סערת העוף החדש "בראקל"

לדעת ולדון על הנעשה והנשמע בציבור החרדי.

המנהלים: יאיר, אחד, המפצח

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי אבן הפינה » 22 אוגוסט 2017, 17:00

נראה שהענין תם:
וכי אם יצא רב גדול אחד ויודיע שעד היום לא שמרו שבת ביום הנכון, האם ישמעו לו ?
וד"ל
הייתה לראש פינה
סמל אישי של המשתמש
אבן הפינה
 
הודעות: 731
הצטרף: 06 ינואר 2015, 18:29
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי פעמון זהב ורימון » 22 אוגוסט 2017, 18:12

פאר מיר, לשון הרע רעדט זיך נישט!
(מצוואתי). בקנין דמתנת בריא ומעכשיו. ולא אחזור בי עד לאחר מיתה
סמל אישי של המשתמש
פעמון זהב ורימון
 
הודעות: 2765
הצטרף: 28 ינואר 2014, 03:36
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 22 אוגוסט 2017, 18:17

אבן הפינה כתב:נראה שהענין תם:
וכי אם יצא רב גדול אחד ויודיע שעד היום לא שמרו שבת ביום הנכון, האם ישמעו לו ?
וד"ל

עם כל הכבוד העניין לא דומה לשמירת שבת. כבר היה לעולמים בענין כשרות הפאות שכמה שבועות רוב הנשים הורידו את הפאות מחמת ספק תערובת ע"ז. אני מניח שאם היה נמצא עוף טהור בלא פקפוקים כלל כבר היו משתמשים בו. הבעיה שלא ברור מאה אחוז כשרות העוף הבראקל.
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 1178
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי אבן הפינה » 22 אוגוסט 2017, 18:23

אני פה כתב:
אבן הפינה כתב:נראה שהענין תם:
וכי אם יצא רב גדול אחד ויודיע שעד היום לא שמרו שבת ביום הנכון, האם ישמעו לו ?
וד"ל

עם כל הכבוד העניין לא דומה לשמירת שבת. כבר היה לעולמים בענין כשרות הפאות שכמה שבועות רוב הנשים הורידו את הפאות מחמת ספק תערובת ע"ז. אני מניח שאם היה נמצא עוף טהור בלא פקפוקים כלל כבר היו משתמשים בו. הבעיה שלא ברור מאה אחוז כשרות העוף הבראקל.

לא הבנת כוונתי
סליחה אולי לא הסברתי את עצמי טוב
הענין של הבראקל לא תם
הענין שיש מפקפקים על העופות הקיימים וזה רק לשווק את הבראקל ככשר בלעדי, זה תם
הייתה לראש פינה
סמל אישי של המשתמש
אבן הפינה
 
הודעות: 731
הצטרף: 06 ינואר 2015, 18:29
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 22 אוגוסט 2017, 18:27

נראה לי יותר שזה תם כי עופות הבראקל לא טעימים ואין בהם כמעט בשר. ובשלמא אם היה לזה 100 אחוז כשרות לא היו מסתכלים על זה כ"כ. אבל גם לא כשר 100 אחוז וגם לא טעים אז מה עשינו.

אבל מ"מ הרגשתי שהסרט לא נגמר וצפויות לנו עוד עלילות והרפתקאות בנושא.
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 1178
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 22 אוגוסט 2017, 20:59

סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 1178
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי יוסי200 » 22 אוגוסט 2017, 23:16

פעמון זהב ורימון כתב:אדם מוכר ומפורסם ודאי הוא לא.
ויש לי תיאוריה:
על ה"בלנק" שלו כתוב משהו אודות שחיטת כולל חזון איש.
נדמה לי שאין כזו שחיטה, עכ"פ לא משהו מאורגן עם צוות או בלנקים.

מה שמעלה חשד שגם אדם כזה לא קיים וזה פיברוק של אחד מהעסקנים שנפגע כלכלית ממכתב הגרמי"ל.


הוא אדם קיים ומוכר, הוא השוחט של שחיטת כולל חזו"א. ו... (וזה הכי חשוב) הוא החתן של ר"ש הלפרין (שגם הוא הוציא מכתב בענין) שהוא עומד מאחורי ההשקעה הכספית ביבוא וגידול הבראקלי ... וד"ל.
יוסי200
 
הודעות: 426
הצטרף: 27 אוקטובר 2016, 23:28
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי מרן ראש הממשלה שליט''א » 23 אוגוסט 2017, 05:02

להלן המכתבים לכאן ולכאן:
מכתב הגרמי''ל.pdf
(467.59 KiB) הורד 80 פעמים

מכתב רבנים המתירים בעיתון.pdf
(182.17 KiB) הורד 102 פעמים

מכתב חתן הלפרין מרווח שורות.pdf
(853.5 KiB) הורד 150 פעמים

מכתב תשובה ליחזקאל קפלן.pdf
(1.71 MiB) הורד 109 פעמים

פרשיית הבראקל.pdf
עוד תשובה לקפלן
(90.79 KiB) הורד 129 פעמים

מכתבי בתי דינים.pdf
(1.47 MiB) הורד 122 פעמים

עדויות ברורות וחזקות מזקני וחשובי השוחטים %281%29_2.pdf
צריך לבדוק מי מבין השוחטים הזוכרים... זוכרים איפה המשקפיים...
(39.7 KiB) הורד 104 פעמים
תלמידיי היקרים אנא מכם!
נצלו את הזמן, ואל תשתטו!
סמל אישי של המשתמש
מרן ראש הממשלה שליט''א
 
הודעות: 396
הצטרף: 13 יולי 2016, 05:50
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי סולידי » 23 אוגוסט 2017, 17:29

מופיע גם באתר בחדרי וגם בJDN
התפתחות נוספת בסערת עוף ה'בראקל' שנחשפה ב'בחדרי חרדים' והפולמוס סביב כשרות העוף המוזר. לאחר שפרסם מכתב בו חלק מכל וכל על רבה של בני ברק, הגאון רבי משה יהודה לייב לנדא האוסר את העוף בכל תוקף, מתנצל היום הגאון רבי משה שאול קליין, מחשובי הדיינים בבני ברק מתנצל בפני הרב לנדא.

במכתבו כותב הגרמ"ש קליין "לכבוד הגאון החסיד מורנו רבי משה יהודה לייב לנדא שליט"א, רב אב"ד עיר התורה והחסידות בני ברק. באתי בדברים דלהלן להתנצל בפני כבוד תורתו מאחר שבאתי עתה מחו"ל ושמעתי מאנשים שהיה משתמע כאילו יש איזה פירוד לבבות ח"ו ביני לבין מעלת כבודו. אמנם האמת אינו כן".

"ראשית, דבר ידוע לכל שזכיתי לשמש את מורי ורבי הגאון פוסק הדור בעל שבט הלוי זצ"ל והנני נאמן לפסקיו, וכבוד מורי ורבי זצ"ל הורה במעמד אלפי ישראל שמעלת כבוד תורתו הוא רבה של בני ברק וזכיתי להיות במעמד קידוש השם זה".

"ובנוסף לזה כשהיה כמה פעמים מי שרצה לתת הכשר בעיר בני ברק באו אלי בשליחותכם שאשתדל על ידי מורי ורבי זצ"ל לבטל את זה וכמה פעמים הצלחתי בזה".

בנוסף כותב הרב קליין: "וגם פעם דרשתי ברבים נגד מי מהרבנים שרצה ליתן הכשר בעירנו ב"ב שלא על דעת האב"ד דב"ב, והדברים נתפרסמו בקובץ 'פעמי יעקב' ועוד היה כמה הזדמנויות כמו ביארצייט של אביכם שזכיתי לדבר שם, וגם כל משפחתי יודעים כמה אני מחשיב ומעריך מאוד את הכשרות של הרב אב"ד דב"ב".

"ולעצם העניין המדובר, אם ירצה מעלת כבוד תורתו הרמה לשמוע מה שיש לי לומר בזה אשמח לבוא אליו וגם אני לשמוע מה שיש למעלת כבודו לומר בזה, ונא יודיעני הזמן המוכשר לכך".

כזכור, במכתב שפרסם הגרמ"ש קליין ביתד נאמן יחד עם דייני הגר"נ קרליץ נכתב: "ראינו מה שכתב הגרמי"ל לנדא במכתבו, והיות והדברים אינם נכונים במציאות דעתנו כבתחילה שהעוף הנקרא "בראקל" שהובא בפיקוח ובהשגחה מלאה הינו עוף טהור ומהודר אף משאר העופות למהדרין מן המהדרין ויאכלו ענווים וישבעו".

גורמים בענף הכשרות אומרים ל'בחדרי חרדים' כי "כעת, לאחר התנצלות הרב קליין לרב לנדא אין ספק כי גם אלו שחשבו לעשות מחלוקת בין הרבנים, רואים שהדברים לא נכונים ואלו שרוצים להכשיר את ה'בראקל' נחלו אכזבה קשה עם פרסום ההתנצלות".
סמל אישי של המשתמש
סולידי
 
הודעות: 278
הצטרף: 08 נובמבר 2012, 13:10
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי אבן הפינה » 23 אוגוסט 2017, 17:36

לאחר שהתפרסם מכתב בשם הגרמ"ש קליין כי דבריו של רבה של בני ברק אינם נכונים במציאות, מבהיר הדיין כי פשוט הדבר שלא כתב את הדברים ומזכיר את תמיכת רבו, הגרש"ה וואזנר זצוק"ל, בגרמי"ל לנדא • ומה דעתו על עוף הבראקל?
מי זייף מכתב בשם הגרמ"ש קליין נגד רבה של בני ברק? הדיון ההלכתי סביב כשרות עוף הבראקל נמשך, וכעת מפרסם הגרמ"ש קליין, מחשובי הדיינים בבני ברק, מכתב התנצלות בפני הגרמי"ל לנדא שליט"א, בו הוא מבהיר כי המכתב שפורסם בשמו – שקרי.

"ראינו מה שכתב הגרמי״ל לנדא במכתבו והיות והדברים אינם נכונים במציאות דעתנו כבתחילה שהעוף הנקרא ״בראקל״ שהובא בפיקוח ובהשגחה מלאה הינו עוף טהור ומהודר אף משאר העופות למהדרין מן המהדרין ויאכלו ענווים וישבעו" – נכתב במכתב שפורסם בעיתון יתד נאמן.

הגרמ"ש קליין, מהחתומים על המכתב, הכחיש היום במכתב ששלח אל רבה של בני ברק. "לכבוד הגאון החסיד מורנו רבי משה יהודה לייב לנדא שליט״א, רב אב"ד עיר התורה והחסידות בני ברק. באתי בדברים דלהלן להתנצל בפני כבוד תורתו מאחר שבאתי עתה מחו"ל ושמעתי מאנשים שהיה משתמע כאילו יש איזה פירוד לבבות ח"ו ביני לבין מעלת כבודו. אמנם האמת אינו כן".


"ראשית, דבר ידוע לכל שזכיתי לשמש את מורי ורבי הגאון פוסק הדור בעל שבט הלוי זצ"ל והנני נאמן לפסקיו, וכבוד מורי ורבי זצ"ל הורה במעמד אלפי ישראל שמעלת כבוד תורתו הוא רבה של בני ברק וזכיתי להיות במעמד קידוש השם זה. ובנוסף לזה כשהיה כמה פעמים מי שרצה לתת הכשר בעיר בני ברק באו אלי בשליחותכם שאשתדל על ידי מורי ורבי זצ"ל לבטל את זה וכמה פעמים הצלחתי בזה".

"וגם פעם דרשתי ברבים נגד מי מהרבנים שרצה ליתן הכשר בעירנו ב"ב שלא על דעת האב"ד דב"ב, והדברים נתפרסמו בקובץ 'פעמי יעקב' ועוד היה כמה הזדמנויות כמו ביארצייט של אביכם שזכיתי לדבר שם, וגם כל משפחתי יודעים כמה אני מחשיב ומעריך מאוד את הכשרות של הרב אב"ד דב"ב".

בהתייחסות לעוף הבראקל עצמו, כותב הדיין אל רבה של בני ברק: "ולעצם העניין המדובר, אם ירצה מעלת כבוד תורתו הרמה לשמוע מה שיש לי לומר בזה אשמח לבוא אליו וגם אני לשמוע מה שיש למעלת כבודו לומר בזה, ונא יודיעני הזמן המוכשר לכך".

המקור : http://www.jdn.co.il/breakingnews/876332
הייתה לראש פינה
סמל אישי של המשתמש
אבן הפינה
 
הודעות: 731
הצטרף: 06 ינואר 2015, 18:29
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי אבי יואלי » 23 אוגוסט 2017, 17:51

זה נוסח המכתב של רמ"ש קליין (לא מצליח להעלות לכאן)
ב"ה יום ג' שופטים א' דראש חודש אלול תשע"ז לפ"ק
בענין כתב הפלסתר שנתפרסם בשמי
הנה כאשר חזרתי היום משהותי בחו"ל בשבועות האחרונים לצורך מנוחה, ראה ראיתי את אשר נכתב ונתפרסם בשמי, כאילו כתבתי דברים אשר אינם אמורים ליאמר ובודאי שלא ליכתב, אשר יש בהם זלזול בהגאון האדיר ר' משה יודא לייב לנדא שליט"א מרא דאתרא דפעיה"ק בני ברק יצ"ו, ובאמת לא רציתי לצאת בהכחשה על כך, דכל בר דעת יודע בעצמו שלא נכתב על ידי, בפרט בהיותי מקורב להבחל"ח למורי ורבי מרן בעל שבט הלוי זצוק"ל, וידעתי זה מקרוב כמה היה איתן בדעתו אודות הגאון מרא דאתרא שליט"א, ואף התבטא פעמים רבות שאינו מכיר מי שהוא גדול כל כך בענינים הנצרכים למרא דאתר בפרט בעניני כשרות ושחיטה, על כן פשוט הדבר שלא כתבתי הדברים שנפרסמו בשמי.
ובזאת הנני מגלה דעתי שבעת שראיתי מכתבו של הגאון המרא דאתרא שליט"א, מיד בטלתי דעתי בביטול הגמור אודות העוף החדש, וחוזר אני ממה שכתבתי במכתב הקודם, אשר אז לא ידעתי עדיין דעתו הרמה של הגאון הנ"ל שליט"א, ויאכלו ענוים וישבעו כפי שנהגנו עד היום משחיטתו המהודרת של הגאון הגדול מרא דאתרא הרב לנדא שליט"א.
וה' הטוב יכפר בעדינו על השגגה שיצאה על שמי, וישפיע להגאון מרא דאתרא שליט"א, שיזכה עוד רבות בשנים לנהל העיר ביד רמה כדרכו בקודש, ללא שום מכשול וטעות, אורך ימים ושנות חיים יוסיפו לו, בבריות גופא ונהורא מעליא אמן.
וע"ז באתי עה"ח
חתימה וחותמת
אבי יואלי
 
הודעות: 83
הצטרף: 12 יוני 2017, 11:57
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי מחשבה טובה » 23 אוגוסט 2017, 18:04

במקום ענוותנותו, שם גדלותו...
מחשבה טובה
 
הודעות: 37
הצטרף: 26 יולי 2016, 12:01
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי א ניגון » 23 אוגוסט 2017, 18:26

אבי יואלי כתב:זה נוסח המכתב של רמ"ש קליין (לא מצליח להעלות לכאן)
ב"ה יום ג' שופטים א' דראש חודש אלול תשע"ז לפ"ק
בענין כתב הפלסתר שנתפרסם בשמי
הנה כאשר חזרתי היום משהותי בחו"ל בשבועות האחרונים לצורך מנוחה, ראה ראיתי את אשר נכתב ונתפרסם בשמי, כאילו כתבתי דברים אשר אינם אמורים ליאמר ובודאי שלא ליכתב, אשר יש בהם זלזול בהגאון האדיר ר' משה יודא לייב לנדא שליט"א מרא דאתרא דפעיה"ק בני ברק יצ"ו, ובאמת לא רציתי לצאת בהכחשה על כך, דכל בר דעת יודע בעצמו שלא נכתב על ידי, בפרט בהיותי מקורב להבחל"ח למורי ורבי מרן בעל שבט הלוי זצוק"ל, וידעתי זה מקרוב כמה היה איתן בדעתו אודות הגאון מרא דאתרא שליט"א, ואף התבטא פעמים רבות שאינו מכיר מי שהוא גדול כל כך בענינים הנצרכים למרא דאתר בפרט בעניני כשרות ושחיטה, על כן פשוט הדבר שלא כתבתי הדברים שנפרסמו בשמי.
ובזאת הנני מגלה דעתי שבעת שראיתי מכתבו של הגאון המרא דאתרא שליט"א, מיד בטלתי דעתי בביטול הגמור אודות העוף החדש, וחוזר אני ממה שכתבתי במכתב הקודם, אשר אז לא ידעתי עדיין דעתו הרמה של הגאון הנ"ל שליט"א, ויאכלו ענוים וישבעו כפי שנהגנו עד היום משחיטתו המהודרת של הגאון הגדול מרא דאתרא הרב לנדא שליט"א.
וה' הטוב יכפר בעדינו על השגגה שיצאה על שמי, וישפיע להגאון מרא דאתרא שליט"א, שיזכה עוד רבות בשנים לנהל העיר ביד רמה כדרכו בקודש, ללא שום מכשול וטעות, אורך ימים ושנות חיים יוסיפו לו, בבריות גופא ונהורא מעליא אמן.
וע"ז באתי עה"ח
חתימה וחותמת


איפה מפורסם המכתב הזה? נא להביא מקור
כמדומני שזה מזויף - רק המכתב האחר נכון.
א ניגון
 
הודעות: 116
הצטרף: 29 ספטמבר 2014, 09:47
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי יהודה חסיד » 24 אוגוסט 2017, 00:30

הגה"ח המשפיע רבי מנשה רייזמן שליט"א
במעלת הויכוח החשוב הזה, נחוץ מאד וחשוב
ומצד שני גם מצער שאין כבר גדול"י המקובלים על כל כלל ישראל
קבצים מצורפים
1dbd69bb445956e80328fd84e4fb3b767c610f.rar
(2.2 MiB) הורד 204 פעמים
אימתי קאתי מר, לכשיפוצו מעינותיך חוצה
סמל אישי של המשתמש
יהודה חסיד
 
הודעות: 393
הצטרף: 25 יולי 2017, 02:30
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 24 אוגוסט 2017, 01:52

יאכלו ענויים וישבעו
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 1178
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי יהודה חסיד » 24 אוגוסט 2017, 02:31

אתה כותב את זה בירוק, כי עדיין לא אכלת 20 חתיכות?.................
אימתי קאתי מר, לכשיפוצו מעינותיך חוצה
סמל אישי של המשתמש
יהודה חסיד
 
הודעות: 393
הצטרף: 25 יולי 2017, 02:30
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי משה חיים » 24 אוגוסט 2017, 03:21

מכתב הגרמ''ש קליין
קבצים מצורפים
WhatsApp-Image-2017-08-23-at-4.57.10-PM-660x880.jpeg
WhatsApp-Image-2017-08-23-at-4.57.10-PM-660x880.jpeg (106.19 KiB) נצפה 11191 פעמים
משה חיים
 
הודעות: 521
הצטרף: 28 דצמבר 2012, 03:32
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי אבן הפינה » 24 אוגוסט 2017, 12:35

יהודה חסיד כתב:הגה"ח המשפיע רבי מנשה רייזמן שליט"א
במעלת הויכוח החשוב הזה, נחוץ מאד וחשוב
ומצד שני גם מצער שאין כבר גדול"י המקובלים על כל כלל ישראל


הוספה : הוא גם מביא את דברי הגר"מ שטרנבוך שצריך להגיד שהעופות עד עכשיו כשרים, ומביא ממרן הבעש"ט עה"פ אל תשת ידך עם רשע וגו' שהשטן מקטרג ואומור שבנ"י אוכלים מאכלות אסורות, ואם מפקפקים על כשרות המאכלים שאכלו זה מחזק את כוחו ה"י ...
עוד מדבריו בעיקבתא דמשיחא .. והאמת תהא נעדרת פירש"י עדרים עדרים, וזה מה שמתקיים עכשיו וצריכים לזעוק לד' שישלח את משיח במהרה אמן
הייתה לראש פינה
סמל אישי של המשתמש
אבן הפינה
 
הודעות: 731
הצטרף: 06 ינואר 2015, 18:29
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי אבן הפינה » 24 אוגוסט 2017, 12:37

הגרמ"ש קליין מבטל את דעתו נגד דעת הרב לנדאו
קבצים מצורפים
משה שאול קליין - מכתב שהוא חוזר בו מאשים את הליטאים.jpg
משה שאול קליין - מכתב שהוא חוזר בו מאשים את הליטאים.jpg (55.22 KiB) נצפה 11087 פעמים
הייתה לראש פינה
סמל אישי של המשתמש
אבן הפינה
 
הודעות: 731
הצטרף: 06 ינואר 2015, 18:29
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי א ניגון » 24 אוגוסט 2017, 13:15

אבן הפינה כתב:הגרמ"ש קליין מבטל את דעתו נגד דעת הרב לנדאו




המכתב הזה מזויף
ולא נכתב על ידי הגרמ"ש.
א ניגון
 
הודעות: 116
הצטרף: 29 ספטמבר 2014, 09:47
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי סולידי » 24 אוגוסט 2017, 13:25

אינו חוזר בו מהדיבורים בהם התבטא נגד רבה של ב"ב.
סמל אישי של המשתמש
סולידי
 
הודעות: 278
הצטרף: 08 נובמבר 2012, 13:10
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציינער » 24 אוגוסט 2017, 14:49

א ניגון כתב:
אבן הפינה כתב:הגרמ"ש קליין מבטל את דעתו נגד דעת הרב לנדאו




המכתב הזה מזויף
ולא נכתב על ידי הגרמ"ש.

זה סגנון של מכתב שאף בנ"א וכ"ש רב שמכבד א"ע לא היה כותב ככה..
אנא עבדא דקודשא בריך הוא!
סמל אישי של המשתמש
גאליציינער
 
הודעות: 4625
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציינער » 24 אוגוסט 2017, 14:49

מאיזה יום זה שיעורו של הרה"ג ר' מנשה רייזמאן ?
אנא עבדא דקודשא בריך הוא!
סמל אישי של המשתמש
גאליציינער
 
הודעות: 4625
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי שר המודיעין » 24 אוגוסט 2017, 15:11

יצא מכתב חדש חריף מהגרמ"מ קארפ שליט"א נגד הלעז על העופות הרגילים
מישהו יכול להעלות אותו
שר המודיעין
 
הודעות: 207
הצטרף: 29 יולי 2014, 21:16
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי אבן הפינה » 24 אוגוסט 2017, 18:17

הדיון ההלכתי סביב עוף הבראקל: רבה של בני ברק, הגה"ח רבי משה יהודה לייב לנדא שליט"א, הגיע היום אל ראב"ד העדה החרדית, הגאון רבי משה שטרנבוך שליט"א, לדיון הלכתי אודות כשרות הזן החדש שיובא בתקופה האחרונה לארץ.

כזכור, הגרמי"ל לנדא כבר אסר את שחיטת עוף הבראקל, ואילו הגר"מ שטרנבוך, פסק כי בינתיים אין לשחוט את העוף, עד אשר ימצאו האם יש מסורת לעוף זה, וכבר שחטו אותו יהודים במדינות אחרות.

במהלך הדיון ההלכתי היום, עלתה השאלה האם יש לאסור את הבראקל, ולא בגלל שאילת המסורת אלא בשל העוף עצמו, כמו לדוגמה העובדה שהוא חולק רגליו, ועוד.

המקור בתוספת וידיאו :http://www.jdn.co.il/video/877015
הייתה לראש פינה
סמל אישי של המשתמש
אבן הפינה
 
הודעות: 731
הצטרף: 06 ינואר 2015, 18:29
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 24 אוגוסט 2017, 21:56

הסיפור נגמר

מרן הגרמ שטרנבוך.pdf
(205.92 KiB) הורד 149 פעמים
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 1178
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי יהודה חסיד » 24 אוגוסט 2017, 22:27

אני פה כתב:הסיפור נגמר

מרן הגרמ שטרנבוך.pdf

הסיפור נגמר?
במה זה נגמר?
למה אתה חושב שהמערערים ינוסו על מקומות מושבותיהם, בגלל מכתב הראב"ד?
אימתי קאתי מר, לכשיפוצו מעינותיך חוצה
סמל אישי של המשתמש
יהודה חסיד
 
הודעות: 393
הצטרף: 25 יולי 2017, 02:30
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 25 אוגוסט 2017, 01:20

דברתי מצד המשחטות הגדולות: הרב לנדא, הרב רובין, ועכשיו העדה.
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 1178
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי פעמון זהב ורימון » 25 אוגוסט 2017, 01:22

מצידם זה מעולם לא התחיל ולא חלם להתחיל
פאר מיר, לשון הרע רעדט זיך נישט!
(מצוואתי). בקנין דמתנת בריא ומעכשיו. ולא אחזור בי עד לאחר מיתה
סמל אישי של המשתמש
פעמון זהב ורימון
 
הודעות: 2765
הצטרף: 28 ינואר 2014, 03:36
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 25 אוגוסט 2017, 01:36

בהתחלה העדה היו מהיוזמים והדוחפים של הבראקל כמובא במכתבים של הגאב"ד וכן של הרב הירש ראש ועד השחיטה.
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 1178
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 25 אוגוסט 2017, 03:36

אני מסתכל שוב ושוב על התמונות של הבראקל, הוא נראה תרנגול פשוט חמוד וצדיק שאכלו אבותינו, למה לא לאכול אותו.
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 1178
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי שמעון ווייס » 25 אוגוסט 2017, 05:48

אני פה כתב:אני מסתכל שוב ושוב על התמונות של הבראקל, הוא נראה תרנגול פשוט חמוד וצדיק שאכלו אבותינו, למה לא לאכול אותו.

לכאורה משום שאין לו סנפיר וקשקשת
שמעון ווייס
 
הודעות: 29
הצטרף: 19 יוני 2013, 23:22
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי מרן ראש הממשלה שליט''א » 25 אוגוסט 2017, 08:42

שמעון ווייס כתב:לכאורה משום שאין לו סנפיר וקשקשת


:lol::
תלמידיי היקרים אנא מכם!
נצלו את הזמן, ואל תשתטו!
סמל אישי של המשתמש
מרן ראש הממשלה שליט''א
 
הודעות: 396
הצטרף: 13 יולי 2016, 05:50
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי סולידי » 27 אוגוסט 2017, 09:03

אני פה כתב:אני מסתכל שוב ושוב על התמונות של הבראקל, הוא נראה תרנגול פשוט חמוד וצדיק שאכלו אבותינו, למה לא לאכול אותו.

זה לא אתרוג מה שאתה מחזיק?!
סמל אישי של המשתמש
סולידי
 
הודעות: 278
הצטרף: 08 נובמבר 2012, 13:10
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי סולידי » 28 אוגוסט 2017, 11:53

תגובת האדמו"ר מהר"א מסאטמאר שליט"א
קבצים מצורפים
מכתב מכק האדמור מסאטמאר להרב לאנדא1.pdf
(71.78 KiB) הורד 113 פעמים
סמל אישי של המשתמש
סולידי
 
הודעות: 278
הצטרף: 08 נובמבר 2012, 13:10
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי קטןודל » 28 אוגוסט 2017, 19:15

בירור הלכה מהג"ר חיים רוטר שליט"א מו"צ באלעד
קבצים מצורפים
הרב חיים רוטר.pdf
(275.08 KiB) הורד 106 פעמים
קטןודל
 
הודעות: 905
הצטרף: 02 אוקטובר 2014, 20:39
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי מחשבה טובה » 28 אוגוסט 2017, 20:14

האם יש חדש בדעת הרה"ג ר' מ"ש קליין?
האם עדיין אוחז בדעתו, או שחזר בו?
מחשבה טובה
 
הודעות: 37
הצטרף: 26 יולי 2016, 12:01
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי יוסי200 » 29 אוגוסט 2017, 01:26

מחשבה טובה כתב:האם יש חדש בדעת הרה"ג ר' מ"ש קליין?
האם עדיין אוחז בדעתו, או שחזר בו?


דיברתי אתמול עם חתנו, הוא אוחז בדעתו, וכמבואר במכתבו ..
יוסי200
 
הודעות: 426
הצטרף: 27 אוקטובר 2016, 23:28
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי אנא עבדא » 29 אוגוסט 2017, 01:49

סוף סוף הוכרע בדעת תורה:
מרן הגר"מ מאזוז שליט"א הכריע: העוף טהור למהדרין מן המהדרין!
http://ladaat.info/article.aspx?artid=29223
אנא עבדא
 
הודעות: 158
הצטרף: 28 אפריל 2015, 17:53
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי יעבץ » 29 אוגוסט 2017, 02:30

ב"ה שלא השבית לנו גואל.
כל הגולה כמדורת אש. ועתה זכינו להכרעת הדברים ע"י רשכבה"ג.
אשרי העם שככה לו.
סמל אישי של המשתמש
יעבץ
 
הודעות: 214
הצטרף: 26 אפריל 2017, 16:37
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 29 אוגוסט 2017, 03:13

ליצן קטן שלי אולי תרקוד איתי.
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 1178
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי מישהו מיוחד » 29 אוגוסט 2017, 06:02

לאחר הוראת הרב מאזוז נלענ''ד שהדבר נשאר בגדר ספק השקול, ולא כמו שחשבנו עד עכשיו שהדבר פשוט לאסור.

אני לא חסיד של הרב מאזוז, אבל הוא אדם בוגר ומבין ענין, ובפרט שהוא טוען בפירוש שהוא מכיר בעצמו את העופות.
מישהו מיוחד
 
הודעות: 342
הצטרף: 29 ינואר 2017, 06:49
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי אגיל ואשמח » 29 אוגוסט 2017, 07:06

למעשה:
א] מה יהיה בסופו של דבר ב'עדה החרדית'? האם יוכרע הדבר כפי דעתו של הגר"מ שטרנבך, וכפי שאוחזים בני הגאון ר"מ ברנסדורפר, או שיוכרע כפי דעת העסקונה שעומדים תחת נשיאות גדולי נגידי חו"ל?
ב] איך יהיה במשחטות בארה"ב? האם כפי דעת רבינו מהר"א, או כדעת הנגידים אשר כ"ק רבינו מהרז"ל אוחז כדעתם?
ג] מה עושים בבני ברק? האם כדעת הרב לנדו? או כדעת שאר הרבנים?
ד] מה עושים הליטאים? וכמובן שיש כמה כיתות ביניהם, ואיך הנהוג למעשה אצל כל עדה ועדה?
אגיל ואשמח
 
הודעות: 7
הצטרף: 16 אוגוסט 2017, 19:52
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי יוסים » 29 אוגוסט 2017, 07:08

יעבץ כתב:ב"ה שלא השבית לנו גואל.
כל הגולה כמדורת אש. ועתה זכינו להכרעת הדברים ע"י רשכבה"ג.
אשרי העם שככה לו.

מענין לעקוב אחר הסרטון באתר לדעת. לראות את הכובד ראש ואת אימת הדין הנסוכה ע"פ מרן הג"ר מאזוז. את חרדת כל הניצבים לידו. את שתיקתם והימנעותם הנפלאה מלהביע או ח"ו לשדל לדעתם היל"ת. מעורר גם לראות את החדות והמהירות הבלתי נתפסת של מרן. איך שברגע כמימריה וכהרף עין ההחלטה הסופית מתקבלת על ידו ללא שום היסוס או פקפוק כלל. אשרי הדור שמרן בתוכו. יאכלו ענוי ארץ סלה וישבעו בדשן נפשם.
יוסים
 
הודעות: 204
הצטרף: 31 ינואר 2013, 12:35
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי יצחק הספרן » 29 אוגוסט 2017, 07:16

אנא עבדא כתב:סוף סוף הוכרע בדעת תורה:
מרן הגר"מ מאזוז שליט"א הכריע: העוף טהור למהדרין מן המהדרין!
http://ladaat.info/article.aspx?artid=29223

אכן הרב מאזוז הוא משכמו ומעלה,
אבל להבדיל בין החיים לחיים כמו שהרב עובדיה זצ"ל פסק פסקים ורבנים אחרים לא קיבלו את פסקו,
כך גם כאן.
סמל אישי של המשתמש
יצחק הספרן
 
הודעות: 5696
הצטרף: 19 ינואר 2014, 10:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי זאבי » 29 אוגוסט 2017, 07:41

יצחק הספרן כתב:
אנא עבדא כתב:סוף סוף הוכרע בדעת תורה:
מרן הגר"מ מאזוז שליט"א הכריע: העוף טהור למהדרין מן המהדרין!
http://ladaat.info/article.aspx?artid=29223

אכן הרב מאזוז הוא משכמו ומעלה,
אבל להבדיל בין החיים לחיים כמו שהרב עובדיה זצ"ל פסק פסקים ורבנים אחרים לא קיבלו את פסקו,
כך גם כאן.

ובפרט בנושא הכשרות שהרבנים האוסרים ובפרט הגרמי"ל לננדא שליט"א שנים כבר עמוק בתחום ובעניין.
זאבי
 
הודעות: 752
הצטרף: 16 נובמבר 2012, 11:48
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי סולידי » 29 אוגוסט 2017, 10:28

אנא עבדא כתב:סוף סוף הוכרע בדעת תורה:
מרן הגר"מ מאזוז שליט"א הכריע: העוף טהור למהדרין מן המהדרין!
http://ladaat.info/article.aspx?artid=29223


לא הבנתי,
המגדלים עצמם טוענים שזה זן חדש ולא היה מזה בנמצא בארץ רק במקום אחד באירופה, אז כיצד שחטו מהם
בארץ???
סמל אישי של המשתמש
סולידי
 
הודעות: 278
הצטרף: 08 נובמבר 2012, 13:10
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי יצחק הספרן » 29 אוגוסט 2017, 11:41

מה שונה ה'בראקל' מה'בלאדי' או ה'קורניש', ואיזה עוף נקרא 'ברייקל'?

בתי המדרש רוחשים בדיון סוער על כשרות ה'בראקל' • הרה"ג יעקב יוסף כהן והרה"ח יחיאל הרשקופ על ההיסטוריה של העוף, השאלות שהתעוררו בו והטיעונים לכל צד

יצחק דוד קוריץ ז' אלול התשע"ז 09:23 29.08.2017

   

בראקל, צילום: יהודה וישניאק

עולם התורה בישראל ובעולם סוער כבר תקופה ממושכת סביב סוגיית ה"בראקל", אותו עוף שהצליח להיכנס לתודעת הציבור החרדי והיהודי כולו. רבנים וגדולי תורה מכל החוגים והעדות הביעו את דעותיהם לכאן ולכאן בעניין זה, בבירורים הלכתיים מקיפים סביב כל ענין העופות וה"מסורת", מה אוכלים ומה לא, אבל בחיטוט קל בנבכי ההיסטוריה מסתבר ששערוריות למיניהם סביב ענין אכילת העופות למיניהם – הם לא דבר חדש כלל וכלל. בתקופות שונות ובארצות שונות היו מחלוקות רבות סביב הנושא הרגיש כל כך, וגם שם הדברים התגלגלו על שולחנם של גדולי ישראל ענקי הדורות אשר מפיהם אנו חיים ומימיהם אנו שותים ועל פיהם יוכרע כל דבר וענין בעם ישראל בכל דור ודור.

למטרה זו ישבנו לשיחה קצרה עם אברכים חשובים המשמשים בתפקידים חשובים בתחום זה, שפינו מזמנם העמוס לשוחח עמנו על הנושא, על הם הרה"ג יעקב יוסף כהן, מו"ץ בעיר בני ברק, שגם מוסר שיעורים רבים בתחום, וכן עם הרה"ח יחיאל הרשקופ המשמש במערכת הכשרות של המרא דאתרא הגרמי"ל לנדא, אשר גם הוא ידיו רב לו בנושאים אלו.

בשיחה זו קיבלנו סקירה קצרה ומתמצתת על הפולמוס האדיר חוצה היבשות והימים סביב העוף ה"בראקל" וכן סוגי עופות רבים, וכן עובדות וסיפורים משערוריות שהיו בימים עברו בקהילות ובמקומות שונים. וכאן חשוב להדגיש כי אין במאמר זה משום צידוד ונטייה לטובת דעה מסוימת, דבר הנתון אך ורק להכרעת גדולי ישראל, אלא, כאמור, סקירה מעניינת על הנושא בלבד שמהוה מעין "רקע" לעם שבשדות להבין להבנת הפולמוס והצדדים.

ראשית, רצינו לשמוע על העוף עצמו ועל מקור השם "בראקל"?

"שמות העופות" – פותח הרב כהן בדבריו – "מקורם בדרך כלל הוא בעיר או במחוז בו הם נולדו וגדלו. עוף ה'בראקל', שבעצם שמו האמיתי והנכון יותר הוא 'ברייקל', מקורו במחוז 'ברייקל' שבבלגיה. לפני שנים רבות נולד באזור זה תרנגול עם יופי מיוחד ועיטורים רבים סביב הצוואר. המראה של העוף שיווה לו יוקרה מסוימת עד שמחוז 'ברייקל' התגאה בעוף זה, הם גידלו וטיפחו זן זה ונהיו ממש אדוקים בטיפוח והאדרת עוף זה, וגם בשנים מאוחרות יותר שנולדו עוד ועוד סוגי עופות במחוז זה ובמחוזות סמוכים, המשיכו תושבי ברייקל להתחרות ביניהם איזה עוף יותר קרוב למקור ומי יותר יפה ודומה במראהו לעוף הברייקל".

"גם מאוחר הרבה יותר, וללא קשר לעוף הברייקל, לערך משנת תשנ"ה ועד שנת תש"ס, החלה תחרות גדולה בין החברות הגדולות בעולם שהתחרו ביניהם על גידול וטיפוח עופות הדומים לעוף ה'ברייקל' האמור, אי לכך חברות רבים נסגרו, ורבים עשו שינויים מסוימים בגידול העופות. המצב גרם לבלאגן שאינו מאפשר לדעת בוודאות איזה עוף מקורי ואיזה פחות, ואף בטיב וטעם העופות נוצר בלבול ואי וודאות, ומכיוון שלהלכה נפסק שמותר לאכול רק עוף שיש עליו "מסורת" מדורות עברו שיודעים אנו שאף הם אכלו עופות אלו, והם קיבלו מאבותיהם ורבותיהם כי עופות אלו אכלו בדורות שלפניהם, וכן הלאה, נמצא שלגבי עופות האמורים נוצר חסר בוודאות ה"מסורת", האם אכן גם עליהם קיבלנו שהם בני אכילה או לא.

"בעיקרון באכילת תרנגולים יש סברא בפוסקים הנקראת 'אחזוקי ריעותא לא מחזקינן' – כשיש חזקת כשרות, כל זמן שאין יודעים אחרת, הרי העוף עדיין בחזקת כשרות, ועל זה החזקה סומכים להתיר לאכול אף כאלו תרנגולים המיוצרים וגדלים בסודיות ולא ידועים כל כך, אך ברור שאין זה לכתחילה ועדיף כמובן לדעת ממה עשוי האוכל אותו אנו מכניסים לפינו, אשר כידוע החמירו בזה חז"ל ביותר".

מהו שמו של העוף אותו אוכלים אנו כיום?

"שאלה זו היא קשה ביותר" – אומרים לנו הרבנים הגאונים – "והתשובה עליה קשה עוד יותר, כיון שהנושא מסובך ומורכב. בדרך כלל העופות היו נקראים 'בלאדי', שפירושו בלועזית 'מקומי'. כבר בתקופות מסוימות היו רבנים וגדולי תורה שאסרו את העופות לגמרי בכלל כל מיני חששות, אבל רבים רבים, וגם בארץ הקודש כך נהוג, השתמשו עם עופות אלו. מאוחר יותר פיתחו שיטת גידול וטיפוח מיוחדות בעופות אלו, שהוכלאו עם עופות מסוג 'קורניש', וכיום אין כמעט להשיג את התרנגול ה'בלאדי' המקורי. אמנם באחד מהמושבים בסמוך לעיר בני ברק הבריחו בתקופה מסוימת עופות שהגיעו מכפר דרוזי והיו דומים מאוד לאותו 'בלאדי' המקורי, אך מדובר כמובן בבודדים.

"סיפור מעניין בנושא זה סיפר ד"ר ברטי אקרהד, שהיה מנהל פיתוח עופות הפיטום החדשים בארץ. כאשר הגיעו העופות החדשים הקשורים לזן ה'קורניש' לארץ הקודש, הם הגיעו לראשונה לשוק מחנה יהודה בירושלים. בתחילה סירבו השוחטים להתעסק עם עופות אלו כיון שהם היו משונים במראם ולא דמו לעופות המקוריים, עד שהגיע למקום זקן השוחטים והעיד כי הוא זוכר כי כבר לאחר מלחמת העולם הראשונה הגיעו תרנגולים כאלו לירושלים ונשחטו כהלכה בהוראת רבני ודייני העיר.

"הסיפור לכאורה לא כל כך מובן מאחר ובתקופת מלחמת העולם הראשונה לא פיתחו עדיין את עוף ה'קורניש' האמור לאכילה, ויתכן כי היה מדובר בתרנגול ה'אסיל' שמקורו בהודו, ומשום הביאו אותו החיילים הבריטיים שבאותה תקופה שלטו בארץ הקודש ואף בהודו. אותו 'אסיל' דומה מאוד במראהו לעוף ה'קורניש'. אותם שוחטים בשוק מחנה יהודה לא ידעו כי בעצם מדובר בכלל בזן שלישי הקרוי 'מלאי' שהוא אכן משונה במראהו אך בבדיקה שנערכה על גופו נמצאו בו סימני כשרות מדויקים הנדרשים על פי ההלכה.

"נמצאנו עם כן למדים מכל האמור שאכן סוגים מסוגים שונים של תרנגולים מזנים שונים וממקורות גידול שונים נמצאים אצלנו, שיתכן שבעצם שמכל אלו הסוגים נוצרים סוגים חדשים נוספים, אשר על כן הדבר מצריך ידע היקפי, גם הלכתי וגם היסטורי ועובדתי על מנת שנוכל לדעת מה אסור ומה מותר".

בטרם ניגש ונחזור אל עוף ה"בראקל" עצמו, רצינו לשמוע האם באמת היו שערוריות נוספות בנושא העופות לאורך ההיסטוריה?

"אכן, בתקופות רבות הגיע נושא זה לוויכוחים ומחלוקות לשם שמים רבות" – מספר לנו הרב כהן. "באותם זמנים החזיקו עופות חיים באניות נוסעים לשם שחיטתם ואכלתם בזמן ההפלגה ממקום למקום. מאחר שדברים ומאכלים אחרים היו מתקלקלים ולא הייתה אפשרות לאוכלם, שלא כמו התרנגולים שהם חיים ושייך לשחוט אותם על אתר. התרנגולים היטלטלו מנמל לנמל, ואלו ששרדו הוצעו למכירה בשווקים במקום החדשים.

"בין סוגי העופות בלט הזן שנקרא 'קאבריצין', על שם העיר קפריסין. עופות אלו הגיעו בערך בשנת תר"כ מאניה שהפליגה מקפריסין לפולין. תרנגולים אלו התרבו במשך הזמן והיו משונים בגובה ובמראה ובקול וכדומה, מצד שני הם הטילו בצים בשפע ואף הכילו הרבה בשר איכותי לאכילה. הגויים כמובן עטו עליהם, מאידך גיסא אצל היהודים האמונים על התורה והמסורת החל ויכוח הלכתי סוער בכשרותו ובמסורתו של עוף זה. רבים לא רצו לאכול את העוף כיון שהיה משונה מה'מסורת' עד לאותה תקופה. הגאון המפורסם בעל ה"שואל ומשיב" נקט להקל בעניין כיון שהוא ראה בכל נושא ה'מסורת' מנהג ולא עיקר הדין, הוא אף אכל מן העוף על שולחנו כדי לפרסם את היתר הדבר "הלכה למעשה" ו"מנהג רב". דבר זה אכן פורסם ברבים מקהילות ישראל די בכל אתר ואתר באותה תקופה וההיתר התפשט. דבר זה גרר שערורייה ברחבי העולם היהודי. הרבי הקדוש מקאמארנא זיע"א כתב על כך מנה חריף במיוחד.

"היה זה הרבי הקדוש בעל ה"דברי חיים" מצאנז זיע"א שהחליט לבדוק את הנושא לעומקו, בפרט לאחר שקיבל מכתב מהגאון רבי שמואל הלר זצ"ל רב העיר צפת בו סיפר לרבי כי בארץ הקודש התפשט ההיתר על עוף זה, ומכיוון שהגיעו שמועות סותרות בנושא, ביקש הרבי מצאנז זיע"א מחתנו הרבי ר' נפתלי חיים מדז'יקוב זיע"א לבדוק בארץ הקודש את הנושא עם גדולי הרבנים ויברר את הדבר על בוריו כדבעי ויועיל בטובו לשלוח לו מה העלה בחכתו על מנת שיכריע בנושא.

"רבי נפתלי חיים החל מספר כי הוא לחקור אחר מקורו של העוף הנ"ל ובמסגרת זו פנה תחילה ונסע למדינת קפריסין לחפש את העוף המקורי, בהגיעו לשם לא מצא אפילו יהודי אחד שיסייע לו להשיג את מבוקשו, ואפילו מתורגמן כראוי לרפואה לא מצא. לבסוף לאחר מאמצים רבים הוא הצליח להשיג 2 תרנגולים מאותו סוג, אחד בעיר איזמיר שבתורכיה, ואת השני השיג בירושלים עיר הקודש. הוא ניסה להשיג גם בספינה עליה נסע אך רב החובל לא הסכים למכור לו את העוף אפילו תמורת סכום אדיר אותו הציע לו הצדיק.

"לאחר שהשיג את 2 התרנגולים הוא שב לעיר צאנז אל חמיו מרן ה"דברי חיים" זיע"א שהתיר עופות אלו ואף גידל אותם בחצרו. במשך הזמן אף שלח את העופות לרבנים מסוימים על מנת שיבדקו אותם, אך כאמור רבים התנגדו ולא הסתמכו על המידע שאסף רבי נפתלי חיים ואסרו את העופות. למעשה, מבירורים מעמיקים שנערכו בעניין, נראה כי זהו אחד מזני העופות אותם אוכלים כיום רבים וטובים מעמנו העם היהודי, ומקורו מהודו.

"פרשיה נוספת שגם היא עוררה הדים רבים התרחשה בארה"ב עם הרה"ק רבי ישכר בער עילווי זצ"ל, מתלמידי בעל ה"חתם סופר" זיע"א. בגלל מלחמותיו חסרות הפשרות ברפורמים באירופה, הם יצאו נגדו בעלילה שפלה על כך שהוא כביכול מורד בשלטונות. עקב כך הוא נאלץ לברוח לדרום ארה"ב, שם הוא התמנה לרב קהילה. בהזדמנות הגיע אליו אחד מבני הקהילה לשאול על כשרותו של ברווז מסוג מיוחד שכונה גם "ברבר". הרב אסר את הברווז בטענה כי אין מידע על סוג ברווז זה על פי המסורת הידועה כנדרש והינו ברווז משונה. אותו יהודי טען כי הרב הקודם של הקהילה התיר את הברווז לאכילה.

"הרב קלט את העניין וערך בירור על קודמו ברבנות שהתברר כמחלל שבת, לא פחות. באותה שבת כינס הרב את בני הקהילה והסביר להם את חומרת העניין. משראה כי הם חושדים בו כמחמיר וקיצוני החליט לשלוח את השאלה לגאון רבי רפאל שמשון הירש זצ"ל ולגאון רבי נתן אדלר רבה של העיר לונדון, שגם הם אסרו את הברווז מאותה סיבה. גם פרשיה זו עוררה סערה והביאה למחלוקת בין גדולי ישראל בנידון לכאן ולכאן.

"שערורייה נוספת התרחשה כ-20 שנה לפני מלחמת העולם השנייה, היא החלה סביב עוף מזן שנקרא 'פברלס', ובשפת האידיש 'פאוערלעס', על שם כפר בצרפת. העוף פותח בפיתוח גרמני ב-3 סוגים, אחד מהם הינו ה'דארקינג' המפורסם. לעוף זה היו 2 אצבעות מאחורי הרגל ולא אחת כמו סימן הטהרה המודגש ברש"י. הדבר חולל כאמור פולמוס ושערורייה גדולה. רבים השתמשו בעוף מסיבות כלכליות אך רבים אחרים התנגדו בתוקף גדול לעניין.

"יצוין כי לפי המקורות היה זה יוליוס הקיסר הרומאי הנודע שהביא כבר בתקופה קדומה עם חיילי צבא רומי, משלוח גדול של עופות אלו מרומא לאנגליה. המעניין בכל זה הוא כי גם בארץ ישראל נולדו במשך הזמן תרנגולים עם 2 אצבעות מאחורי הרגל, ואם כן לא מן הנמנע לומר שגם לארץ הקודש הגיעו עופות אלו על ידי החיילים הרומאים במסגרת כיבושם את ארץ ישראל.

"בשנת תש"י הייתה בארץ הצפה אדירה של כאלו עופות עם 2 האצבעות, הגאב"ד הגה"צ ר' ישראל יצחק רייזמן זצ"ל מדייני בין הדין של עיה"ק ירושלים אסרו עוף זה לאכילה, וכן גם מאוחר יותר הגאב"ד בעל ה"מנחת יצחק" זיע"א. באותו זמן פנה הראב"ד הגאון ר' ישראל זאב מינצברג זצ"ל לקצין העליון של העופות והדבורים שהיה ממונה מטעם הממשל התורכי ושאל אותו על ה'פברלס' וקיבל תשובה כי לכאורה מדובר בעוף ה'דארנקינג' הגרמני האמור שעליו יש מסורת מקדמת דנא, אך שוב לא כל גדולי ישראל סמכו על דבריו הלכה למעשה, וכאמור גדולים רבים התנגדו ולא סמכו על השוואה זו.

"בימינו בפרט, כותבים הפוסקים שלא ניתן לסמוך על אנשים בודדים הטוענים למסורת, וצריך רק עופות שהתפרסמו לטהרה בכל תפוצות ישראל, וזוהי הסיבה שכל דבר שנראה לרבנים כחידוש וכזן חדש, מדליק הדבר אצלם נורה אדומה ומיד יושבים לדון האם סימני העוף ומראהו והרכבו מתאימים למסורת העתיקה וניתן להתירו לציבור, או להיפך".

איך נכנס עוף "הבראקל" לתודעת הציבור וגדולי ישראל בימינו?

"בגלל שאלות וחששות מסוימים, החליטו תלמידי חכמים מקהילות שונות לחפש זן חדש וטהור, הם ערכו מחקר מקיף על 200 סוגי וזני עופות מזנים טהורים, והרחיבו בזה אף על זנים שכלל אינם ראויים לאכילה, אך מכל מקום בשם "תרנגולים" נקראים. בעיקרון – לעוף ישנו 3 סימני טהרה, אך לשיטת רש"י וכך נפסק להלכה ברמ"א, שהדבר לא מספיק וצריך אף "מסורת" של דורות כאמור, ומכיוון שחלק מהעופות היו בעלי מראה משונה ברגליים ובראש מהמראה אליו התרגלו מקדמת הדבר, הדבר מצריך "מסורת", וכך הגיעו לעוף מזן ה"בראקל" שרבים טענו כי הוא דומה מאוד למסורת העתיקה מדורות עברו.

הדבר היה אכן יפה ומעניין, אך בכל זאת מכיוון שגם בעוף זה ישנם שינויים, על כן החל ויכוח ערני ותוסס שהתחזק והתפשט ביום בין גדולי ישראל בארץ ומחוצה לה, יש מהם הטוענים שמדובר בשינויים קוסמטיים בלבד ואם כן לכאורה שוב אין צורך ב"מסורת" וניתן לאכול את העוף ללא שום חשש ופקפוק, ומנגד רבים מגדולי ישראל טוענים כי כל שינוי ולו הקטן ביותר מצריך "מסורת" עליו, ומפני חשש זה אסרו את העוף באכילה. חלקם אף הרחיקו לכת יותר וטוענים כי כלל מדובר בספק עוף טמא ואולי אף בוודאי עוף טמא. ישנם רבנים שאמנם אינם מתערבים בנושא ההלכתי לעומקו, אך חוששים להתיר את העוף מכיוון שהם אחראים על גופי כשרות למיניהם, וכל תזוזה ושינוי לעבור לשחיטת סוגים אחרים של עופות, יכולה להביא היתרים נוספים ואין לדבר סוף, ומכך הם חוששים ככל הנראה".

ושוב, לסיום, מדגישים לנו הרבנים שליט"א כי אין בכל הדברים האמורים לתת איזה חוות דעת הלכתית ולפסוק ולצדד כרב או פוסק מסוים או כשיטה אחת בדווקא, אלא לתת "תמונת מצב" ורקע הילכתי והיסטורי על ענין גדול וכבד זה, החל מדורות קודמים ועד לימינו אנו.



גילוי דעת אחד מהמשיבים הוא מבית דינו של הרב לנדאו שליט"א רב העיר בני ברק שאוסר את העוף המדובר.
סמל אישי של המשתמש
יצחק הספרן
 
הודעות: 5696
הצטרף: 19 ינואר 2014, 10:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי יצחק הספרן » 29 אוגוסט 2017, 12:30

BlurImage_29-8-2017-0-26-2.png
סמל אישי של המשתמש
יצחק הספרן
 
הודעות: 5696
הצטרף: 19 ינואר 2014, 10:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי ועד » 29 אוגוסט 2017, 16:41

מישהו מיוחד כתב:לאחר הוראת הרב מאזוז נלענ''ד שהדבר נשאר בגדר ספק השקול, ולא כמו שחשבנו עד עכשיו שהדבר פשוט לאסור.

אני לא חסיד של הרב מאזוז, אבל הוא אדם בוגר ומבין ענין, ובפרט שהוא טוען בפירוש שהוא מכיר בעצמו את העופות.

עוד יותר, אפי' אם לא נפסוק כמותו - כי אנחנו האשכנזים לא פוסקים כמוהו, מ"מ הוא מעיד בפירוש (כך רואים בוידיאו בהדיא) שזה העוף שאכלו בשעתו, א"כ בתור עד נאמן ודאי הוא נאמן, ודאי יש לסמוך על עדותו, אני חושב שזה דבר פשוט כביעתא בכותחא.
ועד
 
הודעות: 202
הצטרף: 29 ינואר 2016, 00:10
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי juish » 29 אוגוסט 2017, 18:44

בתור עד אחד אני לא יודע אם לא היה לפני הרב מאזוז מי שהעיד נדמה לי שציטטו כאלו מזמן

בכל אופן לא נראה לי שזה משנה את המצב מי יודע מה
juish
 
הודעות: 11
הצטרף: 23 יולי 2017, 16:17
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי יצחק הספרן » 29 אוגוסט 2017, 19:54

ועד כתב:
מישהו מיוחד כתב:לאחר הוראת הרב מאזוז נלענ''ד שהדבר נשאר בגדר ספק השקול, ולא כמו שחשבנו עד עכשיו שהדבר פשוט לאסור.

אני לא חסיד של הרב מאזוז, אבל הוא אדם בוגר ומבין ענין, ובפרט שהוא טוען בפירוש שהוא מכיר בעצמו את העופות.

עוד יותר, אפי' אם לא נפסוק כמותו - כי אנחנו האשכנזים לא פוסקים כמוהו, מ"מ הוא מעיד בפירוש (כך רואים בוידיאו בהדיא) שזה העוף שאכלו בשעתו, א"כ בתור עד נאמן ודאי הוא נאמן, ודאי יש לסמוך על עדותו, אני חושב שזה דבר פשוט כביעתא בכותחא.

הענין זה שהדברים מורכבים יותר ולא תמיד מספיק עדות כדי להתיר זאת.
סמל אישי של המשתמש
יצחק הספרן
 
הודעות: 5696
הצטרף: 19 ינואר 2014, 10:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי יהודה חסיד » 29 אוגוסט 2017, 20:08

זאבי כתב:ובפרט בנושא הכשרות שהרבנים האוסרים ובפרט הגרמי"ל לננדא שליט"א שנים כבר עמוק בתחום ובעניין.

העולם גולם חושב כך, שזה נוגע לכשרות ולהשגחה, ולכן הרב לנדא הכי מוסמך. ולכן באמת ההסתכלות של כל אחד זה כאילו שהוא צודק (וכן בגלל שהגרמ"ש אוהב לחדש כשכולם חולקים עליו).
אבל כאן זה בכלל לא שאלה של כשרות והשגחה. ולהיפך בשאלות כאלו, הגרמ"ש הרבה יותר מקובל יותר מהרב לנדא ויותר מהרב שטרנבוך.
שאלתי שני רבנים שלא יודעים כלום בנושא, ולא עסקו ולא עיינו, שאלתים מה דעתם, תשובתם היתה, לא עיינתי ולא עסקתי בזה. אבל מהרבנים הרב הכי מקובל עלי (בשאלות של יו"ד ואהע"ז בשאלות של כרת וכו') הוא הגרמ"ש
אימתי קאתי מר, לכשיפוצו מעינותיך חוצה
סמל אישי של המשתמש
יהודה חסיד
 
הודעות: 393
הצטרף: 25 יולי 2017, 02:30
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי מישהו מיוחד » 29 אוגוסט 2017, 20:14

יצחק הספרן כתב:
ועד כתב:
מישהו מיוחד כתב:לאחר הוראת הרב מאזוז נלענ''ד שהדבר נשאר בגדר ספק השקול, ולא כמו שחשבנו עד עכשיו שהדבר פשוט לאסור.

אני לא חסיד של הרב מאזוז, אבל הוא אדם בוגר ומבין ענין, ובפרט שהוא טוען בפירוש שהוא מכיר בעצמו את העופות.

עוד יותר, אפי' אם לא נפסוק כמותו - כי אנחנו האשכנזים לא פוסקים כמוהו, מ"מ הוא מעיד בפירוש (כך רואים בוידיאו בהדיא) שזה העוף שאכלו בשעתו, א"כ בתור עד נאמן ודאי הוא נאמן, ודאי יש לסמוך על עדותו, אני חושב שזה דבר פשוט כביעתא בכותחא.

הענין זה שהדברים מורכבים יותר ולא תמיד מספיק עדות כדי להתיר זאת.


בודאי שעד אחד נאמן, וכמו שמבואר בפוסקים שאפי' צייד נאמן לומר עוף זה התיר לי רבי, אבל יש אומרים ששם מדובר בצייד אשכנזי, ולכן הוא נאמן, אבל לא בצייד ספרדי, והדברים ארוכים, ואכמ''ל, ועוד חזון למועד, וד''ל
מישהו מיוחד
 
הודעות: 342
הצטרף: 29 ינואר 2017, 06:49
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי אשרי מי » 29 אוגוסט 2017, 21:43

הדבר אינו בגדר ספק השקול, מצד אחד יש מעידים על הבראקל שהוא העוף שכבר אכלו בעבר

ומאידך גיסא יש הכשר אחד מ'אמעריקא שרוצים בכל הכח לטמא את הבראקל משום חשבונות שלהם

וזה אינו בגדר ספק השקול
אשרי מי
 
הודעות: 2
הצטרף: 29 אוגוסט 2017, 18:47
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי יצחק הספרן » 29 אוגוסט 2017, 21:50

מישהו מיוחד כתב:
יצחק הספרן כתב:
ועד כתב:
מישהו מיוחד כתב:לאחר הוראת הרב מאזוז נלענ''ד שהדבר נשאר בגדר ספק השקול, ולא כמו שחשבנו עד עכשיו שהדבר פשוט לאסור.

אני לא חסיד של הרב מאזוז, אבל הוא אדם בוגר ומבין ענין, ובפרט שהוא טוען בפירוש שהוא מכיר בעצמו את העופות.

עוד יותר, אפי' אם לא נפסוק כמותו - כי אנחנו האשכנזים לא פוסקים כמוהו, מ"מ הוא מעיד בפירוש (כך רואים בוידיאו בהדיא) שזה העוף שאכלו בשעתו, א"כ בתור עד נאמן ודאי הוא נאמן, ודאי יש לסמוך על עדותו, אני חושב שזה דבר פשוט כביעתא בכותחא.

הענין זה שהדברים מורכבים יותר ולא תמיד מספיק עדות כדי להתיר זאת.


בודאי שעד אחד נאמן, וכמו שמבואר בפוסקים שאפי' צייד נאמן לומר עוף זה התיר לי רבי, אבל יש אומרים ששם מדובר בצייד אשכנזי, ולכן הוא נאמן, אבל לא בצייד ספרדי, והדברים ארוכים, ואכמ''ל, ועוד חזון למועד, וד''ל

אכן דברי בורות עם "טעם" (גזעני).
סמל אישי של המשתמש
יצחק הספרן
 
הודעות: 5696
הצטרף: 19 ינואר 2014, 10:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי מחשבה טובה » 29 אוגוסט 2017, 21:51

אשרי מי כתב:הדבר אינו בגדר ספק השקול, מצד אחד יש מעידים על הבראקל שהוא העוף שכבר אכלו בעבר

ומאידך גיסא יש הכשר אחד מ'אמעריקא שרוצים בכל הכח לטמא את הבראקל משום חשבונות שלהם

וזה אינו בגדר ספק השקול

בשביל זה היית צריך לפתוח ניק חדש?
מחשבה טובה
 
הודעות: 37
הצטרף: 26 יולי 2016, 12:01
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 29 אוגוסט 2017, 22:09

תריבו ובסוף תעדכנו אותי מה החלטתם.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 11706
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי יוסי200 » 29 אוגוסט 2017, 22:51

משולש כתב:תריבו ובסוף תעדכנו אותי מה החלטתם.


פששש מה קרה שהחלטת לשבת בצד בשקט ????
(רק אל תגיד שאתה לא יודע שזה קשור לעץ ולא עץ ...)
יוסי200
 
הודעות: 426
הצטרף: 27 אוקטובר 2016, 23:28
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי אשרי מי » 29 אוגוסט 2017, 23:00

מחשבה טובה כתב:
אשרי מי כתב:הדבר אינו בגדר ספק השקול, מצד אחד יש מעידים על הבראקל שהוא העוף שכבר אכלו בעבר

ומאידך גיסא יש הכשר אחד מ'אמעריקא שרוצים בכל הכח לטמא את הבראקל משום חשבונות שלהם

וזה אינו בגדר ספק השקול

בשביל זה היית צריך לפתוח ניק חדש?


אין לי ניק אחר
אשרי מי
 
הודעות: 2
הצטרף: 29 אוגוסט 2017, 18:47
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי normal » 30 אוגוסט 2017, 00:40

מישהו מיוחד כתב:
יצחק הספרן כתב:
ועד כתב:
מישהו מיוחד כתב:לאחר הוראת הרב מאזוז נלענ''ד שהדבר נשאר בגדר ספק השקול, ולא כמו שחשבנו עד עכשיו שהדבר פשוט לאסור.

אני לא חסיד של הרב מאזוז, אבל הוא אדם בוגר ומבין ענין, ובפרט שהוא טוען בפירוש שהוא מכיר בעצמו את העופות.

עוד יותר, אפי' אם לא נפסוק כמותו - כי אנחנו האשכנזים לא פוסקים כמוהו, מ"מ הוא מעיד בפירוש (כך רואים בוידיאו בהדיא) שזה העוף שאכלו בשעתו, א"כ בתור עד נאמן ודאי הוא נאמן, ודאי יש לסמוך על עדותו, אני חושב שזה דבר פשוט כביעתא בכותחא.

הענין זה שהדברים מורכבים יותר ולא תמיד מספיק עדות כדי להתיר זאת.


בודאי שעד אחד נאמן, וכמו שמבואר בפוסקים שאפי' צייד נאמן לומר עוף זה התיר לי רבי, אבל יש אומרים ששם מדובר בצייד אשכנזי, ולכן הוא נאמן, אבל לא בצייד ספרדי, והדברים ארוכים, ואכמ''ל, ועוד חזון למועד, וד''ל

כמה שטויות יכול לכתוב הדיוט אחד בשתי שורות
normal
 
הודעות: 125
הצטרף: 15 דצמבר 2015, 00:02
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי אבן הפינה » 30 אוגוסט 2017, 10:38

מישהו מיוחד כתב:בודאי שעד אחד נאמן, וכמו שמבואר בפוסקים שאפי' צייד נאמן לומר עוף זה התיר לי רבי, אבל יש אומרים ששם מדובר בצייד אשכנזי, ולכן הוא נאמן, אבל לא בצייד ספרדי, והדברים ארוכים, ואכמ''ל, ועוד חזון למועד, וד''ל

"מישהו מיוחד:" עשה בדיחה
וכולם צועקים עליו :x :x
:lol:: :lol:: :lol::
הייתה לראש פינה
סמל אישי של המשתמש
אבן הפינה
 
הודעות: 731
הצטרף: 06 ינואר 2015, 18:29
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 30 אוגוסט 2017, 16:10

יוסי200 כתב:
משולש כתב:תריבו ובסוף תעדכנו אותי מה החלטתם.


פששש מה קרה שהחלטת לשבת בצד בשקט ????
(רק אל תגיד שאתה לא יודע שזה קשור לעץ ולא עץ ...)

העציצים הם כלבי השמירה של גדולי הדור. ולכן כל דבר שגדולי הדור יגידו שלא לפי מסורת הרב שך והרב אלישיב מיד לבין וגרוסמן "יגרדו" אותם.
וכידוע שמסורת בידינו מהרב שך והרב אלישיב לאכול/לא לאכול את הבראקל/פטם/בלדי/שאמי
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 11706
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 30 אוגוסט 2017, 17:09

בראקל תנוחות 2.jpg
בראקל תנוחות 2.jpg (104 KiB) נצפה 9211 פעמים
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 11706
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי יצחק הספרן » 30 אוגוסט 2017, 20:14

משולש כתב:
בראקל תנוחות 2.jpg

היום מישהו שלח לי סרטון שחתול מנסה לתפוס עכבר,
ותרנגול מזנק בזריזות ותופס את העכבר,
אז נכון שזה היה עם המקור,
אבל זה קצת לא שיגרתי שתרנגול צד עכבר ועוד מול אפו של החתול,
אז מה זה אומר עליו התנהגות משונה זו,
עם כל הכלאות התרנגולים, לך תדע.
סמל אישי של המשתמש
יצחק הספרן
 
הודעות: 5696
הצטרף: 19 ינואר 2014, 10:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי מישהו מיוחד » 30 אוגוסט 2017, 20:15

אבן הפינה כתב:
מישהו מיוחד כתב:בודאי שעד אחד נאמן, וכמו שמבואר בפוסקים שאפי' צייד נאמן לומר עוף זה התיר לי רבי, אבל יש אומרים ששם מדובר בצייד אשכנזי, ולכן הוא נאמן, אבל לא בצייד ספרדי, והדברים ארוכים, ואכמ''ל, ועוד חזון למועד, וד''ל

"מישהו מיוחד:" עשה בדיחה
וכולם צועקים עליו :x :x
:lol:: :lol:: :lol::


הם לא מבינים בהומור, רק במלחמות :D :P :D
מישהו מיוחד
 
הודעות: 342
הצטרף: 29 ינואר 2017, 06:49
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי ועד » 30 אוגוסט 2017, 20:20

יצחק הספרן כתב:
משולש כתב:
בראקל תנוחות 2.jpg

היום מישהו שלח לי סרטון שחתול מנסה לתפוס עכבר,
ותרנגול מזנק בזריזות ותופס את העכבר,
אז נכון שזה היה עם המקור,
אבל זה קצת לא שיגרתי שתרנגול צד עכבר ועוד מול אפו של החתול,
אז מה זה אומר עליו התנהגות משונה זו,
עם כל הכלאות התרנגולים, לך תדע.

תעלה את הסרטון זה נשמע מעניין...
ועד
 
הודעות: 202
הצטרף: 29 ינואר 2016, 00:10
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי מרן ראש הממשלה שליט''א » 31 אוגוסט 2017, 01:42

אבן הפינה כתב:
מישהו מיוחד כתב:בודאי שעד אחד נאמן, וכמו שמבואר בפוסקים שאפי' צייד נאמן לומר עוף זה התיר לי רבי, אבל יש אומרים ששם מדובר בצייד אשכנזי, ולכן הוא נאמן, אבל לא בצייד ספרדי, והדברים ארוכים, ואכמ''ל, ועוד חזון למועד, וד''ל

"מישהו מיוחד:" עשה בדיחה
וכולם צועקים עליו :x :x
:lol:: :lol:: :lol::

לא בטוח שזה בדיחה.
כי כידוע מרן לא פוסק את דבר ה'מסורה'
אלא רק הובא בבית יוסף שבטור ולא נפסק בשולחן ערוך
אלא ע"י הרמ"א
אשר על כן יש צד לומר שלא יהיה נאמן בדבר אלא...
תלמידיי היקרים אנא מכם!
נצלו את הזמן, ואל תשתטו!
סמל אישי של המשתמש
מרן ראש הממשלה שליט''א
 
הודעות: 396
הצטרף: 13 יולי 2016, 05:50
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 31 אוגוסט 2017, 01:43

הוא כן מביא ענין המסורה בשו"ע עיין שם בכל הסימן.
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 1178
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי מרן ראש הממשלה שליט''א » 31 אוגוסט 2017, 02:28

צודק,
להלן הציטוט:
שולחן ערוך יורה דעה סימן פב כתב:סעיף א
סימני עוף טהור לא נתפרש מן התורה, אלא מנה מינים טמאים בלבד ושאר מיני העוף מותרים. והמינים האסורים -- כ"ד האמורים בתורה (ל' רמב"ם פ"א מהמ"א די"ד).
סעיף ב
כל מי שהוא בקי באותם מינים ובשמותיהם -- הרי זה אוכל כל עוף שאינו מהם ואינו צריך בדיקה (שם). ועוף טהור נאכל במסורת והוא שיהיה דבר פשוט באותו מקום שזה עוף טהור. ונאמן צייד לומר עוף זה התיר לי רבי הצייד והוא שיוחזק אותו צייד שהוא בקי במינים הטמאים האמורים בתורה ובשמותיהם.
מי שאינו מכירם ואינו יודע שמותיהם -- בודק בסימנים. כל עוף שהוא דורס ואוכל בידוע שהוא ממינים הטמאים. ואם אינו יודע אם דורס אם לאו; אם כשמעמידים אותו על חוט חולק את רגליו שני אצבעותיו לכאן וב' אצבעותיו לכאן או שקולט מן האויר ואוכל -- בידוע שהוא דורס.
ואם ידוע שאינו דורס יש שלשה סימני טהרה: אצבע יתירה, וזפק, וקורקבנו נקלף ביד לאפוקי אם אינו נקלף אלא בסכין. היה חזק ומדובק והניחו בשמש ונתרפה ונקלף ביד הרי זה סימן טהרה.
ואע"פ שיש לו ג' סימנים אלו אין לאכלו לפי שאנו חוששין שמא הוא דורס אלא א"כ יש להם מסורת שמסרו להם אבותיהם שהוא טהור.
סעיף ג
יש אומרים שכל עוף שחרטומו רחב וכף רגלו רחבה כשל אווז -- בידוע שאינו דורס ומותר באכילה אם יש לו שלשה סימנים בגופו.
הגה: ויש אומרים שאין לסמוך אפילו על זה ואין לאכול שום עוף אלא במסורת שקבלו בו שהוא טהור וכן נוהגין ואין לשנות.
סעיף ד
מי שהוא ממקום שנוהגין איסור בעוף אחד מפני שאין להם מסורת, והלך למקום שיש להם בו מסורת -- יכול לאכלו במקום שהלך שם ואפילו דעתו לחזור.
ואם יצא ממקום שיש להם מסורת והלך למקום שאין להם מסורת -- מותר לאכלו.
סעיף ה
אם שאר מקומות שאין להם מסורת יכולי' לאכלו על סמך מקום שיש להם מסורת -- יש מי שאוסר, ויש מי שמתיר. ויש לחוש לדברי האוסר.

והמקורות בטור ב"י וד"מ:
טור יורה דעה סימן פב כתב:סימני העוף לא נתפרשו, אלא שפירש הכתוב עופות טמאין וטהורין.
ובמה שחלוקין טהורים מהטמאים עשו חכמים סימני טהרה, והם ד' דברים. הטהור אינו דורס - פירוש אינו אוכל העוף מחיים. ויש לו זפק. ואצבע יתירה. וקורבנו נקלף ביד, ואפילו אם אינו נקלף אלא א"כ יתנו אותו בשמש להתחמם, חשיב שפיר נקלף. אבל אם אינו נקלף אלא בסכין, לא חשיב נקלף.
לפיכך מי שמכיר כ"ד עופות הטמאין המפורשין בפסוק ומיניהן, מותר לאכול כל עוף שאינו מהן.
וכל מי שאינו מכיר - אם רואה עוף דורס, ודאי טמא. ואם אינו יודע אם דורס אם לאו, אם כשמעמידין אותו על חוט, חולק את רגליו ב' אצבעות לכאן וב' אצבעות לכאן, או שקולט מן האויר ואוכל, בידוע שהוא דורס.
ואם הוא בחזקת שאינו דורס ויש לו עוד אחד מג' הסימנים איזה שיהיה, כתב הרמב"ם שהוא טהור. אבל ר"ח כתב שאין להתירו בסימן אחד אלא שקורקבנו נקלף, אבל אם אינו נקלף, אפילו יש בו זפק ואצבע יתירה טמא. ורש"י כתב שאין לסמוך ולאכול כל עוף אלא במסורת שמסרו לנו אבותינו שהוא טהור, שיש לחוש שמא דורס. והר"ז הלוי כתב: וקבלנו מסורת מאבותינו ומזקנינו הקדמונים שכל עוף שחוטמו רחב וכף רגל רחבה כשל אווז, בידוע שאינו דורס. וכתב אדוני אבי הרא"ש ז"ל: וכן מסתבר, ויש לאוכלו אם ימצא לו ג' סימנים בגופו ואין לחוש שמא הוא דורס.
נאמן הצייד לומר עוף זה התיר לי פלוני הצייד, והוא שיהא אותו שאומר שהתירם לו בקי בהם ובשמותיהם.
כתב אדוני אבי הרא"ש ז"ל: מי שהוא במקום שנוהגין איסור בעוף אחד מפני שאין להם מסורת, והלך למקום שיש להם בו מסורת, שיכול לאוכלו במקום שהלך שם ואפילו דעתו לחזור. ולא עוד אלא אפילו בכל המקומות יכולים לסמוך על אותו המקום שקבלו בו שהוא מותר, כל זמן שאין יכולין להכיר שהוא טמא.
ביצי עוף טמא - אסורים כמותו.

בית יוסף שם כתב:ומ"ש רבינו ורש"י כתב שאין לסמוך ולאכול כל עוף אלא במסורת וכו' שם (סב:) אהא דאמרינן תרנגולא דאגמא אסירא חזיוה דדרסה ואכלה כתב מתוך שאין אנו בקיאין בהם נ"ל דעוף הבא לפנינו י"ל שמא ידרוס דהא הך תרנגולתא דאגמא היו מחזיקין בטהורה ולאחר זמן ראוה שדורסת ואין עוף נאכל לנו אלא במסורת עוף שמסרו לנו בטהור ושלא מסרו לנו יש לחוש ובמסורת יש לנו לסמוך כדאמרינן לקמן עוף טהור נאכל במסורת ונראה מדברי הרא"ש שכך יש להורות וכ"כ בתשובה כלל כ' סימן נ"ב וגם רבינו ירוחם כתב שכן עיקר וז"ל הרשב"א בת"ה כל עוף שיש לו אצבע יתירה וזפק וקרקבנו נקלף ביד בידוע שאינו דורם שאר עופות הבאים במקצת סימנים אלו יש מהם מותרים ויש מהן אסורים ולפיכך אין נאכלין אלא במסורת. ומה שכתב רבינו בשם הרז"ה כתבוהו הרא"ש והרשב"א והר"ן וה"ה ונראה שכולם מסכימים לקבלתו וכ"פ הרשב"א בת"ה וכולם כתבו או כף רגלו רחב דמשמע דבחד מהני תרי סימנים סגי ולפי זה יש לתמוה למה כתב רבינו וכף רגלו דמשמע דתרוייהו בעינן אח"כ מצאתי כתוב על שם תשובת הרשב"א (סימן רי"ב) מה שאמרת שאמר הגאון ז"ל דכל עוף שחרטומו רחב ויש לו פאטה אינו דורס וטהור ושאלת אי סגי חד מהני ב' סימנים או בעינן שיהא לו שניהם זה לא ראיתי לגאון אלא שהרז"ה כתב שכך היתה קבלה מהזקנים ולא מצאתי לו עיקר משום מקום ומה שאין לו מקום מה אדון עליו עד שנשמע מפי המקובל במה היתה קבלתו עכ"ל ונראה מתשובה זו שעיקר הגירסא היא וכף רגליו בוי"ו וכמ"ש רבינו וכתב רבינו ירוחם ולפי זה הסי"ג ואיניה המקוננות בבתים הגבוהים היא טהורה שיש לה כל סימני טהרה כמו אווז ממש וגם כף רגלה רחב כמו אווז וידוע שאינו דורס וקבלתי שהוא עוף טהור וראיתי כמה מקומות שנוהגים בו היתר ויש מקומות שנוהגים בו איסור שסוברים שהיא חסידה הכתובה בתורה ואין זה טעם כי גם אותו שאנו קורין עורב אין בו סימנים שאז"ל שנראה מן ההלכה שאין לו זפק וזה יש לו זפק וכן נשר שקורין אגיל"א יש לה אצבע יתירה ולפי חז"ל נשר הכתוב בתורה אין לו שום סימן טהרה וכן עוף שיש לו לסתות כמו אדם אנו סוברים שהוא קריא וקיפופא הכתוב בתורה ואנו מוציאין לו אצבע יתירה ולא סימן טהרה אחר ולפי סוגית הגמרא נראה דכ"א עופות טמאים יש להם ג' סימני טהרה וכן נץ שאנו קורין אישפרו"יר איגאו"ילן אין לו כי אם אצבע יתירה ולא סימן אחר וע"כ אין לנו לסמוך על השמות שאין אנו בקיאים בשם העופות עכ"ל והרא"ש כתב בתשובה כלל ך' דין ך' על הסיגוא"יניא שאוכלים אותו במקצת מקומות טוב לחקור אחר קבלתם שמא אדם אחד סמך על חכמתו ובדק בסימנים והכשירו ואין לסמוך על זה כי שמא דורס הוא ועוד שיש מיני עופות טמאים שיש להם סימני טהרה הלכך אין לסמוך בעופות על בדיקת סימני טהרה שמצינו בחכמי התלמוד שהיו אוכלים עוף והיו סבורים שהוא טהור שמצאו לו סימני טהרה ואח"כ אסרוהו ודע כי אני לא הייתי אוכל ע"פ מסורת שלהם כי אני מחזיק המסורת שלנו וקבלת אבותינו חכמי אשכנז שהיתה התורה ירושה להם מאבותיהם מימות החרבן וכן קבלת אבותינו רבותינו שבצרפת יותר מקבלת בני הארץ הזאת והא דאמרינן עוף טהור נאכל במסורת בעוף שאין אדם מכיר אותו אבל עוף המקובל מחכמי ישראל שהוא טמא לא יאכל ע"פ מסורת אחרים הפחותים מהם עכ"ל: מסקינן בגמרא (סב.) דסנונית לבנה אי ירוקא כריסה אסירא ואי חיוורא כריסה שריא וכתב הרשב"א בת"ה סנונית הדרה בבתים אם כריסה לבנה מותרת ואם לאו אסורה ובמקומות האלו לא ראינו מי שנהג בה היתר אף בכריסה לבנה וגם רבינו ירוחם כתב סנונית הדרה בבתים טהורה והוא שכריסה לבנה והיא הגילונדרינ"א והעם נהגו בה איסור:
נאמן הצייד לומר עוף זה התיר לי פלוני הצייד וכו' שם (סג:):
כתב א"א ז"ל מי שהוא במקום שנוהגים איסור בעוף א' וכו' ז"ל שם יראה שאם אדם הולך ממדינה למדינה ובמדינה שיצא משם אין מסורת ובמקום שהלך שם יש מסורת על עוף אחד שהוא טהור יכול הוא לאכלו באותה מדינה כשהוא שם אפילו דעתו לחזור ואין כאן משום חומר מקום שיצא משם שהרי מה שאין אוכלין אותו במדינתו אינו בשביל שהם אומרים שאסור אלא בשביל חסרון קבלה שלא קבלו בו היתר מאבותיהם ואלו שקבלו בו היתר ראוי לסמוך על קבלתם ולאכלו בכל המקומות כל זמן שאין יכולין לברר בו איסור עכ"ל. וכתב רבינו ירוחם על דברי הרא"ש ונ"ל דה"ה בהפך שאם יצא ממקום שיש להם מסורת והלך למקום שאין להם מסורת שמותר לאכלו ואין זה בכלל וחומרי מקום שהלך לשם כי אין נוהגים בו חומרא אלא מפני שאין להם מסורת ע"כ והרשב"א כתב בת"ה וז"ל היו נאכלין במקצת מקומות ובמקצת מקומות אין נאכלין יראה לי שסומכין על אותן מקומות שפשט בהם היתרן שאלמלא שקבלו כן מאבות ראשונים הבקיאים בהם לא היו נוהגין בהם היתר ואע"פ שמקצת מקומות לא קבלו כן אין אומרין למי שלא ראה את החדש שיבא ויעיד אלא למי שראה את החדש ואיפשר דלאותן שנהגו בהם איסור אוסרין שאני אומר מותרין הם אלא שנהגו בהם איסור מפני עופות טמאים הדומים לאלו הנמצאים באותן המקומות עכ"ל ולעיל בסמוך כתבתי דברי הרא"ש בתשובה בזה:

דרכי משה שם כתב:(א) נ"ל לומר אע"ג דכתב לעיל דהסכימו האחרונים לדברי רש"י שאין לאכול עוף אלא במסורת היינו שאינו יודע שיש לו סי' סימני טהרה והכי משמע מדברי הרשב"א שהביאו ב"י אבל אי אית ליה ג' סימני טהרה שבגופו וגם כף רגלו רחב וחרטומו רחב דאז בודאי אינו דורס אז פשיטא דיש להכשירו דליכא למיחש למידי אמנם בא"ו הארוך כלל ג' כתב דאין לאכול שום עוף אלא ממסורת עכ"ל וכן נ"ל לפסק הלכה דהרי בתא"ו נתיב ט"ו אות כ"א כתב באותו הסיגואיני"ה המקוננות בבתים הגבוהים וכולי שהביא ב"י ומצינו שכתב הרא"ש בתשובה כלל כ' והביא ב"י שהיא טמא הרי לך דאע"ג דאנו רואין בה כל סימני טהרה אפ"ה הוא טמא ולכן אין להתיר שום עוף על הסימנים רק כמסורת ואע"ג דיש לדחות זו לומר דלמעט בא לא חיישינן וכמ"ש לעיל סימן נ"ז לענין טריפה אינה חיה מ"מ נראה דיש להחמיר בדבר:
(ב) וכ"פ בא"ו הארוך כלל נ"ו דבשאר מקומות אין לאוכלן רק בעירם שקבלו בו שהוא טהור ומי שהלך לשם אפי' דעתו לחזור מותר לאכלו שם עכ"ל:

העתקתי מדברי הבית יוסף רק מה שמדבר בעניין המסורת.
תלמידיי היקרים אנא מכם!
נצלו את הזמן, ואל תשתטו!
סמל אישי של המשתמש
מרן ראש הממשלה שליט''א
 
הודעות: 396
הצטרף: 13 יולי 2016, 05:50
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי מישהו מיוחד » 31 אוגוסט 2017, 04:59

באמת יש מושג כזה שלא מאמינים לבני עדות אחרות, כמו למשל אצל ענין החגבים, שאף שבני תימן יש להם מסורת ברורה בסוגי החגבים הכשרים והם אוכלים אותם מ''מ אנחנו לא סומכים על מסורת בני תימן, וגם בני ספרד לא סומכים על מסורת זו של בני תימן, אז לכל אלו שאמרו שזו 'בדיחה' נא לחשב מסלול מחדש. ;) ;) ;)

[ואתה אדון NORMAL נא להירגע...]
מישהו מיוחד
 
הודעות: 342
הצטרף: 29 ינואר 2017, 06:49
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי יצחק הספרן » 31 אוגוסט 2017, 09:09

מישהו מיוחד כתב:באמת יש מושג כזה שלא מאמינים לבני עדות אחרות, כמו למשל אצל ענין החגבים, שאף שבני תימן יש להם מסורת ברורה בסוגי החגבים הכשרים והם אוכלים אותם מ''מ אנחנו לא סומכים על מסורת בני תימן, וגם בני ספרד לא סומכים על מסורת זו של בני תימן, אז לכל אלו שאמרו שזו 'בדיחה' נא לחשב מסלול מחדש. ;) ;) ;)

[ואתה אדון NORMAL נא להירגע...]

יש הבדל בין סוגי המסורות שקיימים על עופות מאשר על חגבים,
אבל כל הצגת הדברים כספרדים ואשכנזים (כשהמחלוקת היא ברובה בין רבנים אשכנזים לבין עצמם) היא דמגוגיה.
סמל אישי של המשתמש
יצחק הספרן
 
הודעות: 5696
הצטרף: 19 ינואר 2014, 10:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי מישהו מיוחד » 31 אוגוסט 2017, 12:42

יצחק, הרי לך לשון השלחן ערוך [יור''ד סי' פב ס''ה]:

אם שאר מקומות שאין להם מסורת יכולים לאכלו על סמוך מקום שיש להם מסורת, יש מי שאוסר ויש מי שמתיר. ויש לחוש לדברי האוסר, ע''כ.

וזה נאמר על מסורת בעופות.

ולגופו של ענין, אני לא אמרתי שזה מחלוקת בין אשכנזים לספרדים, רק אמרתי שאשכנזים לא יכולים לסמוך על הרב מאזוז כיון שהוא לא אשכנזי.
מישהו מיוחד
 
הודעות: 342
הצטרף: 29 ינואר 2017, 06:49
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי שמחה שלמה » 31 אוגוסט 2017, 14:12

לא מובן איך מסוגל יהודי להכניס לפיו עוף בראקל שרבים מגדולי הדור קבעו שהוא עוף טמא, על העוף שאכלנו עד היום אף רב עדיין לא פסק שהוא אסור באכילה [מלבד היחצנים מדפיסי הפאשקווילים], ואילו על הבראקל יש גדולי תורה אדירי ההוראה שהם אוסרים אותו לחלוטין בתורת וודאות, איך אפשר לאכול את זה?
שמחה שלמה
 
הודעות: 18
הצטרף: 28 מאי 2017, 17:12
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 31 אוגוסט 2017, 14:26

מי שרבו מתיר אינו צריך להתחשב באוסרים
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 11706
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי תמים » 01 ספטמבר 2017, 05:30

מי יכול להעלות לפה את המכתב של בד"ץ שארית
תמים
 
הודעות: 153
הצטרף: 13 יוני 2017, 21:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי מרן ראש הממשלה שליט''א » 01 ספטמבר 2017, 06:03

בבקשה
שארית הבראקל.jpg
שארית הבראקל.jpg (52.57 KiB) נצפה 8593 פעמים
תלמידיי היקרים אנא מכם!
נצלו את הזמן, ואל תשתטו!
סמל אישי של המשתמש
מרן ראש הממשלה שליט''א
 
הודעות: 396
הצטרף: 13 יולי 2016, 05:50
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי תמים » 01 ספטמבר 2017, 06:51

תודה
תמים
 
הודעות: 153
הצטרף: 13 יוני 2017, 21:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי תמים » 01 ספטמבר 2017, 12:23

מי יודע מה דעת הראשל"צ הגר"י שליט"א
תמים
 
הודעות: 153
הצטרף: 13 יוני 2017, 21:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי אבן הפינה » 03 ספטמבר 2017, 12:09

אני לא כ"כ מאמין להודעה הזאת, אבל זה מה שראיתי

מתנגדי הבארקל מפרסמים הלילה שיחת טלפון עם גוי מצרפת מומחה לגידול הבארקל: "אני לא מגדל עופות לשם אכילה או פרנסה, זהו לא תרנגול אלא חיית מחמד, הם לוחמים ועושים הרבה אקשן, המוצא שלו מעופות פרא בבלגיה".
הייתה לראש פינה
סמל אישי של המשתמש
אבן הפינה
 
הודעות: 731
הצטרף: 06 ינואר 2015, 18:29
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי אבן הפינה » 03 ספטמבר 2017, 12:10

תמים כתב:מי יכול להעלות לפה את המכתב של בד"ץ שארית


ומה עם זה ?
נראה זיוף
:o :o
קבצים מצורפים
שארית ישראל אף היא לא שוחטת בראקלי.jpg
שארית ישראל אף היא לא שוחטת בראקלי.jpg (18.57 KiB) נצפה 8050 פעמים
הייתה לראש פינה
סמל אישי של המשתמש
אבן הפינה
 
הודעות: 731
הצטרף: 06 ינואר 2015, 18:29
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציינער » 03 ספטמבר 2017, 14:28

למה זיוף ?
אנא עבדא דקודשא בריך הוא!
סמל אישי של המשתמש
גאליציינער
 
הודעות: 4625
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי אבן הפינה » 03 ספטמבר 2017, 16:00

גאליציינער כתב:למה זיוף ?

כי שמעתי ששארית כן התירו ?
אולי שמועה היה זיוף ???
בבלבול השמועות אף אחד לא יודע מה כן ומה לא
הייתה לראש פינה
סמל אישי של המשתמש
אבן הפינה
 
הודעות: 731
הצטרף: 06 ינואר 2015, 18:29
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי יוסי200 » 04 ספטמבר 2017, 22:55

אבן הפינה כתב:
גאליציינער כתב:למה זיוף ?

כי שמעתי ששארית כן התירו ?
אולי שמועה היה זיוף ???
בבלבול השמועות אף אחד לא יודע מה כן ומה לא


מי אמר שלא התירו ? במכתב יש רק התייחסות לשחיטה העכשווית ולא מה יהיה בעתיד ...
ומסתבר שאם יש גוף כשרות שישחט את הבראקלי, זה יהיה שארית (עכ"פ הראשונים) ...
יוסי200
 
הודעות: 426
הצטרף: 27 אוקטובר 2016, 23:28
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציינער » 05 ספטמבר 2017, 01:45

כבר לא נראה שיהיה...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא!
סמל אישי של המשתמש
גאליציינער
 
הודעות: 4625
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי יצחק הספרן » 05 ספטמבר 2017, 10:59

בתוך מערת הרשב"י התגלה השקר: "רמאים. צבעתם את התרנגול"
דיון מיוחד נערך בציון הרשב"י בסוגיית עוף ה'בראקל', בנוכחות גאב"ד קארלסבורג מארה"ב והפוסק הגר"מ ברנדסדורפר, כשבמהלכו התחוללה דרמה שהביאה לפיצוץ • עוף שחור שהועלה על השולחן התגלה כצבוע • הסיפור הלא ייאמן בפרסום ראשון
משה ויסברג 09:21 05/09/2017

גאב"ד קארלסבורג והגר"מ ברנסדרופר בדיון על הבראקל. צילום: אלימלך גרסטל משווקי ה'בראקל' לא מתייאשים עדיין, מלהכשירו ולהכניסו לבתי ישראל, לאחר שרוב פוסקי ההלכה פסקו כי הוא עוף טמא ללא מסורת.

אמש (שני), נערך דיון בנושא, במערת הרשב"י במירון, סמוך ונראה לציון, לפני זקן הפוסקים בארה"ב גאב"ד קארלסבורג הגאון רבי יחזקאל ראטה, יחד עם הפוסק הגאון רבי משה ברנדסדורפר
בנוכחות עשרות אנשים.

ל'בחדרי חרדים' נודע, כי המשקיעים שעדיין מנסים להציל את ממונם קבעו דיון אצל גאב"ד קארלסבורג, השוהה בימים אלו במירון. הגאב"ד ביקש שיבואו לדון בנושא הזה בתוך מערת הרשב"י ליד הציון וגם זימן את הפוסק הגר"מ ברנדסדורפר גאב"ד היכל הוראה (שנמצא בימים אלו במירון) לבוא לדיון.

המשקיעים הגיעו למקום ביחד עם כמה העופות והוציאו רק שניים מתוך הקופסה והראו לרבנים. המשקיעים הציגו אותם בפני הפוסקים, שאחד הוא מהזן המכונה 'בלאדי' ואחד הוא ה'בראקל' המדובר.

המשקיעים טענו בפני הרבנים הדיינים, כי אין כל שינוי בין העופות. כמו כן הם סיפרו לרבנים באריכות, על כך שב'עדה החרדית' כבר שחטו עופות כאלה וגם שיש כמה שוחטים שאמרו שכמדומה ששחטו בימים עברו עופות אלה. עוד טענו המשקיעים, כי אפילו השוחט הנודע רבי שמשון שפיצר כתב במכתב אליהם ששחטו עוף כזה בשנים עברו.

אחד הנוכחים במקום מספר ל'בחדרי חרדים' את שהתרחש: "גאב"ד קארלסבורג שאל את הרב ברנדסדורפר, מה דעתו לא לפני שהכריז כי שני העופות שעומדים כאם על השולחן הם בראקל ולא אחד בראקל ואחד בלאדי. הביא לכך שלוש ראיות ופירק את כל טענותיהם של המשקיעים אחת לאחת".

1. 14 שינויים שיש לעוף ה'בראקל' מ'הבלאדי' ובכמה דברים דומה ממש למשפחת הטווסים כמו שמביא ה'כף החיים'.

2. זה שהיה מחטף ושחטו כמה עופות לפני חודשיים ב'העדה החרדית', ללא שום אישור מהבד"ץ כידוע לכל, והלא יש גם הפסק של ראב"ד 'העדה החרדית' הרב שטרנבוך - נגד העוף.

3. גם בבלגיה לא אוכלים את העוף הזה וצריך להיות דבר פשוט אצל כל בני המדינה ההוא שאכלוה, כדי להתירו. שנית השוחט הזה הרב שמשון שפיצר, היום בבוקר (שני), אחרי תפלת ותיקין בשוק מאה שערים, קרא אליו את כל המתפללים והכריז קבל עם ועדה שהמכתב שהמשקיעים מפרסמים בשמו הוא מזויף מראשו ועד סופו וכי מעולם לא שחטו עוף כזו הנקרא 'בראקל'.

וכאן הגיעה הדרמה לשיאה: המשקיעים הוציאו עוף נוסף וקצת שונה מהקודמים, העלוהו על השולחן וביקשו מהפוסקים שיבדקו גם אותו, היות וכל הנוצות שלו רק בצבע שחור הדומה יותר ל'בלאדי' ולא כמו האחרים הדומים לזברה בשל מגוון הצבעים.

הגר"מ ברנדסדורפר ביקש לראותו מקרוב ולמשש בידיו, תוך כמה שניות הרים ראשו והחל לגעור בהם: "אתם רמאים. אתם כמו הקצבים בקראקא בזמן ה'מגלה עמוקות'. האם ככה אתם רוצים לרמות את הרבנים? הלא צבעתם את העוף הזה לבד. מרגישים מיד שזה צבע". ולא הסתפק בכך, ביקש מעשרות הנוכחים למשש את הנוצות של העוף. הנוכחים שמיששו את הנוצות הרגישו מיד את הצבע ונבהלו מהחוצפה והשקר. כמו כן הם חשו בידיהם , כי חלק מהנוצות נתלשו במכוון היות ולא הצליחו לצבוע את כולן.

גאב"ד קארסלבורג שהיה אחוז הלם ותדהמה מהרמאות, לא רצה בשום אופן להתייחס אליהם יותר. הגר"י בקר משכונת רמת שלמה בירושלים שנכח בדיון, צעק על המשקיעים: "תפסיקו למכור שקרים. מעולם לא שחטו בירושלים עוף כזה עם רגליים שחורות. זה לא בלאדי".

בסופו של דבר, התייעצו הרבנים, האם צריכים לגזור תענית בישראל על סערה זו, בפרט שעדיין מנסים גורמים כלשהם להכניס לפחות את הביצים לתוך בתי ישראל התמימים, ועל כך שהכשילו הרבה אנשים חשובים לאכול מהעוף הטמא הזה.













,
סמל אישי של המשתמש
יצחק הספרן
 
הודעות: 5696
הצטרף: 19 ינואר 2014, 10:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי מחשבה טובה » 06 ספטמבר 2017, 20:31

יצא מכתב להיתר הבראקל מבעל המחבר שיחות חולין הרב אמיתי ...
מחשבה טובה
 
הודעות: 37
הצטרף: 26 יולי 2016, 12:01
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי יוסי200 » 07 ספטמבר 2017, 23:14

מחשבה טובה כתב:יצא מכתב להיתר הבראקל מבעל המחבר שיחות חולין הרב אמיתי ...


מישהו יכול להעלות את המכתב של הרב אמיתי בן דוד וכן את מכתב התגובה של הר' מן ?
אני מבין שמדובר בחומר מעניין ...
יוסי200
 
הודעות: 426
הצטרף: 27 אוקטובר 2016, 23:28
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי ראש טוב » 10 ספטמבר 2017, 10:09

יוסי200 כתב:
מחשבה טובה כתב:יצא מכתב להיתר הבראקל מבעל המחבר שיחות חולין הרב אמיתי ...


מישהו יכול להעלות את המכתב של הרב אמיתי בן דוד וכן את מכתב התגובה של הר' מן ?
אני מבין שמדובר בחומר מעניין ...

בבקשה.
קבצים מצורפים
הרב אמיתי בן דוד.JPG
סמל אישי של המשתמש
ראש טוב
 
הודעות: 774
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 01:52
מיקום: מרכז
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי תמים » 10 ספטמבר 2017, 20:26

מעניין מאד הוא היה מראשי המתרים בתשנ"ט
תמים
 
הודעות: 153
הצטרף: 13 יוני 2017, 21:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 11 נובמבר 2017, 21:56

יש אומרים שלאחר כשלון יבוא הבראקל החליטו המשווקים להסב מקצוע לייבוא פאות נכריות ללא חשש הודו וכפי שניתן לראות את "מכתבי הרבנים" החדשים על לוחות המודעות...
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 11706
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי פעמון זהב ורימון » 12 נובמבר 2017, 00:06

מסתמא יסבו את חממות גידול הבראקל משחיטה לתעשיית פאות מנוצות.


ומסתמא 2, שאלולא אותם רבנים היו נכווים ברותחים במהלך הציבורי שנקטו בעד הבראקל, היו יותר אנשים מתייחסים אליהם ברצינות כעת בנוגע לפאות... ומה' יצא הדבר.
פאר מיר, לשון הרע רעדט זיך נישט!
(מצוואתי). בקנין דמתנת בריא ומעכשיו. ולא אחזור בי עד לאחר מיתה
סמל אישי של המשתמש
פעמון זהב ורימון
 
הודעות: 2765
הצטרף: 28 ינואר 2014, 03:36
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי אבן הפינה » 15 נובמבר 2017, 12:00

עשרות שנים שכולנו אכלנו עופות, כשרים ומהודרים. לא ידענו איך קוראים להם, מאיפה הם באו, אבל דבר אחד ידענו: יש רבנים שנותנים כשרות ועליהם אנו סומכים.

אבל בתקופה האחרונה מישהו ניסה להפוך לנו את הצלחת..

קראו לו: בראקל. זוכרים?

הוא עוף מזוקן, ממוצא גוי, אבל הוא ידע לקרקר בקול גדול ולצעוק עלינו שאנחנו נכשלים באכילת טרפות, שרצים ואפילו עכברים..

לא נעים.

אבל מה לעשות שכמה אנשים בכשרות העדה החרדית, הסתכנו בהסכם בלעדיות של חמש עשרה שנה עם מגדלי הבראקל.

וכשיש כסף יש הכול.

כך הוקם תוך יום ארגון בשם 'מסורת העופות', אב לא היה לו ורב לא למדו, אבל להשמיץ הוא יודע.

לצייר עכברים על הקירות.

להביא להרה"ג רבי מאיר מאזוז את העוף הבלדי במקום את הבראקל.

לצבוע אותו בשחור..

ובקיצור: לשקר!

זה לא הצליח להם.

הרה"ג רבי משה יהודא ליב לנדא, קבע שהסיטרא אחרא הכשיל את יראי השם, ושיצרו מסורת חדשה מהגויים".

הרה"ג רבי אברהם רובין הודיע כי "משחטה שתכניס את עופות ה'בראקל' אפילו בשוגג תצטרך להכשיר ולהגעיל הכל מחדש"

התברר שדווקא הבראקל אינו כשר. אין לו מסורת, הוא חולק את רגליו כעוף טמא ואחת דתו לרדת משולחן יראי ה'.

כמה חודשים אחרי חשבנו שהעדה החרדית תדע להתנצל, להוציא מכתב.

שעתם משהו?

התשובה היא: לא.

אפס אחד גדול ועגול!

זה מטריד, זה מחייב מחשבה מעמיקה על מה שקורה בבנייני זופניק.

מי מעביר שם כסף למי ולמה?

האם בשביל בצע כסף, עסקני 'העדה החרדית' כמעט האכילו אותנו בעופות טמאים?

מי מערבב את האינטרסים עם חומרי הגלם, עם נהלי הכשרות במפעלים, במסעדות, בחממות?

כיצד מתנהל גוף כשרות שכולו נשלט בידי עסקנים ולא בידי רבנים?

האם נוכל להמשיך לסמוך עליו? לאכול ממוצרים שעברו תחת ידיו?

האם נדע פעם אחת להרים את הראש ולהגיד די לשקר, די לחוצפה?

האם באמת?
הייתה לראש פינה
סמל אישי של המשתמש
אבן הפינה
 
הודעות: 731
הצטרף: 06 ינואר 2015, 18:29
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי חזן » 15 נובמבר 2017, 13:56

אבן הפינה כתב:האם בשביל בצע כסף, עסקני 'העדה החרדית' כמעט האכילו אותנו בעופות טמאים?

ראשית, מזל טוב על ההודעה ה-700

העסקנים יכולים רק להציע ולהביא הדברים על שולחן הרבנים, אבל ההחלטה ופסק ההלכה היא אך ורק ע"י הרבנים שליט"א, כפי שאכן היה שהרבנים ובראשם הראב"ד רבי משה שטרנבוך שליט"א אסרו זאת.

כיצד מתנהל גוף כשרות שכולו נשלט בידי עסקנים ולא בידי רבנים?
כנ"ל, כל הכשרות נשלט אך ורק על ידי הרבנים ולא על ידי העסקנים.
סמל אישי של המשתמש
חזן
 
הודעות: 636
הצטרף: 17 ספטמבר 2014, 12:07
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי אבן הפינה » 15 נובמבר 2017, 16:42

התגובה שלך זה היה הנס משמים שהרב שטרנבוך לא נכנע ללחצים ואסר זאת נחרצות בלי שום משא פנים
אבל התמיהה הוא האם חוץ ממנו אין אף אחד שאפשר לסמוך עליו ??
הייתה לראש פינה
סמל אישי של המשתמש
אבן הפינה
 
הודעות: 731
הצטרף: 06 ינואר 2015, 18:29
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי אבן הפינה » 15 נובמבר 2017, 16:43

חזן כתב:ראשית, מזל טוב על ההודעה ה-700


תודה
אצלך בשמחות
הייתה לראש פינה
סמל אישי של המשתמש
אבן הפינה
 
הודעות: 731
הצטרף: 06 ינואר 2015, 18:29
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי פעמון זהב ורימון » 15 נובמבר 2017, 17:09

זה לא התחיל בעדה החרדית.
המארגנים וכל מה שקשור לכסף, דוקא בני ברקים לפי הנראה, רצו את העדה"ח כמו גם את בית מדרשו ודינו של השבט הלוי, בשביל להכנס בציבור. כי הם לא שולטים לבד בשוק.

כשרק ערערו על העופות המקובלים, היתה להם אוזן קשבת גם אצל השבט הלוי וגם אצל יבל"ח הגר"מ שטרנבוך, כמופיע במכתביהם.

אבל כשהחליטו שהבראקל יותר מוסמך - אז כבר אין להם את זה.

אבל כמו בכל מחלוקת בשנים האחרונות, [גולובנציץ בית שמש / גיוס / ועוד] זה חייב להתפצל לשנים.
אם הראב"ד אומר כך יביאו מכתבים הפוכים מהגאב"ד ושאר חברי הבד"ץ.
ואכן העסקנים הם אותם עסקנים בכל המערכות הללו.
פאר מיר, לשון הרע רעדט זיך נישט!
(מצוואתי). בקנין דמתנת בריא ומעכשיו. ולא אחזור בי עד לאחר מיתה
סמל אישי של המשתמש
פעמון זהב ורימון
 
הודעות: 2765
הצטרף: 28 ינואר 2014, 03:36
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי אבן הפינה » 15 נובמבר 2017, 18:14

פעמון זהב ורימון כתב:
אבל כמו בכל מחלוקת בשנים האחרונות, [גולובנציץ בית שמש / גיוס / ועוד] זה חייב להתפצל לשנים.
אם הראב"ד אומר כך יביאו מכתבים הפוכים מהגאב"ד ושאר חברי הבד"ץ.

ועל דא קא בכינא כי אם זה גיוס או אפילו קברים אפשר עוד להבין שזה פוליטיקה, אבל כשזה מגיע לכשרות שזו היא אחת מיסודי הדת מעורב גם פוליטיקה בכל זה
הייתה לראש פינה
סמל אישי של המשתמש
אבן הפינה
 
הודעות: 731
הצטרף: 06 ינואר 2015, 18:29
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי אבן הפינה » 15 נובמבר 2017, 18:15

פעמון זהב ורימון כתב:ואכן העסקנים הם אותם עסקנים בכל המערכות הללו.

גם אתה מודה שמי שהבוחשים בקערה והקובעים את דעת הקהל הם העסקנים
הייתה לראש פינה
סמל אישי של המשתמש
אבן הפינה
 
הודעות: 731
הצטרף: 06 ינואר 2015, 18:29
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סערת העוף החדש "בראקל"

הודעה שלא נקראהעל ידי פעמון זהב ורימון » 15 נובמבר 2017, 21:09

הודאה פירושה מה שאדם נאמן על עצמו.
אני לא עסקן ואני לא בוחש בכלום.
ואני לא מודה = מבחינתי להד"ם.

תיארתי מצב שרואים בגלוי.

ודרך אגב זה לא התחיל היום ולא בדור הקודם.
הגמרא בפרק חזקת מביאה פסק הלכה בשם "ספרי דרבא", כלומר סופרי הבי"ד של רבא, שהעידו בשמו מה שפסק, (אם איני טועה זה קשור לדינא דמלכותא דינא במס גולגולת אם יכולת המלכות להפקיע שדה בהוצאה לפועל ולמכרה ליהודי אחר שישלם את המס במקום החייב), ואומרת הגמרא שרבא לא באמת פסק כך, רק הם אמרו בשמו כדי להצדיק את מה שעשו בשמו לפני כן. כלומר בלי דעתו וידיעתו.
תקרא לזה עסקנים או בחישה.
אבל ההלכה שאמרו בשם רבא נכנסה בגמרא.
ללמוד את השורה הזו זה מקיים את העולם ועולה לכתר לרבוש"ע, יחד עם השורה שאחריה, שזה לא מוסמך ונכתב מלחצים "פוליטיים"... ללמדנו שמה שהיה הוא שיהיה ואין חדש תחת השמש. ושלא נישבר ולא נתייאש.
פאר מיר, לשון הרע רעדט זיך נישט!
(מצוואתי). בקנין דמתנת בריא ומעכשיו. ולא אחזור בי עד לאחר מיתה
סמל אישי של המשתמש
פעמון זהב ורימון
 
הודעות: 2765
הצטרף: 28 ינואר 2014, 03:36
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

הקודםהבא

חזור אל חרדים לדעת

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: 1010, [G], אחד שחושב שיודע, אני פה, בניו, המוזיקאי, משולש, ניסן גוק, פעמון זהב ורימון ו־78 אורחים