סערת העוף החדש "בראקל"

לדעת ולדון על הנעשה והנשמע בציבור החרדי.

המנהלים: יאיר, אחד, המפצח

סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 16 אוגוסט 2017, 01:57

רבה של בני ברק שיגר מכתב חריף אל כ"ק האדמו"ר מהר"א מסאטמר לאחר שהדיון ההלכתי אודות כשרות עוף הבראקל הגיע גם לארה"ב. לדברי הרב לנדא, העוף טמא שכן הוא חולק את רגליו, זאת מלבד העובדה שאין מסורת כי העוף כשר • המכתב המלא

הדיון ההלכתי אודות כשרות עוף הבראקל הגיע גם לארצות הברית: בימים אלו יש הרוצים להכניס את העוף לשחיטה בארה"ב וקנדה, ממשק בקליפורניה שמגדל את העופות הנ"ל בשנתיים האחרונים.

היות ובית השחיטה הגדולה לעופות בניו יורק לציבור החרדי הוא בית השחיטה בקריית יואל ששוחטים כ60 אלף עופות ביום לרוב הקהילות החרדיות בניו יורק וניו גערסי כולל לבד"ץ בליקוואד והוא עומד תחת השגחת האדמו"ר מסאטמר שליט"א, הובא בשבוע האחרון כמה עופות לבית האדמו"ר מסאטמר לשמוע את חוות דעתו.

גם בנו של הראב"ד שליט"א הגיע לבית האדמו"ר מסאטמר שליט"א בקרית יואל ושם נטה האדמו"ר להחמיר ולא להתחיל לשחוט את העופות הבראקל. היום, כך מתארים לאתר JDN בבית האדמו"ר, הגיע במפתיע מכתב ארוך ומנומק שכתב רבה של בני ברק, הגה"ח רבי משה יהודה ליב לנדא שליט"א, המנמק לאסור את עופות הבראקל.

יצוין כי השבוע אף הגיע רבה של בני ברק אל לול במושב הסמוך לבית שמש, שם מגדלים את עופות הבראקל שיובאו לארץ בשנים האחרונות. למרות גילו המופלג של הרב שליט"א, התעקש להגיע למקום ולבחון לבד את העופות. כפי שמתואר במכתב לאדמו"ר מסאטמר, פסק הגרמי"ל לנדא כי העוף טמא שכן הוא חולק את רגליו.

בתחילת מכתבו דוחה הרב לנדא את הטענות נגד העופות הקיימים בשוק, כאשר יש הטוענים כי הם אסורים באכילה שכן הם גדלים בלולים ומתערבים יחד עם עופות טמאים. במכתב ארוך ומנומק מפרט הרב שליט"א את מהלך התפתחות גידול העופות בארץ ישראל, עובר להתייחסות לעוף הבראקל ומכריע כי הוא אסור באכילה.

לסיכום כותב הרב לנדא שליט"א:
א. אנו שאין אנו בקיאין בעופות הטמאים המפורשים בתורה ובשמותיהן אין אנו אוכלים עוף אלא במסורת.
ב. העופות הנשחטים בארצנו והנקראים עופות פטם, כשרותם במסורת ממש ואין עליהם שום מקום לערעור.
ג. הכתוב בקונטרס מסורת העופות, כי אומנם העוף "בארקל" אין לו מסורת ואין שום עדות של מסורת עליו אלא שהוא התרנגול הפשוט שאכלו בכל תפוצות ישראל אינו מקובל כלל כאשר שוחטים אינם יודעים ואינם מכירים את העוף ששוחטים בכל תפוצות ישראל. דברים אלו הם נגד יסוד אמונתנו, שזאת התורה לא תהיה מוחלפת.
ד. העוף המכונה "בארקל" שהביאו לכאן ולארה"ב ולצרפת איננו יודעים על מסורת, להיפך אנו יודעים שהיה מטיל ביצים שהם כד וכד והוא סימן טומאה. אנו יודעים שהגויים, כמסיח לפי תומו לפני מאה ושבעים ושלוש שנים (הרבה לפני שהוקמה החברה של גויים "נאמנים" ששומרת על העוף מהכלאה ועל סמך דבריהם הביאו העופות) כבר כינו אותו "בראקל החדש" בגלל שהכליאו בו עוף טמא כנ"ל. גם הוא חולק אצבעותיו הרי מכל צד ופינה אין מקום לויכוח שמדובר בעוף טמא.

בסיום דבריו מנחם הגרמי"ל לנדא שליט"א את הנגידים שהשקיעו הון רב ושמרו את הדבר בסוד במשך כשנתיים, וכותב כי הוא מבין את כאבם על שהפסידו סכומי כסף גדולים, אך עליהם לעשות סעודת הודאה על שנמנע מהם להכשיל חלילה אלפים מישראל באכילת טריפות. "הקב"ה ימלא חסרונכם", מאחל להם רבה של בני ברק בסיום המכתב ההלכתי המנומק.
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 953
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 16 אוגוסט 2017, 03:09

סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 953
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי מישהו מיוחד » 16 אוגוסט 2017, 05:06

אני לא מבין, למה לא יושבים הרב לנדא והרב שריאל רוזנברג ביחד ומלבנים את הענין??? למה לא ???
מישהו מיוחד
 
הודעות: 328
הצטרף: 29 ינואר 2017, 06:49
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי יצחק הספרן » 16 אוגוסט 2017, 07:24

orig_840bc316b7024b919cebea6469a60568.jpg
סמל אישי של המשתמש
יצחק הספרן
 
הודעות: 5622
הצטרף: 19 ינואר 2014, 10:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי פעמון זהב ורימון » 16 אוגוסט 2017, 10:03

מישהו מיוחד כתב:אני לא מבין, למה לא יושבים הרב לנדא והרב שריאל רוזנברג ביחד ומלבנים את הענין??? למה לא ???



הרב השני שהזכרת הוא וחלק מבניו - ראש וראשון למערערים כבר שנים ארוכות על כשרות העופות שכולנו אוכלים ואבותינו ואבות אבותינו, והחליטו שזה בלי מסורת, ומאז הם "נזהרים" אוכלים בשרי רק בקר. כדרכם בעוד כל מיני חומרות שמצאו לנקוט בהם שלא שערום אבותיהם ואבות אבותיהם, הם יותר צדיקים מכל מי שהיה חי אי פעם על האדמה.

וזה היה רק שאלה של זמן שיתקיים הוידוי של רבינו ניסים גאון את אשר התרת אסרתי וגו' וכו'.

אני לא נוקט עמדה, האם באמת זה עוף טמא. אם זה עוף טהור - אז הוידוי יתקיים בהמשך. אולי הוא התקיים כבר בדברים אחרים בעבר שאינם קשורים לפרשה זו ואכמ"ל.



ר' יצחק - למה אינך מביא גם את המשך מכתבו המרתק של הגרמי"ל?
פאר מיר, לשון הרע רעדט זיך נישט!
(מצוואתי). בקנין דמתנת בריא ומעכשיו. ולא אחזור בי עד לאחר מיתה
סמל אישי של המשתמש
פעמון זהב ורימון
 
הודעות: 2651
הצטרף: 28 ינואר 2014, 03:36
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי יצחק הספרן » 16 אוגוסט 2017, 10:31

פעמון זהב ורימון כתב:ר' יצחק - למה אינך מביא גם את המשך מכתבו המרתק של הגרמי"ל?


האם כוונתך לזה ?.
Screenshot_2017-08-16-10-26-09.png
Screenshot_2017-08-16-10-26-15.png
Screenshot_2017-08-16-10-26-21.png
סמל אישי של המשתמש
יצחק הספרן
 
הודעות: 5622
הצטרף: 19 ינואר 2014, 10:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי פעמון זהב ורימון » 16 אוגוסט 2017, 10:45

תודה רבה!
תזכה למצוות,
דברים כדורבנות וכמסמרות נטועים
דברי פי חכם חן.
פאר מיר, לשון הרע רעדט זיך נישט!
(מצוואתי). בקנין דמתנת בריא ומעכשיו. ולא אחזור בי עד לאחר מיתה
סמל אישי של המשתמש
פעמון זהב ורימון
 
הודעות: 2651
הצטרף: 28 ינואר 2014, 03:36
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 16 אוגוסט 2017, 12:12

תקראו את הקונטרס של המכשירים וגם תשתכנעו הרב ווזנאר עמד מאחורי היוזמה של הבראקל והוא עצמו העיד שזה העוף ששחטו לפני מלחמת העולם השניה. משהו פה לא מסתדר.
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 953
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי יצחק הספרן » 16 אוגוסט 2017, 12:46

אני פה כתב:תקראו את הקונטרס של המכשירים וגם תשתכנעו הרב ווזנאר עמד מאחורי היוזמה של הבראקל והוא עצמו העיד שזה העוף ששחטו לפני מלחמת העולם השניה. משהו פה לא מסתדר.

והמחלוקת על האניסאקיס כן מסתדרת לך?
סמל אישי של המשתמש
יצחק הספרן
 
הודעות: 5622
הצטרף: 19 ינואר 2014, 10:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי פעמון זהב ורימון » 16 אוגוסט 2017, 13:24

אין מכתב מהרב ואזנר, יש סיפורי כלי שני.
האם היה דיון בין מרן השבה"ל לבין האוסרים שרק עתה גילו את הנעשה והחלו לגבש את תגובתם? ודאי שלא. ואם היו מראים לו האם היה נשאר בדעתו או שהיה משתכנע? אי אפשר לדעת, וע"כ אין להביא אותו כסמך נגדם.
אילו היה עדות אמינה שאכל את זה בעצמו, הייתי אומר בפה מלא שאין הקב"ה מביא תקלה לצדיק, וזה ודאי כשר.
כעת כל מה שמדובר משמו זה רק סיפורים.
פאר מיר, לשון הרע רעדט זיך נישט!
(מצוואתי). בקנין דמתנת בריא ומעכשיו. ולא אחזור בי עד לאחר מיתה
סמל אישי של המשתמש
פעמון זהב ורימון
 
הודעות: 2651
הצטרף: 28 ינואר 2014, 03:36
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי zeevi » 16 אוגוסט 2017, 13:51

בנושאי הכשרות לא כ"כ סמכו על הרב וואזנר זצ"ל.
ע"ע היין.
zeevi
 
הודעות: 932
הצטרף: 17 אוגוסט 2015, 23:36
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי קטןודל » 16 אוגוסט 2017, 14:15

תביאו גם שאר המכתבים. מכתב העדות של השוחטים מב"ב, של הגרמ"ש קליין שליט"א ודעימי'.
קטןודל
 
הודעות: 905
הצטרף: 02 אוקטובר 2014, 20:39
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי פעמון זהב ורימון » 16 אוגוסט 2017, 14:20

קטןודל כתב:תביאו גם שאר המכתבים. מכתב העדות של השוחטים מב"ב, של הגרמ"ש קליין שליט"א ודעימי'.

עם כל הכבוד למו"ר הגרמ"ש קליין שליט"א, יש לו את התחומים שלו, שהוא מס' אחד או לפחות "מהשורה הראשונה", ויש את התחומים שהוא בקי ומתמצא בהם. ויש את אלו שכלל לא! רק בגלל שהוא אישיות מקובלת על ציבור נוסף מאותו חוג שבו החלו הדיבורים על חסרון מסורת בעופות המקובלים בכל השחיטות, הכניסו אותו האחרים שהוזכרו לעיל כדי לא להשאר בפינתם. בהחלט תחום שחיטה אינו התחום שלו בפרט לא החלק ה"למעשה", וממש מביש מה שעשו לו שהכניסו אותו לזה.
פאר מיר, לשון הרע רעדט זיך נישט!
(מצוואתי). בקנין דמתנת בריא ומעכשיו. ולא אחזור בי עד לאחר מיתה
סמל אישי של המשתמש
פעמון זהב ורימון
 
הודעות: 2651
הצטרף: 28 ינואר 2014, 03:36
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציינער » 16 אוגוסט 2017, 14:48

פעמון זהב ורימון כתב:
מישהו מיוחד כתב:אני לא מבין, למה לא יושבים הרב לנדא והרב שריאל רוזנברג ביחד ומלבנים את הענין??? למה לא ???



הרב השני שהזכרת הוא וחלק מבניו - ראש וראשון למערערים כבר שנים ארוכות על כשרות העופות שכולנו אוכלים ואבותינו ואבות אבותינו, והחליטו שזה בלי מסורת, ומאז הם "נזהרים" אוכלים בשרי רק בקר. כדרכם בעוד כל מיני חומרות שמצאו לנקוט בהם שלא שערום אבותיהם ואבות אבותיהם, הם יותר צדיקים מכל מי שהיה חי אי פעם על האדמה.

וזה היה רק שאלה של זמן שיתקיים הוידוי של רבינו ניסים גאון את אשר התרת אסרתי וגו' וכו'.

אני לא נוקט עמדה, האם באמת זה עוף טמא. אם זה עוף טהור - אז הוידוי יתקיים בהמשך. אולי הוא התקיים כבר בדברים אחרים בעבר שאינם קשורים לפרשה זו ואכמ"ל.



ר' יצחק - למה אינך מביא גם את המשך מכתבו המרתק של הגרמי"ל?

לפי דבריך, פעזו"ר, א"כ למה הרב רוזנברג נותן הכשר על שחיטת עופות ??


ובדרך אגב, אתה יכול להכניס את ההודעה הזאת לאשכול שפתחת לפני כשנתיים ובו אתה מדבר רבות אודותיו...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא!
סמל אישי של המשתמש
גאליציינער
 
הודעות: 4611
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי פעמון זהב ורימון » 16 אוגוסט 2017, 17:44

לפני שנים רבות היה לרב הנ"ל הכשר על עופות, אולי כבר 20 שנה ואולי יותר - אין לו.
זה היה יום אחד בתוך שחיטת הגרמי"ל. היו קוראים לזה "השחיטה של הגר"נ קרליץ" וזה היה המשך לשחיטה של הגר"נ משנים רבות לפני כן עוד בצוותא עם הגר"י לנדא זצ"ל.
לא זוכר למה זה הפסיק.
עכ"פ רק כמה שנים טובות וארוכות אחרי שהפסיק מלתת השגחה על עופות, התחיל החומרא שלא לאכול בכלל עופות שלנו, ולחוש שאינם אותם תרנגולים שהתקבלו במסורת אלא הכלאה וזה דבר חדש ומחמת החשש אסור לאוכלו.




ואגב גליציאנר, לא כל כך יפה לקשר בפומבי קבל כל העם דברים שאין בהם שום שם מפורש ואתה מגלה אותם בגלל שאתה הבנת. ובכלל אותו אשכול ברובו עוסק בענינים כלליים ורחבים יותר ולא אודות רב ספציפי. וגם אותם ענינים שכן נוגעים לרב ספציפי - זה מה שנוגע לחלקים ציבוריים ולא אישית כאדם פרטי.
פאר מיר, לשון הרע רעדט זיך נישט!
(מצוואתי). בקנין דמתנת בריא ומעכשיו. ולא אחזור בי עד לאחר מיתה
סמל אישי של המשתמש
פעמון זהב ורימון
 
הודעות: 2651
הצטרף: 28 ינואר 2014, 03:36
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי זרעא דיוסף » 16 אוגוסט 2017, 17:50

בואו לקרית הרצוג או לג'ינג'ים בפרדס כץ ותראו תרנגולים כאלה לעשרות
והם היו שם מאז שאני זוכר את עצמי ילד תמיד ראינו כזה סוג של תרנגולים
אז משהו לא ברור לי בקטע של ההכלאה החדשה ???
או שאני טועה בהבדל דק מן הדק
או שהם היו תמיד אבל אף פעם לא שחטו אותם ותמוה...
יש אנשים שהם כמו יין, לא שהם משתבחים עם השנים... אלא שצריך לנעול אותם במרתף!

אם אתה מרגיש שהקב"ה רחוק ממך תזכור לא הוא זה שזז
זרעא דיוסף
 
הודעות: 1327
הצטרף: 01 ספטמבר 2015, 16:12
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 16 אוגוסט 2017, 17:59

יש פה הרבה אינטרסים של כסף ושליטה. חבל שהרבנים לא מתכנסים כולם יחד לקבל עדויות וכו' ולהכריע בנושא. כעומד מן הצד נראה שיש פה קבוצות של אינטרסנטים ששולחים שלוחים לכל מיני רבנים להשפיע עליהם שיפסקו כמותם. חבל.
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 953
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי פעמון זהב ורימון » 16 אוגוסט 2017, 18:02

ר' זרעא - אתה מתכוון לתרנגולים חומים?
זה אותם תרנגולים הלבנים רק שאינם תעשייתיים, וכשהם מבוייתים יש להם צבעים רבים, לפעמים שחור ולפעמים חום ומעורב.
אבל הרגליים שלהם והמקור אותו דבר וגם הצוואר - עם נוצות קטנים.

התרנגול החדש מיובא מחו"ל, ואם זה היה נפוץ בפרדס כץ - לא היו מייבאים מחו"ל...
פאר מיר, לשון הרע רעדט זיך נישט!
(מצוואתי). בקנין דמתנת בריא ומעכשיו. ולא אחזור בי עד לאחר מיתה
סמל אישי של המשתמש
פעמון זהב ורימון
 
הודעות: 2651
הצטרף: 28 ינואר 2014, 03:36
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי אבן הפינה » 16 אוגוסט 2017, 18:04

האם ה"סערה" דומה לסערה שהייתה בשעה שעוף ה"הודו" נכנס לשוק היהודי שהיו מחמירים ומקילים ומצדדים בכל צד, ובסוף היום זה נכנס בכל בית בישראל (כמדומני)
האם זה דומה למה שהיה אז ?
האם כעת יש הרבה יותר התנגדות ובסוף זה ייאסר ?
מי שיודע שיאיר את עיננו , בבקשה
הייתה לראש פינה
סמל אישי של המשתמש
אבן הפינה
 
הודעות: 644
הצטרף: 06 ינואר 2015, 18:29
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי אבן הפינה » 16 אוגוסט 2017, 18:05

פעמון זהב ורימון כתב:התרנגול החדש מיובא מחו"ל, ואם זה היה נפוץ בפרדס כץ - לא היו מייבאים מחו"ל...

:lol:: :lol:: :lol::
הייתה לראש פינה
סמל אישי של המשתמש
אבן הפינה
 
הודעות: 644
הצטרף: 06 ינואר 2015, 18:29
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 16 אוגוסט 2017, 18:13

זה חליפתי זה כפרתי זה התרנגול יבוא מחו"ל ואנחנו נשב בפרדס כץ לחיים ולשלום.
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 953
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי ועד » 16 אוגוסט 2017, 19:32

פעמון זהב ורימון כתב:
מישהו מיוחד כתב:אני לא מבין, למה לא יושבים הרב לנדא והרב שריאל רוזנברג ביחד ומלבנים את הענין??? למה לא ???



הרב השני שהזכרת הוא וחלק מבניו - ראש וראשון למערערים כבר שנים ארוכות על כשרות העופות שכולנו אוכלים ואבותינו ואבות אבותינו, והחליטו שזה בלי מסורת, ומאז הם "נזהרים" אוכלים בשרי רק בקר. כדרכם בעוד כל מיני חומרות שמצאו לנקוט בהם שלא שערום אבותיהם ואבות אבותיהם, הם יותר צדיקים מכל מי שהיה חי אי פעם על האדמה.

וזה היה רק שאלה של זמן שיתקיים הוידוי של רבינו ניסים גאון את אשר התרת אסרתי וגו' וכו'.

אני לא נוקט עמדה, האם באמת זה עוף טמא. אם זה עוף טהור - אז הוידוי יתקיים בהמשך. אולי הוא התקיים כבר בדברים אחרים בעבר שאינם קשורים לפרשה זו ואכמ"ל.



ר' יצחק - למה אינך מביא גם את המשך מכתבו המרתק של הגרמי"ל?

עצור, בלום פיך כאשר אתה כותב נגד אדם ת"ח. הזהר בגחלתן,פורום זה לא נועד לדבר סרה בגדול"י.
ועד
 
הודעות: 195
הצטרף: 29 ינואר 2016, 00:10
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי זרעא דיוסף » 16 אוגוסט 2017, 20:22

פעמון זהב ורימון כתב:ר' זרעא - אתה מתכוון לתרנגולים חומים?
זה אותם תרנגולים הלבנים רק שאינם תעשייתיים, וכשהם מבוייתים יש להם צבעים רבים, לפעמים שחור ולפעמים חום ומעורב.
אבל הרגליים שלהם והמקור אותו דבר וגם הצוואר - עם נוצות קטנים.

התרנגול החדש מיובא מחו"ל, ואם זה היה נפוץ בפרדס כץ - לא היו מייבאים מחו"ל...


אני לא מדבר על מה שקראנו לו תרנגול ערבי אלא על התרנגול הזה אני אשתדל להעלות תמונות היום מחר
בכ"א יתכן שמה שיבאו זה את העוף הזה שעבר השבחה גנטית
ודרך אגב ראיתי איפשהוא שאחד הרבנים אמר שהיו מביאים לו עופות כאלה לשחוט פה בארץ
אז או שתהפוך אותו לסנילי וכו' או שבאמת היו כאלה עופות
יש אנשים שהם כמו יין, לא שהם משתבחים עם השנים... אלא שצריך לנעול אותם במרתף!

אם אתה מרגיש שהקב"ה רחוק ממך תזכור לא הוא זה שזז
זרעא דיוסף
 
הודעות: 1327
הצטרף: 01 ספטמבר 2015, 16:12
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי פעמון זהב ורימון » 16 אוגוסט 2017, 20:28

צריך להפגיש בין אחד הרבנים שאומר ששחט את זה בארץ לפני שנים, לגרמי"ל שאומר שזה לא תרנגול אלא עוף טמא ומצביע על הבדלים רציניים ביניהם, ויוכיחו בין שניהם מי טועה בדומה.



וועד, אני חוזר בי. תמחוק את מה שכתבתי מהפרוטוקול.
ותדע לך שאני לא כתבתי מעולם אפילו מילה ואפילו ברמז נגד אף אחד מגדולי ישראל.
פאר מיר, לשון הרע רעדט זיך נישט!
(מצוואתי). בקנין דמתנת בריא ומעכשיו. ולא אחזור בי עד לאחר מיתה
סמל אישי של המשתמש
פעמון זהב ורימון
 
הודעות: 2651
הצטרף: 28 ינואר 2014, 03:36
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציינער » 17 אוגוסט 2017, 02:23

פעמון זהב ורימון כתב:לפני שנים רבות היה לרב הנ"ל הכשר על עופות, אולי כבר 20 שנה ואולי יותר - אין לו.
זה היה יום אחד בתוך שחיטת הגרמי"ל. היו קוראים לזה "השחיטה של הגר"נ קרליץ" וזה היה המשך לשחיטה של הגר"נ משנים רבות לפני כן עוד בצוותא עם הגר"י לנדא זצ"ל.
לא זוכר למה זה הפסיק.
עכ"פ רק כמה שנים טובות וארוכות אחרי שהפסיק מלתת השגחה על עופות, התחיל החומרא שלא לאכול בכלל עופות שלנו, ולחוש שאינם אותם תרנגולים שהתקבלו במסורת אלא הכלאה וזה דבר חדש ומחמת החשש אסור לאוכלו.




ואגב גליציאנר, לא כל כך יפה לקשר בפומבי קבל כל העם דברים שאין בהם שום שם מפורש ואתה מגלה אותם בגלל שאתה הבנת. ובכלל אותו אשכול ברובו עוסק בענינים כלליים ורחבים יותר ולא אודות רב ספציפי. וגם אותם ענינים שכן נוגעים לרב ספציפי - זה מה שנוגע לחלקים ציבוריים ולא אישית כאדם פרטי.

מחילה, אבל כל ההודעה הראשונה שלך בעניין כוונה נגד רב אחד בישראל, לא ?
אנא עבדא דקודשא בריך הוא!
סמל אישי של המשתמש
גאליציינער
 
הודעות: 4611
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי פעמון זהב ורימון » 17 אוגוסט 2017, 09:52

פה כתבתי על מי שהתיר את העוף הנ"ל שנזקק לזה רק בגלל שהחמיר טובא. וגם בענין הספציפי הזה זה היה לי יותר מה לכתוב וקיצרתי, בשום אשכול אחר לא כתבתי כזאת. זה הכל.
פאר מיר, לשון הרע רעדט זיך נישט!
(מצוואתי). בקנין דמתנת בריא ומעכשיו. ולא אחזור בי עד לאחר מיתה
סמל אישי של המשתמש
פעמון זהב ורימון
 
הודעות: 2651
הצטרף: 28 ינואר 2014, 03:36
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי ועד » 17 אוגוסט 2017, 11:28

פעמון זהב ורימון כתב:צריך להפגיש בין אחד הרבנים שאומר ששחט את זה בארץ לפני שנים, לגרמי"ל שאומר שזה לא תרנגול אלא עוף טמא ומצביע על הבדלים רציניים ביניהם, ויוכיחו בין שניהם מי טועה בדומה.



וועד, אני חוזר בי. תמחוק את מה שכתבתי מהפרוטוקול.
ותדע לך שאני לא כתבתי מעולם אפילו מילה ואפילו ברמז נגד אף אחד מגדולי ישראל.

פעמון זהב - אתה אדיר, אני אוחז ממך, אדם שחוזר בו בעידן של היום ראוי לכל הערכה ולכל השבח בעולם, אתה גבר אמיתי.
ועד
 
הודעות: 195
הצטרף: 29 ינואר 2016, 00:10
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי קטןודל » 17 אוגוסט 2017, 12:58

קבלתי במייל עשרות מכתבים (להיתר) אודות כל הפולמוס.

**

תמונות מהאדמו"ר מסאטמר שליט"א בבירור וליבון סערת העופות 'ברקל' החדשים
http://www.jdn.co.il/gallery/873502
קטןודל
 
הודעות: 905
הצטרף: 02 אוקטובר 2014, 20:39
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי סולידי » 17 אוגוסט 2017, 14:01

שמעתי מאחד המקורבים לאדמו"ר מסאטמאר שאמר שהוא עומד מאחורי כל מילה של הרב לנדא.
סמל אישי של המשתמש
סולידי
 
הודעות: 234
הצטרף: 08 נובמבר 2012, 13:10
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציינער » 17 אוגוסט 2017, 14:08

מה שכבר כן קרה זה שאחד מגדולי האדמו"רים בב"ב העלה את העוף הנ"ל על שולחנו ולאחר שנודע לו על המתרחש גזר ע"ע שלא לאכול כלל בשר.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא!
סמל אישי של המשתמש
גאליציינער
 
הודעות: 4611
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי סולידי » 17 אוגוסט 2017, 14:13

אכן, וזה ממש מוזר, כי אותו צדיק לא היה אוכל כלום ללא שידע שהכל חלק וללא פקפוק. אך היה אחד שהוא רב (והוא הביא את העוף), וביקש מאנשי בית האדמו"ר לשמור את העניין בסוד.
נסתרות דרכי ה'.
סמל אישי של המשתמש
סולידי
 
הודעות: 234
הצטרף: 08 נובמבר 2012, 13:10
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי אבן הפינה » 17 אוגוסט 2017, 17:06

בעיתון המבשר ישנו הודעה מהגמי"ל לנדאו
"אוי מה היה לנו"
תודה למי שיעלה את זה לכאן
הייתה לראש פינה
סמל אישי של המשתמש
אבן הפינה
 
הודעות: 644
הצטרף: 06 ינואר 2015, 18:29
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי אגיל ואשמח » 17 אוגוסט 2017, 17:15

יש כבר תשובה מאת הרב קפלן נגד הרב לנדו, גם את זה יש להעלות!!
אגיל ואשמח
 
הודעות: 7
הצטרף: 16 אוגוסט 2017, 19:52
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי חויזר » 17 אוגוסט 2017, 17:17

===
חויזר
 
הודעות: 2828
הצטרף: 15 פברואר 2016, 20:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 17 אוגוסט 2017, 17:34

סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 953
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 17 אוגוסט 2017, 17:36

יש פה מחלוקת על מציאות שאפשר לברר בקלות אם לא שיש הרבה אינטרסים פה.
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 953
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי פעמון זהב ורימון » 17 אוגוסט 2017, 17:50

מעניין לברר אם הרב יחזקאל קפלן שלח באמת את המכתב לגרמי"ל, או שזה נועד רק לציבור, כלומר פלסתר נטו.
פאר מיר, לשון הרע רעדט זיך נישט!
(מצוואתי). בקנין דמתנת בריא ומעכשיו. ולא אחזור בי עד לאחר מיתה
סמל אישי של המשתמש
פעמון זהב ורימון
 
הודעות: 2651
הצטרף: 28 ינואר 2014, 03:36
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי יעבץ » 17 אוגוסט 2017, 18:35

פעמון זהב ורימון כתב:מעניין לברר אם הרב יחזקאל קפלן שלח באמת את המכתב לגרמי"ל, או שזה נועד רק לציבור, כלומר פלסתר נטו.

ניכר בהדיא מתוך הנוסח כצד השני שכתב מעכ"ת...
סמל אישי של המשתמש
יעבץ
 
הודעות: 178
הצטרף: 26 אפריל 2017, 16:37
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 17 אוגוסט 2017, 18:53

יתכן מאוד שנשלח גם לרב לנדא וגם לציבור כנהוג בזמנינו. ראו ערך גזירת הגיוס וכדו'.
אגב למה לא עלתה השאלה למי נועד המכתב של הרב לנדא? התשובה בשניהם יש כאן מחלוקת על דעת הציבור.
וחבל שגדולי ישראל לא מתכנסים יחדיו ופותרים העניינים בשקט.
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 953
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי יעבץ » 17 אוגוסט 2017, 18:56

להרב לנדא עצמו היו כותבים ביותר דרך ארץ ולא בלשון מזלזלת. ניכר בעליל שנוסח זה נועד כפאשקוויל לציבור הרחב ע"י המשווקים, שלא ישימו לב לדברי האוסרים.

חבל שכל דיון הלכתי צריך להיות מעורב בשיקולים של כסף, מאבקי כוחות ושליטה, וזלזול בכבוד החכמים.

נתנחם שזה מסימני עיקבתא דמשיחא, ותיכף נזכה לגאולה הקרובה.
סמל אישי של המשתמש
יעבץ
 
הודעות: 178
הצטרף: 26 אפריל 2017, 16:37
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 17 אוגוסט 2017, 19:03

עוף כזה או עוף אחר מה שברור שאוכלים אחד את השני.
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 953
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 17 אוגוסט 2017, 19:12

הרב ווזנאר היה פוסק הדור האחרון שמקובל על כלל הציבור והוא העיד שזה עוף כשר למהדרין. אני בל"נ מתחיל לאכול ממנו. באיזה מקום ניתן להשיגו?
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 953
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי מרן ראש הממשלה שליט''א » 17 אוגוסט 2017, 21:13

פעמון זהב ורימון כתב:
מישהו מיוחד כתב:אני לא מבין, למה לא יושבים הרב לנדא והרב .... ביחד ומלבנים את הענין??? למה לא ???



הרב השני שהזכרת הוא וחלק מבניו - ראש וראשון למערערים כבר שנים ארוכות על כשרות העופות שכולנו אוכלים ואבותינו ואבות אבותינו, והחליטו שזה בלי מסורת, ומאז הם "נזהרים" אוכלים בשרי רק בקר. כדרכם בעוד כל מיני חומרות שמצאו לנקוט בהם שלא שערום אבותיהם ואבות אבותיהם, הם יותר צדיקים מכל מי שהיה חי אי פעם על האדמה.

וזה היה רק שאלה של זמן שיתקיים הוידוי של רבינו ניסים גאון את אשר התרת אסרתי וגו' וכו'.

אני לא נוקט עמדה, האם באמת זה עוף טמא. אם זה עוף טהור - אז הוידוי יתקיים בהמשך. אולי הוא התקיים כבר בדברים אחרים בעבר שאינם קשורים לפרשה זו ואכמ"ל.

דברים כדורבנות!
כשאתה רואה את המחמירים הכי גדולים מחפשים קולות בדברים שביסודות הדת (-'מסורת')
ואפי' אחרי שמגיע רב נייטראלי (-פוליטית) שמתמצא (-עניינית)
וכותב את אשר ידוע לו ומגיעים המחמירים ומתקיפים אותו בצורה נבזית
צודק הרב פעזו"ר.
ודברי פי חכם חן.
תלמידיי היקרים אנא מכם!
נצלו את הזמן, ואל תשתטו!
סמל אישי של המשתמש
מרן ראש הממשלה שליט''א
 
הודעות: 363
הצטרף: 13 יולי 2016, 05:50
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי פעמון זהב ורימון » 17 אוגוסט 2017, 21:19

אני פה כתב:יתכן מאוד שנשלח גם לרב לנדא וגם לציבור כנהוג בזמנינו. ראו ערך גזירת הגיוס וכדו'.
אגב למה לא עלתה השאלה למי נועד המכתב של הרב לנדא? התשובה בשניהם יש כאן מחלוקת על דעת הציבור.
וחבל שגדולי ישראל לא מתכנסים יחדיו ופותרים העניינים בשקט.



הבנתי שהרב לנדא כתב מכתב אחד לאדמו"ר מסטמר, שאוחז עמו בדעה אחת, וממילא זה לא פשקוויל. ומה אם פרסמו את זה?
ומכתב / מודעה שני לציבור. כך באופן מוצהר.
זכותו בתור רב עיר.
זה לא ,כאילו' ולא פשקוויל.

אבל מי שכותב מכתב לרב עיר באופן פומבי על גבי לוחות מודעות במקום לשלוח לו את זה, מראה בצעדיו את הכיעור שלו והוא בעצמו מונע את הקוראים הנבונים מלחשוד בו בכנות ולבדוק את אמיתת מה שטוען.
מלבד הערות לגופן של דברים שעלו לי תוכ"ד קריאה, ולא אתאמץ לכותבן.
פאר מיר, לשון הרע רעדט זיך נישט!
(מצוואתי). בקנין דמתנת בריא ומעכשיו. ולא אחזור בי עד לאחר מיתה
סמל אישי של המשתמש
פעמון זהב ורימון
 
הודעות: 2651
הצטרף: 28 ינואר 2014, 03:36
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 17 אוגוסט 2017, 22:12

אתה לא סומך על הרב וואזנאר שפסק שזהו העוף שאכלו אבותינו, אם אי אפשר לסמוך על הרב וואזנאר א"א לסמוך על שום עדות ועל שום רב בעולם.
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 953
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי פעמון זהב ורימון » 17 אוגוסט 2017, 22:40

תראה לי מכתב של הרב ואזנר, אח"כ אסביר לך.
פאר מיר, לשון הרע רעדט זיך נישט!
(מצוואתי). בקנין דמתנת בריא ומעכשיו. ולא אחזור בי עד לאחר מיתה
סמל אישי של המשתמש
פעמון זהב ורימון
 
הודעות: 2651
הצטרף: 28 ינואר 2014, 03:36
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 17 אוגוסט 2017, 22:42

לא ראית המכתב של הגרמ"ש קליין שנחשב ליד ימינו של הרב וואזנאר?
הרב ווזנר.jpg
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 953
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי zeevi » 17 אוגוסט 2017, 22:49

פעמון זהב ורימון כתב:אין מכתב מהרב ואזנר, יש סיפורי כלי שני.
האם היה דיון בין מרן השבה"ל לבין האוסרים שרק עתה גילו את הנעשה והחלו לגבש את תגובתם? ודאי שלא. ואם היו מראים לו האם היה נשאר בדעתו או שהיה משתכנע? אי אפשר לדעת, וע"כ אין להביא אותו כסמך נגדם.
אילו היה עדות אמינה שאכל את זה בעצמו, הייתי אומר בפה מלא שאין הקב"ה מביא תקלה לצדיק, וזה ודאי כשר.
כעת כל מה שמדובר משמו זה רק סיפורים.


גאליציינער כתב:מה שכבר כן קרה זה שאחד מגדולי האדמו"רים בב"ב העלה את העוף הנ"ל על שולחנו ולאחר שנודע לו על המתרחש גזר ע"ע שלא לאכול כלל בשר.
zeevi
 
הודעות: 932
הצטרף: 17 אוגוסט 2015, 23:36
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 17 אוגוסט 2017, 22:50

הרב משה שאול קליין הוא לא איזה כלי שני הוא יד ימינו ומה שאומר אמת לאמיתה.
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 953
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי zeevi » 17 אוגוסט 2017, 22:52

מותר לדעת מיהו האדמו"ר הנ"ל?
נראה לי שאם השם מסתובב ומפורסם, אפשר לכתוב גם בפורום.


מ"מ אפשר גם בפרטי.
zeevi
 
הודעות: 932
הצטרף: 17 אוגוסט 2015, 23:36
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 17 אוגוסט 2017, 22:53

נראה לי האדמור מטשרנוביל.
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 953
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי פעמון זהב ורימון » 17 אוגוסט 2017, 23:04

אני פה, אני מכבדך מאוד, וגם את הגרמ"ש קליין. כבר עניתי על זה לעיל. ולא רק בקטע שצוטט ממני האחרון.
עם כל הכבוד, אם על כף מאזניים הרב ואזנר מול הגרמי"ל, אני לא יודע מי מכריע את הכף, אבל אם על כף המאזניים הגרמי"ל מול הגרמ"ש - אין ספק בכלל שהגרמי"ל מכריע עשרת מונים.

תביא מכתב מהרב ואזנר ורק אח"כ תתבטא בחריפות כפי שהתבטאת.
פאר מיר, לשון הרע רעדט זיך נישט!
(מצוואתי). בקנין דמתנת בריא ומעכשיו. ולא אחזור בי עד לאחר מיתה
סמל אישי של המשתמש
פעמון זהב ורימון
 
הודעות: 2651
הצטרף: 28 ינואר 2014, 03:36
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 17 אוגוסט 2017, 23:22

חס ושלום אין לי כוונה לזלזל חלילה ברב לנדא. אך אני לא מאמין לרגע שההגרמ"ש קליין משקר בדעת רבו פוסק הדור עמוד ההוראה, ואם הוא אמר שהעוף כשר ושזה העוף שאכלו אבותינו ברור שאין לערער אחריו.ווידוע שהרב וואזנאר סמך ידו על הגרמ"ש קליין אפי' בדיני נפשות של הפלות וכו'.

לבד מזה הרב ווזנאר עצמן בכתב ידו בתשובות מפקפק במסורת הכשרות על העופות שלנו מחמת הנעשה בבתי החרושת ולא איזה כלי שני או פאשקוויל.

אגב מי זה הרב קפלן מישהו מכיר? דבריו קשים כגידים, אני לא הייתי מתנסח בצורה זו.
נערך לאחרונה על ידי אני פה בתאריך 17 אוגוסט 2017, 23:31, נערך 3 פעמים בסך הכל.
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 953
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי ועד » 17 אוגוסט 2017, 23:29

[quote="פעמון זהב ורימון"]אני פה, אני מכבדך מאוד, וגם את הגרמ"ש קליין. כבר עניתי על זה לעיל. ולא רק בקטע שצוטט ממני האחרון.
עם כל הכבוד, אם על כף מאזניים הרב ואזנר מול הגרמי"ל, אני לא יודע מי מכריע את הכף, אבל אם על כף המאזניים הגרמי"ל מול הגרמ"ש - אין ספק בכלל שהגרמי"ל מכריע עשרת מונים.

נו נו נו, למה אתה כ"כ בטוח שהגרמי"ל לנדא עשרת מונים מהרב קליין? אני לא אוהב את ההשוואות, כולם גאונים כולם צדיקים, וכי את הגרמי"ל לנדא שואלים ביום את כמות השואלים את הרב קליין? הלא כל מי שמכיר קצת את הרב קליין יודע שכל יום ויום שואלים אותו מכל העדות והחוגים עשרות רבות של אנשים, ואצל הגרמי"ל לנדא מעולם לא היה לו כמות של שואלים כמו לרב קליין - שהולכים לאורו הגדול.
שוב, אני לא בא לעשות השוואות, רק ידיד יקר ואהוב, אין לך אפשרות להכריע על רב אחד עשרת מונים מהרב השני בזמן שהרב השני מקובל על כלל ישראל יותר מהרב הראשון.
ועד
 
הודעות: 195
הצטרף: 29 ינואר 2016, 00:10
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי פעמון זהב ורימון » 17 אוגוסט 2017, 23:37

אני פה, אני גם לא מאמין לרגע שהגרמ"ש משקר, אני מכירו ויודע כי הוא לא ישקר בעד כל הון דעלמא.
אבל עדיין זה לא הרב ואזנר.
ואם הייתי רואה מכתב מהרב ואזנר, או שומע באזני בעל פה מהרב ואזנר - הייתי שומע בדיוק את המילה, ויודע בדיוק על מה נשאל ואיך. ורק אז הייתי יודע אם יש פה מחלוקת במציאות, או שהראו שני דברים דומים כמעט בדיוק, ומכאן חילוקי הדעות.

למעשה כעת אין מהרב ואזנר כלום - רק כלי שני.
והגרמ"ש לא אחד שכל או רוב שימושו באבחנת ודיוק חלק זה של ההלכה למעשה. להבדיל מעל מראות ועל סת"ם ועל הל' שבת ועוד ועוד, שבהם הוא כן מרא דשמעתתא ויודע בדיוק הכי מדוייק מה ואיך ועל מה דיבר רבו הגדול הרב ואזנר.

ועד, אני לא שוקל חלילה רבנים. ושניהם מהשורה הראשונה של ההוראה בדורינו.
בכל זאת כל אחד בתחומו - לא קרב זה אל זה.
היום בדורינו אין כבר כאלו שכל התורה פרוסה לפניהם כשמלה, גם יורה דעה וגם אבן העזר, גם שבת וגם כשרות, גם טהרה ומקוואות וגם תרומות ומעשרות...
אז עם כל הכבוד, בתחום של כשרות ושחיטה הרב לנדא הוא כמו עשר הרב קליין ואולי יותר. ואין פה שמץ של זלזול.
פאר מיר, לשון הרע רעדט זיך נישט!
(מצוואתי). בקנין דמתנת בריא ומעכשיו. ולא אחזור בי עד לאחר מיתה
סמל אישי של המשתמש
פעמון זהב ורימון
 
הודעות: 2651
הצטרף: 28 ינואר 2014, 03:36
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי ועד » 17 אוגוסט 2017, 23:39

פעזו"ר הבנתי עכשיו את כוונתך, היה ברוך.
ועד
 
הודעות: 195
הצטרף: 29 ינואר 2016, 00:10
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 18 אוגוסט 2017, 00:31

בואו נתפלל כולנו שהאמת תצא לאור ולא תצא מכשול תחת חכמינו שליט"א ומעל שולחנם של עם ישראל. יאכלו ענווים וישבעו.
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 953
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 18 אוגוסט 2017, 00:37

פעמון זהב ורימון כתב:אני פה, אני גם לא מאמין לרגע שהגרמ"ש משקר, אני מכירו ויודע כי הוא לא ישקר בעד כל הון דעלמא.
אבל עדיין זה לא הרב ואזנר.
ואם הייתי רואה מכתב מהרב ואזנר, או שומע באזני בעל פה מהרב ואזנר - הייתי שומע בדיוק את המילה, ויודע בדיוק על מה נשאל ואיך. ורק אז הייתי יודע אם יש פה מחלוקת במציאות, או שהראו שני דברים דומים כמעט בדיוק, ומכאן חילוקי הדעות.

למעשה כעת אין מהרב ואזנר כלום - רק כלי שני.
והגרמ"ש לא אחד שכל או רוב שימושו באבחנת ודיוק חלק זה של ההלכה למעשה. להבדיל מעל מראות ועל סת"ם ועל הל' שבת ועוד ועוד, שבהם הוא כן מרא דשמעתתא ויודע בדיוק הכי מדוייק מה ואיך ועל מה דיבר רבו הגדול הרב ואזנר.

ועד, אני לא שוקל חלילה רבנים. ושניהם מהשורה הראשונה של ההוראה בדורינו.
בכל זאת כל אחד בתחומו - לא קרב זה אל זה.
היום בדורינו אין כבר כאלו שכל התורה פרוסה לפניהם כשמלה, גם יורה דעה וגם אבן העזר, גם שבת וגם כשרות, גם טהרה ומקוואות וגם תרומות ומעשרות...
אז עם כל הכבוד, בתחום של כשרות ושחיטה הרב לנדא הוא כמו עשר הרב קליין ואולי יותר. ואין פה שמץ של זלזול.



מנין לך הברירות שבענין העופות לא שמע וקיבל מהרב וואזנאר בכל פרטיה ודקדוקיה.
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 953
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 18 אוגוסט 2017, 01:05

גם יש להוסיף שהרב לנדא בעיקר טיעוניו סומך על הבדיקות והמחקרים שקיבל מהרב ברנסדופר.
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 953
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציינער » 18 אוגוסט 2017, 01:34

לא נכון, עיקר טענתו הוא שהוא בעצמו היה בלולים וראה שיש להם סימני דריסה, ואת זה אפשר לראות בבדיקה אחת פשוטה - מי שיודע איך.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא!
סמל אישי של המשתמש
גאליציינער
 
הודעות: 4611
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי זאבי » 18 אוגוסט 2017, 09:38

יעבץ כתב:להרב לנדא עצמו היו כותבים ביותר דרך ארץ ולא בלשון מזלזלת. ניכר בעליל שנוסח זה נועד כפאשקוויל לציבור הרחב ע"י המשווקים, שלא ישימו לב לדברי האוסרים.

חבל שכל דיון הלכתי צריך להיות מעורב בשיקולים של כסף, מאבקי כוחות ושליטה, וזלזול בכבוד החכמים.

נתנחם שזה מסימני עיקבתא דמשיחא, ותיכף נזכה לגאולה הקרובה.

מי זה הקפלן הזה????

יש דברים שהוא כותב ממש בחוצפה בלשון כאילו "מי אתה בכלל שאתה יודע" עפרא לפומיה
זאבי
 
הודעות: 745
הצטרף: 16 נובמבר 2012, 11:48
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי פעמון זהב ורימון » 18 אוגוסט 2017, 11:04

אדם מוכר ומפורסם ודאי הוא לא.
ויש לי תיאוריה:
על ה"בלנק" שלו כתוב משהו אודות שחיטת כולל חזון איש.
נדמה לי שאין כזו שחיטה, עכ"פ לא משהו מאורגן עם צוות או בלנקים.

מה שמעלה חשד שגם אדם כזה לא קיים וזה פיברוק של אחד מהעסקנים שנפגע כלכלית ממכתב הגרמי"ל.
פאר מיר, לשון הרע רעדט זיך נישט!
(מצוואתי). בקנין דמתנת בריא ומעכשיו. ולא אחזור בי עד לאחר מיתה
סמל אישי של המשתמש
פעמון זהב ורימון
 
הודעות: 2651
הצטרף: 28 ינואר 2014, 03:36
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי חזן » 18 אוגוסט 2017, 11:14

612.jpg
612.jpg (66.44 KiB) נצפה 8976 פעמים
סמל אישי של המשתמש
חזן
 
הודעות: 583
הצטרף: 17 ספטמבר 2014, 12:07
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי יצחק הספרן » 18 אוגוסט 2017, 12:40

חזן כתב:
612.jpg

ראיתי את העוף שהם קוראים בראקל,
הוא אינו דומה לברקאל שראיתי במקומות אחרים,
אלא יותר נראה כתרנגול ערבי,
קודם שיגיעו לאחידות לגבי מי ומה נקרא ברקאל,
ואז אולי יתיישרו ההדורים.
סמל אישי של המשתמש
יצחק הספרן
 
הודעות: 5622
הצטרף: 19 ינואר 2014, 10:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי זרעא דיוסף » 18 אוגוסט 2017, 13:00

העתבק מאחד האתרים בתגובות שם :

אבל יכול לומר לכם שהאנשים שמובילים את המהלך הם לא פראיירים זה וייס אח של ר אשר ומוטלה קרליץ בן של ר ניסים ואיש העסקים רפי מנת הבעלים של שארית ישראל הם יעשו הכל כדי שהעוף יוכשר עכ"ל
יש אנשים שהם כמו יין, לא שהם משתבחים עם השנים... אלא שצריך לנעול אותם במרתף!

אם אתה מרגיש שהקב"ה רחוק ממך תזכור לא הוא זה שזז
זרעא דיוסף
 
הודעות: 1327
הצטרף: 01 ספטמבר 2015, 16:12
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי אידך-גיסא » 18 אוגוסט 2017, 13:34

שלום, מזמן לא כתבתי כאן, אבל בנושא זה אני רואה כמה תמיהות:
א) מה שטעם פעמון זהב ורימון, שהוראה בעניין זה תלוי בבקיאות בבית השחיטה היה נכון אלו היו דנים בהלכות טריפות או שחיטה, אבל קביעות מין טהור או להיפוך היא שאלה שמתעוררת בדרך כלל פעם בדור או כמה דורות, ואינו שייך כלל לשאלות הבאות יום יום בבית השחיטה. (אבל יש מומחה אחד בנושאים אלו, אך אינו חסיד אלא יעקקע, והוא הרב ישראל מאיר לוינגר, והיה נכון לברר מה דעתו בנדון).
ב) מה שכתב גאליציינער שיש בדיקה פשוטה (מה היא.) לקבוע אם עוף דורס או לא תמוה, דאם כן לא היה צורך במסורת כלל.
ג) לאלו הטוענים שגדלו את הבראקל רק לביצים ולא לבשרו, למה לא מבררים אם יהודים בבלגיה והסביבה היו נזהרים שלא לקנות ביצים אצל הגוים שמא היו ביצי בראקל, ואם לא נזהרו אז יש מסורת.
ד) האם המחמירים משני הצדדים ורוצים לאסור עוף זה או השני (או לפחות לחשוש עליהם), האם הם גם אוסרים את ההודו? הרי ידוע שכל הטענות שהיה עליהם מסורת מהודו או מא"י או משאר מקומות היו בטעות, שהרי הביאו את ההודו מאמריקה (או מקסיקו) ולא היו שום יהודים שם אז. אלא עיקר ההיתר לאכול את ההודו הוא משני טעמים. לדעת השואל ומשיב אין צורך במסורה אלא בעוף שיש לו רק ב' סימני טהרה, אבל אם יש ג' סימנים אין צורך במסורה. ולדעת ערוגת הבושם (לבעל השם אריה), כל החשש שדורס הוא רק במין שלא היה נמצא ביישוב בני אדם כמו התרנגול דאגמא שהזכירו חז"ל, אבל ההודו שנמצא כמה דורות ביישוב ולא ראינו אותו דורס בשום פעם אפשר לסמוך על זה שאינו דורס ומותר. ועד כמה שידוע לי ב' הסברות האלו שייכות גם לגבי השאלה הנוכחית.
אידך-גיסא
 
הודעות: 99
הצטרף: 04 אפריל 2013, 09:07
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציינער » 20 אוגוסט 2017, 02:43

שלו' וברכה ר' אידך-גיסא,
לגבי מש"כ אודות דברי אציין ואומר שאני לא אמרתי מעצמי, אמרתי את דברי הגרמי"ל, שטען שהוא בעצמו ראה שהוא דורס,
ולגופם של דברים יש לומר שלדעת אם הוא עוף טמא די לנו בזה שאנו רואים שהוא דורס, אבל בכדי להכשירו לאכילה אז אנו צריכים להיות בקיאים בדינים אלו לדעת שהוא גם לא דורס באיזשהו אופן שאנו לא מכירים ולכן אנו מצריכים מסורת. ופשוט.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא!
סמל אישי של המשתמש
גאליציינער
 
הודעות: 4611
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציינער » 20 אוגוסט 2017, 02:44

ר' פעזו"ר, כל דבריך אודות בקיאותו של רמ"ש קליין כנראה אמת הם, אבל מה תגיד על ההכשר של רבני העה"ח, שאתה בוודאי תגיד שהם כן מומחים - שהרי הם עוסקים בכשרות ??
אנא עבדא דקודשא בריך הוא!
סמל אישי של המשתמש
גאליציינער
 
הודעות: 4611
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי אידך-גיסא » 20 אוגוסט 2017, 08:42

גאליציינער כתב:שלו' וברכה ר' אידך-גיסא,
לגבי מש"כ אודות דברי אציין ואומר שאני לא אמרתי מעצמי, אמרתי את דברי הגרמי"ל, שטען שהוא בעצמו ראה שהוא דורס,
ולגופם של דברים יש לומר שלדעת אם הוא עוף טמא די לנו בזה שאנו רואים שהוא דורס, אבל בכדי להכשירו לאכילה אז אנו צריכים להיות בקיאים בדינים אלו לדעת שהוא גם לא דורס באיזשהו אופן שאנו לא מכירים ולכן אנו מצריכים מסורת. ופשוט.


בודאי אם יש עדות שהוא דורס אז אין עוד על מה לדון, אך זה לא מה כתבת, אלא שיש בדיקה פשוטה, וגם לא ראיתי שהרב לנדא כתב כן, אלא רק שראה שחולק את רגליו. ואם יש לך ציטוט ממנו שלא ראיתי נא להביאו.
אידך-גיסא
 
הודעות: 99
הצטרף: 04 אפריל 2013, 09:07
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי פעמון זהב ורימון » 20 אוגוסט 2017, 11:53

ר' גאליציאנר - יש מחלוקת בתוך העדה"ח גופא, עוד לא עמדתי למנין בתוך אלו שעוסקים בשחיטה וכשרות עופות אם יש רוב לאחד מן הצדדים כי אי"ז נפ"מ. ברור שלמעשה הם מכשירים כעת עופות "רגילים" כלומר שלא חוששים לדעה האוסרת וטוענת שזה כבר עוף בלי מסורת, ודלא כאותם מבני ברק שפוסלים את כל מה שכולם אוכלים בעשרות השנים האחרונות, ומכשירים רק העוף החדש דייקא.
פאר מיר, לשון הרע רעדט זיך נישט!
(מצוואתי). בקנין דמתנת בריא ומעכשיו. ולא אחזור בי עד לאחר מיתה
סמל אישי של המשתמש
פעמון זהב ורימון
 
הודעות: 2651
הצטרף: 28 ינואר 2014, 03:36
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי ועד » 20 אוגוסט 2017, 11:55

ר' פעזו"ר אתה נשמע אדם רציני מאד, מעניין מי אתה, נראה לי שאתה רב גדול ומסתיר את עצמך, ואתה גם בקי גדול בש"ס ופוסקים הייתי רוצה ברכה ממך.
ועד
 
הודעות: 195
הצטרף: 29 ינואר 2016, 00:10
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי פעמון זהב ורימון » 20 אוגוסט 2017, 13:13

מי שברך וכו' הוא יברך את ר' ועד בן??

מה שם האמא?
פאר מיר, לשון הרע רעדט זיך נישט!
(מצוואתי). בקנין דמתנת בריא ומעכשיו. ולא אחזור בי עד לאחר מיתה
סמל אישי של המשתמש
פעמון זהב ורימון
 
הודעות: 2651
הצטרף: 28 ינואר 2014, 03:36
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי ועד » 20 אוגוסט 2017, 13:16

בית
ועד בן בית
ועד
 
הודעות: 195
הצטרף: 29 ינואר 2016, 00:10
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי פעמון זהב ורימון » 20 אוגוסט 2017, 13:19

בעבור שנדב ח"י שקלים לזיפות הגג וכו'
ונאמר אמן!
פאר מיר, לשון הרע רעדט זיך נישט!
(מצוואתי). בקנין דמתנת בריא ומעכשיו. ולא אחזור בי עד לאחר מיתה
סמל אישי של המשתמש
פעמון זהב ורימון
 
הודעות: 2651
הצטרף: 28 ינואר 2014, 03:36
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי ועד » 20 אוגוסט 2017, 13:21

אתה תותח.
ועד
 
הודעות: 195
הצטרף: 29 ינואר 2016, 00:10
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 20 אוגוסט 2017, 15:38

בחדריחרדים:

סערת עופות ה'בראקל' לא יורדת מסדר היום ואף עולה שלב: לאחר שרוב חברי בד"ץ 'העדה החרדית' אסרו את העוף ובראשם הגר"מ שטרנבוך וכן הגרמי"ל לנדא רבה של בני ברק כעת הגאון רבי אברהם רובין מכשרות בד"ץ מהדרין אוסר את העוף מכל וכל.

ל'בחדרי חרדים' נודע, כי הגאון הרב רובין הורה לכלל המשחטות אשר תחת השגחתו ולכל צוות השוחטים בהוראה חד משמעית, כי משחטה שתכניס את עופות ה'בראקל' אפילו בשוגג תצטרך להכשיר ולהגעיל הכל מחדש.

בנוסף הורה הרב רובין, כי שוחט שישחט את העוף החדש ייפסל מלשמש כשוחט בהכשר של הרב רובין מכאן והלאה.

הרב רובין הוסיף כי אין פה בעיה של מסורת אלא מדובר בעוף טמא ממש.

לדברי מקורבי הרב רובין, גם לפני עשרים שנה כאשר היתה את הסערה בעופות ה'פטם' שכולנו אוכלים עד היום, יצא הגר"ש וואזנר זצ"ל במכתב כי יש חשש של הכלאה בעופות וביקש שהמשגיחים יבדקו אם יש הכלאות בעופות, כמו כן כינס הרב וואזנר אסיפה בהשתתפות הגר"נ קרליץ והגר"א רובין, שלאחריה שיגר את הרב רובין לחו"ל כדי לבדוק את הנושא, וכשהגיע הגר"א רובין לשם, בדק וגילה כי אין בעיית הכלאה בעופות שלנו שאנו אוכלים היום, ולאחר שבירר את כל הנתונים, חזר הרב רובין עם הדברים לרב וואזנר שסמך על בדיקתו והמשיך לאכול את העופות עד יומו האחרון.

הצטרפותו של הגאון רבי אברהם רובין, גם אם לא במכתב פומבי, לאוסרים מכל וכל את ה'בראקל' - מכניסה משוואה חדשה לסיפור. הרב רובין, שעומד בראשות כשרות חוצה מגזרים ועדות, מקפיד להתנהל על פי הוראות מורו ורבו הגר"ש וואזנר זצ"ל, ועדותו על שליחותו מטעם הרב וואזנר בעניין ההכלאות וכשרותן הברורה - שומטת את הקרקע מתחת טענת המצדדים ב'בראקל'.

בתוך כך, בשבת האחרונה נשא דברים הגאון רבי יוסף קדיש ברנדסדורפר בעל ה'אורה ושמחה' ורב ואב"ד 'קהילת החסידים' בטבריה, ותקף במהלך סעודה שלישית בבית מדרשו בטבריה עילית את אלו המכשירים את עוף ה'בראקל'.

הרב ברנדסדורפר אמר, שכל המתירים יש להם מכנה משותף של 'איפכא מסתברא', בכל תחום בנושאים העולים על הפרק ביהדות החרדית ומי לנו גדול כרב לנדא שראה את העוף ואסרו מאכילה. כמו כן הוסיף, כי שמע מרבה של טבריה, הגאון רבי אברהם דב אויערבך שכל עוף שיש בו תערובת גנים אחרים הרי הוא טריפה לגמרי וכי לא יאכל ממשחטה ששחטו בה עוף 'בראקל'.

גם גאב"ד קארלסבורג הגה"צ רבי יחזקאל ראטה נוטה לאסור את העופות. לדברי נכדו, הוא לא בכוחו לצאת עכשיו במכתבים, אך בנו הגאון רבי משה ראטה כתב מאמר, בו הוא לא מכריע בדין עוף הבראקל אלא מתייחס לעוף אחר בשם 'בארעד-ראק' שהוא גם כן זן חדש ואותו הוא מכשיר כמו גם את העוף הישן ה'קארניש-ראק' כפי שנהגו לאוכלו עד היום.

ל'בחדרי חרדים' נודע, כי בהתאחדות הרבנים רצו להתחיל לשחוט את הזן החדש ה'בארעד-ראק', אלא שרבני OU החליטו שהוא לא כשר והמשחטה לא יכולה להתקיים רק על השחיטה של התאחדות הרבנים ולכן בינתיים לא התחילו לשחוט את העופות הללו. לעומתם, במשחטה פרטית וקטנה בווילאמסבורג כבר התחילו לשחוט את העוף החדש ה'בארעד-ראק' והפסיקו להשתמש בעוף 'קארניש-ראק'.

גם הנגיד ר' בערל וייס מלוס אנג'לס שמימן את ה'בראקל' אמר לגאב"ד קארלסבורג כי הוא החליט לסגור את הלולים ולא לשווק את העופות, למרות שנגרם לו הפסד כספי רב כתוצאה מכך.
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 953
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי אבן הפינה » 20 אוגוסט 2017, 16:25

פרשת הבראקל מוציא את וועד הכשרות אפסים. עובדה הם תכננו להשתמש בעופות האלו במשך שנים עשו הכנות ולא טרחו לבדוק אם העוף כשר בכלל. אם זה לא פדיחה כשרותית. מה כן
הייתה לראש פינה
סמל אישי של המשתמש
אבן הפינה
 
הודעות: 644
הצטרף: 06 ינואר 2015, 18:29
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי אבן הפינה » 20 אוגוסט 2017, 16:26

דיברתי אמש עם אחד הרבנים באירופה שהוא רב המכשיר באחד המשחטות דשם
שאלתי אותו מה דעתו בענין הבארקל ? אז הוא ענה לי שבאירופה זה בכלל לא מצוי ולכן הוא לא בקי בזה בכלל, אבל, הוא מספר לי שלפני כמה חודשים קיבל מכתב מגורם לא מוכר ובו מנומק חששות לגבי העופות הנהוגים לשחוט כהיום בכל המשחטות ברחבי העולם ובסוף המכתב היה כתוב ש"עוד מעט יהיה לשווק עופות אשר אין בהם חשש וכו'"
אותו גורם התקשר אליו ושאל מה דעתו על המכתב וענה להם: כי השורה התחתונה של "עוד מעט וכו" הסגיר את כל המכתב שזה רק פוליטיקה וכסף ותו לו, אחרי כמה חודשים הוא רואה שצדק בהשערתו ...
:lol:: :lol::
נערך לאחרונה על ידי אבן הפינה בתאריך 20 אוגוסט 2017, 16:35, נערך 2 פעמים בסך הכל.
הייתה לראש פינה
סמל אישי של המשתמש
אבן הפינה
 
הודעות: 644
הצטרף: 06 ינואר 2015, 18:29
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי אבן הפינה » 20 אוגוסט 2017, 16:26

מפת הפוסקים - בסערת עוף הבארקל: הגר"מ שטרנבוך: טמא. הגרמי"ל לנדא: טמא. הגר"ש מחפוד: טמא. האדמו"ר מהר"א מסאטמאר: טמא.
הגרמ"ש קליין: טהור. הגר"ש רוזנברג: טהור. הגרמ"מ לובין: טהור.
הייתה לראש פינה
סמל אישי של המשתמש
אבן הפינה
 
הודעות: 644
הצטרף: 06 ינואר 2015, 18:29
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי שבט מישור » 20 אוגוסט 2017, 17:43

השמטה:
הגרמ"ז זארגער מסאטמאר: טהור. הגרא"ד הלוי ליטמאנאוויץ: טהור.
שבט מישור
 
הודעות: 228
הצטרף: 11 מאי 2015, 14:16
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי אבן הפינה » 20 אוגוסט 2017, 18:09

שבט מישור כתב:השמטה:
הגרמ"ז זארגער מסאטמאר: טהור. הגרא"ד הלוי ליטמאנאוויץ: טהור.

עם כל הכבוד לא איזיל כרוכלא להביא את כל הרבנים הכפופים לזלוני וד"ל , הבאתי רק את הגדולים והידועים
הייתה לראש פינה
סמל אישי של המשתמש
אבן הפינה
 
הודעות: 644
הצטרף: 06 ינואר 2015, 18:29
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי פעמון זהב ורימון » 20 אוגוסט 2017, 18:33

הרב ליטמנוביץ' לא כפוף, הוא בהחלט גברא רבה ודעה ראויה למנין.
אם על פי כללי הפסיקה סופרים את הגיסים הרב לובין והרב רוזנברג לשנים - איני יודע.
פאר מיר, לשון הרע רעדט זיך נישט!
(מצוואתי). בקנין דמתנת בריא ומעכשיו. ולא אחזור בי עד לאחר מיתה
סמל אישי של המשתמש
פעמון זהב ורימון
 
הודעות: 2651
הצטרף: 28 ינואר 2014, 03:36
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 20 אוגוסט 2017, 18:42

מכל הברקאל נשאר ברעקל (פירור בלע"ז)....
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 953
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציינער » 21 אוגוסט 2017, 09:30

ומה קרה עם המכתב של העה"ח שהעופות האלו הם כשרים ?
הם חזרו בהם ?
עדיין לא ראיתי שיצא מכתב האוסרם...

תכל'ס, יש איזה מקום בא"י שבו שוחטים את העופות האלו ?

וכן, מה דעת הרבנות בעניין ?
אנא עבדא דקודשא בריך הוא!
סמל אישי של המשתמש
גאליציינער
 
הודעות: 4611
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי פעמון זהב ורימון » 21 אוגוסט 2017, 11:34

אתה אוכל רבנות?
פאר מיר, לשון הרע רעדט זיך נישט!
(מצוואתי). בקנין דמתנת בריא ומעכשיו. ולא אחזור בי עד לאחר מיתה
סמל אישי של המשתמש
פעמון זהב ורימון
 
הודעות: 2651
הצטרף: 28 ינואר 2014, 03:36
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציינער » 21 אוגוסט 2017, 13:32

לא.
השאלה הוא אם מתירים את זה כעוף כשר לשחיטה פה בא"י, למיטב ידיעתי, כל שחיטה בא"י של עופות חייב לקבל את אישורם, לא ?
אנא עבדא דקודשא בריך הוא!
סמל אישי של המשתמש
גאליציינער
 
הודעות: 4611
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי פעמון זהב ורימון » 21 אוגוסט 2017, 15:34

מנין להם לדעת שזה עוף שונה?
הם מקבלים בשתיקה ובתודה מעומק הלב את כל מה שהכשרויות למהדרין מטריפות בגלל שזה לא גלאט או ספק טרף [חוץ ממה שודאי טרף או נבלה שמעבירים לערבים], ובזה הם חותמים על כל הכשרויות את האישור הנצרך...
פאר מיר, לשון הרע רעדט זיך נישט!
(מצוואתי). בקנין דמתנת בריא ומעכשיו. ולא אחזור בי עד לאחר מיתה
סמל אישי של המשתמש
פעמון זהב ורימון
 
הודעות: 2651
הצטרף: 28 ינואר 2014, 03:36
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי מישהו מיוחד » 21 אוגוסט 2017, 16:17

אתה צוחק? או שאתה מדבר מידיעה??
מישהו מיוחד
 
הודעות: 328
הצטרף: 29 ינואר 2017, 06:49
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי אבן הפינה » 21 אוגוסט 2017, 16:30

פעמון זהב ורימון כתב:הם מקבלים בשתיקה ובתודה מעומק הלב את כל מה שהכשרויות למהדרין מטריפות

סתם שטיות
אין להם משחטות שלהם ?
צריכים את הזבל של אחרים ?
קשה להאמין
לא שאני אוכל רבנות (אני יודע שלא בודקים כל עוף כי סומכים על שיטה מקילה) אבל קשה להאמין מה שכתבת
הייתה לראש פינה
סמל אישי של המשתמש
אבן הפינה
 
הודעות: 644
הצטרף: 06 ינואר 2015, 18:29
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

נסתיימה גזירת הבראקל

הודעה שלא נקראהעל ידי מרן ראש הממשלה שליט''א » 21 אוגוסט 2017, 16:58

אני פה כתב:מכל הברקאל נשאר ברעקל (פירור בלע"ז)....

נסתיימה סערת הבראקל.
רבותי המתינו בסבלנות,
הנה עומדות בפתח גזירת הגיוס
חפירת הקברים בבית שמש
(או במקום שהשד יודע היכן)
הפיכת את"ק מירון לאתר תיירות
פירצת העירוב הפסול בערים חרדיות רבות בארצנו
ועוד כהנה וכהנה,
אם זה התרנגול היה הולך למיתה (ע"י שוחטי הסיקריקים)
אולי היו לנו עוד כמה ימי חסד שנלך בהם לחיים טובים ארוכים וכו'

ומי שראה ביום שישי האחרון את כותלי חוצות העיר ירושלים
הבין שסערת הבראקל בדעיכה,
ביום שישי כבר היו מודעות על גולובנציץ והגיוס.

ואני מחכה לצדקן שיעיר לי שאני הוא זה שעושה פוליטיזציה מההלכה הצרופה... :!:
:lol:: 8-) :twisted: :roll:
תלמידיי היקרים אנא מכם!
נצלו את הזמן, ואל תשתטו!
סמל אישי של המשתמש
מרן ראש הממשלה שליט''א
 
הודעות: 363
הצטרף: 13 יולי 2016, 05:50
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי אבן הפינה » 21 אוגוסט 2017, 17:49

במשך שנים עבדו עלינו כי מה ההבדל בין הכשרים, אלו מחמירים יותר, והאחרים פשרנים, לא יקפידו וחלילה לא יוותרו על ספק הכי קטן, ואלו היכן שיוכלו להתיר יתירו, כך חילקו בין מערכות הכשרות, כאשר הקנאים והמחמירים ניסו ליצור תדמית רעה לרבנות הראשית בטענה כי אלו יתירו כל מה שרק אפשר להתיר וכי יקפידו על קוצו של יו"ד בכשרות, ואילו הכשר כמו של 'העדה החרדית' היכן שרק יש ספק היכן שיהיו מי אשר יערערו ולא יסכימו זה נפסל, אצלם הכל בחזקת 100 אחוז של כשרות ללא כל פשרות וללא כל אפשרות ויכולת לקנות אותם

בבני ברק למשל ידע כל ילד כי ההכשר של הרב לנדא הוא כזה שהולך עד הסוף והיכן שיש ספק הוא לא יכשיר, לכמה מערכות כשרויות אחרים תדמית כזו ואחרת, היסוד היה כי אם אתה רוצה לקנות את אימון הציבור עליך להגיש מוצר שהוא חלק ממש ללא כל שאלה או ספק

גם בית דינו של הגאון רבי ניסים קרליץ היה לו תדמית של מי שמחמירים ואינם מוותרים, ולכן כשיש כל כך הרבה מערערים על העוף הזה גם אם יהיו מי מרבניהם שסבור אחרת, מן העבר למדנו כי הם מן המחמירים יותר, הם ביקשו להלביש לעצמם צביון של חזון איש'ניקים שהם מחמירים, ובפרשה הזו משום מה ריח רע מאוד נודף מן המערכת הזו

והנה בואו וראו מה קרה כאן בשבועות האחרונים, מי שאמורים היו להיות הראשונים לזרוק את הבראקל מכל המדרגות, גם אם נניח שיש מי שמתירים, אבל המציאות היא שיש הרבה אוסרים זה צריך היה להיות מספיק בשביל ש'העדה החרדית' תפסול את העוף הזה ולא תתן על דבר כזה הכשר, מפני שאם נותנים על עוף כזה הכשר אז מה ההבדל בינם לבין אחרים, במצב של נתינת הכשר לעוף הזה הכשרים אחרים יהיו הרבה יותר טובים אם הם לא יתנו לעוף הזה הכשר

למדנו שוב את מה שקשה היה לציבור לקלוט בעבר וכל כך קל להוכיח עתה, כי השיקול הוא כספי בלבד ולא כשרות, עד כדי שלא התביישו לטעון כי מאחר ומדובר בהפסד מרובה אז צריך להתיר את מה שכל כך הרבה רבנים סבורים כי העוף הזה אינו כשר לשחיטה

במצב שנוצר, 'העדה החרדית' כבר אינה יכולה להכשיר את העוף הזה, מפני שאם תעשה זאת, הם יאבדו את כל מה שטענו בעבר כי אצלם הכל 100 אחוז כשרות, התרת עוף כזה, 100 אחוז כשרות זה כבר לא יכול להיות
הייתה לראש פינה
סמל אישי של המשתמש
אבן הפינה
 
הודעות: 644
הצטרף: 06 ינואר 2015, 18:29
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי אבן הפינה » 21 אוגוסט 2017, 17:50

אני פה כתב:מכל הברקאל נשאר ברעקל (פירור בלע"ז)....

או בלעטעל ? (כפי שאתה מחפש בתמונת פרופיל שלך )
:lol:: :lol:: :lol::
קבצים מצורפים
2518.jpg
2518.jpg (4.76 KiB) נצפה 7504 פעמים
הייתה לראש פינה
סמל אישי של המשתמש
אבן הפינה
 
הודעות: 644
הצטרף: 06 ינואר 2015, 18:29
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי יוסי200 » 21 אוגוסט 2017, 18:17

שום ריח רע לא נודף מהסיפור הזה ... ר"ש רוזנברג והנלווים אליו, כבר נמנעים שנים מאכילת העופות הרגילים, ואוכלים רק את הבראקלי, ואף הגרנ"ק אכל רק את זה, כל מה שקרה עכשיו זה השיווק לציבור הרחב, ולדעתם זה העוף המועדף ...
יוסי200
 
הודעות: 373
הצטרף: 27 אוקטובר 2016, 23:28
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי יוסף בן יוסף » 21 אוגוסט 2017, 18:52

היו ששאלו איך מתווכחים אם שחטו או לא, מה ששחטו הוא הבלאדי ולא הבראקל, הויכוח אם זה אותו מין או לא.
יוסף בן יוסף
 
הודעות: 24
הצטרף: 10 אוגוסט 2017, 10:51
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי יהודי משונה » 21 אוגוסט 2017, 19:01

שמעתי שכ"ק מרן אדמו"ר מטשרנוביל שליט"א אכל לאחרונה רק מהבראקל בגלל שהדיין הרב גרינפלד הוא תלמידו של ר' משה שאול קליין ,
ועכשיו הוא שמע את כל הסיפור שיצא שיכול להיות שזה בכלל לא כשר , לכן קיבל על עצמו מהיום והלאה לא לאכול יותר בשר עוף בכלל
יהודי משונה
 
הודעות: 537
הצטרף: 07 פברואר 2017, 14:06
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי פעמון זהב ורימון » 21 אוגוסט 2017, 21:22

אבן הפינה ומישהו מיוחד,
מה שכתבתי זה מידיעה ואפילו ראיה אישית.

אם אינכם מאמינים, תשאלו שובי"ם של עופות בכל המשחטות ויעידו לכם.
ואם אתם רוצים דוקא "בקהילה", אז פעם בכתבה על הרבנות היתה התבטאות מפורשת שחור על גבי לבן של אחד מבד"ץ העה"ח שגם העה"ח מעוניינים שהרבנות תהיה קיימת, כי כך יכולים להעביר אליהם את כל מה שלא כשר גלאט ולמשחטה אין הפסדים, ולולא שהיה הכשר פשוט לציבור הרחב היו בעלי המשחטות עושים קומבינות על כל עוף שמטריפים, להכשיר אותו לגלאט. רוצים שאחפש תאריך מדוייק של הכתבה?
פאר מיר, לשון הרע רעדט זיך נישט!
(מצוואתי). בקנין דמתנת בריא ומעכשיו. ולא אחזור בי עד לאחר מיתה
סמל אישי של המשתמש
פעמון זהב ורימון
 
הודעות: 2651
הצטרף: 28 ינואר 2014, 03:36
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 21 אוגוסט 2017, 21:56

אבן הפינה כתב:
אני פה כתב:מכל הברקאל נשאר ברעקל (פירור בלע"ז)....

או בלעטעל ? (כפי שאתה מחפש בתמונת פרופיל שלך )
:lol:: :lol:: :lol::

:lol:: :lol:: :lol::
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 953
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 22 אוגוסט 2017, 00:56

מכתב תשובה ליחזקאל קפלן_2.pdf
(1.71 MiB) הורד 189 פעמים
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 953
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי סולידי » 22 אוגוסט 2017, 11:03

שטארק!
(המכתב ליחזקאל קפלן)
סמל אישי של המשתמש
סולידי
 
הודעות: 234
הצטרף: 08 נובמבר 2012, 13:10
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 22 אוגוסט 2017, 14:10

סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 953
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

הבא

חזור אל חרדים לדעת

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: [G], הכתב התורני, המוזיקאי, מינה, שיך ו־88 אורחים