוי לכתוב ולא אחרת. הרוב המכריע לא נהג כן. ובעיקר - זה היה בעת ויכוח עם הנגטיב שרומם והילל את מלאכיותו ומשיחיותו של הרב קוק בצורה מטורפת וחולנית...
בנוגע לבחירות כל אחד יעשה כמצוות רבותיו
זה לא סלוגן, זו דרך חיים.


(מי שמתלבט מי רבותיו יכול לפנות אלי לצורך שיכנוע)

התגובות בנושא בפורום, הם רק הסבר להוראת רבותיו או שאלות להבהרת דעתם, ולא חלילה להפריך או לשכנע מישהו בניגוד לרבותיו.
סמל אישי של המשתמש
פעמון זהב ורימון
 
הודעות: 3895
הצטרף: 28 ינואר 2014, 03:36
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: חדשות - האשכול המרכזי

הודעה שלא נקראהעל ידי יאיר » 07 ספטמבר 2016, 22:06

פעמון זהב ורימון כתב:
יאיר כתב:
פעמון זהב ורימון כתב:לא זכור לי בעבר שהיה הקו בפורום להשמיט ממנו את התואר רב.

viewtopic.php?p=293707#p293707



נכון שהיו כאלו שכתבו בלי תואר. אבל זה לא היה הקו הרשמי והמוביל. לא הודגש שכך ראוי לכתוב ולא אחרת. הרוב המכריע לא נהג כן. ובעיקר - זה היה בעת ויכוח עם הנגטיב שרומם והילל את מלאכיותו ומשיחיותו של הרב קוק בצורה מטורפת וחולנית...

גם כעת זה לא הקו הרשמי והמוביל ואף אחד לא ביקש להשמיט תואר זה.
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!
סמל אישי של המשתמש
יאיר
מנהל ראשי
 
הודעות: 15020
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

הודעה שלא נקראהעל ידי הכתב והמכתב » 08 ספטמבר 2016, 00:02

חבל.הרב קוק הוא באמת שנוי במחלוקת. הרבה סברו שהוא מוביל לאבדון עם התקשרותו לציבור החילוני ודעתו האידיאלוגית על פורקי עול חילונים, כידוע. וכמובן יצאו נגדו גם שלא יגררו אחריו וגם שסברו שהוא באמת טועה. אבל בסף הכל מדובר באיש שהיה גם גדול בתורה, גם גדול ביראה, כידוע מהנהגתו בחייו הפרטיים, וברור שלולא הויכוח הנ"ל היה נחשב לגדול מאוד. לכן מתאים להגיד שהוא טעה - כי זו הייתה כוונת אלו שהתנגדו בו. אבל לתאר אותו כמו שמתארים ארחי ופרחי והגרוע - הוא לדעתי טעות, הנובעת מחוסר יכולת להכיל ולהבין שגם גדו"י שבעידנא דריתחא התבטאו נגדו בחריפות כוונתם היתה כנ"ל אבל אף אחד לא חשב שהוא אפיקורס וכו'. ובדברי הימים אפשר למצוע במחלוקות שהיו התבטאיות חמורות מאנשים גדולים וכל אחד מבין שזה היה לפי צורך השעה להתבטא כך. אבל אין הכוונה שמעכשיו אפשר לצטט משמו שאוחז על האחר שהוא אפיקרוס (עם כל המשמעות הנלוית).
בקיצור גדלות רוחנית אי אפשר לבטל במחי יד. אפשר לדבר על טעויות חוסר הבנה וכו'. אבל לא על אפיקורסות וכו'.
מה דעתכם?
הכתב והמכתב
 
הודעות: 262
הצטרף: 04 אוגוסט 2015, 14:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

הודעה שלא נקראהעל ידי yehuda » 08 ספטמבר 2016, 00:25

אני אכן חושב ג"כ שאין תועלת לצטט את כל הלשונות החריפים נגדו. הסיבה שאני עושה כן באשכול זה, הרי זה מפני שלאחרונה נתוודעתי, שמרוב תעמולה של המסרוחניקים בנוגע גדלותו של הזקן הלזה, כאשר הם אוהבים להביא חצאי ציטוטים ומעלימים את כל המכתבים החריפים נגדו, אז אדם מן הרחוב פשוט חושב שמדובר באדם גדול וצדיק ומושלם שסה"כ לא היה ממש בדרך שלנו, ואינו מודע לנזק הנורא שבקריאת ספריו, דהיינו ספרי ההשקפה שלו שבו הוא מראה על טמא טהור וטהור טמא. ביודעני ביותר מתלמיד חכם חרדי אחד שעוסק בספרים שלו, פשוט מאי ידיעה במי מדובר.

לכן אני חושב שחובה לפרסם לכל הפחות שדיעותיו המוזרות של הקוק הזה, הם על גבול האפיקורסות (אני אומר זאת לא רק מכיון שהגדולים של הדור הקודם אמרו זאת, אלא גם מידיעה אישית שברפרוף בכתבי ההבל שלו), גם אם לא התכון וגם אם לא התכון, איסור חמור לעיין בכתביו. וזה כל המטרה בעצם.
כמה פעמים אנו מבקשים וטהר לבנו לעבדך באמת?

הבה לא נזהם אותו... כי לב יש לנו רק אחד!
סמל אישי של המשתמש
yehuda
מנהל
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 1274
הצטרף: 24 יוני 2015, 05:36
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

הודעה שלא נקראהעל ידי קריא » 08 ספטמבר 2016, 12:25

העובדה שלא שומעים את גדולי ישראל בדורנו שידברו בגנותו מחזק את הטענה שפעם זה היה צורך השעה.
סמל אישי של המשתמש
קריא
 
הודעות: 89
הצטרף: 22 מרץ 2016, 11:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

הודעה שלא נקראהעל ידי הכתב והמכתב » 08 ספטמבר 2016, 13:45

נכון.
וזה גם מסביר את הסרטון שהועלה כאן שהרב עובדיה החזיק ממנו כמלאך ה' צבקות. למרות שידוע ומפורסם שהרב עובדיה עם כל אהבת ישראל שלו נלחם בתוקף נגד החילונים והתבטא נגדם רבות וכו' וכו' - בניגוד גמור להרב קוק. לכן אין לומר שהוא החזיק מדרכו ושיטתו בענין זה.
הסגן מנהל היקר קצת מתמיה אותי בזה שהוא משתדל להזכירו בזלזול מה כל אימת שמדבר עליו.
גם מה שכותב על הלומדים בספריו וכו'. אמנם זה נושא לא כל כך פשוט ללמוד בספריו של מי שחלקו על הרבה מדעותיו. ואינו ראוי לחוות דעה בענין. אבל להוי ידוע שישנם חלקים שלמים מתורתו שלא קשורים לדעותיו הנ"ל ויש אנשים הנמשכים לזה. אם הם עושים זאת בהתיעצות אם משהו שמבין בזה אז זה לא כל כך חמור. כי לא נראה לי שיש חשש להמשך אחריו בהנהגותיו ודעתיו על פושעי ישראל. א. כי הוא כבר לא חי. ב. בנושא הזה הוכח לכאורה שהוא טעה. אבל כמובן צריך להתייעץ על זה.
הכתב והמכתב
 
הודעות: 262
הצטרף: 04 אוגוסט 2015, 14:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

הודעה שלא נקראהעל ידי רמה בים » 08 ספטמבר 2016, 19:08

סתם ככה, המילים "השגחה פרטית" בכותרת מיותרים, זה סתם מבלבל
פורום לדעת זך ונקי, כי אין לנו פורום אחר!
הבה נשמור על רָמָה בְּיַם ההודעות...
סמל אישי של המשתמש
רמה בים
 
הודעות: 496
הצטרף: 30 אוקטובר 2014, 00:51
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

הודעה שלא נקראהעל ידי סבתא » 08 ספטמבר 2016, 20:33

סליחה, למי הכוונה האיש המתקרא קוק(ו)?
סבתא
 
הודעות: 63
הצטרף: 29 אוגוסט 2016, 21:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

הודעה שלא נקראהעל ידי שים שלום » 08 ספטמבר 2016, 20:43

הראי"ה קוק
שים שלום
 
הודעות: 802
הצטרף: 22 יולי 2014, 15:39
מיקום: רחובות
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

הודעה שלא נקראהעל ידי סבתא » 08 ספטמבר 2016, 21:24

האשכול הזה גרם לי לזעזוע עמוק!!!
אף אחד, אבל אף אחד פה לא מתכנן לשנות את דעתו,
ואף אחד, אבל אף אחד לא הצליח להשפיע פה על מישהו.
ולא, אין לי מקורות לצטט,
אבל גם אין לי אמון בשום הפרחה חרדית, כ"כ הרבה שמועות מתגלגלות בכל מיני נושאים- בשם גדולי ישראל, שלא היו ולא נבראו

אבל בא לי להקיא, ואני דווקא חרדית מבטן ומלידה!
איך? איך? איך?
מי מסוגל להכניס את ראשו במחלוקות של ענקי עולם?
"היזהרו בגחלתן..."- לא רשום במשנה הזו שזה תלוי בהשקפת תלמיד החכם!

אנו מבינים מהלכי עולם?!
אדם שהשפיע כה רבות, אין ספק שקיבל כוחות מיוחדים משמים!
אנו מבינים אפילו בקצה של הקצה אם אדם בסדר גודל כזה הזיק או הועיל?

זוכרים את הקפידה של המלך מנשה (שאם היה היום בכותרות היה סופג פי כמה), על שנקרא "חברנו מנשה"?

אז רבים פה לא ילמדו מספריו של הרב קוק, וגם אני לא, וההשקפות שלי שונות מאד מדרכו,
אבל אולי דווקא כשיבוא המשיח נבין את דרכו? אולי דווקא אז נבין שבשום אופן העולם לא היה מגיע לתיקונו לולא הוא? אולי.

אייייי! בדיוק לזה אני קוראת גלות!
(וזה בניגוד להשקפת "אתחלתא דגאולה"...)
סבתא
 
הודעות: 63
הצטרף: 29 אוגוסט 2016, 21:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציאנער » 08 ספטמבר 2016, 21:31

הכתב והמכתב כתב:נכון.
וזה גם מסביר את הסרטון שהועלה כאן שהרב עובדיה החזיק ממנו כמלאך ה' צבקות. למרות שידוע ומפורסם שהרב עובדיה עם כל אהבת ישראל שלו נלחם בתוקף נגד החילונים והתבטא נגדם רבות וכו' וכו' - בניגוד גמור להרב קוק. לכן אין לומר שהוא החזיק מדרכו ושיטתו בענין זה.
הסגן מנהל היקר קצת מתמיה אותי בזה שהוא משתדל להזכירו בזלזול מה כל אימת שמדבר עליו.
גם מה שכותב על הלומדים בספריו וכו'. אמנם זה נושא לא כל כך פשוט ללמוד בספריו של מי שחלקו על הרבה מדעותיו. ואינו ראוי לחוות דעה בענין. אבל להוי ידוע שישנם חלקים שלמים מתורתו שלא קשורים לדעותיו הנ"ל ויש אנשים הנמשכים לזה. אם הם עושים זאת בהתיעצות אם משהו שמבין בזה אז זה לא כל כך חמור. כי לא נראה לי שיש חשש להמשך אחריו בהנהגותיו ודעתיו על פושעי ישראל. א. כי הוא כבר לא חי. ב. בנושא הזה הוכח לכאורה שהוא טעה. אבל כמובן צריך להתייעץ על זה.

כן ולא...

זה ברור שמכיון שהוא כיום לא חי ממילא השפעת האידאולוגיה שלו פחותה, אבל בל נשכח שישנם כיום כאלו שעשו מתורתו 'מורשת' שלימה, למרות שאני בטוח שאם הוא היה רואה את אלו שכיום קוראים לעצמם ממשיכי דרכו הוא היה מלא פלצות, וכמו שיש כאן סבא, שאם הוא לא משתייך לשם, הוא טוען הרבה מדבריו מכיון שהוא למד הרבה מספריו, ואם אחד שלא שמע כלום ולא יודע מכלום והוא נכנס פעם אחת לביהמ"ד ד"לי והוא פותח שמה את ספריו ומגלה את גאונותו שעל זה לית מאן דפליג, ומכיון שהוא אף פעם לא שמע בבהירות ובברירות את דעת גדו"י עליו הוא יחשוב שהוא 'מהגדולים שלנו' גם אידיאולוגית ומשם הדרך קצרה עד לשמיעת שיעורים מפי 'תלמידיו' כביכול ואז הוא מפעפע כארס של עכנאי.
וזהו לענ"ד הסיבה שצריך לשמור ריחוק מסויים מספריו והשקפתו.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא
סמל אישי של המשתמש
גאליציאנער
 
הודעות: 6937
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

הודעה שלא נקראהעל ידי שש משזר » 08 ספטמבר 2016, 23:29

yehuda כתב:אני אכן חושב ג"כ שאין תועלת לצטט את כל הלשונות החריפים נגדו. הסיבה שאני עושה כן באשכול זה, הרי זה מפני שלאחרונה נתוודעתי, שמרוב תעמולה של המסרוחניקים בנוגע גדלותו של הזקן הלזה, כאשר הם אוהבים להביא חצאי ציטוטים ומעלימים את כל המכתבים החריפים נגדו, אז אדם מן הרחוב פשוט חושב שמדובר באדם גדול וצדיק ומושלם שסה"כ לא היה ממש בדרך שלנו, ואינו מודע לנזק הנורא שבקריאת ספריו, דהיינו ספרי ההשקפה שלו שבו הוא מראה על טמא טהור וטהור טמא. ביודעני ביותר מתלמיד חכם חרדי אחד שעוסק בספרים שלו, פשוט מאי ידיעה במי מדובר.

לכן אני חושב שחובה לפרסם לכל הפחות שדיעותיו המוזרות של הקוק הזה, הם על גבול האפיקורסות (אני אומר זאת לא רק מכיון שהגדולים של הדור הקודם אמרו זאת, אלא גם מידיעה אישית שברפרוף בכתבי ההבל שלו), גם אם לא התכון וגם אם לא התכון, איסור חמור לעיין בכתביו. וזה כל המטרה בעצם.

טיפשות וחוצפה על גבול הרשעות.
יהודה, כמו רוב תגובותיך באשכול הלז על הגראי"ה קוק זצ"ל, כתבת בהקצנה נוראה שלא מתאים לך.

היות ואני מכיר אותך באופן אישי, לבר דעת וירא שמים, אדון אותך לכף זכות שאתה לא מכיר את הפרשיות סביב הגראי"ה באופן הראוי, ולכן כתבת בהקצנה מופלגת שלא כדרכך.


בשנים האחרונות התעמקתי בפרשיית הגראי"ה קוק, ומצאתיו כשר וישר בתורה, במצוות, ביראת שמים, ובדעותיו. אסתייג משיטותיו שהיו קיצוניים מאוד ושגה ברוחו הגדול שלא כראוי, אבל לומר שטעותיו גובלים באפיקורסות - אמירה זו גובלת בטיפשות.

אם יבקשו כאן שאאריך בזה, ואביא ראיות והסברים ונימוקים, אשתדל לעשות כן - על אף שאין לי כ"כ הרבה זמן ופנאי כבעבר.


ולסיום, קינוח סעודה קטנה, שיכול לזעזע כמה מוחות קטנות כאן.
בשנת תרצ"ה, כאשר הגראי"ה חלה בחוליו אשר ממנה לא קם, חתמו אדירי התורה מכל רחבי הקשת, על כרוז לעשות יום תפילה לרפואתו של 'ראש הרבנים, רבינו גאון עוזנו', שהוא 'עמוד התוך של התורה והיהדות באה"ק', וגם לא פחות מאשר 'בית ישראל נשען עליו'. החותמים לא היו אנשי הוגריה ורוסיא ששמעו שמועה רחוקה מצדקתו/רשעתו, אלא כולם היו גאוני וצדיקי ארץ ישראל שהכירוהו מקרוב. הם גם חתמו בשנתו האחרונה של הרב קוק, שזה אומר שהכתירוהו ככה אף לאחר כל הפולמוסים והמערכות שהקנאים עשו נגדו.
בין החותמים, הגאון האדיר ר' איסר זלמן מלצר בעל אבן האזל וחותנו של הגר"א קוטלר, הגאון ר' אברהם אלישיב אבי הגרי"ש אלישיב, הגה"ק רבי שלמה'קע זוויעהלער [בעל רוה"ק מפורסם], האחים הק' לבית רחמיסטריבקה, הגאון רה"י ר' יחזקאל סרנא ר"י חברון, הגרי"ה סנקוויץ ר"י גור, האדמו"ר ממודזיץ, המקובל הידוע רח"ל אוירבך ר"י שער השמים ואביו של הגרש"ז אוירבאך, הגה"צ ר' אריה לוין חותנו של הגרי"ש אלישיב, הגאון ר' פישל ברנשטיין [שהיה לאחמ"כ מחברי בד"צ העדה"ח!], ועוד.

כמדומה שדיבור יתר אך למותר!
קבצים מצורפים
תפילה לרפואת הגראי''ה קוק.jpg
סמל אישי של המשתמש
שש משזר
 
הודעות: 4822
הצטרף: 15 ינואר 2014, 04:21
מיקום: ארה"ב
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

הודעה שלא נקראהעל ידי קריא » 08 ספטמבר 2016, 23:48

אני לא מבין איך אנשים קטנים כערכנו נוטלים אחריות לדבר בגנותו במילים גסות, ועוד היו פה כמה שהסכימו שהיה גדול רק מפני שעשו מתורתו "מורשת" או מסיבות שונות, האם שמעת עליו מהרבי שלך פעם מילת גנאי, האם יצא עליו מחדרו אימרה זולה, אני לא מדבר מדורות קודמים שראו בכך צורך שעה,
אגב, התפעלתי ממה שהביאו מהרב עובדיה זצ"ל, ובעיקר בסוף דבריו שרמז לו שצריך לדעת איך למחות, והייתי מכוון את זה לאלו שכתבו שלא להתערב בין גדולי עולם, בבקשה לא להשוות.
סמל אישי של המשתמש
קריא
 
הודעות: 89
הצטרף: 22 מרץ 2016, 11:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

הודעה שלא נקראהעל ידי הכתב והמכתב » 09 ספטמבר 2016, 02:31

גאליציינער כתב:
הכתב והמכתב כתב:נכון.
וזה גם מסביר את הסרטון שהועלה כאן שהרב עובדיה החזיק ממנו כמלאך ה' צבקות. למרות שידוע ומפורסם שהרב עובדיה עם כל אהבת ישראל שלו נלחם בתוקף נגד החילונים והתבטא נגדם רבות וכו' וכו' - בניגוד גמור להרב קוק. לכן אין לומר שהוא החזיק מדרכו ושיטתו בענין זה.
הסגן מנהל היקר קצת מתמיה אותי בזה שהוא משתדל להזכירו בזלזול מה כל אימת שמדבר עליו.
גם מה שכותב על הלומדים בספריו וכו'. אמנם זה נושא לא כל כך פשוט ללמוד בספריו של מי שחלקו על הרבה מדעותיו. ואינו ראוי לחוות דעה בענין. אבל להוי ידוע שישנם חלקים שלמים מתורתו שלא קשורים לדעותיו הנ"ל ויש אנשים הנמשכים לזה. אם הם עושים זאת בהתיעצות אם משהו שמבין בזה אז זה לא כל כך חמור. כי לא נראה לי שיש חשש להמשך אחריו בהנהגותיו ודעתיו על פושעי ישראל. א. כי הוא כבר לא חי. ב. בנושא הזה הוכח לכאורה שהוא טעה. אבל כמובן צריך להתייעץ על זה.

כן ולא...

זה ברור שמכיון שהוא כיום לא חי ממילא השפעת האידאולוגיה שלו פחותה, אבל בל נשכח שישנם כיום כאלו שעשו מתורתו 'מורשת' שלימה, למרות שאני בטוח שאם הוא היה רואה את אלו שכיום קוראים לעצמם ממשיכי דרכו הוא היה מלא פלצות, וכמו שיש כאן סבא, שאם הוא לא משתייך לשם, הוא טוען הרבה מדבריו מכיון שהוא למד הרבה מספריו, ואם אחד שלא שמע כלום ולא יודע מכלום והוא נכנס פעם אחת לביהמ"ד ד"לי והוא פותח שמה את ספריו ומגלה את גאונותו שעל זה לית מאן דפליג, ומכיון שהוא אף פעם לא שמע בבהירות ובברירות את דעת גדו"י עליו הוא יחשוב שהוא 'מהגדולים שלנו' גם אידיאולוגית ומשם הדרך קצרה עד לשמיעת שיעורים מפי 'תלמידיו' כביכול ואז הוא מפעפע כארס של עכנאי.
וזהו לענ"ד הסיבה שצריך לשמור ריחוק מסויים מספריו והשקפתו.

נשמע מרחיק לכת בחששות שלך.
לדעתי החובה לדבר עליו כך הוא מוגזם מדי. מי שאין לו ראש קטן מדי (היינו שמעל גיל 16) יכול להבין היטב הסתיגות מדעתיו ברמה של טעות וכו' ולא להגרר. בקשר לתלמידים שלו, הכשרים שבהם דים כמוהו ואלו שלא הרי הם התפרסמו כקלי דעת לפחות בחלק ממצוות התורה ואם כן מה החשש להגרר להם.
נניח שמישהו ישמע על הרב קוק שהוא פוקר ואפיקורס וכו' כמו שנוסה לתארו כן ואחר כך יפתח את ספריו ויראה שם למדנות או השקפה עמוקה הוא עלול לחשוב הפוך מדברך, שרימו אותו על אודות אישיות זו. ואם כן עדיף להגיד את האמת שהיה ת"ח עצום ויר"ש ועמקן אלא שבכמה דברים דרך בשנוי מרוב גדולי ישראל ועל כןאנו מניחים שטעה בזה.
הכתב והמכתב
 
הודעות: 262
הצטרף: 04 אוגוסט 2015, 14:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציאנער » 09 ספטמבר 2016, 13:55

לכבוד הכתב והמכתב הי"ו:
1] יכול להיות שאני מרחיק לכת אבל זה עובדה, שכיום ישנם רבים שלומדים את ספריו וכתוצאה מכך גם את ספרי תלמידיו והם נחשפים שם להשקפה שהיא לא דרכינו, היות וזהו עובדה והוא מתרחש ובראשי ישנם כמה וכמה כאלו שמות ע"כ אי אפשר לומר שזהו חשש רחוק.
2] לגבי תלמידיו, אני לא דברתי על תלמידיו דאז, אני מדבר מאלו ש'כיום' הם קורים לעצמם 'ממשיכי דרכו', אולי אתה נותן לי שם אחד של מישהו שנושא את 'מורשת הראי"ה', שהוא כמוהו או כמו תלמידיו ?? אין כיום א"א שהוא נראה כתלמידו, אם בחיצוניות ואם בפנימיות..
3] אני לא דיברתי ח"ו וח"ו מלומד עליו שהוא פוקר ואפיקורס, אני מדבר אך ורק ע"ז שצריך לשמור על 'ריחוק', מספריו והשקפתו, וא"כ זהו מובן והכל בא על מקומו בשלום.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא
סמל אישי של המשתמש
גאליציאנער
 
הודעות: 6937
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציאנער » 09 ספטמבר 2016, 14:01

שש משזר כתב:
yehuda כתב:אני אכן חושב ג"כ שאין תועלת לצטט את כל הלשונות החריפים נגדו. הסיבה שאני עושה כן באשכול זה, הרי זה מפני שלאחרונה נתוודעתי, שמרוב תעמולה של המסרוחניקים בנוגע גדלותו של הזקן הלזה, כאשר הם אוהבים להביא חצאי ציטוטים ומעלימים את כל המכתבים החריפים נגדו, אז אדם מן הרחוב פשוט חושב שמדובר באדם גדול וצדיק ומושלם שסה"כ לא היה ממש בדרך שלנו, ואינו מודע לנזק הנורא שבקריאת ספריו, דהיינו ספרי ההשקפה שלו שבו הוא מראה על טמא טהור וטהור טמא. ביודעני ביותר מתלמיד חכם חרדי אחד שעוסק בספרים שלו, פשוט מאי ידיעה במי מדובר.

לכן אני חושב שחובה לפרסם לכל הפחות שדיעותיו המוזרות של הקוק הזה, הם על גבול האפיקורסות (אני אומר זאת לא רק מכיון שהגדולים של הדור הקודם אמרו זאת, אלא גם מידיעה אישית שברפרוף בכתבי ההבל שלו), גם אם לא התכון וגם אם לא התכון, איסור חמור לעיין בכתביו. וזה כל המטרה בעצם.

טיפשות וחוצפה על גבול הרשעות.
יהודה, כמו רוב תגובותיך באשכול הלז על הגראי"ה קוק זצ"ל, כתבת בהקצנה נוראה שלא מתאים לך.

היות ואני מכיר אותך באופן אישי, לבר דעת וירא שמים, אדון אותך לכף זכות שאתה לא מכיר את הפרשיות סביב הגראי"ה באופן הראוי, ולכן כתבת בהקצנה מופלגת שלא כדרכך.


בשנים האחרונות התעמקתי בפרשיית הגראי"ה קוק, ומצאתיו כשר וישר בתורה, במצוות, ביראת שמים, ובדעותיו. אסתייג משיטותיו שהיו קיצוניים מאוד ושגה ברוחו הגדול שלא כראוי, אבל לומר שטעותיו גובלים באפיקורסות - אמירה זו גובלת בטיפשות.

אם יבקשו כאן שאאריך בזה, ואביא ראיות והסברים ונימוקים, אשתדל לעשות כן - על אף שאין לי כ"כ הרבה זמן ופנאי כבעבר.


ולסיום, קינוח סעודה קטנה, שיכול לזעזע כמה מוחות קטנות כאן.
בשנת תרצ"ה, כאשר הגראי"ה חלה בחוליו אשר ממנה לא קם, חתמו אדירי התורה מכל רחבי הקשת, על כרוז לעשות יום תפילה לרפואתו של 'ראש הרבנים, רבינו גאון עוזנו', שהוא 'עמוד התוך של התורה והיהדות באה"ק', וגם לא פחות מאשר 'בית ישראל נשען עליו'. החותמים לא היו אנשי הוגריה ורוסיא ששמעו שמועה רחוקה מצדקתו/רשעתו, אלא כולם היו גאוני וצדיקי ארץ ישראל שהכירוהו מקרוב. הם גם חתמו בשנתו האחרונה של הרב קוק, שזה אומר שהכתירוהו ככה אף לאחר כל הפולמוסים והמערכות שהקנאים עשו נגדו.
בין החותמים, הגאון האדיר ר' איסר זלמן מלצר בעל אבן האזל וחותנו של הגר"א קוטלר, הגאון ר' אברהם אלישיב אבי הגרי"ש אלישיב, הגה"ק רבי שלמה'קע זוויעהלער [בעל רוה"ק מפורסם], האחים הק' לבית רחמיסטריבקה, הגאון רה"י ר' יחזקאל סרנא ר"י חברון, הגרי"ה סנקוויץ ר"י גור, האדמו"ר ממודזיץ, המקובל הידוע רח"ל אוירבך ר"י שער השמים ואביו של הגרש"ז אוירבאך, הגה"צ ר' אריה לוין חותנו של הגרי"ש אלישיב, הגאון ר' פישל ברנשטיין [שהיה לאחמ"כ מחברי בד"צ העדה"ח!], ועוד.

כמדומה שדיבור יתר אך למותר!

למח הגדול !
אין בזה שום זעזוע כלל ועיקר, כבר דיברנו ע"כ שתוארי כבוד זה לא אומר כלום, כולם היו צריכים להגיע אליו וממילא היו צריכים להתחנף, אם כי שהוא היה גדול בתורה ולכן התפללו עליו. ועל גדול בתורה שנפל למשכב מותר וצריך להתפלל עליו- אם חשבת שהמוחות הקטנים דפה חושבים שלא...
ואכן, הוא היה 'עמוד התווך' - שכל מי שרצה לקבל קצבאות וכספים היה צריך ללכת אליו או לאנשיו מכיון שהם ישבו על השיבר, וכן 'בית ישראל נשען עליו', אתה יכול ללמוד מכאן כמה הם דקדקו בלשונם ולא הוציאו מפיהם דברים שאינם מתאימים...
תלמד מזה גם אתה לדייק יותר בלשונך שמפיקה פנינים ומרגליות...
בתקווה להבנה.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא
סמל אישי של המשתמש
גאליציאנער
 
הודעות: 6937
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

הודעה שלא נקראהעל ידי הכתב והמכתב » 09 ספטמבר 2016, 16:32

הכתב והמכתב כתב:
גאליציינער כתב:
הכתב והמכתב כתב:נכון.
וזה גם מסביר את הסרטון שהועלה כאן שהרב עובדיה החזיק ממנו כמלאך ה' צבקות. למרות שידוע ומפורסם שהרב עובדיה עם כל אהבת ישראל שלו נלחם בתוקף נגד החילונים והתבטא נגדם רבות וכו' וכו' - בניגוד גמור להרב קוק. לכן אין לומר שהוא החזיק מדרכו ושיטתו בענין זה.
הסגן מנהל היקר קצת מתמיה אותי בזה שהוא משתדל להזכירו בזלזול מה כל אימת שמדבר עליו.
גם מה שכותב על הלומדים בספריו וכו'. אמנם זה נושא לא כל כך פשוט ללמוד בספריו של מי שחלקו על הרבה מדעותיו. ואינו ראוי לחוות דעה בענין. אבל להוי ידוע שישנם חלקים שלמים מתורתו שלא קשורים לדעותיו הנ"ל ויש אנשים הנמשכים לזה. אם הם עושים זאת בהתיעצות אם משהו שמבין בזה אז זה לא כל כך חמור. כי לא נראה לי שיש חשש להמשך אחריו בהנהגותיו ודעתיו על פושעי ישראל. א. כי הוא כבר לא חי. ב. בנושא הזה הוכח לכאורה שהוא טעה. אבל כמובן צריך להתייעץ על זה.

כן ולא...

זה ברור שמכיון שהוא כיום לא חי ממילא השפעת האידאולוגיה שלו פחותה, אבל בל נשכח שישנם כיום כאלו שעשו מתורתו 'מורשת' שלימה, למרות שאני בטוח שאם הוא היה רואה את אלו שכיום קוראים לעצמם ממשיכי דרכו הוא היה מלא פלצות, וכמו שיש כאן סבא, שאם הוא לא משתייך לשם, הוא טוען הרבה מדבריו מכיון שהוא למד הרבה מספריו, ואם אחד שלא שמע כלום ולא יודע מכלום והוא נכנס פעם אחת לביהמ"ד ד"לי והוא פותח שמה את ספריו ומגלה את גאונותו שעל זה לית מאן דפליג, ומכיון שהוא אף פעם לא שמע בבהירות ובברירות את דעת גדו"י עליו הוא יחשוב שהוא 'מהגדולים שלנו' גם אידיאולוגית ומשם הדרך קצרה עד לשמיעת שיעורים מפי 'תלמידיו' כביכול ואז הוא מפעפע כארס של עכנאי.
וזהו לענ"ד הסיבה שצריך לשמור ריחוק מסויים מספריו והשקפתו.

נשמע מרחיק לכת בחששות שלך.
לדעתי החובה לדבר עליו כך הוא מוגזם מדי. מי שאין לו ראש קטן מדי (היינו שמעל גיל 16) יכול להבין היטב הסתיגות מדעתיו ברמה של טעות וכו' ולא להגרר. בקשר לתלמידים שלו, הכשרים שבהם דים כמוהו ואלו שלא הרי הם התפרסמו כקלי דעת לפחות בחלק ממצוות התורה ואם כן מה החשש להגרר להם.
נניח שמישהו ישמע על הרב קוק שהוא פוקר ואפיקורס וכו' כמו שנוסה לתארו כן ואחר כך יפתח את ספריו ויראה שם למדנות או השקפה עמוקה הוא עלול לחשוב הפוך מדברך, שרימו אותו על אודות אישיות זו. ואם כן עדיף להגיד את האמת שהיה ת"ח עצום ויר"ש ועמקן אלא שבכמה דברים דרך בשנוי מרוב גדולי ישראל ועל כןאנו מניחים שטעה בזה.

אני שואל אם מכל אלה שאתה מכיר האם אתה מכיר משהו שנגרם חלישות ביראת שמים או פריקת עול כתוצאה מכך. או למשל משהו שכתוצאה מספריו הלך ללמוד גם את ספרי הרב צבי יהודה או הרב דרוקמן וכו' ? דומני שלא תמצא. ההגיון הבריא מבחין בין תכלת ללבן בדרך כלל כל עוד שאינו לומד מינות ואפיקורסות
הכתב והמכתב
 
הודעות: 262
הצטרף: 04 אוגוסט 2015, 14:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

הודעה שלא נקראהעל ידי yehuda » 09 ספטמבר 2016, 20:56

כמו שאומר גאליציינער - מחתימות כאלו אין להביא ראיה שכן כולם היו צריכים להזדקק לטובותיו (וחלק אף קבלנו ממנו טובות, כמו ר"ש מזוויהל שעלה לא"י בעקבות השתדלותו של קוק).

בכל אופן, שכשאני אומר שבכתביו של קוק יש דברים הקרובים לאפיקורסות, יש לדעת כי לא תמצאו לעולם בכתביו של קוק איזה אפיקורסות כפשוטה, דהיינו כפירה מפורשת באחד מהי"ג עיקרים. מדובר בענינים שבהשקפה, שמי שאינו בקי בהם לא יראה בהם דבר רע (חוץ מכמה דברי שטות מפורסמים שכתב ואמר והתפרסמו בכל העולם) בעייתו העיקרית של קוק היתה כמיטב הבנתי, היא ההבדלה בין טוב לרע. הוא לא ראה רע בשום דבר, לא בנצרות (אותה ראה בעלת כוונות טובות וכתב בכתביו בשבחה), לא באיסלם (ראה בהיכל יצחק חאהע"ז ע' ע' כמה המליץ טוב עליהם עד שאמר שיש להם דין גר תושב!!) , ועל אחת כמה וכמה לא בפושעי ישראל, בפרט אותם הגרים בא"י אותם ראה כמתוקנים בנפשם יותר מתלמידי חכמים המתגוררים בחו"ל, בזכות האהבה שיש להם ללאומיות - הדת אותה בדה קוק וחבר מריעיו.

זה לענ"ד סוד כל טעויותיו, ההבדלה בין טוב לרע היא יסוד היהדות "ויבדל אלוקים בין האור ובין החושך". הוא לקח מושגים מהקבלה ועיוות אותם לפי דעתו המוטעית, הוא כותב בשבח העזות והחוצפה של פושעי ישראל, וכלשונו של האמרי אמת "אומר על טהור טמא ועל טמא טהור".

לא אני כתבתי עליו אפיקורוס אלא גדולים וענקי קומה, שלא היה בדומה להם בדורותיהם (כמו מהרי"ד מבעלזא ורבי יוסף רוז'ין מרוגוטשוב וכף החיים). זה לא קשור כלל למרחק זה או אחר, שכן הם ראו את כתביו ועל סמך זה הם פסקו. מתפלא אני עליך שש משזר, איך בהינף יד אתה מבטל דעת של גדולים וענקים כאלו, שהעניקו חמה בקומתם. ברצונך ללמד זכות על קוק? ברצונך לומר שהיו כאלו שאחזו ממנו כגדול? או שכן או שלא, אבל לבטל דעתם של גדולים כאלו בטענה שהיו בארצות רחוקות? איני מבין אותך.
כמה פעמים אנו מבקשים וטהר לבנו לעבדך באמת?

הבה לא נזהם אותו... כי לב יש לנו רק אחד!
סמל אישי של המשתמש
yehuda
מנהל
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 1274
הצטרף: 24 יוני 2015, 05:36
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

הודעה שלא נקראהעל ידי יאיר » 11 ספטמבר 2016, 01:59

לא יודע למה, אבל תמיד כשמדברים על הר' קוק יש 'אקשן'...

[אני כבר מריח את 'קטן הדור' מרחוק...]
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!
סמל אישי של המשתמש
יאיר
מנהל ראשי
 
הודעות: 15020
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

הודעה שלא נקראהעל ידי שש משזר » 11 ספטמבר 2016, 07:47

גאליציינער כתב:
שש משזר כתב:
yehuda כתב:אני אכן חושב ג"כ שאין תועלת לצטט את כל הלשונות החריפים נגדו. הסיבה שאני עושה כן באשכול זה, הרי זה מפני שלאחרונה נתוודעתי, שמרוב תעמולה של המסרוחניקים בנוגע גדלותו של הזקן הלזה, כאשר הם אוהבים להביא חצאי ציטוטים ומעלימים את כל המכתבים החריפים נגדו, אז אדם מן הרחוב פשוט חושב שמדובר באדם גדול וצדיק ומושלם שסה"כ לא היה ממש בדרך שלנו, ואינו מודע לנזק הנורא שבקריאת ספריו, דהיינו ספרי ההשקפה שלו שבו הוא מראה על טמא טהור וטהור טמא. ביודעני ביותר מתלמיד חכם חרדי אחד שעוסק בספרים שלו, פשוט מאי ידיעה במי מדובר.

לכן אני חושב שחובה לפרסם לכל הפחות שדיעותיו המוזרות של הקוק הזה, הם על גבול האפיקורסות (אני אומר זאת לא רק מכיון שהגדולים של הדור הקודם אמרו זאת, אלא גם מידיעה אישית שברפרוף בכתבי ההבל שלו), גם אם לא התכון וגם אם לא התכון, איסור חמור לעיין בכתביו. וזה כל המטרה בעצם.

טיפשות וחוצפה על גבול הרשעות.
יהודה, כמו רוב תגובותיך באשכול הלז על הגראי"ה קוק זצ"ל, כתבת בהקצנה נוראה שלא מתאים לך.

היות ואני מכיר אותך באופן אישי, לבר דעת וירא שמים, אדון אותך לכף זכות שאתה לא מכיר את הפרשיות סביב הגראי"ה באופן הראוי, ולכן כתבת בהקצנה מופלגת שלא כדרכך.


בשנים האחרונות התעמקתי בפרשיית הגראי"ה קוק, ומצאתיו כשר וישר בתורה, במצוות, ביראת שמים, ובדעותיו. אסתייג משיטותיו שהיו קיצוניים מאוד ושגה ברוחו הגדול שלא כראוי, אבל לומר שטעותיו גובלים באפיקורסות - אמירה זו גובלת בטיפשות.

אם יבקשו כאן שאאריך בזה, ואביא ראיות והסברים ונימוקים, אשתדל לעשות כן - על אף שאין לי כ"כ הרבה זמן ופנאי כבעבר.


ולסיום, קינוח סעודה קטנה, שיכול לזעזע כמה מוחות קטנות כאן.
בשנת תרצ"ה, כאשר הגראי"ה חלה בחוליו אשר ממנה לא קם, חתמו אדירי התורה מכל רחבי הקשת, על כרוז לעשות יום תפילה לרפואתו של 'ראש הרבנים, רבינו גאון עוזנו', שהוא 'עמוד התוך של התורה והיהדות באה"ק', וגם לא פחות מאשר 'בית ישראל נשען עליו'. החותמים לא היו אנשי הוגריה ורוסיא ששמעו שמועה רחוקה מצדקתו/רשעתו, אלא כולם היו גאוני וצדיקי ארץ ישראל שהכירוהו מקרוב. הם גם חתמו בשנתו האחרונה של הרב קוק, שזה אומר שהכתירוהו ככה אף לאחר כל הפולמוסים והמערכות שהקנאים עשו נגדו.
בין החותמים, הגאון האדיר ר' איסר זלמן מלצר בעל אבן האזל וחותנו של הגר"א קוטלר, הגאון ר' אברהם אלישיב אבי הגרי"ש אלישיב, הגה"ק רבי שלמה'קע זוויעהלער [בעל רוה"ק מפורסם], האחים הק' לבית רחמיסטריבקה, הגאון רה"י ר' יחזקאל סרנא ר"י חברון, הגרי"ה סנקוויץ ר"י גור, האדמו"ר ממודזיץ, המקובל הידוע רח"ל אוירבך ר"י שער השמים ואביו של הגרש"ז אוירבאך, הגה"צ ר' אריה לוין חותנו של הגרי"ש אלישיב, הגאון ר' פישל ברנשטיין [שהיה לאחמ"כ מחברי בד"צ העדה"ח!], ועוד.

כמדומה שדיבור יתר אך למותר!

למח הגדול !
אין בזה שום זעזוע כלל ועיקר, כבר דיברנו ע"כ שתוארי כבוד זה לא אומר כלום, כולם היו צריכים להגיע אליו וממילא היו צריכים להתחנף, אם כי שהוא היה גדול בתורה ולכן התפללו עליו. ועל גדול בתורה שנפל למשכב מותר וצריך להתפלל עליו- אם חשבת שהמוחות הקטנים דפה חושבים שלא...
ואכן, הוא היה 'עמוד התווך' - שכל מי שרצה לקבל קצבאות וכספים היה צריך ללכת אליו או לאנשיו מכיון שהם ישבו על השיבר, וכן 'בית ישראל נשען עליו', אתה יכול ללמוד מכאן כמה הם דקדקו בלשונם ולא הוציאו מפיהם דברים שאינם מתאימים...
תלמד מזה גם אתה לדייק יותר בלשונך שמפיקה פנינים ומרגליות...
בתקווה להבנה.

למח הלא גדול!
עצם הענין שרבנים וצדיקים גדולים כ"כ החליטו שצריך להתפלל עליו, אומר לנו דבר אחד: הם חשבוהו לגדול בתורה, שאף צריך להתפלל עליו, ולא לאפיקורס ובעל דעות כוזבות שמתעלמים ממנו במקרה הטוב, או כותבים נגדו במקרה הרע. זוהי הנקודה כאן.

ואגב, השפה של 'התחנפות' מאוד נפלאת בעיני, מתי משתמשים בשפה זו ומתי לא? במקרים מסוימים, אותם הניקים יאמרו שאסור להגיד על רבנים שפועלים מתוך מניעים אישיים, או שיש להם 'גיחזים' למיניהם', ושאר טענות בדומה לזה. הוי אומר, שצריך לקבל דבריהם בפשטות ובתמימות, כפי שאמרו. ואילו כשלא 'גישמאק' כ"כ - שולפים טענות כמו 'היו צריכים להתחנף'... אבל זאת רק בדרך אגב, עיקר הנקודה היא כנ"ל.

אם אתה מדייק בלשון 'עמוד התוך' שהכוונה לקצבאות וכספים [אתה עילוי גדול איך 'לפרש שיחת ת"ח'], תדייק גם בזה שכתבו 'עמוד התוך של התורה והיהדות'. לא רק יהדות (קצבאות וכספים, נניח), אלא גם 'תורה'. וכמה נפלא שהתעלמת לגמרי מתואר 'רבינו גאון עוזנו', אופס, התואר הזה מפיל החשבונות שלך בתוארים מדוקדקים. אבל זה בסדר, אתה עוד תמצא דרך ליישב זאת לפי מגמתך.
תלמד מזה גם אתה לדייק בלשונך שאינה מפיקה כי אם צרורות ואבנים.
אין תקוה להבנה.
סמל אישי של המשתמש
שש משזר
 
הודעות: 4822
הצטרף: 15 ינואר 2014, 04:21
מיקום: ארה"ב
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

הודעה שלא נקראהעל ידי שש משזר » 11 ספטמבר 2016, 08:09

yehuda כתב:כמו שאומר גאליציינער - מחתימות כאלו אין להביא ראיה שכן כולם היו צריכים להזדקק לטובותיו (וחלק אף קבלנו ממנו טובות, כמו ר"ש מזוויהל שעלה לא"י בעקבות השתדלותו של קוק).

בכל אופן, שכשאני אומר שבכתביו של קוק יש דברים הקרובים לאפיקורסות, יש לדעת כי לא תמצאו לעולם בכתביו של קוק איזה אפיקורסות כפשוטה, דהיינו כפירה מפורשת באחד מהי"ג עיקרים. מדובר בענינים שבהשקפה, שמי שאינו בקי בהם לא יראה בהם דבר רע (חוץ מכמה דברי שטות מפורסמים שכתב ואמר והתפרסמו בכל העולם) בעייתו העיקרית של קוק היתה כמיטב הבנתי, היא ההבדלה בין טוב לרע. הוא לא ראה רע בשום דבר, לא בנצרות (אותה ראה בעלת כוונות טובות וכתב בכתביו בשבחה), לא באיסלם (ראה בהיכל יצחק חאהע"ז ע' ע' כמה המליץ טוב עליהם עד שאמר שיש להם דין גר תושב!!) , ועל אחת כמה וכמה לא בפושעי ישראל, בפרט אותם הגרים בא"י אותם ראה כמתוקנים בנפשם יותר מתלמידי חכמים המתגוררים בחו"ל, בזכות האהבה שיש להם ללאומיות - הדת אותה בדה קוק וחבר מריעיו.

זה לענ"ד סוד כל טעויותיו, ההבדלה בין טוב לרע היא יסוד היהדות "ויבדל אלוקים בין האור ובין החושך". הוא לקח מושגים מהקבלה ועיוות אותם לפי דעתו המוטעית, הוא כותב בשבח העזות והחוצפה של פושעי ישראל, וכלשונו של האמרי אמת "אומר על טהור טמא ועל טמא טהור".

לא אני כתבתי עליו אפיקורוס אלא גדולים וענקי קומה, שלא היה בדומה להם בדורותיהם (כמו מהרי"ד מבעלזא ורבי יוסף רוז'ין מרוגוטשוב וכף החיים). זה לא קשור כלל למרחק זה או אחר, שכן הם ראו את כתביו ועל סמך זה הם פסקו. מתפלא אני עליך שש משזר, איך בהינף יד אתה מבטל דעת של גדולים וענקים כאלו, שהעניקו חמה בקומתם. ברצונך ללמד זכות על קוק? ברצונך לומר שהיו כאלו שאחזו ממנו כגדול? או שכן או שלא, אבל לבטל דעתם של גדולים כאלו בטענה שהיו בארצות רחוקות? איני מבין אותך.

כמו שאמרתי, החתימות מלמדות הרבה. אגב, שכחתי גם לציין שקנאי ירושלים לא חתמו, הרי שרואים בבהירות שרוב הרבנים לא חשבו כהגרי"ח זוננפלד כלפי הרב קוק.

בענין דברים המוזרים שכתב הרב קוק, כבר אמרתי שטעה כמה פעמים ושגה ברוחו הגדול. אבל הטענה אודות נצרות ואיסלם מקורה באי ידיעה בדברי קדמונינו אודותם. הידעת מה כתב הגאון יעב"ץ על הנצרות, והרמב"ם עצמו על איסלאם? הפתעה מובטחת, אבל זה שלא מן הענין כאן.

בענין אלו שפסקו שהוא אפיקורס. אז קודם כל תדע לך, שקשה מאוד לפסוק על סמך כתבים בכלל, ועל סמך מכתביו בפרט. והא ראי' שרוב רובם של גדולי ישראל שהתגוררו בארץ ישראל לא פסקו עליו שהוא אפיקורס על סמך מכתביו, והטעם - כי ידעו את האיש ואת שיחו, ולכן ידעו איך לפרש דבריו, מתוך ידיעה ברורה מיהו הכותב ומהי כונתו. אבל כשהולכים לגדול א' אשר במדינת רוסיה ופולין והונגריה, ומראים לו קטע תמוה בספרו, אז ברור שיפסקו דינו לשבט במהירות יתר. שנית, אם היה קטע קשה, אזי היה הגדול הארצי ישראלי הולך אליו ומבקש תשובה, אבל לא כן הגדול החול"י, שהוציא את דיבתו החוצה. שלישית, כאשר הלכו לגדולי חו"ל, הרי לא רצו לשאול את דעתם דעת תורה, אלא רצו שהגדולים יפסקו שהוא אפיקורס, לכן סיפרו אל הגדולים ממעללי הרב קוק, ושגדולי ארץ ישראל יצאו נגדו וכו', וכראי' לזה הראו קטעים מוזרים בספריו, ועי"ז נפסק דינו לרעה, על סמך כל מה ששמעו ולכן 'הבינו' בספרו שהתכוין לומר כך וכך, וכבר אחז"ל שברית כרותה לאזנים וכו'.

ולכן לא ביטלתי כלום בהינף יד, אלא מתוך הערות החשובות הנ"ל. חוץ מזה, כבר אחז"ל 'ניתי ספר ונחזה', הרי ספריו נמכרים בכל מקום. אדרבה, מי שיכול להוכיח 'אפיקורסיות' באיזשהו ספר, יבוא ויוכיח. פעם אחת ולתמיד נראה שהגדולים אשר בארץ רחוקה ידעו והבינו יותר טוב מרוב רבני ארץ ישראל שהכירוהו מקרוב. הלוא איננו דנים באיזושהי אימרה המיוחסת אליו, והוא או כן אמר או לא אמר, אלא על ספריו. לכו נא וניווכחה יאמר שש משזר. ואגב, סוד קטן: כבר יצאו פירושים והסברים על כל ספריו, כך שאין קטע שכביכול יושב בסתר, אלא הכל גלוי וידוע, ויש יותר הוגים במשנתו מאשר במשנת כל מתנגדיו ביחד. ואף אחד לא ראה היכן האפיקורסיות מוטמנת.


ולבסוף, קבעתי בהחלטיות מול החוצפה וההחלטיות שלך לומר שהיה אפיקורס. החילוק שבינינו הוא, שבהחלטיות שלך קבעת שהרבנים שהכירוהו מקרוב לא הכירוהו באמת, ואילו אני קבעתי שהרבנים שלא הכירוהו מקרוב לא הכירוהו באמת. ועוד חילוק גדול, שכדאי לכאו"א לזכור כאשר מדברים אודותיו: בהחלטיות שלך אמרת על גדול בישראל שהוא אפיקורס, ובהחלטיות שלי אמרתי על גדולים שלא הבחינו כ"כ בהרב קוק [ושלא באשמתם].

ומכאן לסיום הדברים: היות והיו גדולים ואדירי התורה משני הצדדים [אף אם תתעלם מזה שרוב הרבנים שהכירוהו מקרוב צידדו בזכותו], מה לנו להיכנס לגוב אריות ולפסוק בהחלטיות? וכ"ש לפסוק בהחלטיות שגדול בישראל הוא לא פחות מ'אפיקורס'?! הלא תדע שזה ענין הקשור ל'הזהרו בגחלתן', ולא באתי אלא להעיר שלא יבוא מאן דהו להשמיץ גדול בישראל, אף אם הוא שנוי במחלוקת.

ואת והב בסופה.
סמל אישי של המשתמש
שש משזר
 
הודעות: 4822
הצטרף: 15 ינואר 2014, 04:21
מיקום: ארה"ב
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

הודעה שלא נקראהעל ידי יאיר » 11 ספטמבר 2016, 09:04

שש משזר כתב:וכבר אחז"ל שברית כרותה לאזנים וכו'
?

אשמח מאוד אם תראה לי היכן מופיע חז"ל כזה.
(וחוץ מפה לא מצאתי כזה בשום מקום http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?1 ... 9110900841).
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!
סמל אישי של המשתמש
יאיר
מנהל ראשי
 
הודעות: 15020
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

הודעה שלא נקראהעל ידי שש משזר » 11 ספטמבר 2016, 11:44

נכון, סליחה.

התכוונתי להחזקה על לשה"ר שמתקבלת על הלב.
סמל אישי של המשתמש
שש משזר
 
הודעות: 4822
הצטרף: 15 ינואר 2014, 04:21
מיקום: ארה"ב
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

הודעה שלא נקראהעל ידי מרן ראש הממשלה שליט''א » 12 ספטמבר 2016, 04:53

אוה, הרבדק"ק, בוא ונראה אותך מעשיר את האשכול בידיעותיך,

הגיע הזמן שמישהו יכתוב לעניין,

נמאס מהקש וגבבא [*] ששרר כאן עד כה



[*](תגובא=תגובת גבבא, - כפלשון)
תלמידיי היקרים אנא מכם!
נצלו את הזמן, ואל תשתטו!
סמל אישי של המשתמש
מרן ראש הממשלה שליט''א
 
הודעות: 643
הצטרף: 13 יולי 2016, 05:50
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

הודעה שלא נקראהעל ידי yehuda » 12 ספטמבר 2016, 06:01

צירפנו בזה שני קבצים. הראשון - למען דעת קורותיו של זה האיש, מעודו בנעוריו ועד החרבנות שהחריב ביד רמה בירושלים

והשני - מכתבי גאוני וקדושי ירושלים אודות אותו האיש המתקרה בשם רב קוק אשר בחכמתו וצדקתו כי רבה עד אין חקר קרא למשומד הידוע בשם "משיח בן יוסף", וכונותיו העמוקות עד מאוד אין לשער. גם פליאות דעת צדקתו שהחשיב לאונברסיטה העברית בשם "כי מציון תצא תורה", אשר ממש סודות עמוקים וגנוזים טמונים בעומק דבריו הטהורים, אין זה כי אם רוח אלוקים דבר בו, מי אנו ליגוע בכבוד הענק הזה שחטא והחטיא את הרבים.

ולמען לא השאיר הנייר חלק נביא בכאן מכתבו של קדוש ישראל מרן החפץ חיים אודות אותו האיש שרצה לעקור כל התורה כולה וזלה"ק:

הודעה לבית ישראל
הנה ידוע מעולם שירושלים עה"ק היא העיר אשר בה בחר ד' להשרות שכינתו והיא
היתה תמיד מלאה תורה ועבודת ד' ובה הי' בנוי בית המקדש לשם ד' כידוע לכל יושבי
תבל וכתוב מפורש בנביאים ובכתובים וע"י בית המקדש נתפרסמו אמונת ד' ותורתו בעולם
וכל ישראל מצפים ומחכים מתי יבנה המקדש השלישי כמו שהבטיחנו ע"י נביאיו הק'
וכהיום נמצאים אנשים אשר מבלי דעת ותבונה מכנים ומדמים את האוניברסיטה אשר בנו
בעה"ק בשם בית המקדש השלישי ואכסני' של תורה
והרעיון הזה מפרסמים ומפיצים
אותו בקרב בית ישראל וזה חילול בית מקדשינו וחורתינו הק' אשר לא נשמע מעולם כמותו
או לאזנים שכך שומעות מחויב אנכי להגיד לכל כלל ישראל כי האומרים את זה והמסכימים
לזה הם רוצים לעקור את כל התורה כולה ומצותיה
ואסור לילך בשיטותיהם וכל המאמינים
ומחזיקים בתורת ד' ית' מחויבין למחות נגד בזיון קודש כזה
ישראל מאיר הכהן
קבצים מצורפים
מרא דארעא.PDF
(544.4 KiB) הורד 94 פעמים
קןק.PDF
(1.56 MiB) הורד 61 פעמים
כמה פעמים אנו מבקשים וטהר לבנו לעבדך באמת?

הבה לא נזהם אותו... כי לב יש לנו רק אחד!
סמל אישי של המשתמש
yehuda
מנהל
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 1274
הצטרף: 24 יוני 2015, 05:36
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

הודעה שלא נקראהעל ידי yehuda » 12 ספטמבר 2016, 06:15

כן יש לפרסם מכתב האמרי אמת שנפגש בעצמו עם האיש הזה, ששש משזר לא מצא כל פסול בדיעותיו:

והרה"ג ר' אברהם קוק שי' הוא איש האשכולות בתורה ומדות תרומיות גם רבים אומרים כי הוא שונא בצע אולם אהבתו לציון עוברת כל גבול ואומר על טמא טהור ומראה לו פנים כאותו שאמרו חז"ל וכו' ומזה באו הדברים הזרים שבחבוריו והרבה התוכחתי עמו אם כי כונתו רצוי' אבל מעשיו וכו' שנותן יד לפושעים כל עוד שעומדים במרדם ומחללים כל קודש ואשר הוא אומר כי בזה הוא דבוק במדותיו כמ"ש אתה נותן יר לפושעים וכו' אני אומר כי ע"ז מתוודים מפני היד שנשתלחה במקדשך ובנין נערים סתירה ואפילו בנין ביהמ"ק כמ"ש רש"י
אמת כי הוחלט גם בווין לבל לגרום נזק להבטחת הזכיות שנתנו לנו בא"י ואפילו ח"ו לאחרים כי יבא הטוב מכל מקום אבל להגדיל תעמולת הפושעים ולהחניפם באופן נבהל לקרות להם שלום עליכם מלאכי השרת וכו' מלאכי עליון זה מרגיז החרדים באופן שא"א לתארו גם שיטתו בענין העלאת הנצוצות הוא דרך מסוכן כל עוד שאינם שבים מפשע אז הנצוצות אין בהם ממש ומביא בזה סכנה לנפשות טהורות ונקיות שיתחברו עי"ז לפושעים בכח יפיפיתו של יפת גם סכנה על העוסק בזה כאשר הורונו רבותינו זצ"ל.
כמה פעמים אנו מבקשים וטהר לבנו לעבדך באמת?

הבה לא נזהם אותו... כי לב יש לנו רק אחד!
סמל אישי של המשתמש
yehuda
מנהל
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 1274
הצטרף: 24 יוני 2015, 05:36
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

הודעה שלא נקראהעל ידי yehuda » 12 ספטמבר 2016, 06:21

כמו כן מצורף בזה דברי קוק בענין התעמלות של פושעי ישראל, וקצת הסטוריה על מעשיו ועידודו למשחקי הכדורגל הקדושים והנשגבים שהתקיימו בעיצומו של יום השבת תוך חילול שבת
קבצים מצורפים
קוק.PDF
(437.41 KiB) הורד 57 פעמים
כמה פעמים אנו מבקשים וטהר לבנו לעבדך באמת?

הבה לא נזהם אותו... כי לב יש לנו רק אחד!
סמל אישי של המשתמש
yehuda
מנהל
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 1274
הצטרף: 24 יוני 2015, 05:36
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

הודעה שלא נקראהעל ידי yehuda » 12 ספטמבר 2016, 06:26

מכתבו של הרה"ק רבי מרדכי חיים מסלאנים זי"ע בענין האיש הזה המתקרא בלשונו הזהב "שבנא":

העצה לזה לדעתי שכ"ק יתאמץ וישתדל בזה טרם הפרדו מארצינו לחיים ושלום שיעשה
גדולה ויגלה דעתו דעת תורה בפומבי שלא יכשלו ישראל בעצת שבנא הסוכן
ומוסר עמו של ישראל להריגה כמתלהלה היורה זיקים חיצים למות ואומר לש"ש
מחכוין לקרב הרחוקים ולרחק המקורבים בזרוע
ומה נתגלו דברי חכז"ל לעין כל שאמרו
מט מיום שחרב ביהמ"ק כל יום קללתו מרובה מחבירו ועל מה העולם קיים
דבי סדרא ולכאורה מה נוכל לומר ח"ו שהיום הקללה יותר כמקודם וכשנראה
עד כמה הגיעה הדחיפה לעניי ירושלים ולכל ארצינו ובפרט לעניים הכשרים והזקנים
והיתומים הצעירים שנמנע מהם מיניקתם השפעתם ופרנסתם שהי' להם ממדינת
ואסטרייך מקומות הכשרים שבישראל וניתן להם מעט תמיכה שלא הגיע אפי' ללחם
ע"י צוררי ישראל השונאים את דת ישראל יותר מהגויים והגיע כ"כ סרחונם עד שלכדו
הרבנות והשיגה ידם להעמיד מתפלסף ודורש מהיר ומערב בר בתוך התבן ותבן בתוך
לאהבה את שונאי ישראל ולשנוא את אוהביהם ולהתהפך לכמה גוונים היום אומר
עשה כך ולמחר עשה כך ומראה פנים לטהר את השרץ ומושיב רשע אצל צדיק
...
קבצים מצורפים
סלאנים.PDF
(455.16 KiB) הורד 51 פעמים
כמה פעמים אנו מבקשים וטהר לבנו לעבדך באמת?

הבה לא נזהם אותו... כי לב יש לנו רק אחד!
סמל אישי של המשתמש
yehuda
מנהל
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 1274
הצטרף: 24 יוני 2015, 05:36
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

הודעה שלא נקראהעל ידי yehuda » 12 ספטמבר 2016, 06:31

האני מאמין החדש "שמע ישראל הכותל כותלינו הכותל אחד", ושותפותו בפעולות שי"א שהביאו לרצח יהודים ופרעות תרפ"ט
קבצים מצורפים
קוק ופעולותיו.PDF
(486.97 KiB) הורד 58 פעמים
כמה פעמים אנו מבקשים וטהר לבנו לעבדך באמת?

הבה לא נזהם אותו... כי לב יש לנו רק אחד!
סמל אישי של המשתמש
yehuda
מנהל
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 1274
הצטרף: 24 יוני 2015, 05:36
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

הודעה שלא נקראהעל ידי yehuda » 12 ספטמבר 2016, 06:55

ואגב בקשר למה שכתבתי בעבר עדות ששמעתי איש מפי איש עד הגרי"ז מבריסק בקשר למצבו הרוחני של קוק בצעירותו, יש להביא את מכתבו של הגאון מבריסק (רבי יצחק ירוחם דיסקין):

לו הי' לנגד עיני כתר"ה ספר האורות וראה בו הדברים הזרים המוזרים לא הי' אפשר
לו להתאפק מלמחות ולצאת בזרוע נגד זה
צר לנו כי קשה בעוה"ר בזמן הזה למנוע בעד דברים מסוכנים כאלו המטילים דופי
בשיטתנו המקובלה והמסורתית והנותנים כח ועוז להסטרא אחרא אנחנו לעצמנו מכירים
את הרב הזה עוד מנעוריו ורעיונותיו המשובשות ידועים לנו מאז ובכל מקום שהוא נמצא
הוא גרמא בנזקין להכניס רוחות זרות בצעירי ישראל ולהרחיקם מעל תורתנו הק'
ואם אנו מכסים טפחים הוא רק מפני שחוששים אנו לחלול שם שמים ומפני הכרתנו כי הוא לא
ישוב מדרכיו ומצוה שלא לאמור דבר שלא נשמע.

צילום המכתב מובא בספר הנ"ל ע' סט.
כמה פעמים אנו מבקשים וטהר לבנו לעבדך באמת?

הבה לא נזהם אותו... כי לב יש לנו רק אחד!
סמל אישי של המשתמש
yehuda
מנהל
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 1274
הצטרף: 24 יוני 2015, 05:36
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

הודעה שלא נקראהעל ידי שש משזר » 12 ספטמבר 2016, 07:05

לא נראה לי שמתאים לי להמשיך לכתוב בנושא זה, כי יש אנשים שמושפעים מצד אחד ששמעו, ותודות לכך מוכנים לכתוב השמצות זולות על אדם גדול מאוד, ולכן אני את נפשי הצלתי ואין לי שייכות לזה.

רק דבר אחד לסיום: מסופר על הרה"ק בעל שפע חיים מצאנז-קלויזנבורג זי"ע, שאמר פעם לליטאי אחד שהיה מגלח את זקנו, שכשיבוא משיח יגלה לנו האם היינו צריכים להשאיר הזקן או לא. אם יפסוק שהזקן מיותר, אני יכול לגזוז אותו בן רגע, אבל אם יפסוק שהיינו צריכים להשאיר הזקן - הלוא תתבייש להציג פניך ותהיה כלוא בביתך עד שהזקן יגדל...

לענינינו: כאשר נגיע לבי"ד של מעלה לאחר מאה ועשרים שנה, יש צד שהבי"ד יאמרו שהגרי"ח זוננפלד, רי"י דיסקין, רבני הונגריה וכו', צדקו בזה שאמרו שהרב קוק הוא אפיקורס וימ"ש'ניק, ואז אוכל לומר בפה מלא 'ימח שמו וזכרו' - הן לא פספסתי מאומה ב'אי-אמירת' רשע, אפיקורס, ימ"ש בעוה"ז. אבל הרי יש צד שהבי"ד יאמרו שהבעל הלשם, הגרח"ל אוירבך, החפץ חיים [כעדות חתנו ר' אהרן], ועוד צדקו בזה שאמרו שהוא איש גדול מאוד ובודאי לא רשע או נגוע באפיקורסיות, ואז נמצא דינך ברותחין על שהלעבת במלאך אלקים ללא הצדקה.

ולבוא ולומר שאתה סומך על הרבנים שהחרימוהו, אינה טענה ראויה לשמה. שהרי לכו"ע יש מח' בין הגדו"י בזה, וא"כ מה לך קרוץ מחומר שאינו מכיר השיח ושיג להביע דעתך - להרשיע מי שהוא ספק צדיק ספק רשע! ועוד, שהרי יש טענת 'היה לך ללמוד ולא למדת', שעכ"פ כהיום זה דבר ברור לכל מי שחקר באמת בקורות חייו ובספריו של הרב קוק [ושוחחתי עם רבים כאלו, שבתחילה הרשיעוהו או הסתפקו בצדקותו, ולאחר שליבנו הענין הצדיקו את הצדיק מעיקרא], שהיה צדיק ותמים במעשיו.

אי לכן אני רק מציע לכל מי שיראת אלקים נוגע ללבבו: סורו נא מתוארי 'רשעים' האלה! הלוא זה יכול לגרום לך לסבול הרבה בעולם האמת, ולמה לך להרשיע אדם שיש עכ"פ ספק בזה.


נ.ב. הרדידות בתגובות הנ"ל ניכרת באופן מפליא, ולכן אין פלא שאריות שבחבורה שהיו - אינם. וסליחה על ההתבטאות, אבל עם כל הכבוד להניקים כאן - אני קראתי פי עשר ומאה מהם, ולהעתיק מאתרים שקמו לנגחו [כמו אתר המלא שקר 'אזמרך בלאמים' (שבעבר גם אני חשבתיהו לאתר נפלא מלא דעה ואמת)], אינו חכמה ואינו מלאכה. אבל היות ואני רואה שאין כאן 'צד שני' אלא יש כאן חברה עם דעה מוקדמת, ואף כותבים בבוטות וחוצפה כלפי אדם גדול בישראל, מושך אני את ידי מן הענין במחאה גלויה.
סמל אישי של המשתמש
שש משזר
 
הודעות: 4822
הצטרף: 15 ינואר 2014, 04:21
מיקום: ארה"ב
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

הודעה שלא נקראהעל ידי yehuda » 12 ספטמבר 2016, 07:27

אני מתפלא שאתה מתעלם ממכתב מפורש של החפץ חיים וסומך על איזו עדות עלומה מחתנו. בכל אופן כמובן שהכי קל לומר כאילו הדבר ספק וכאילו יש כאן מחלוקת עצומה בין גדולי עולם, בעוד שהמכתבים של גדולי וענקי הדורות כמו החפץ חיים, הכף החיים, רבי יוסף רוז'ין, הגאון מבריסק, הרב אלפנדרי, הם מכתבים מפורשים שכתבו בעצמם ובשפה הכי ברורה שיש, ואתה מביא לי ראיות מאיזה מכתב שסך הכל ביקשו להתפלל לרפואתו, כאשר ברור לכל בר דעת שאין ביד כל אחד מהחותמים להשפיע בדיוק נמרץ על כל הנוסח שנכתב על ידי מעריציו, ואתה מדייק לי כל מילה כאילו נכתבה על ידיהם.

כאשר אתה מקרר את האמבטיה ומנסה להציגו כספק צדיק אתה גורם במו ידיך לאנשים להכשל בקריאת ספריו שגדולי ישראל כתבו בשפה הכי ברורה שיש שהם גרועים באופן נורא, ובהצדקת שיטתו האיומה והפסולה שגרמה להרס לא יתואר בכלל ישראל. אתה באמת בן אדם חכם, אבל אל תצדק הרבה! הרי זו היא שיטתו האיומה של אותו האיש שלא ידע להבדיל בין טוב לרע ובין טמא לטהור!

אתה מציג את הענין כאילו מדובר כאן בענין שבספקות שאתה מציג אתה כאילו מצדיק את עצמך בפני בית דין של מעלה, בעוד שההפך הוא הנכון. בכך שאתה מנסה להציג אותו כספק צדיק, אתה עתיד ליתן דין וחשבון לבית דין של מעלה על קירור האמבטיה הרותחת. אתה לא עומד מהצד, אלא מביע דעה בנחרצות ובתוקף כשאתה מציג את עצמך בקי וחכם פי אלף מכל האחרים.

ואגב: כל המכתבים שהובאו לעיל הם ממקורות מוסמכים, ולא מהאתר אזמרך בלאומים, וברובם יש את צילומי כתב היד, וגם אין הכחשות למכתבים האלה!
כמה פעמים אנו מבקשים וטהר לבנו לעבדך באמת?

הבה לא נזהם אותו... כי לב יש לנו רק אחד!
סמל אישי של המשתמש
yehuda
מנהל
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 1274
הצטרף: 24 יוני 2015, 05:36
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

הודעה שלא נקראהעל ידי עטרת תפארת » 12 ספטמבר 2016, 08:59

קורח שפיקח היה לא ראה שהמן נופל רחוק מביתו והוא רשע? אלא שאמר שהסיבה לכך שהוא אינו משמיץ עוד. ההשוואה היא לענין קורח ומחלוקת !!!
אין עוד מלבדו!
סמל אישי של המשתמש
עטרת תפארת
 
הודעות: 867
הצטרף: 02 מאי 2016, 21:00
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

הודעה שלא נקראהעל ידי yehuda » 12 ספטמבר 2016, 09:06

דבריך המוזרים משוים את כל גדולי ישראל בשורת קורח ועדתו, ואת אותו האיש קו קוקו קוקוריקו בשורת משה רבינו. אוי לאזנים שכך שומעות
כמה פעמים אנו מבקשים וטהר לבנו לעבדך באמת?

הבה לא נזהם אותו... כי לב יש לנו רק אחד!
סמל אישי של המשתמש
yehuda
מנהל
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 1274
הצטרף: 24 יוני 2015, 05:36
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

הודעה שלא נקראהעל ידי עטרת תפארת » 12 ספטמבר 2016, 16:32

אני באמת לא מבין גדול בהרב קוק. אבל אני לא אדבר נגד שום רב בישראל!!!!!!!!! ובוודאי לא אכניס את ראשי בין גדולי ישראל. ובדברי הנ"ל לא התיימרתי להביע דעה במה שגדולי ישראל אמרו. דברי כוונו נטו למר יהודה שיש לו את החוצפה להמשיך ולהיות מנהל פה בפורום ולהזהיר מחר חבר פורום שדיבר נגד גדול דור אחר..
אין עוד מלבדו!
סמל אישי של המשתמש
עטרת תפארת
 
הודעות: 867
הצטרף: 02 מאי 2016, 21:00
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

הודעה שלא נקראהעל ידי רמה בים » 12 ספטמבר 2016, 17:21

האם הנושא עדיין לא מוצה :?:
פורום לדעת זך ונקי, כי אין לנו פורום אחר!
הבה נשמור על רָמָה בְּיַם ההודעות...
סמל אישי של המשתמש
רמה בים
 
הודעות: 496
הצטרף: 30 אוקטובר 2014, 00:51
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

הודעה שלא נקראהעל ידי שש משזר » 12 ספטמבר 2016, 23:40

yehuda כתב:אני מתפלא שאתה מתעלם ממכתב מפורש של החפץ חיים וסומך על איזו עדות עלומה מחתנו. בכל אופן כמובן שהכי קל לומר כאילו הדבר ספק וכאילו יש כאן מחלוקת עצומה בין גדולי עולם, בעוד שהמכתבים של גדולי וענקי הדורות כמו החפץ חיים, הכף החיים, רבי יוסף רוז'ין, הגאון מבריסק, הרב אלפנדרי, הם מכתבים מפורשים שכתבו בעצמם ובשפה הכי ברורה שיש, ואתה מביא לי ראיות מאיזה מכתב שסך הכל ביקשו להתפלל לרפואתו, כאשר ברור לכל בר דעת שאין ביד כל אחד מהחותמים להשפיע בדיוק נמרץ על כל הנוסח שנכתב על ידי מעריציו, ואתה מדייק לי כל מילה כאילו נכתבה על ידיהם.

כאשר אתה מקרר את האמבטיה ומנסה להציגו כספק צדיק אתה גורם במו ידיך לאנשים להכשל בקריאת ספריו שגדולי ישראל כתבו בשפה הכי ברורה שיש שהם גרועים באופן נורא, ובהצדקת שיטתו האיומה והפסולה שגרמה להרס לא יתואר בכלל ישראל. אתה באמת בן אדם חכם, אבל אל תצדק הרבה! הרי זו היא שיטתו האיומה של אותו האיש שלא ידע להבדיל בין טוב לרע ובין טמא לטהור!

אתה מציג את הענין כאילו מדובר כאן בענין שבספקות שאתה מציג אתה כאילו מצדיק את עצמך בפני בית דין של מעלה, בעוד שההפך הוא הנכון. בכך שאתה מנסה להציג אותו כספק צדיק, אתה עתיד ליתן דין וחשבון לבית דין של מעלה על קירור האמבטיה הרותחת. אתה לא עומד מהצד, אלא מביע דעה בנחרצות ובתוקף כשאתה מציג את עצמך בקי וחכם פי אלף מכל האחרים.

ואגב: כל המכתבים שהובאו לעיל הם ממקורות מוסמכים, ולא מהאתר אזמרך בלאומים, וברובם יש את צילומי כתב היד, וגם אין הכחשות למכתבים האלה!

הטיפשות שלך מרקיעה שחקים. לא הייתי אמור לענות כסיל כאוולתו, אבל משום שלא יאמרו מדשתקי שמע מינה דלית מאי למימר, אענה פעם אחת, וזהו. אח"כ תוכל להגיד את אשר עם לבבך, ואי"ה אני לא אענה יותר. כי גם עתה אין דבריי מכוונים אליך, אלא להעומד מן הצד וחושב שיש לך 'קייס' מוצדק.

קודם כל, המכתב של החפץ חיים אינו מדבר נגד הרב קוק, ובוודאי שאינו משמיצו. הוא מדבר נגד מי שהתבטא על האוניברסיטה העברית שהוא ביהמ"ק השלישי, וזה בדיוק העלילה שהעלילו על הרב קוק שאמר ככה. הוא לא אמר כן אלא קצת בסגנון חריף שהרוצה להקצין יכול להביא דיבתו רעה. החוצפה וההיתממות לומר 'עדות עלומה מחתנו', מקוממת ביותר. אבל לא אותי, כי כבר ראיתי לעיל שאינך מבין בין ימינך לשמאלך, ואינך יודע טיפת היסטוריה, כך שעדות חתנו הוא עדות עלומה. אז קודם כל תעשה איזה בירור מי הוא חתנו, מה כתב, והיכן כתב. שלישית, ידוע גם שהחפץ חיים עזב את הכנסיה הראשונה של אגו"י, כי קנאי ירושלים היו שם ודיברו סרה בהרב קוק, ועל חוצפתם לדבר בהרב קוק עזב את המקום במחאה. אבל אתה תתעקש עם מכתב שלא הפנה להרב קוק, ויתכן שלא דיבר ממנו אלא מהקיצוניים עוד יותר ממנו, ואף אם כן דיבר ממנו הרי רואים שדיברו לשה"ר בהרב קוק מה שלא היה בו, ואף אם תתעלם מכל זה לא תוכל להתעלם מזה שאף פעם לא כתב עליו תוארים שנתת לו.

מול המכתבים של שאר הרבנים שהבאת (מה גם שיש מבניהם המוטלים בספק, כגון הסב"ק אלפנדרי, ואכמ"ל), יש מכתבים רבים של רבנים שתמכו בו וכתבו אליו באהדה והערצה גלויה, אף לאחר שקנאי ירושלים פגעו בו [ולעיל הבאתי את הקול קורא להתפלל לרפואתו בשנתו האחרונה של הרב קוק, רק בכדי שנראה כמה גדו"י אחזו ממנו אף באותה שעה]. מחשבתי הראשון היתה להביא דברי הרבנים האלו, ולברר סיח וסיג מכל הטענות שעלו נגדו. אלא שהחמצת את השעה ברוב טיפשותך ועליבותך 'לפסוק' על גדול השנוי במחלוקת שהוא רשע ואפיקורס, וא"כ אתה לא מעוניין בבירור כלל, אלא בהשמצות. אז יערב וינעם לך ולא אגרר לדבריך.

החוצפה לדבר מאמבטיה רותחת כאילו מדובר בעמלק - כאשר כל גדולי הדור של זמן האחרונה ה"ה הגרי"ש אלישיב, הגרש"ז אוירבך, והגר"ע יוסף, אמרו עליו שהיה צדיק גדול, ומהם התבטאו באופן מבהיל על עלו שמדברים נגדו - הוא אבסורד במיטבו. גדולי ירושלים שהכופפו לדמותו הגדול, כמו הגרצ"פ פרנק, הגרי"מ טיקוצינסקי, הגרי"מ חרל"פ, הגר"א לוין, הגר"י הוטנר, הרב הנזיר, וכמובן עוד כמה גדולים שנעשו 'מזרוח'ניקים', וידידיו הגדולים כמו הגה"ק בעל הלשם והגרא"ז מלצר, כנראה לא הכירוהו מספיק, ול"ע נכשלו בקירור האמבטיה.

כמובן שהתעלמת מדבריי הנ"ל, שאתה עדיין יכול לברר הענין בכי טוב בין ע"י בירור הענין בהיסטוריה, ובין ע"י בירור דבריו שבספריו, ותוכל לראות אם יש בהם מינות ואפיקורסות. ועד שאתה עושה כן, תשתוק ולא תכווה בגחלתן של ת"ח. כמובן גם שהתעלמת מזה שיש צד גדול של גדו"י [יותר גדול מהצד השני] שהעריצוהו - על אף שהסתייגו משיטותיו הקצת מוזרות, ולכן לבוא ולהיתלות בצד קטן שאמרו שהיה אפיקורס, ועל סמך זה לדונו ברותחין, היא טיפשות גמורה ויכול לגרום לך לשלם ע"ז בעוה"ב.

ולפני שאני מסיים, יש יותר לומדים בספרי הגראי"ה קוק, מבספרי מתנגדיו. לא ראיתי שהבחורים בישיבת מרכז הרב (דוגלים ביותר בשיטתו, הגם שגם הם שינו ע"י בנו רצי"ה) יהיו אפיקורסים ח"ו, ואם שיטתם תמוה ומוזרה, אינני רואה איך יש בזה קירור איזושהי אמבטיה, והמציאות תוכיחה שהם מאמינים בה' בתכלית, ומצטרפים למנין וכו'. אז תחת מלדבר בהקצנה נוראה שמתאים - אולי - לתינוק במאה שערים, תתחיל להתבגר ולראות את הענין בכל רוחבו.


נקטתי לשון נוכח, אבל אני רואה על נכון לומר שנית שדבריי להדיא לא מופנים ליהודה, שהרי אין לי צל של ספק שיתחיל לדבר שוב פעם שטויות והזיות, שהרי לא רצה לעשות דיון באופן רגיל ונורמלי, אלא התחיל מיד לכתוב תוארים גסים שאינם נסבלים לכל מי שיראת אלקים נוגעת בלבבו. על כן לא כתבתי כאן אלא לשאר החברים שקראו את דבריו, והיו יכולים לחשוב שהוא מדבר לעניין, וכביכול אין מה לענות על חלומותיו ועל דבריו. לכן אזרתי חלציי ויצאתי נגד תגובתו מלאה טיפשות והקצנה, בכדי ששאר הקוראים ידעו על נכון שעל כל דבר שיוצא מפיו יש לי באמתחתי פי עשר מה לענות, ומה שלא אענה מכאן ולהבא איננה משום שאין לי מה לענות אלא משום שאינני רוצה להתווכח להמשיך הדיון, כאשר השמצות זולות ותוארים נבזים הם בפי צד המתנגד.

ואת והב בסופה.
סמל אישי של המשתמש
שש משזר
 
הודעות: 4822
הצטרף: 15 ינואר 2014, 04:21
מיקום: ארה"ב
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

הודעה שלא נקראהעל ידי הכתב והמכתב » 12 ספטמבר 2016, 23:49

לדעתי אם יוצאו כל הביטוים וה"תארים" יוכל להתפתח פה דיון מענין אודות האיש ושיטתו
הכתב והמכתב
 
הודעות: 262
הצטרף: 04 אוגוסט 2015, 14:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציאנער » 13 ספטמבר 2016, 14:34

שש משזר משום מה מאמין למכתב שהוא העלה וכל תיאור ותואר שיש שמה מקובלים עליו, אבל משום מה, כל שאר המכתבים המדברים בגנות [שיטת] הרב קוק או שהם לא אמינים או שהם לא הכירו אותו...
?????
אנא עבדא דקודשא בריך הוא
סמל אישי של המשתמש
גאליציאנער
 
הודעות: 6937
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

הודעה שלא נקראהעל ידי סבתא » 13 ספטמבר 2016, 20:21

הכתב והמכתב כתב:לדעתי אם יוצאו כל הביטוים וה"תארים" יוכל להתפתח פה דיון מענין אודות האיש ושיטתו

למישהו פה נראה שמתפתח כאן דיון?! מה שיש כאן זה פשוט ויכוח עקר ומיותר.
עקר- כי אף אחד לא זז כהוא זה ממקומו.
מיותר- כי לכל אחד מאיתנו יש רב, ומי שבאמת אכפת לו ילך לרב שלו וישאל (ולא 'רב בריח'... רב גדול באמת!).

אבל א"א להבין איך לא רועדים מפחד להשמיץ ככה אדם, שאין ספק שגם אם טעה, זו לא טעות בתפיסה שלנו בכלל, זה אדם בסדר גודל שאנו הקטנים בכלל לא יכולים להשיג ולהבין!
סבתא
 
הודעות: 63
הצטרף: 29 אוגוסט 2016, 21:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

הודעה שלא נקראהעל ידי הכתב והמכתב » 13 ספטמבר 2016, 20:34

גאליציינער כתב:שש משזר משום מה מאמין למכתב שהוא העלה וכל תיאור ותואר שיש שמה מקובלים עליו, אבל משום מה, כל שאר המכתבים המדברים בגנות [שיטת] הרב קוק או שהם לא אמינים או שהם לא הכירו אותו...
?????

נכון. ככה גם אנחנו מתנהגים - במקרה אחר - בקשר להתנגדות לחסידות. את גדול"י שתמכו בחסידות (בזמן ההתנגדות) אנו מצטטים כמה אמרות לרוב בשבח החסידים בלי לבדוק. וכאשר יש התבטאות של מישהו נגד, אנחנו אומרים או שזה לא נכון - או שהביאו דיבת החסידים רעה אליו ולא הכיר אותם.
מה הסיבה. כי מתוך הבנה שהחסידות הוא דבר נכון וחיובי וכו'. קשה לנו לקבל ובצדק שהיו שהתנגדו. זה הלך המחשבה שלנו וזה בסדר גמור. שאם ההגיון אומר על משהו שהוא טוב אנחנו מנסים להצדיק אותו ולפרשן - לעקר כל ביקורת עליו.
גם אצל הרב קוק הוא כך (בלי להשוות), בדרך כלל מי שמכיר את האיש ושיחו מבין שהיה מדובר באדם גדול. כל תהלוכותיו בחיים היו בסדר גודל שגדול בישראל. ואמנם שדועתיו לא נראות לנו - מוזרות - לא מקובלות - מוטעות, קשה במחי יד לזלזל בו מפני כך, זולת מי שלא מכיר אותו (רק דרך סיפורי הביקורת נגדו), או מי שהראש שלו סלקטיבי ואינו מבין שאחרי טעות עדיין האדם לא פסול גמרי.
לכן יש מקום להאמין יותר לדברים שנאמרו בשבחו, ומה שנאמר בגנותו זה או מחמת המקום והשעה שלא להמשך אחריו, או מחוסר הכרה.
דרך אגב, לגבי הגרי"ש אלישיב הדבר ידוע ומפורסם שהחזיק את עצמו לתלמידו ממש. ומצד שני מדעותיו השנוית במחלוקת לא לקח עמו כלום.
הכתב והמכתב
 
הודעות: 262
הצטרף: 04 אוגוסט 2015, 14:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

הודעה שלא נקראהעל ידי שש משזר » 13 ספטמבר 2016, 20:43

הכתב והמכתב, אכן קלעת בול.
מילים בסלע.
סמל אישי של המשתמש
שש משזר
 
הודעות: 4822
הצטרף: 15 ינואר 2014, 04:21
מיקום: ארה"ב
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

הודעה שלא נקראהעל ידי yehuda » 13 ספטמבר 2016, 21:42

מכיון שהדיון הזה התחיל לגלוש ע"י שש משזר לפסים אישיים ביותר, איני רוצה להמשיך ולהגיב בעניין, מפני שהמטרה כאן היא לא להתנצח בין ניקים אלא לברר את דעת התורה ורצון הקב"ה. חבל וחבל. כל אחד יכול לשפוט בעצמו את האמת, ודי בכך.
כמה פעמים אנו מבקשים וטהר לבנו לעבדך באמת?

הבה לא נזהם אותו... כי לב יש לנו רק אחד!
סמל אישי של המשתמש
yehuda
מנהל
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 1274
הצטרף: 24 יוני 2015, 05:36
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

הודעה שלא נקראהעל ידי סבתא » 13 ספטמבר 2016, 22:27

yehuda כתב:מכיון שהדיון הזה התחיל לגלוש ע"י שש משזר לפסים אישיים ביותר, איני רוצה להמשיך ולהגיב בעניין, מפני שהמטרה כאן היא לא להתנצח בין ניקים אלא לברר את דעת התורה ורצון הקב"ה. חבל וחבל. כל אחד יכול לשפוט בעצמו את האמת, ודי בכך.

כן, אתה צודק שהאשכול הזה ירד לפסים אישיים...
אבל בקשר למטרה... שכל אחד ייתן דין וחשבון לעצמו מה באמת המטרה שלו.
וממש לא! אף אחד לא יכול לשפוט בעצמו את האמת כי כולנו נגועים! בשביל זה יש את מאורי הדור,
אבל לשמוע דעת אמת ולא לסמוך על דברים שמופרחים באוויר.
(זוכרים מה ענה הרב קנייבסקי על שאמרו בשמו לערוך חתונה ב 9 הימים כי משיח בא?...)

לעניות דעתי, כיוון שבאשכול הזה נאמרו דברים שהאומרים אותם צריכים לקבור את עצמם מבושה- אולי עדיף להסיר את החרפה הזו מהאתר.
סבתא
 
הודעות: 63
הצטרף: 29 אוגוסט 2016, 21:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

הודעה שלא נקראהעל ידי הכתב והמכתב » 13 ספטמבר 2016, 22:33

סבתא כתב:
yehuda כתב:מכיון שהדיון הזה התחיל לגלוש ע"י שש משזר לפסים אישיים ביותר, איני רוצה להמשיך ולהגיב בעניין, מפני שהמטרה כאן היא לא להתנצח בין ניקים אלא לברר את דעת התורה ורצון הקב"ה. חבל וחבל. כל אחד יכול לשפוט בעצמו את האמת, ודי בכך.

כן, אתה צודק שהאשכול הזה ירד לפסים אישיים...
אבל בקשר למטרה... שכל אחד ייתן דין וחשבון לעצמו מה באמת המטרה שלו.
וממש לא! אף אחד לא יכול לשפוט בעצמו את האמת כי כולנו נגועים! בשביל זה יש את מאורי הדור,
אבל לשמוע דעת אמת ולא לסמוך על דברים שמופרחים באוויר.
(זוכרים מה ענה הרב קנייבסקי על שאמרו בשמו לערוך חתונה ב 9 הימים כי משיח בא?...)

לעניות דעתי, כיוון שבאשכול הזה נאמרו דברים שהאומרים אותם צריכים לקבור את עצמם מבושה- אולי עדיף להסיר את החרפה הזו מהאתר.

הם בסך הכל מתיחסים לדעותיו שבאמת הורחקו על ידי הרבה. ולכן זה מובן שיתבטאו נגדו. כמובן היה עדיף שיפרידו בין האישיות לחלק הבעייתי
הכתב והמכתב
 
הודעות: 262
הצטרף: 04 אוגוסט 2015, 14:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

הודעה שלא נקראהעל ידי סבתא » 13 ספטמבר 2016, 22:48

הכתב והמכתב כתב:הם בסך הכל מתיחסים לדעותיו שבאמת הורחקו על ידי הרבה. ולכן זה מובן שיתבטאו נגדו. כמובן היה עדיף שיפרידו בין האישיות לחלק הבעייתי

כל הכבוד לך שאתה מנסה ללכת בדרכו של אהרון הכהן...
אבל אם אני האשמתי אותם בצמצום ובתמימות שאין כאן מקומה (כלומר: ששומעים דברים ומקבלים אותם בלי בדיקה אמיתית),
הרי שאתה מאשים אותם בתמימות.

עם כל ההערכה לדרכך, קשה לי לקבל אותה, כי ביזיון של גדול בתורה (ועל זה אין חולק שהיה כך), הוא דבר שא"א ללכת בו בדרך הפשרה.
סבתא
 
הודעות: 63
הצטרף: 29 אוגוסט 2016, 21:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

הודעה שלא נקראהעל ידי סבתא » 13 ספטמבר 2016, 22:51

*סליחה, טעות דפוס: אתה מאשים אותם בטיפשות ובחוסר יכולת אבחנה.
סבתא
 
הודעות: 63
הצטרף: 29 אוגוסט 2016, 21:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: השגחה פרטית - ואשכול דיעות במגוון נושאים (הר' קוק)

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 14 ספטמבר 2016, 00:45

לא ניתן להם למחוק את דעת גדולי ישראל:

העתק הדבק:

שלושים ושמונה סוגי כנויי גנאי אשר בהם גדולי הדורות כינו והאשימו את
א. י. קוק
כומר: הגאון רבי עקיבא י. שלזינגר (א'עז)
מיסיונר: הגאון בעל "קרן לדוד" (א'פז), הגאון רבי שאול בראך (א'קיב) גאב"ד קאשוי ונייטרא.
נוצרי: "המלאך" דאמריקה (א'קי).
יש"ו: מרן הגרי"י דיסקין (א'פ), קרוב ליש"ו – הגאון רבי שאול בראך (א'קיד).
טמא: גאון הגאונים מרן רבי יוסף ראזין (הרוגצ'אבי)קט., הגאון בעל "תורת יקותיאל" (א'קיג), הרב מבלז (א'פא)
רוח הטומאה: הגאון הגדול הרידב"ז אב"ד צפת ומגדולי מפרשי ה"ירושלמי" (א'עה), הרב מבלז (א'פא).
מין: הגאון בעל "קרן לדוד" (א'פז), הגאון רבי שאול בראך (א'קיב), הגאון הגדול בעל ה"מנחת אלעזר" ממונקטש (א'קטז), הגאון רבי ידיד הלוי ס"ט (א'קנא).
גוי גמור: הגאון בעל ה"קרן לדוד" -„אסור להתפלל בבית תיפלתם“ (א'פח).
שבתאי צבי: מרן המהר"ם אריק מטורנא (א'פג), הגאון רבי מאיר הלר (א'קסז).
שר"י: ה"קרן לדוד" (א'פז), "המלאך" דאמריקה (א'קי).
ימ"ש: מרן הגרי"ז מבריסק (א'עו) האדמו"ר מבלז (א'פב), הרב מבלז (א'פא). כששמע ה"חפץ חיים" אמירה זו לא הגיב כלל (א'קח), הגאון הקדוש רבי יואל מסאטמר (א'קלו).
כופר: מרן הגר"ח מבריסק (א'עו), הגאון רבי ישעיה אורנשטיין ראב"ד ירושלים (עוד ביפו) (א'עח), מרן רבי יוסף ראזין (א'קטז), הגאון רבי שאול בראך (א'קיב), מרן בעל ה"מנחת אלעזר" (א'קטז), הגאון הקדוש רבי יואל מסאטמר (א'קלא).
אפיקורס: מרן הגר"ח מבריסק (א'עו) - מרחם אמו (א'עז), האדמו"ר מבלז (א'פא), ה"קרן לדוד" (א'פז), הגאון משימלוי (א'קיח), הגאון רבי ידיד הלוי ס"ט (א'קנא).
רשע: גמור – הרב מבלז (א'פא), מרן רבי יוסף ראזין (א'קט), גדול תלמידיו של ה"חפץ חיים" – הגה"ק רבי אלחנן וסרמן הי"ד (א'קיג).
מסית ומדיח: רבי שאול בראך (א'קיא), הגה"ק ה"שומר אמונים" (א'קכ), הגה"ק רבי יואל מסאטמר (א'קלא).
מחטיא הרבים: הגה"ק ר"א וסרמן (א'קיג).
זקן ממרא: הגאון ה"תורת יקותיאל" (א'קיג).
משוגע: ואין לפחד מאימתו – הגאון הגדול מרן הרידב"ז (א'עה).
שוטה ומטורף: מרן גאון הגאונים רבי יוסף ראזין (א'קט).
מחלל השם ומבזה תלמידי חכמים: הגאון הגדול רבינו חיים ברלין, הרומז על כך כי זה בשם אביו מרן הנצי"ב (א'עח), והתורה – הסבא קדישא מרן רבי אלישר אלפנדרי (א'צב).
צבוע: הרב מבלז (א'פא)
עוקר התורה ומצוותיה ומבזה הקודש: מרן ה"חפץ חיים" – אשר לא רצה גם לנגוע במכתב שנשלח אליו מקוק, כמוקצה מחמת מיאוס (א'קז).
מקולקל ומשכיל: מרן הגרי"ז בשם אביו מרן הגר"ח מבריסק (א'עו).
מעורר מדנים ומרבה במרד: הסבא קדישא מרן הרש"א אלפנדרי (א'צ, א'צא), ומחרחר ריב – הגאון רבינו חיים ברלין, הרומז על כך בשם אביו מרן הנצי"ב (א'עח).
חנפן, חוצפן, רודף ממון, אוהב ממון: הסבא קדישא מרן הרש"א אלפנדרי (א'צ, א'צב, א'צו)
אין לו חלק לעולם הבא: מרן ה"חזון אי"ש"–ואומרים לו אחרי פטירתו בשמים על ספריו - קוק (=תראה) (א'קכא).
ממוחין דקטנות, מבולבל והפכפך: הגאון רבי מאיר הלר (א'קע).
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13749
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

הקודםהבא

חזור אל חרדים לדעת

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: [G], שמעון ווייס ו־80 אורחים