הפורומים של אתר לדעת

על ידי **חויזר** » 21 אוגוסט 2017, 11:57

לאור משבר השבת המתנהל בימים אלו ממש
עניין אותי לשמוע את דעת חו''ר הפורום דכאן לגבי התנהלות החכי''ם החרדים במשבר
הצביעו השפיעו!

אני מאוכזב מהם, אבל בשביל להעביר עליהם ביקורת יש את מועצת גדוה"ת, לא נראה לי שסערה מלמטה תזיז או תשנה. היא גם לא ראויה לנו כציבור שהחכי,ם הם שליחי הרבנים ולא שלנו ולא של עצמם. מי שיש לו חבר מועצגה"ת קרוב לביתו שיגש לדבר איתו על המצב.

תוסיף עוד תשובה לסקר:
חברי הכנסת ממונים על ידי גדולי ישראל ואני סמוך ובטוח שגדולי ישראל יודעים הכי טוב מה לעשות והם מצווים להם.

בהצלחה

על ידי **חויזר** » 21 אוגוסט 2017, 13:15

לית מאן דפליג
שעל כל צעד ושעל מתייעצים הנציגים (רובם בכ''א) עם מרנן ורבנן גדולי וזקני הדור

לא זו הייתה כוונת הסקר שלי!

תעשה סקר שונה: האם לדעתך הנציגים אכן שואלים כל דבר את גדולי ישראל כפי שהם אמורים לעשות ולכאורה עושים [חוץ מ..... למשל בהסכמתם למתווה הכותל שמועצגה"ת התכנסה למחות עליו ומאז עשו פרסה...]

מי שזוכר את מחאת המשחן בשבת
ואת טריקת הדלת והיציאה מהקואליציה
שגרמה לבחירות שבהם קיבל טומי לפיד שר"י 15 מנדטים
על גבי סערת "מדינת ההלכה" שכביכול מנסים החרדים לכפות על שכניהם שעדיין אינם שותו"מ.

מי שזוכר מה שקרה אז,
מבין היטב את ההתנהלות כיום.
לא שמה שעשו אז היה טעות.
זה היה נכון לשעתו, אך משנודעו התוצאות
חושבים שבעתיים על כל סערה שמקימים על נושאים בעלי אופי יהדותי.
אם טעיתי תקנו אותי.

(אני לא מפחד על הקואליציה שלי... :lol::

)

אני פה כתב:האם בגלל סערת לפיד אבדנו את כל העקרונות?

האמת פשוטה וכואבת הדבר היחיד שעל זה יקום ויפול הממשלה זה כסף ותפקידים.

גם הח"כ הם בכלל החרדים החדשים שמושפעים מרוח הרחוב וקרירות ביראת שמים.

נכון שהם נלחמים על כל מיני דברים אך לצערי כנ"ל.

ח"ו מלומר כאלה דברים! חכי יהדות התורה הם שלוחי דרבנן , ועושים את רצונם ותו לא!

תשובתי לסקר

ירושלים של מעלה כתב:תוסיף עוד תשובה לסקר:
חברי הכנסת ממונים על ידי גדולי ישראל ואני סמוך ובטוח שגדולי ישראל יודעים הכי טוב מה לעשות והם מצווים להם.

עטרת תפארת כתב:חכי יהדות התורה הם שלוחי דרבנן , ועושים את רצונם ותו לא!

על ידי **חויזר** » 22 אוגוסט 2017, 00:05

נראה שבקואליציה הנוכחית קצת אפעס הכלל הזה הרבה פחות תקף
צא ולמד מנציגי ירושלים

הגישה התורנית היא, שאסור לדבר לשון הרע, ובפרט שאחרי ולפני הכל אינך יודע כלום, על אף שאתה יודע ומבין גדול (כמובן שאין כוונתי על אף אחד)
עוד גישה תורנית, אם אינך יכול לתקן, מה יועיל לך לדבר ולקבול.
עוד גישה תורנית, אין שום ענין וסיבה, למצוא על כל דבר, למה לא טוב, "החכים לא טובים", "ועדות הצדקה גונבים", "ועדותה כשרות עושים מלינוים", "ועדת הרבנים לתקשורת היא סתם ועדת כסף". וכו' וכו', חוץ ממה שזה לא צודק, זה סתם מראה על מרמור נפשי.

מרן ראש הממשלה שליט''א כתב:מי שזוכר את מחאת המשחן בשבת
ואת טריקת הדלת והיציאה מהקואליציה
שגרמה לבחירות שבהם קיבל טומי לפיד שר"י 15 מנדטים
על גבי סערת "מדינת ההלכה" שכביכול מנסים החרדים לכפות על שכניהם שעדיין אינם שותו"מ.

מי שזוכר מה שקרה אז,
מבין היטב את ההתנהלות כיום.
לא שמה שעשו אז היה טעות.
זה היה נכון לשעתו, אך משנודעו התוצאות
חושבים שבעתיים על כל סערה שמקימים על נושאים בעלי אופי יהדותי.
אם טעיתי תקנו אותי.

אני פה כתב:האם בגלל סערת לפיד אבדנו את כל העקרונות?

האמת פשוטה וכואבת הדבר היחיד שעל זה יקום ויפול הממשלה זה כסף ותפקידים.

גם הח"כ הם בכלל החרדים החדשים שמושפעים מרוח הרחוב וקרירות ביראת שמים.

נכון שהם נלחמים על כל מיני דברים אך לצערי כנ"ל.

ר' אני פה.
לפי תמונת פרופילך נראה שצעיר אתה מכדי זכירת המאורע שציינתי,
אך, עדיין ביכולתך לברר אצל אלו שכן זוכרים.

לבוא ולכתוב מילים כמו שכתבת כהמשך למה שכתבתי אני,
נראה או שלא הבנת מה כתבתי,
או שאתה מתכחש למציאות שקרתה כתוצאה ישירה מהמשבר הנ"ל.

בשורש הדברים:
אין תועלת ביציאה מהקואליציה לשמירת השבתות האלו,
כיון שתכניות משרד התחבורה ימשיכו בפעולתם גם אם תיפול הממשלה,
זהו צעד מחאתי שבזמנו החליטו גדולי הדור שיש לעשותו,
וכיום לאחר שניסיון העבר הוכיח את תוצאות האקט ההוא שהיה
הדבר פשוט שמעשה כזה רק יכול להזיק לציבור החרדי בארה"ק.

ומי שלומד מתוצאות מעשיו לכלכל את מעשיו בעתיד, לא איבד את עקרונותיו,
אלא הוא יודע מה יגרמו מעשיו והוא חושב פעמיים לפני שהוא מבצע מהלך אגרסיבי.

אם יש לך משהו ענייני להתווכח בהסבר רווחי היציאה מהקואליציה,
או דרך למצוא פתרון איך לא יתפתח מזה קמפיין המונים מבית יש עתיד על הכפייה הדתית,
בבקשה הגב,

אבל לבוא ולהשמיץ כאחרון הקנאים הממורמרים על הכסף והתפקידים,
אדרבה, תן דוגמה על ממשלה שנפלה בעקבות כסף ותפקידים (מצד הציבור החרדי כמובן)

תעשה שיעורי בית ותחזיר תשובה עניינית
בהצלחה

על ידי **חויזר** » 22 אוגוסט 2017, 11:04

'ירושלים על ראש שמחתנו'

סערת ההפרדה
מגוון דיווחים בנושא:

ההפרדה בספריות. ישראל כהן ב׳כיכר׳: ח״כ גפני שוחח הבוקר עם שרת המשפטים איילת שקד השוהה בחו״ל וסוכם על דיון בחודש הקרוב עם היועץ המשפטי אביחי מנדלבליט.

ריבלין בטוויטר על פרשת ביטול ההפרדה בספריות החרדיות בירושלים - ח״כ יעקב אשר והלשכה המשפטית בירושלים יפגשו בזמן הקרוב עם שרת המשפטים וצמרת משרדה לדיון בנושא.

צביקה כהן לישי כהן ב'כיכר': "חוות דעתו של היועמ"ש הזויה ואין לה מקום ואחיזה במציאות, הייתי מגדיר אותה כהדרת חרדים באופן מוחלט. הציבור החרדי חרד לדבר ה' ומעוניין בשעות נפרדות וזהו בעצם הצורך הבסיסי שלו".

עוד ב׳כיכר׳: גפני שוחח הבוקר עם חבר מועצת העיר ישראל קלרמן ועם היועץ המשפטי של העירייה עו״ד אלי מלכה שהבהיר כי מדובר היה בהוראה נקודתית למקרה שהובא בפניו בעניין ההפרדה.

על ידי **חויזר** » 22 אוגוסט 2017, 11:08

לענ''ד בכלל כל מה שקורה בירושלים די מקומם
העובדה שניר ברקת כביכול מחלק את ירושלים היא הזוייה בעיני

ציטוט

הנה המתווה של ניר ברקת לחיסול החרדים בשכונות המתחרדות בעיר ירושלים

שכונת פסגת זאב

בשכונת פסגת זאב, שם מגיעים לאחרונה חרדים רבים להתגורר במקום, יחוזק ביתר שאת החינוך החילוני והתרבות החילונית. בין היתר יוקם מרכז חדשנות טכנולוגי וישופץ אולם הכדורסל. לעומת זאת את החרדים ימדרו מהמקום, כשהתלמידים חרדיים בשכונה ילמדו בנווה יעקב.

הגבעה הצרפתית

בשכונת הגבעה הצרפתית יחוזק החינוך החילוני, כשמבנה בית ספר אחד הקיים יעבור לידיים חילוניות. מדובר אמנם בשכונה חילונית, אלא שגם אליה החלה לאחרונה זליגה רבה של תושבים חרדיים רבים, ולפיכך שתי כיתות גן שכורות יוחלפו במבנים תקניים, אך לעומת זאת מעל לגיל הגן, תלמידי השכונה החרדיים יחוייבו בחסות דגל התורה לנדוד לרמת אשכול הסמוכה, שם יוקם מתחם חינוך על שטח של 14 דונם שיכלול כיתות לימוד ומתחם חינוכי, וכזכור לצד אוניברסיטה חילונית. העיקר שהחרדים לא ילמדו בגבעה הצרפתית. בנוסף גם המגזר הכללי יחוזק בשכונת הגבעה הצרפתית, ותוקם קריית חינוך בשטח של 8.5 דונם.

גבעת מרדכי

גם בגבעת מרדכי המוכרת לכל, בהם נמצאת ישיבת חברון ומשפחות חרדיות רבות, שלחו בדגל התורה את ידיהם, כשניר ברקת מטרתו היא לשמור על השכונה חילונית, יוקם שם מתנ"ס רב תכליתי עם מעונות וגנים לחילונים, כשגם בית הספר הממלכתי-דתי יורחב ב-12 כיתות נוספות, ויתווספו שתי כיתות גן. והחרדים? הם יישלחו בהסכמת דגל התורה עד לשכונת בית וגן, בה יעובה החינוך החרדי באופן משמעותי, כדי לתת מענה לקרית יובל וגבעת מרדכי ושאר השכונות שבסמוך: ייבנו בו כ-150 כיתות בית ספר ו-35 כיתות גן, ותוקם שלוחת מתנ"ס שתמלא את צרכי הקהילה והחברה של הציבור החרדי בקרית יובל שייאלץ לקבל את כל השירותים בשכונה הסמוכה.

קריית יובל

לפי פרטים חדשים שנחשפו הערב, ניר ברקת הולך להפוך את קריית יובל למקום סיוט למגורים עבור חרדים.

בקריית יובל כפי שכבר פורסם ואף בוצע ממש עובר לעשייתן, "מגרש ורבורג" הענק בו לא העזו לגעת שנים רבות עקב ההבנה הפשוטה שזה מגיעה לחרדים, יינתן בהסכמת דגל התורה לחילונים, כמו כן יעובה מערך הדיור לחילונים כשייבנו 450 דירות חדשות במתחם "הדסה הקטנה" וכן מכללות של צה"ל יועברו לשכונת קריית יובל. בנוסף, בית הספר "דרור" ו"ממ"ד שפע מקור חיים" יועברו לשכונת קרית יובל ויורחבו ב-36 כיתות חדשות. גם בתי הספר ה"הניסויי" ו-"הימלפרב" יורחבו בכ-30 כיתות. עוד ייפתח בשכונה גן ממלכתי דתי נוסף. הציבור החרדי ייאלץ להסתפק בהרבה הרבה פחות, דהיינו לא רק שהוא לא ייקבל כלום מלבד גנים בסיסים שמגיעים לו - כדוגמת 13 כיתות גן הקיימות כיום בדירות שכורות שיועברו למבנים ראויים, וייבנו עוד שבעה-תשעה גנים חדשים, אלא אף בתי ספר חרדיים לא יוקמו בשכונה –

רמות

למרות ששכונת רמות הפכה לחרדית כמעט במלואה למעט רמות ב', החרדים בחסות דגל התורה ימשיכו להיות מקופחים, ולא רק זאת אלא הציבור החילוני שכהיום הוא מיעוט בשכונת רמות יזכו לחיזוק משמעותי. כך לפי מסמך ההבנות, לטובת הציבור החילוני יוקצו שטחים, מבנים ותקציבים לחיזוק הפעילות החברתית, כך גם שכונת הקאנטרי בעיר תעובה במתחמים חדשים, ויחוזקו מוסדות החינוך הקיימים. אולפנת בני עקיבא תועבר למתחם "אורט". ומה עם החרדים? הם יסתפקו להיות מאושרים בכמה כיתות חדשות שכבר נבנו ושאולי עוד ייבנו, דבר שהוא בסיסי והיה ניתן ממילא שום דבר לא מעבר לכך.

קרית משה

כדי לחזק את החילוניות בשכונת קריית יובל, תועתק משכונת קריית משה, שהיא שכונה חרדית כמעט לחלוטין כיום, בית הספר הממלכתי-דתי "דרור" לקריית יובל. מי שמכיר את המקום, מבנה בית הספר לא הפריע כמעט לאיש ועיקר העתקתו היא כאמור כדי לבסס את קריית יובל כלא חרדית, אבל יש כאלו שמנסים עוד לראות בזה הישג לחרדים בקרית משה.

גילה

אחרי כל הנ"ל, אתם מבינים לבד שבשכונת גילה יחוזק החינוך למגזר החילוני ועוד שאר תוספות לחילונים, ולחרדים מסתפקים בכמה כתות גן לחינוך החרדי בגילה א', כששתי כיתות גן שכורות יוחלפו במבנים תקניים. כמו כן, תיבנה כיתה אחת נוספת לתלמידים החרדיים. איך אומרים? תודה שנותנים לנו לחיות כאן

נווה יעקב

רק בשכונה זו, לא שמענו בנתיים שמופיע במסמך חיזוק משמעותי לחילונים, אלא מענה בסיסי של תוספת של כמה כיתות לחרדים.

על ידי **zeevi** » 23 אוגוסט 2017, 02:22

מרן ראש הממשלה שליט''א כתב:
מרן ראש הממשלה שליט''א כתב:מי שזוכר את מחאת המשחן בשבת
ואת טריקת הדלת והיציאה מהקואליציה
שגרמה לבחירות שבהם קיבל טומי לפיד שר"י 15 מנדטים
על גבי סערת "מדינת ההלכה" שכביכול מנסים החרדים לכפות על שכניהם שעדיין אינם שותו"מ.

מי שזוכר מה שקרה אז,
מבין היטב את ההתנהלות כיום.
לא שמה שעשו אז היה טעות.
זה היה נכון לשעתו, אך משנודעו התוצאות
חושבים שבעתיים על כל סערה שמקימים על נושאים בעלי אופי יהדותי.
אם טעיתי תקנו אותי.

אני פה כתב:האם בגלל סערת לפיד אבדנו את כל העקרונות?

האמת פשוטה וכואבת הדבר היחיד שעל זה יקום ויפול הממשלה זה כסף ותפקידים.

גם הח"כ הם בכלל החרדים החדשים שמושפעים מרוח הרחוב וקרירות ביראת שמים.

נכון שהם נלחמים על כל מיני דברים אך לצערי כנ"ל.

ר' אני פה.
לפי תמונת פרופילך נראה שצעיר אתה מכדי זכירת המאורע שציינתי,
אך, עדיין ביכולתך לברר אצל אלו שכן זוכרים.

לבוא ולכתוב מילים כמו שכתבת כהמשך למה שכתבתי אני,
נראה או שלא הבנת מה כתבתי,
או שאתה מתכחש למציאות שקרתה כתוצאה ישירה מהמשבר הנ"ל.

בשורש הדברים:
אין תועלת ביציאה מהקואליציה לשמירת השבתות האלו,
כיון שתכניות משרד התחבורה ימשיכו בפעולתם גם אם תיפול הממשלה,
זהו צעד מחאתי שבזמנו החליטו גדולי הדור שיש לעשותו,
וכיום לאחר שניסיון העבר הוכיח את תוצאות האקט ההוא שהיה
הדבר פשוט שמעשה כזה רק יכול להזיק לציבור החרדי בארה"ק.

ומי שלומד מתוצאות מעשיו לכלכל את מעשיו בעתיד, לא איבד את עקרונותיו,
אלא הוא יודע מה יגרמו מעשיו והוא חושב פעמיים לפני שהוא מבצע מהלך אגרסיבי.

אם יש לך משהו ענייני להתווכח בהסבר רווחי היציאה מהקואליציה,
או דרך למצוא פתרון איך לא יתפתח מזה קמפיין המונים מבית יש עתיד על הכפייה הדתית,
בבקשה הגב,

אבל לבוא ולהשמיץ כאחרון הקנאים הממורמרים על הכסף והתפקידים,
אדרבה, תן דוגמה על ממשלה שנפלה בעקבות כסף ותפקידים (מצד הציבור החרדי כמובן)

תעשה שיעורי בית ותחזיר תשובה עניינית
בהצלחה

כל מילה בסלע.
א. לא מוצדק להפיל את הממשלה, כשלא ברור מה יהיו ההשלכות, ואיך זה יסתיים, ובפרט, שמצב הסקרים בנוגע ללפיד לא מחמיא לטובת החרדים.
ב. אני סומך על הנציגים, שיש להם קצת ניסיון, ויודעים קצת יותר טוב מאיתנו מה יותר טוב. לא מדובר באברכים צעירים...

עדיין לא הביא מר דוגמה לממשלה שהופלה בשל כסף ותפקידים אלא תיאוריות של מה יקרה אילו.

ומה שעשו פעם והיום לא, גם אני כשהייתי פעוט נגעתי בתנור פעם אחת ונכוויתי פעם שניה ונכוויתי, ולמדתי לא לגעת בתנור.

ברור שלא כל העברה תקציבית מסעיף לסעיף או ממשרד זה לאחר בוועדת הכספים עולה על שולחן הרבנים,

אבל ברור שכל נושא גורלי, - כלו' נושאי קודשי ישראל הידועים לכל אחד
או אפי' נושא שלא ידוע כדבר גורלי אך מעוררים אותם שזהו עניין מהותי, (-כדוג' מתווה הכותל שעבר ולבסוף בוטל)
שאז בעקבות ההתעוררות מביאים הם לשולחן הרבנים,
ומי שמתכחש לכך (כאלו שטוענים שתקנות שר הביטחון לחוק שירות ביטחון שנכנסו לאחרונה לתוקפן, [*]לא הועלו בפני גדולי ישראל)
טועה ומטעה במקרה הטוב, או שקרן במקרה הרע.

[*]ומביאים ראיה מאיזה רב 'מחבל' בנו של אחד מראשי הישיבות שביקש לראות את התקנות החדשות וצינזרו אותן עד אחרי העברתן, וד"ל.

שיך כתב:''אי אפשר לפוצץ הכל ביום'': החרדים שומרים על איפוק למרות חילול השבת"
חברי הכנסת מהסיעות החרדיות סופגים ביקורת על התנהלותם לנוכח העבודות ברכבת בשבת, אולם אין להם שום עניין בפירוק הקואליציה. "צריך למצות את כל האפשרויות לפני שנשבור את הכלים", הם אומרים ומזהירים: "אם החבל יימתח יותר מדי – זה עלול להגיע למשבר"
ביום חמישי, בשעות הערב המאוחרות, התייעצו חברי כנסת מש"ס ויהדות התורה אם לשלוח לראש הממשלה בנימין נתניהו מכתב ובו דרישה לבטל את עבודות התשתית הצפויות ברכבת ישראל בשבת. אחד מהם טען: "נתניהו הוא לא הכתובת. אנחנו צריכים לפנות לשרים הרלוונטיים, שר התחבורה ישראל כץ ושר העבודה והרווחה חיים כץ. רק הם יכולים לבטל את העבודות אם ירצו". אותו ח"כ אף הביע חשש מכך שפנייה לנתניהו לא תהיה אפקטיבית, אבל קולו היה בודד. ש"ס ויהדות התורה החליטו לשגר את המכתב. הוא הועבר ללשכת נתניהו, אך מעולם לא זכה לתגובה. העבודות בשבת האחרונה התקיימו כמתוכנן והח"כים השמיעו תגובת מחאה מינורית כאילו רק רצו לצאת ידי חובה מול הביקורת שהושמעה בציבור.

מהעיתונים המפלגתיים שבדרך כלל מתווים את הקו במאבקים נגד חילול שבת, רפורמים ועוד, ניתן ללמוד שלמפלגות החרדיות אין שום עניין לפרק את הקואליציה, ואולי גם שאין להן בעיה עם חילול שבת ממוסד. בביטאונים המייצגים את יהדות התורה, למשל, נטען הבוקר (ראשון) כי בשבת היו "חילולי שבת חמורים בביצוע עבודות תשתית ברכבת ישראל" וכי "הפניות לראש הממשלה ולשרי התחבורה והעבודה לא הועילו". מי שחיפש איום או השלכות, מצא את הטון התקיף ביותר במשפט הבא: "הנציגות החרדית חוזרת על דרישתה והבהרת עמדתה כי לא ניתן לעבור לסדר היום בפגיעה בציפור הנפש של עם ישראל".

לפני חודשיים מתח ח"כ אורי מקלב (יהדות התורה) ביקורת על עיתונאים שלטענתו רק שואלים אותו מתי החרדים יפרשו מהקואליציה על חילול שבת. "לא שבת אכפת להם", אמר. באותה מסיבת עיתונאים, ראשי הסיעות החרדיות הצהירו כי "המציאות שבה שבת הפכה ליום שבו הרכבת משדרגת את המסילה היא לא מתקבלת על הדעת". מאז, המציאות הזו נמשכת. יותר ויותר עבודות של רכבת ישראל בשבת, והחרדים לא נעמדים על רגליים אחוריות. הם השלימו עם זה? אין לכם איך לאיים? לא ברור.

בתקופה האחרונה הוקמה "ועדת הארבעה" - ארבעה חברי כנסת, שניים מיהדות התורה ושניים נוספים מש"ס שאמורים להיפגש מדי שבוע עם גורמים במשרד התחבורה ובמשרד העבודה ולקבל מהם עדכונים שבועיים על עבודות מתוכננות בשבת. הוועדה, כך לפי גורם חרדי ביהדות התורה, "כבר אינה אפקטיבית". לדבריו, "השרים בליכוד לא ממש סופרים את חברי הכנסת החרדים עד מצב שבו כמה מהם איימו להחזיר את המנדט שניתן להם בגיבוי נתניהו. אבל ראש הממשלה שלח את ראש הסגל שלו יואב הורביץ כדי לצנן את המתח וכעבור חודש בלבד הם שוב באותה סיטואציה שלא מעדכנים אותם בכלום או שמעדכנים אותם ואומרים להם 'זו המציאות'".

"אי אפשר ביום אחד לפוצץ הכל"

החרדים הבינו מזמן כי כוחם מוגבל וכי לא על כל עבודה בשבת צריכים לחולל משבר קואליציוני. כי אם לא כך, אין שום הסבר איך לא יצרו אחד כזה עד עכשיו. בסוף השבוע הסביר בשיחה סגורה אחד הח"כים שפרישה מהקואליציה היא לא שאלה שהוא או חבריו אמורים להכריע בה. "זה עוד עלול לקרות", אמר. "אבל לא אנחנו מכריעים בזה. יש את גדולי ישראל. גם אם המחאה שלנו היא רק במכתב, היא קריטית לתהליך. אתה לא יכול יום אחד לפוצץ הכל. אולי כך נצליח למנוע את העבודות של השבת הבאה? זה גם שיקול". לדבריו, "במקרה הנוכחי, זה לא שראש הממשלה מצפצף עלינו. יש סיכוי לשינוי טוב יותר מהמציאות הקיימת. נתניהו מבטיח שהוא יפעל לטובת הנושא, וצריך למצות את כל האפשרויות עד שנשבור כלים".

שרים בליכוד התריעו בעבר בפני הח"כים החרדים שהרעש סביב עבודות הרכבת בשבת מחזק פוליטית את יריבם הגדול, יאיר לפיד, לקראת הבחירות הבאות ובכלל. הם עצמם נרתעו מפגיעה אפשרית במעמדם הממלכתי שקנו לעצמם בשנתיים האחרונות וחששו להחזיר את נושאי הדת והמדינה לכותרות כי כך הם חוזרים לעמדת מגננה. במקרים אחרים, כך מסביר גורם חרדי, המפלגות החרדיות הם בכלל קורבן למאבקים הפנימיים בליכוד. "בהרבה מאד מהמקרים אנחנו קורבן ליריבות בין ישראל כץ לראש הממשלה", טען. "לכץ לא אכפת שנתניהו יסתבך איתנו והוא מזמין עוד ועוד עבודות בשבת. הוא מרוויח גם נקודות על כך שהוא מסיים כביכול פרויקטים מהר וגם שהצליח להוציא את נתניהו משלוותו".

ש"ס ויהדות התורה נדחפים לתוך המאבק על השבת לעתים בחוסר רצון. הם סופגים ביקורת מאתרי אינטרנט ומצייצני טוויטר חרדים, ונאלצים להגיב. בסיטואציה הנוכחית, גם תגובה מבחינתם היא כבר צעד מחאה משמעותי ועדיף שלא לדבר איתם על יותר. יחד עם זאת, גם הם מצהירים ש"אם החבל יימתח יותר מידי, אנחנו עלולים להגיע למשבר אמיתי". אבל גם הם לא יודעים לומר האם זה יהיה משבר שיוביל לפרישה מהממשלה או רק חידוד נוסף של קווים אדומים מול השותפות בקואליציה.

מקור: http://www.forum.ladaat.info/viewtopic.php?f=1&t=10554&start=2200#p391056

על ידי **חויזר** » 08 ספטמבר 2017, 02:50

מועצת גדולי התורה התכנסה והוכיחה בפעם המי יודע כמה שלא הנציגים הם אלו שמחליטים אלא גדולי הדור הם המנהיגים היחידים של הציבור החרדי!
אגב,מאן דהוא יודע מדוע האדמו''ר מבעלז לא השתתף בכינוס?

על ידי **חויזר** » 08 ספטמבר 2017, 11:02

התעלמות מוחלטת בכלי התקשורת החילוניים מהכינוס.

חויזר כתב:מועצת גדולי התורה התכנסה והוכיחה בפעם המי יודע כמה שלא הנציגים הם אלו שמחליטים אלא גדולי הדור הם המנהיגים היחידים של הציבור החרדי!
אגב,מאן דהוא יודע מדוע האדמו''ר מבעלז לא השתתף בכינוס?

מסכים איתך, אך אשמח אם תפרט במה זה התבטא?

מי ששמע בשעת כינוס המועצות את דברי הבלע והזלזול על גדולי ומאורי הדור בתחנת הרדיו קול ברמה אשמח אם יביע דעתו כאן

האם אמת הדבר שהעבודות ברכבת נמשכה בראש השנה. וצפויה להמשך בעצם יום הקדוש?

כך כתוב היום בעיתון "המודיע"...

על ידי **1010** » 18 נובמבר 2017, 23:51

מדי פעם כשר' איצ'ה מאיר לוין היה מאיים על בן גוריון בהתפטרות מהממשלה, היה עונה לו בן גוריון, תגיד בלי נדר...

על ידי **1010** » 18 נובמבר 2017, 23:52

כשהראו לליצמן אחרי שבת תמונה של פועל יהודי שעובד שם באתר הביט ליצמן בתמונה וקבע נחרצות: "דאס איז א יוד? אזוי קוקט אויס א יוד?"

פתרון חדש למשבר השבת...

שייך לאשכול הבדיחות

אומרים שהסיבה היחידה להשגת הפשרה בענין העבודה בשבת היא משום שאייכלר איים להתפטר מתפקיד סגן יו"ר הכנסת....

על ידי **zeevi** » 20 נובמבר 2017, 21:45

"ביצוע העבודות בשבת פוגע בציבור רחב מאוד בארץ ששמירת השבת קדושה לליבו וחילולה מכאיב לו ופוגע בו", אמר ח"כ מוזס במליאת הכנסת והציג פתרון, כפי הנהוג בעולם כולו, שם הרכבות פעילות 7 ימים בשבוע ובכל זאת מבצעים עבודות תחזוקה
"סיעת יהדות התורה רואה בחומרה רבה את נושא חילולי השבת והזלזול בכבודה ובשומריה", כך אמר במליאת הכנסת יו"ר סיעת יהדות התורה ח"כ מנחם אליעזר מוזס. "אני מגיע עכשיו מישיבת סיעה בראשותי. קיימנו דיון מעמיק בנושא, ואנו דורשים חד משמעית מראש הממשלה לתקן את חוקי השבת. ובזכות השבת ניוושע בכל הברכות".

בדבריו התייחס לחילולי השבת שנעשים במסגרת עבודות תחזוקה ושידרוג של רכבל ישראל ואמר: "בעולם כולו, אין שומרים שבת כי לא מצווים שם על שמירת השבת, ואין יום שהתנועה נעצרת בו. ולמרות זאת מתבצעות עבודות שדרוג ותחזוקה, תוך כדי שהתנועה זורמת וסדר היום של הנוסעים ועוברי הדרך ממשיך כשגרה.

"אם בעולם כך", אמר מוזס, "אין סיבה שכאן בארץ לא יפעלו באותה מתכונת ויבצעו את העבודות הנדרשות תוך כדי תנועה, ביום חול". מוזס אמר כי כפי ששידרגו את כביש 38 ואת כביש 1 בדרך לירושלים, ללא חילול שבת, תוך צמצום התנועה בשעות הלילה, כך אפשר לעשות בשאר המקומות בארץ וגם על ידי רכבת ישראל.

"סללו דרך ראשית, מבית שמש לירושלים ללא צורך לחלל את השבת. אפשר לנצל טכנולוגיות מתקדמות ההופכות לילה ליום ולהימנע מפגיעה קשה כל כך בקדושת השבת!". מוזס מחה על הפגיעה בסטטוס קוו וההתעלמות מציבור רחב ששמירת השבת היא ערך עליון בעיניו וחילולה פוגע בו ומכאיב לו.

"שמירת השבת היא ערך עליון. אנו שותפים לקואליציה שקבעה כי לא תהיה פגיעה בסטטוס קוו הדתי וכי השבת תישמר על ידי משרדי הממשלה ושלוחותיהם. אין מדובר בפיקוח נפש ואין נשקפת סכנה לציבור, אם עבודות השדרוג תתבצענה בימות החול – כפי שמקובל בעולם כולו, בו אין יום שנשמרת קדושתו והתנועה זורמת 24/7. ביצוע העבודות בשבת פוגע בציבור רחב מאוד בארץ ששמירת השבת קדושה לליבו וחילולה מכאיב לו ופוגע בו".

על ידי **1010** » 24 נובמבר 2017, 00:47

אל תדאג, אף אחד לא פורש....

כל הכבוד לליצמן!!

אמנם גם כעת יש לי על קצה האצבעות משהו לעקוץ...
אבל לא כשהשבת על הפרק!

כולנו דוגלים בשבת קדשינו עד הסוף.

על ידי **1010** » 24 נובמבר 2017, 01:09

תזכור! אף אחד לא יפרוש!

על ידי **משתדל** » 24 נובמבר 2017, 01:28

אני פה כתב:אני לא אתפלא אם יפרוש ניכר שמלכתחילה אין דעתו של הרבי מגור נוחה מישיבת ליצמן בממשלה. וכן בנוגע לחוק הגיוס ובעניין השבת במועצת הוא נקט קו מחמיר ולא מתפשר.

מהיכן אתה לוקח שאין דעתו של הרבי מגור שליט"א נוחה מישיבתו של ליצמן בממשלה, דווקא לי נראה להיפך:
1. הוא התיר לו לראשונה לקחת תפקיד שר בשביל לשבת בממשלה, ובעצם להיות שותף פעיל אמיתי וחלק מהשלטון.
2. לא זכור לי התבטאות של האדמו"ר מגור שליט"א בנושא הגיוס ולא של ליצמן מי שטיפל בזה היו חה"כ הליטאים ומאיר פרוש [ואגב בגור מעולם לא הטריד אותם נושא הצבא ומסלולי שירות למיניהם]
3.בענין השבת במועצת מי אמר שנקט קו מחמיר? ואולי כוונתך בגלל איזה ויכוח על נוסח שהיה לו עם הגרי"ג אדלשטיין שליט"א, אינני יודע אם שייך להוציא מזה דברים, בפרט שבירושלים הם הולכים כבר שני קדנציות עם ראש עיר שפוגע בשבת באופן שיטתי והם ממשיכים לתמוך בו וכהונתו נזקפת לזכותם. (גם לא זכור לי התערבות שלו בנוגע למרכולים בת"א)
דווקא מי ששמענו אותו פעיל בנושא השבת בשבוע האחרון היה גפני עם חוק המרכולים שהפסיק להצביע עם הקואליציה ואז פתאום התעורר ליצמן על עבודות הרכבת. נקודה למחשבה.

לדעתי ליצמן צודק, ואין מה להשוות למרכולים. בענין המרכולים מדובר רק בהיתר שיהיו פתוחים בשבת, אך מי שרוצה יכול לשמור את השבת למרות ההיתר. לגבי הרכבת, הממשלה כופה שיהיה חילול שבת, ואם כן לכל השרים יש אחריות מיניסטריאלית לחילול השבת, ואסור לו ליצמן להיות חלק בממשלה שנותנת הוראה לבצע את חילול השבת.

על ידי **1010** » 24 נובמבר 2017, 12:45

כמדומני שבכל אופן, כל מכתב התפטרות נכנסת בתוקף אחרי יומיים בלבד.

על ידי **משתדל** » 24 נובמבר 2017, 13:20

אני פה כתב:עם כל הכבוד לאדמו"ר מגור איכפת מאוד מאוד משמירת השבת. בטוח לא פחות מגפני.

האדמו"ר מגור שליט"א הוא אדם גדול מאד שכבוד השבת והקב"ה בראש מעייניו ואין ספק בזה, אבל זה מצחיק שכשכותבים על ליצמן זה עובר לאדמו"ר וכשמדברים על גפני זה נשאר אצלו...
ובעיקר הדברים כמו אצל כולם ישנם הרבה שיקולים תורנים נוספים שנלקחים בחשבון, כדוגמת העיר ירושלים שמתחללת בחול ובשבת, בזכות גור, וכנראה השיקולים התורנים האחרים היו מעל זה.
[וכמו ששאל פעם מרן הגראי"ל שליט"א לקבוצת עסקניים חסידים שהגיעה להחתימו על מאבק באיזושהי רשת חנויות שמחללת שבת, "יש לכם בבית גנרטור??" וד"ל]

על ידי **כוכב** » 24 נובמבר 2017, 13:27

האין מועצות גדולי התורה לסוגיהם ?
האין עוד רבנים למיניהם ?
האין עוד אדמורים לחסידיהם ?
האין עוד חכי''ם לגווניהם ?
מדוע ליצמן והאדמור מנהלים את מאבק השבת הקדושה לבדם ?

על ידי **1010** » 24 נובמבר 2017, 15:26

ועוד שני דברים שדגל לא חשבו:
אם ליצמן ילחץ על פרוש לנהתפטר, הרי שיעקב אשר מפוטר אוטומטית
וגם ליצמן יכול להחליט שכבר לא רוצה לחזור להיות שר, ואז יבקש מחדש את וועדת הכספים...
זה עוד עלול לעלות לדגל ביוקר.

על ידי **1010** » 24 נובמבר 2017, 15:36

אני פה כתב:ליצמן יחזור להיות סגן שר הבריאות ובהייעצות עם ליצמן יחליטו מי יהיה השר הממונה. ליצמן לא יוותר כ"כ מהר על השליטה שם.

לדעתי הוא דוקא ימרר את חייהם של שאר החכי"ם החרדים עד שיצטרפו אליו.

על ידי **1010** » 25 נובמבר 2017, 20:33

חיים כץ מציע הערב בערוץ 2: שגפני יהיה שר הבריאות וליצמן יו"ר ועדת הכספים.

על ידי **1010** » 25 נובמבר 2017, 22:37

יש לזכור שדרעי התפטר מהכנסת לא במסגרת החוק הנורבגי, כך שאם יתפטר מחברותו בממשלה הרי שהוא אינו ח"כ ולא שר ולא כלום אלא אזפ"ש [אזרח פשוט].

כוכב כתב:האין מועצות גדולי התורה לסוגיהם ?
האין עוד רבנים למיניהם ?
האין עוד אדמורים לחסידיהם ?
האין עוד חכי''ם לגווניהם ?
מדוע ליצמן והאדמור מנהלים את מאבק השבת הקדושה לבדם ?
למה לא שומעים מיהם מילה בנושא ((( כסאולוגיה )))

פשוט מאד, כי המהלך של ליצמן בהתפטרות הוא לא 'מאבק שבת', אלא הוראה שנוגעת לו אישית, כפי שהסביר שברגע שהוא שר הוא נוטל באחריות כל הנעשה, לכן באמת הרבה מהגדולים שהתירו להיות חכי"ם לא התירו להיות שר, וברגע שהוא אחראי על חילול השבת הרי שזה נתלה בו כאילו הוא חילל שבת, ע"כ הורה לו רבו שיש לו לפרוש כדי להנצל מהאיסור.

ה'מאבק' לכשעצמו לא קשור בעקרון לנקודת ההתפטרות.

על ידי **zeevi** » 25 נובמבר 2017, 22:54

ליצמן יכול לפעול על דעת עצמו/רבו? אין מועצת?

על ידי **1010** » 25 נובמבר 2017, 22:59

zeevi כתב:ליצמן יכול לפעול על דעת עצמו/רבו? אין מועצת?

סביר להניח שלו המועצת היתה מתכנסת לא היו אדמורים אחרים אומרים לליצמן דעה בניגוד לרבו האדמור מגור...

על ידי **1010** » 25 נובמבר 2017, 23:05

בחייכון וביומיכון כתב:
כוכב כתב:האין מועצות גדולי התורה לסוגיהם ?
האין עוד רבנים למיניהם ?
האין עוד אדמורים לחסידיהם ?
האין עוד חכי''ם לגווניהם ?
מדוע ליצמן והאדמור מנהלים את מאבק השבת הקדושה לבדם ?
נערך

פשוט מאד, כי המהלך של ליצמן בהתפטרות הוא לא 'מאבק שבת', אלא הוראה שנוגעת לו אישית, כפי שהסביר שברגע שהוא שר הוא נוטל באחריות כל הנעשה, לכן באמת הרבה מהגדולים שהתירו להיות חכי"ם לא התירו להיות שר, וברגע שהוא אחראי על חילול השבת הרי שזה נתלה בו כאילו הוא חילל שבת, ע"כ הורה לו רבו שיש לו לפרוש כדי להנצל מהאיסור.

ה'מאבק' לכשעצמו לא קשור בעקרון לנקודת ההתפטרות.

לפני כמה דקות עניתי על ההודעה הזו כך:

1010 כתב:המסקנא שלי אחרת.
כנראה שרק ליצמן הוא אכן היחידי שדואג לשבת, ורק האדמו"ר מגור הוא הדואג לכלל ישראל.
וכל הרבנים, והחכמים וראשי הישיבות וגדולי הדור האחרים לא דואגים לכלל ישראל, ושוים כקליפת השום ודואגים רק לכסאולוגיה.
[אל המסקנה הזאת הגעתי אחרי מה שכתב כוכב...]

משום מה מחקו את הודעתי הזאת...
ואיני מבין למה.
נניח שהודעתי הזו פגעה במישהו הרי שההודעה שכתב כוכב מטילה לעג ובוז בשאר גדולי וצדיקי הדור.
וע"כ אני מבק מההנהלה למחוק את ההודעה הזאת רק יחד עם ההודעה שכתב כוכב.

על ידי **zeevi** » 26 נובמבר 2017, 00:22

1010 כתב:
zeevi כתב:ליצמן יכול לפעול על דעת עצמו/רבו? אין מועצת?

סביר להניח שלו המועצת היתה מתכנסת לא היו אדמורים אחרים אומרים לליצמן דעה בניגוד לרבו האדמור מגור...

ואם האדמו"ר מבעלזא יגיד שאין לו בעיה שהנציג שלו יהיה שר, והוא רוצה שאייכלר יחליף את ליצמן כשר הבריאות?

על ידי **1010** » 26 נובמבר 2017, 00:39

zeevi כתב:
1010 כתב:
zeevi כתב:ליצמן יכול לפעול על דעת עצמו/רבו? אין מועצת?

סביר להניח שלו המועצת היתה מתכנסת לא היו אדמורים אחרים אומרים לליצמן דעה בניגוד לרבו האדמור מגור...

ואם האדמו"ר מבעלזא יגיד שאין לו בעיה שהנציג שלו יהיה שר, והוא רוצה שאייכלר יחליף את ליצמן כשר הבריאות?

דיברתי נקודתית, לא סביר שהאדמור מבעלז [או כל אדמור אחר] יגיד לליצמן לעשות משהו בניגוד להוראת רבו המובהק האדמור מגור.

1010 כתב:
בחייכון וביומיכון כתב:
כוכב כתב:האין מועצות גדולי התורה לסוגיהם ?
האין עוד רבנים למיניהם ?
האין עוד אדמורים לחסידיהם ?
האין עוד חכי''ם לגווניהם ?
מדוע ליצמן והאדמור מנהלים את מאבק השבת הקדושה לבדם ?

פשוט מאד, כי המהלך של ליצמן בהתפטרות הוא לא 'מאבק שבת', אלא הוראה שנוגעת לו אישית, כפי שהסביר שברגע שהוא שר הוא נוטל באחריות כל הנעשה, לכן באמת הרבה מהגדולים שהתירו להיות חכי"ם לא התירו להיות שר, וברגע שהוא אחראי על חילול השבת הרי שזה נתלה בו כאילו הוא חילל שבת, ע"כ הורה לו רבו שיש לו לפרוש כדי להנצל מהאיסור.

ה'מאבק' לכשעצמו לא קשור בעקרון לנקודת ההתפטרות.

לפני כמה דקות עניתי על ההודעה הזו כך:
1010 כתב:המסקנא שלי אחרת.
כנראה שרק ליצמן הוא אכן היחידי שדואג לשבת, ורק האדמו"ר מגור הוא הדואג לכלל ישראל.
וכל הרבנים, והחכמים וראשי הישיבות וגדולי הדור האחרים לא דואגים לכלל ישראל, ושוים כקליפת השום ודואגים רק לכסאולוגיה.
[אל המסקנה הזאת הגעתי אחרי מה שכתב כוכב...]

משום מה מחקו את הודעתי הזאת...
ואיני מבין למה.
נניח שהודעתי הזו פגעה במישהו הרי שההודעה שכתב כוכב מטילה לעג ובוז בשאר גדולי וצדיקי הדור.
וע"כ אני מבק מההנהלה למחוק את ההודעה הזאת רק יחד עם ההודעה שכתב כוכב.

השאלה למה לא הגעת למסקנה פשוטה זהה למסקנה אליה הגעתי אני???? :shock:

זה קשור משהו למאמר הידוע 'כל הנגעים אדם רואה חוץ, זה מנגעי עצמו'....?
סתם נקודה למחשבה, ח"ו לא רוצה לפגוע באף אחד, אבל למה להסתכל על העולם - בפרט עולם היהדות וראשיה - עם משקפיים שחורות 8-)

(בלשון המעטה) כשניתן להשיג בכל אופטיקה משקפיים לבנות צחות כשלג, כתלג חיוור...

על ידי **1010** » 26 נובמבר 2017, 00:54

כי מלשון השאלה אתה מבין שברצונו לקנטר.
ולא על חשבוני אלא על חשבונם של [כלשונו של כוכב]: מועצות גדולי התורה לסוגיהם, רבנים למיניהם, אדמורים לחסידיהם.

"ויצא יעקב...."
"יציאת צדיק ... עושה רושם....."

על ידי **יוסים** » 26 נובמבר 2017, 11:52

יש פה הרבה מגנים ורומזים וכו'. מדוע לא לציין את האבירות. האם נראה לכם קל לעזוב משרה כה בכירה? להפסיד משכורת שמנה? לאבד הילה? כל זה כלום? העיקר לחפש את הבוז והאינטרסים?

"מלך ישראל"
קידוש השם

בעז"ה כל הח"כים אחריו
ואז יהיה קידוש השם עוד יותר גדול

יענקל, עם ישראל מאחוריך!!!!

https://drive.google.com/file/d/1qpy5mt ... sp=sharing

ירושלים של מעלה כתב:
בעז"ה כל הח"כים אחריו
ואז יהיה קידוש השם עוד יותר גדול

צריכים להבדיל בין שר לבין ח"כ רגיל
החכי"ם נשלחו ע"י גדו"י להילחם מבפנים למעננו כדי שמוסדות התורה יתקיימו ונוכל לשבת כאן בא"י בשלווה ושיהיה דירות ותעסוקה, בקיצור לעזור לבני הציבור החרדי,
אין זה מתפקיד ח"כ להחזיר בתשובה את אף אחד , לעומת זה רוב גדו"י זצ"ל אסרו על חברי אגוד"י לכהן כשרים כי יש לו אחריות על מה שקורה במדינה ,
לדעתי הרבנים שהיתירו לליצמן להיות שר, או שאין להם בעיה ששר יושב בממשלת מחללי שבת או שלא חשבו מה יצא בסופו של דבר
הלפיד שעשה שליצמן יהיה שר לא חשב מה יהיה מאחורי זה, כי בסוף לדעתי יהיה שר בריאות חילוני בהסכמת ליצמן וליצמן יהיה סגנו

אבן הפינה כתב:
ירושלים של מעלה כתב:
בעז"ה כל הח"כים אחריו
ואז יהיה קידוש השם עוד יותר גדול

צריכים להבדיל בין שר לבין ח"כ רגיל
החכי"ם נשלחו ע"י גדו"י להילחם מבפנים למעננו כדי שמוסדות התורה יתקיימו ונוכל לשבת כאן בא"י בשלווה ושיהיה דירות ותעסוקה, בקיצור לעזור לבני הציבור החרדי,
אין זה מתפקיד ח"כ להחזיר בתשובה את אף אחד , לעומת זה רוב גדו"י זצ"ל אסרו על חברי אגוד"י לכהן כשרים כי יש לו אחריות על מה שקורה במדינה ,
לדעתי הרבנים שהיתירו לליצמן להיות שר, או שאין להם בעיה ששר יושב בממשלת מחללי שבת או שלא חשבו מה יצא בסופו של דבר
הלפיד שעשה שליצמן יהיה שר לא חשב מה יהיה מאחורי זה, כי בסוף לדעתי יהיה שר בריאות חילוני בהסכמת ליצמן וליצמן יהיה סגנו

יפה לך שאתה מתיימר להחליף ולייעץ לגדולי ישראל.....

על ידי **eliyahu** » 26 נובמבר 2017, 13:09

אבן הפינה כתב:
ירושלים של מעלה כתב:
בעז"ה כל הח"כים אחריו
ואז יהיה קידוש השם עוד יותר גדול

צריכים להבדיל בין שר לבין ח"כ רגיל
החכי"ם נשלחו ע"י גדו"י להילחם מבפנים למעננו כדי שמוסדות התורה יתקיימו ונוכל לשבת כאן בא"י בשלווה ושיהיה דירות ותעסוקה, בקיצור לעזור לבני הציבור החרדי,
אין זה מתפקיד ח"כ להחזיר בתשובה את אף אחד , לעומת זה רוב גדו"י זצ"ל אסרו על חברי אגוד"י לכהן כשרים כי יש לו אחריות על מה שקורה במדינה ,
לדעתי הרבנים שהיתירו לליצמן להיות שר, או שאין להם בעיה ששר יושב בממשלת מחללי שבת או שלא חשבו מה יצא בסופו של דבר
הלפיד שעשה שליצמן יהיה שר לא חשב מה יהיה מאחורי זה, כי בסוף לדעתי יהיה שר בריאות חילוני בהסכמת ליצמן וליצמן יהיה סגנו

אבן הפינה- צודק

על ידי **נחמן** » 26 נובמבר 2017, 13:47

אבן הפינה כתב:צריכים להבדיל בין שר לבין ח"כ רגיל
החכי"ם נשלחו ע"י גדו"י להילחם מבפנים למעננו כדי שמוסדות התורה יתקיימו ונוכל לשבת כאן בא"י בשלווה ושיהיה דירות ותעסוקה, בקיצור לעזור לבני הציבור החרדי,
אין זה מתפקיד ח"כ להחזיר בתשובה את אף אחד , לעומת זה רוב גדו"י זצ"ל אסרו על חברי אגוד"י לכהן כשרים כי יש לו אחריות על מה שקורה במדינה,

אין שום הבדל בין שר לבין חבר כנסת, ואדרבה חבר כנסת רגיל יותר גרוע משר,
כי לפי החוק צריך להיות 120 חברי כנסת, ובלא זה אי אפשר לעשות שום חוק, אם כן כל חבר כנסת הוא שותף גמור בכל מעשים, ויש לו אחריות על כל חוקותיהם מהעבירות ופשעיהם שרובם הם ביהרג ואל יעבור רח"ל, משא"כ שר הוא רק כמו איזה משרה חשיבות.

על ידי **zeevi** » 26 נובמבר 2017, 14:19

נחמן כתב:
אבן הפינה כתב:צריכים להבדיל בין שר לבין ח"כ רגיל
החכי"ם נשלחו ע"י גדו"י להילחם מבפנים למעננו כדי שמוסדות התורה יתקיימו ונוכל לשבת כאן בא"י בשלווה ושיהיה דירות ותעסוקה, בקיצור לעזור לבני הציבור החרדי,
אין זה מתפקיד ח"כ להחזיר בתשובה את אף אחד , לעומת זה רוב גדו"י זצ"ל אסרו על חברי אגוד"י לכהן כשרים כי יש לו אחריות על מה שקורה במדינה,

אין שום הבדל בין שר לבין חבר כנסת, ואדרבה חבר כנסת רגיל יותר גרוע משר,
כי לפי החוק צריך להיות 120 חברי כנסת, ובלא זה אי אפשר לעשות שום חוק, אם כן כל חבר כנסת הוא שותף גמור בכל מעשים, ויש לו אחריות על כל חוקותיהם מהעבירות ופשעיהם שרובם הם ביהרג ואל יעבור רח"ל, משא"כ שר הוא רק כמו איזה משרה חשיבות.

מותר לכמה מגדו"י לחלוק על דבריך?

או שאם הם חולקים אז הם כבר לא גדולים....

אשריך ליצמן, כלל עשראל מאחוריך!

מותר לנו להסמיק מבושה! כל העיתונות החילונית יצאה היום בכותרות ראשיות ששר בממשלה התפטר בגלל כבוד השבת! יש לכם קידוש השם גדול מזה?
ומה החרדים? הכותרות הראשיות בהמבשר ויתד על הפיגוע בסיני...
בושה וחרפה! מותם של כמה ישמעאלים ימ"ש חשוב להם יותר מכבוד השבת, למה? בגלל פוליטיקה!

על ידי **נחמן** » 26 נובמבר 2017, 15:02

בחייכון וביומיכון כתב:כל העיתונות החילונית יצאה היום בכותרות ראשיות ששר בממשלה התפטר בגלל כבוד השבת! יש לכם קידוש השם גדול מזה?

אפשר רק לדמיין, איך תהיה כשכל חברי הכנסת החרדים, כולם כאחד, יעזבו את הכנסת המינים בגלל חוקותיהם ופשעיהם הגדולים, ובגלל כבוד שמים - איך תהיה הקידוש השם הגדול והנורא!!!

על ידי **eliyahu** » 26 נובמבר 2017, 15:14

ההתפטרות טובה או לא?
לאחר ההתפטרות: גוברת המתיחות בין הסיעות החרדיות לקואליציה
http://www.jdn.co.il/news/politics/912205
בהפוך על הפוך: התפטרותו של ליצמן תחשק ותשמר את הקואליציה
http://www.bhol.co.il/126820/%D7%91%D7% ... D7%94.html
:roll:

רואים בבירור איך נתניהו מנסה לחזר אחר ליצמן להפיס את דעתו, וגם רואים שהם למדו את הלקח שכשהחרדים מאיימים הם מקיימים, היחיד שמנסה להסית זה לפיד שבשבילו הכל משחק מילים, כל החיים שלו זה משחק מילים אפסיים, אבל בקואליציה ממש לא מתיחות, ההיפך.

על ידי **1010** » 26 נובמבר 2017, 17:54

נחמן כתב:
בחייכון וביומיכון כתב:כל העיתונות החילונית יצאה היום בכותרות ראשיות ששר בממשלה התפטר בגלל כבוד השבת! יש לכם קידוש השם גדול מזה?

אפשר רק לדמיין, איך תהיה כשכל חברי הכנסת החרדים, כולם כאחד, יעזבו את הכנסת המינים בגלל חוקותיהם ופשעיהם הגדולים, ובגלל כבוד שמים - איך תהיה הקידוש השם הגדול והנורא!!!

נחמן, למה אתה מנסה לכפות את דעת רבותיך על אלו שדעת רבותיהם הפוך?
אל תלכו לבחירות... ואל תדרשו מחברי הכנסת כלום...
אל תשכחו שרוב גדולי ומאורי הדור בכל הזמנים אחזו בדיוק הפוך מכם.

על ידי **נחמן** » 26 נובמבר 2017, 18:54

1010 כתב:נחמן, למה אתה מנסה לכפות את דעת רבותיך על אלו שדעת רבותיהם הפוך?
אל תלכו לבחירות... ואל תדרשו מחברי הכנסת כלום...
אל תשכחו שרוב גדולי ומאורי הדור בכל הזמנים אחזו בדיוק הפוך מכם.

לא באתי לכפות אף אחד,

אלא כמו שחלק מהרבנים התחילו להכיר שהיושב בכנסת יש לו חלק ואחריות על העון חילול שבת של המדינה, והיציאה משם הוא קידוש השם,

אולי הגיע הזמן שיכירו, שגם אם יפסיקו את החילול שבת ברכבת, עדיין הם מחללים את השבת באופן נורא בכל המדינה, ואולי הגיע הזמן שיכירו שחילול שבת הוא רק עבירה אחת משס"ה לא תעשה, ועדיין נשאר שס"ד ל"ת שהם עוברים עליהם בפרהסיה ובריש גלי, כעריות וע"ז ושפ"ד וכו'.

ואז כשיצאו פסק מהרבנים שכולם צריכים לעזוב את הכנסת המינים העוברים על כל התורה כולה, כדי שלא יהיו להם חלק ואחריות מפשעיהם, אז תהיה הקידוש השם גדול ונורא, וביום ההוא יהיה ה' אחד ושמו אחד.

הזמן הזה לא יגיע

על ידי **נחמן** » 26 נובמבר 2017, 19:12

אבן הפינה כתב:הזמן הזה לא יגיע

גם היציאה של ליצמן לא חשבו מקודם, עד שזכינו,
נזכה ונחיה.

אני לא יודע מה חשבת
אבל דעת כל גדו"י זצ"ל ושליט"א (חוץ מאלה שסרו לדעת אב"ד סטמר זצ"ל) היה ונשאר שצריכים לשבת בפרלמנט להילחם למען היהדות החרדית
ובגלל זה אסרו להיות שר
היום היה מי שהתיר לליצמן להיות שר והיום הוא חזר בו
אבל אל תחכה שכולם יהיו קנאים כי זה לא יקרה

על ידי **נחמן** » 26 נובמבר 2017, 19:30

אבן הפינה כתב:אבל אל תחכה שכולם יהיו קנאים כי זה לא יקרה

תהיה רגוע, אני לא חושב שכולם יהיו קנאים בטרם ביאת הגואל.
לילה טוב.

לילה מצוין

על ידי **1010** » 26 נובמבר 2017, 19:56

נחמן כתב:
1010 כתב:נחמן, למה אתה מנסה לכפות את דעת רבותיך על אלו שדעת רבותיהם הפוך?
אל תלכו לבחירות... ואל תדרשו מחברי הכנסת כלום...
אל תשכחו שרוב גדולי ומאורי הדור בכל הזמנים אחזו בדיוק הפוך מכם.

לא באתי לכפות אף אחד,

אלא כמו שחלק מהרבנים התחילו להכיר שהיושב בכנסת יש לו חלק ואחריות על העון חילול שבת של המדינה, והיציאה משם הוא קידוש השם,

אולי הגיע הזמן שיכירו, שגם אם יפסיקו את החילול שבת ברכבת, עדיין הם מחללים את השבת באופן נורא בכל המדינה, ואולי הגיע הזמן שיכירו שחילול שבת הוא רק עבירה אחת משס"ה לא תעשה, ועדיין נשאר שס"ד ל"ת שהם עוברים עליהם בפרהסיה ובריש גלי, כעריות וע"ז ושפ"ד וכו'.

ואז כשיצאו פסק מהרבנים שכולם צריכים לעזוב את הכנסת המינים העוברים על כל התורה כולה, כדי שלא יהיו להם חלק ואחריות מפשעיהם, אז תהיה הקידוש השם גדול ונורא, וביום ההוא יהיה ה' אחד ושמו אחד.

ח"ו, זאת התורה לא תהא מוחלפת ואם רבי אהרן קדוש ה' מבעלזא פסק שמצוה ללכת לבחירות, יודפסו עוד מליוני פשקווילים ולא נפסיק ליליך אחרי פראפגאנדע"ס מאנשי וויליאמסבורג, מיאמי ופלאריד"ע.
וגם לא אחרי ים הכסף שהם שופכים למי שמוכן להמשיך בהסתה נגד גדול"י.

1010 כתב:
נחמן כתב:
1010 כתב:נחמן, למה אתה מנסה לכפות את דעת רבותיך על אלו שדעת רבותיהם הפוך?
אל תלכו לבחירות... ואל תדרשו מחברי הכנסת כלום...
אל תשכחו שרוב גדולי ומאורי הדור בכל הזמנים אחזו בדיוק הפוך מכם.

לא באתי לכפות אף אחד,

אלא כמו שחלק מהרבנים התחילו להכיר שהיושב בכנסת יש לו חלק ואחריות על העון חילול שבת של המדינה, והיציאה משם הוא קידוש השם,

אולי הגיע הזמן שיכירו, שגם אם יפסיקו את החילול שבת ברכבת, עדיין הם מחללים את השבת באופן נורא בכל המדינה, ואולי הגיע הזמן שיכירו שחילול שבת הוא רק עבירה אחת משס"ה לא תעשה, ועדיין נשאר שס"ד ל"ת שהם עוברים עליהם בפרהסיה ובריש גלי, כעריות וע"ז ושפ"ד וכו'.

ואז כשיצאו פסק מהרבנים שכולם צריכים לעזוב את הכנסת המינים העוברים על כל התורה כולה, כדי שלא יהיו להם חלק ואחריות מפשעיהם, אז תהיה הקידוש השם גדול ונורא, וביום ההוא יהיה ה' אחד ושמו אחד.

ח"ו, זאת התורה לא תהא מוחלפת ואם רבי אהרן קדוש ה' מבעלזא פסק שמצוה ללכת לבחירות, יודפסו עוד מליוני פשקווילים ולא נפסיק ליליך אחרי פראפגאנדע"ס מאנשי וויליאמסבורג, מיאמי ופלאריד"ע.
וגם לא אחרי ים הכסף שהם שופכים למי שמוכן להמשיך בהסתה נגד גדול"י.

למה רק מהר"א מבעלזא? שים על המפה את כל הרבנים ומנהיגי הדור שזה היה נוגע להם ולאנשיהם למעשה, כולם פה אחד הורו ללכת מלבד הרבי מסאטמאר שהוא כדעת יחיד, כי כל הצדיקים דעימיה כולם דרו בחו"ל תחת חסותו, הוא היה הרשכבה"ג בחו"ל, וזה גם לא היה נוגע להם למעשה.
קח את החזו"א וכל שולחן המזרח של ליטא בארה"ק, צדיקי גור לדורותיהם, בעלזא ויזניץ נדבורנא וכו' טשיבינער רב וכו' וכו'
בשכל פשוט יחיד ורבים הלכה כרבים.

על ידי **1010** » 26 נובמבר 2017, 21:14

נכון, ומידי פעם אני משפשף את עינייל ראות את חוצפתם, לבקש מאיתנו להניח את כל הקדושים בצד ולשמוע לדעת יחידאה.
ודעת היחידאה היא דעת קדוש, ולבצע את דעת כל גדולי ישראל, זה חילול השם, שותפות בג' עבירות חמורות, ועוד ועוד כמתנת ידים הטובה עליהם.

לפי הסטטוס קוו מותר למרכולים להיות פתוח רשמית בשבת ולכדור רגל לשחק רשמית בשבת?

על ידי **חזן** » 27 נובמבר 2017, 02:28

קיבלתי במייל:

פעם היה יוסל משמש בית המדרש, ומנהגו בידו, בכל שנה בשמחת תורה קודם ההקפות, עלה על הבימה, והניח את צרור המפתחות והכריז: אני מתפטר! וכל הקהל הקודש התחננו אליו בתחנונים, אנא יוסל, אל תתפטר, מעתה אנו יעמדו לצדך מאה אחוז, ויוסל קיבל את סליחתם, עלה על הבימה ולקח בחזרה המפתחות, וכך היה מדי שנה בשנה.

ויהי היום (אין ויהי אלא לשון צער), הסתובב שם בביהמ"ד איזה אברך צעיר, והחליט עד כאן, הוא ילמוד את המשמש דרך ארץ! וכאשר בא שמחת תורה, המשמש עלה על הבימה כמנהגו, הניח את צרור המפתחות והכריז: איני יכול יותר! אני מתפטר! וירד משם, האברך הצעיר עלה מיד על הבימה ואומר בקול: יוסל זה בסדר! אנו כבר יסתדרו בלעדיך, וחטף את המפתחות, ועם חיוך על פניו התחיל לרדת מהבימה. ופתאום הוא רואה איך שחוט ארוך קשור לצרור המפתחות, וזה נמשך עד המכנסים של יוסל משמש... והנמשל מובן מאליו...

על ידי **יוסים** » 27 נובמבר 2017, 09:19

משל המפתח
שוב, בוז שנאה וכו'. אינך מסוגל להאמין שהוא פשוט התפטר. תמיד יופיעו מחשבות רוע ומשלים. הו משלים! זה הרי דרך מרושעת נוספת לפגיעה. בבחינת לא אמרתי כלום רק משל. האם יש קשר ממשי בין ליצמן לנמשל? יש פה הוכחה שהוא קשור בחבל? אלא מאי, זה לא משנה, העיקר עוד עקיצה דקירה ובוז. הצבע לפיד!

על ידי **יוסים** » 27 נובמבר 2017, 09:21

אני פה כתב:
חזן כתב:קיבלתי במייל:

פעם היה יוסל משמש בית המדרש, ומנהגו בידו, בכל שנה בשמחת תורה קודם ההקפות, עלה על הבימה, והניח את צרור המפתחות והכריז: אני מתפטר! וכל הקהל הקודש התחננו אליו בתחנונים, אנא יוסל, אל תתפטר, מעתה אנו יעמדו לצדך מאה אחוז, ויוסל קיבל את סליחתם, עלה על הבימה ולקח בחזרה המפתחות, וכך היה מדי שנה בשנה.

ויהי היום (אין ויהי אלא לשון צער), הסתובב שם בביהמ"ד איזה אברך צעיר, והחליט עד כאן, הוא ילמוד את המשמש דרך ארץ! וכאשר בא שמחת תורה, המשמש עלה על הבימה כמנהגו, הניח את צרור המפתחות והכריז: איני יכול יותר! אני מתפטר! וירד משם, האברך הצעיר עלה מיד על הבימה ואומר בקול: יוסל זה בסדר! אנו כבר יסתדרו בלעדיך, וחטף את המפתחות, ועם חיוך על פניו התחיל לרדת מהבימה. ופתאום הוא רואה איך שחוט ארוך קשור לצרור המפתחות, וזה נמשך עד המכנסים של יוסל משמש... והנמשל מובן מאליו...

משל המפתח...
שוב, בוז שנאה וכו'. אינך מסוגל להאמין שהוא פשוט התפטר. תמיד יופיעו מחשבות רוע ומשלים. הו משלים! זה הרי דרך מרושעת נוספת לפגיעה. בבחינת לא אמרתי כלום רק משל. האם יש קשר ממשי בין ליצמן לנמשל? יש פה הוכחה שהוא קשור בחבל? אלא מאי, זה לא משנה, העיקר עוד עקיצה דקירה ובוז. הצבע לפיד!

חזן כתב:קיבלתי במייל:

פעם היה יוסל משמש בית המדרש, ומנהגו בידו, בכל שנה בשמחת תורה קודם ההקפות, עלה על הבימה, והניח את צרור המפתחות והכריז: אני מתפטר! וכל הקהל הקודש התחננו אליו בתחנונים, אנא יוסל, אל תתפטר, מעתה אנו יעמדו לצדך מאה אחוז, ויוסל קיבל את סליחתם, עלה על הבימה ולקח בחזרה המפתחות, וכך היה מדי שנה בשנה.

ויהי היום (אין ויהי אלא לשון צער), הסתובב שם בביהמ"ד איזה אברך צעיר, והחליט עד כאן, הוא ילמוד את המשמש דרך ארץ! וכאשר בא שמחת תורה, המשמש עלה על הבימה כמנהגו, הניח את צרור המפתחות והכריז: איני יכול יותר! אני מתפטר! וירד משם, האברך הצעיר עלה מיד על הבימה ואומר בקול: יוסל זה בסדר! אנו כבר יסתדרו בלעדיך, וחטף את המפתחות, ועם חיוך על פניו התחיל לרדת מהבימה. ופתאום הוא רואה איך שחוט ארוך קשור לצרור המפתחות, וזה נמשך עד המכנסים של יוסל משמש... והנמשל מובן מאליו...

מזכיר לי את יאיר לפיד ירום הודו, דבריו אחרי התפטרות ליצמן לא היו שונים בהרבה מדבריו של ה'חזן' דק"ק פה, פשוט כאן נהיה מצב חדש שמישהו מבין שלא לענין או עכ"פ לא ראוי מה שהוא כותב, אז תולה סרחונו באחרים ומוסיף קודם את המילים 'קיבלתי במייל'... ובזה הותרה הרצועה.

בושה וחרפה!

על ידי **zeevi** » 27 נובמבר 2017, 14:47

בחייכון וביומיכון כתב:
חזן כתב:קיבלתי במייל:

פעם היה יוסל משמש בית המדרש, ומנהגו בידו, בכל שנה בשמחת תורה קודם ההקפות, עלה על הבימה, והניח את צרור המפתחות והכריז: אני מתפטר! וכל הקהל הקודש התחננו אליו בתחנונים, אנא יוסל, אל תתפטר, מעתה אנו יעמדו לצדך מאה אחוז, ויוסל קיבל את סליחתם, עלה על הבימה ולקח בחזרה המפתחות, וכך היה מדי שנה בשנה.

ויהי היום (אין ויהי אלא לשון צער), הסתובב שם בביהמ"ד איזה אברך צעיר, והחליט עד כאן, הוא ילמוד את המשמש דרך ארץ! וכאשר בא שמחת תורה, המשמש עלה על הבימה כמנהגו, הניח את צרור המפתחות והכריז: איני יכול יותר! אני מתפטר! וירד משם, האברך הצעיר עלה מיד על הבימה ואומר בקול: יוסל זה בסדר! אנו כבר יסתדרו בלעדיך, וחטף את המפתחות, ועם חיוך על פניו התחיל לרדת מהבימה. ופתאום הוא רואה איך שחוט ארוך קשור לצרור המפתחות, וזה נמשך עד המכנסים של יוסל משמש... והנמשל מובן מאליו...

מזכיר לי את יאיר לפיד ירום הודו, דבריו אחרי התפטרות ליצמן לא היו שונים בהרבה מדבריו של ה'חזן' דק"ק פה, פשוט כאן נהיה מצב חדש שמישהו מבין שלא לענין או עכ"פ לא ראוי מה שהוא כותב, אז תולה סרחונו באחרים ומוסיף קודם את המילים 'קיבלתי במייל'... ובזה הותרה הרצועה.

בושה וחרפה!

סתם שתדע, אני כבר ראיתי אתמול את הנ"ל במקום אחר... (ואני חושב שאני יודע מה המקור)
אז לפני שאתה תוקף, תחשוב שאולי יש צד שהוא הביא ממקום אחר וזה לא המילים שלו!

על ידי **חזן** » 27 נובמבר 2017, 15:03

בחייכון וביומיכון כתב:מזכיר לי את יאיר לפיד ירום הודו, דבריו אחרי התפטרות ליצמן לא היו שונים בהרבה מדבריו של ה'חזן' דק"ק פה, פשוט כאן נהיה מצב חדש שמישהו מבין שלא לענין או עכ"פ לא ראוי מה שהוא כותב, אז תולה סרחונו באחרים ומוסיף קודם את המילים 'קיבלתי במייל'... ובזה הותרה הרצועה.

אשרי מי שחשדו ואין לו בידו.

על ידי **1010** » 28 נובמבר 2017, 17:40

לש שוה לירוק לכיונו

אני חולק עליך, וסבור שכן שווה לירוק לכיוונו.

פעמון זהב ורימון כתב:אני חולק עליך, וסבור שכן שווה לירוק לכיוונו.

כנראה בגלל שאתה מצונן...

או בגלל שהוא צנון...

על ידי **1010** » 29 נובמבר 2017, 17:38

פעמון זהב ורימון כתב:אני חולק עליך, וסבור שכן שווה לירוק לכיוונו.

בן אדם שלא מתבייש לצאת במוצהר כמה פעמים נגד גדו"י.

[פעזו"ר שיטתך התקבלה במוקד ההודעות, התשובה היא שאלו ואלו דא"ח...]

האדמו"ר מוויזניץ בביקור חיזוק אצל ח"כ הרב יעקב ליצמן לרגל התפטרותו משר הבריאות

https://drive.google.com/file/d/1jsxx6G ... sp=sharing

על ידי **גדי** » 01 דצמבר 2017, 11:44

דראמה בציבור החרדי מאיר פרוש הגיע למעונו של כ'ק מרן האדמור מגור שליט'א

על ידי **גדי** » 01 דצמבר 2017, 12:15

הביקור אצל כ'ק מרן האדמור מגור שליט'א בעקבות זאת שהמחותן של מאיר פרוש הוא גרוסברג והוא דואג לאירוח לאדמור בבית חלקיה.

על ידי **משולש** » 02 דצמבר 2017, 21:57

: 30-11-17-1448x1024.jpg (49.53 KiB) נצפה 7457 פעמים

על ידי **1010** » 02 דצמבר 2017, 22:06

שמעתי שליצמן איים בער"ש שאם לא יימנעו חילול שבת, הוא יחזור להשתרר כשר הבריאות...
והאיום הזה שיותר קשה מקודמו הצליח לו לבטל את העבודות.

על ידי **יוסים** » 02 דצמבר 2017, 22:24

1010 כתב:שמעתי שליצמן איים בער"ש שאם לא יימנעו חילול שבת, הוא יחזור להשתרר כשר הבריאות...
והאיום הזה שיותר קשה מקודמו הצליח לו לבטל את העבודות.

גיחצי.

על ידי **1010** » 02 דצמבר 2017, 22:58

יוסים כתב:
1010 כתב:שמעתי שליצמן איים בער"ש שאם לא יימנעו חילול שבת, הוא יחזור להשתרר כשר הבריאות...
והאיום הזה שיותר קשה מקודמו הצליח לו לבטל את העבודות.

גיחצי.

עושה רושם שנעלבת....
אני מבקש ממך סליחה בכל לשון של בקשה, אנא סלח לי מחל לי כפר לי....

על ידי **המורה** » 03 דצמבר 2017, 16:53

יוסים כתב:יש פה הרבה מגנים ורומזים וכו'. מדוע לא לציין את האבירות. האם נראה לכם קל לעזוב משרה כה בכירה? להפסיד משכורת שמנה? לאבד הילה? כל זה כלום? העיקר לחפש את הבוז והאינטרסים?

צודק מאוד!
אנחנו צריכים ללמוד לראות את הטוב שבכל דבר ולדבר רק טוב על "כל" יהודי ולהיות באחדות ואז נזכה בע"ה לגאולה השלימה!

על ידי **eliyahu** » 11 דצמבר 2017, 21:51

נו... מה אתם אומרים שיהיה עם חוק המרכולים?

eliyahu כתב:נו... מה אתם אומרים שיהיה עם חוק המרכולים?

עבר בשעה 4:45 לפנות בוקר.

על ידי **דודגדול** » 12 דצמבר 2017, 14:26

אריה זקן כתב:
eliyahu כתב:נו... מה אתם אומרים שיהיה עם חוק המרכולים?

עבר בשעה 4:45 לפנות בוקר.

קריאה ראשונה

רבנים ובראשם הגרמ"מ קארפ והגר"ש מחפוד אוסרים את הנסיעה ברכבת ישראל בגלל "מעשה שבת".

על ידי **מי זה** » 22 ינואר 2019, 21:47

משבר השבת חוזר: עבודות בגשר יהודית יחלו בסוף השבוע הקרוב
המשבר החריף סביב עבודות הקמת גשר יהודית בתל אביב חוזר, בעיצומה של מערכת הבחירות לכנסת העשרים ואחת | הפרקליטות הודיעה היום לבית המשפט העליון, כי העבודות להקמת גשר יהודית יימשכו למרות חילול השבת, החל מיום שישי הקרוב למשך שישה שבתות| כיצד יגיבו המפלגות החרדיות?

בחדרי חרדים

הפורומים של אתר לדעת

מה דעתך על התנהלות החכי''ם החרדים במשבר השבת

מי מחובר