האם הגאולה התחילה?

[yehoshuad]

שלום רב,
אני 'מזרוחניק' ויש לי שאלה בקנות כלפי דעת החרדית שהגאולה לא התחילה. בעצם, למה החרדים חושבים שהגאולה לא התחילה, והרי יש לנו עצמאות הרבה יותר משהיה בהרבה תקופות גם בבית ראשון, גם בבית שני, ומשהוא לא טען שזה היה גלות עז. והמהר"ל מפראג כותב בהתחלת נצח ישראל (אם הבנתי נכון) שכל עניין של הגלות זה עצמאות ('להיותם בא"י ברשות עצמם ולא ברשות אחר").
תודה רבה על התשובות, וסליחה אם הדיקדוק שלי לא טוב.

[יוסים]

לא כל החרדים חושבים שהגאולה לא התחילה. יש הרבה ציטוטים של גדולי ישראל חרדים שחזרת עמ"י לארצו זוהי הארה מהגאולה העתידה.
הוויכוח להבנתי הוא, האם תחת השם והמטריה של גאולה, אפשר להכשיר את השרץ. היינו לבא ולומר היות שזה תהליך גאולה אם כן מעשי החילונים כשרים וראויים ואין ללחום במעשיהם כי הרי הם מקרבים את הגאולה וכו'. זה הויכוח האם תהליך שיבת ישראל לארצו מתיר או מכשיר משהו שאינו עולה בקנה א' עם ההלכה ומסורה.
יש אמנם את סטמר שמתכחשים לכל הענין ובעיניהם הכל הסתרה ומשהו שצריך או אמור להתפוגג קודם הגאולה האמיתית, אך דעתם היא דעת מיעוט, אולי אפי' מיעוט זניח. סטמר אמנם מגייסים רשימות ארוכות של רבנים התומכים בשיטתם אך בבדיקה קלה מגלים שרוב הרשימה זה תלמידי סטמר... ועוד כמה רבנים שאינם כלל מהלוז המרכזי של כלל החרדים.

[חזן]

לא כל החרדים חושבים שהגאולה לא התחילה. יש הרבה ציטוטים של גדולי ישראל חרדים שחזרת עמ"י לארצו זוהי הארה מהגאולה העתידה.
הוויכוח להבנתי הוא, האם תחת השם והמטריה של גאולה, אפשר להכשיר את השרץ. היינו לבא ולומר היות שזה תהליך גאולה אם כן מעשי החילונים כשרים וראויים ואין ללחום במעשיהם כי הרי הם מקרבים את הגאולה וכו'. זה הויכוח האם תהליך שיבת ישראל לארצו מתיר או מכשיר משהו שאינו עולה בקנה א' עם ההלכה ומסורה.
יש אמנם את סטמר שמתכחשים לכל הענין ובעיניהם הכל הסתרה ומשהו שצריך או אמור להתפוגג קודם הגאולה האמיתית, אך דעתם היא דעת מיעוט, אולי אפי' מיעוט זניח. סטמר אמנם מגייסים רשימות ארוכות של רבנים התומכים בשיטתם אך בבדיקה קלה מגלים שרוב הרשימה זה תלמידי סטמר... ועוד כמה רבנים שאינם כלל מהלוז המרכזי של כלל החרדים.

לא היתה ויכוח כלל בין החרדים אם מעשי הכופרים והאפיקורסים כשרים או מכשיר משהו, ח"ו מלומר כן, זה היה דעת קוק וחבריו, יאבדו אלף כמותו ואות אחת מן התורה לא ישתנה.

ובענין השקר של התחלתא דגאולה, סאטמר לא היה בזה היחיד, אלא כך היתה דעת של רוב ורבני גדולי ישראל האמיתיים, (חוץ מכמה רבני ספרדים), כהגאונים ורבני בריסק זצ"ל, החזון איש, הרב שך, הקהלות יעקב, הרה"ק מהריי"צ מליבאוויטש, החפץ חיים, רבי אלחנן וסרמן, ועוד הרבה.

[יוסים]

לא כל החרדים חושבים שהגאולה לא התחילה. יש הרבה ציטוטים של גדולי ישראל חרדים שחזרת עמ"י לארצו זוהי הארה מהגאולה העתידה.
הוויכוח להבנתי הוא, האם תחת השם והמטריה של גאולה, אפשר להכשיר את השרץ. היינו לבא ולומר היות שזה תהליך גאולה אם כן מעשי החילונים כשרים וראויים ואין ללחום במעשיהם כי הרי הם מקרבים את הגאולה וכו'. זה הויכוח האם תהליך שיבת ישראל לארצו מתיר או מכשיר משהו שאינו עולה בקנה א' עם ההלכה ומסורה.
יש אמנם את סטמר שמתכחשים לכל הענין ובעיניהם הכל הסתרה ומשהו שצריך או אמור להתפוגג קודם הגאולה האמיתית, אך דעתם היא דעת מיעוט, אולי אפי' מיעוט זניח. סטמר אמנם מגייסים רשימות ארוכות של רבנים התומכים בשיטתם אך בבדיקה קלה מגלים שרוב הרשימה זה תלמידי סטמר... ועוד כמה רבנים שאינם כלל מהלוז המרכזי של כלל החרדים.

לא היתה ויכוח כלל בין החרדים אם מעשי הכופרים והאפיקורסים כשרים או מכשיר משהו, ח"ו מלומר כן, זה היה דעת קוק וחבריו, יאבדו אלף כמותו ואות אחת מן התורה לא ישתנה.

ובענין השקר של התחלתא דגאולה, סאטמר לא היה בזה היחיד, אלא כך היתה דעת של רוב ורבני גדולי ישראל האמיתיים, (חוץ מכמה רבני ספרדים), כהגאונים ורבני בריסק זצ"ל, החזון איש, הרב שך, הקהלות יעקב, הרה"ק מהריי"צ מליבאוויטש, החפץ חיים, רבי אלחנן וסרמן, ועוד הרבה.

חצוף קטן ו"קנאי גדול". מי אתה בכלל שתכתוב על הרב קוק זצ"ל יאבדו אלף כמותו, עפ"ל. אא"כ אתה סטמרי והכל מובן, כי יש "שיטה" ומינה לא תזוע... לשאר הדברים שכתבת איני מתייחס. כדאי שתיקח קורס קצר בהבנת הנקרא.

[משולש]

יוסים, המימרא "יאבדו אלף" נאמרה על שלמה המלך במקור, אז זה לא נורא שיכתבו כן על הר' קוק.
ולגוף הדברים: לצערנו ההפסד רב על הרווח. אם לצורך "גאולה" היה צריך שיהודי אחד ישתמד רח"ל מחובתנו לוותר על "גאולה" כזו וכ"ש בגאולה המדומיינת שלכם שהביאו לכאן רבבות מכל עדות ישראל והעבירו אותם על דתם לשמד.

[חזן]

חצוף קטן ו"קנאי גדול". מי אתה בכלל שתכתוב על הרב קוק זצ"ל יאבדו אלף כמותו, עפ"ל.

למה אינך צועק "חצוף" (ח"ו) על חז"ל שאמרו כן על שלמה המלך ע"ה, כשביקש לעקור אות אחת מן התורה,
בפרט אלף אלפי הבדלות על קוק, שעקר הרבה הרבה מצות מן התורה רח"ל.

[משולש]

והרי פיכם הכשילכם כשהארץ הקיאה את יושבי גוש קטיף, והתבטאתם שזה כבר לא נקרא גאולה. (רק אח"כ קלטתם את האבסורד וחזרתם בכם).

[יאיר]

נא לכתוב לפחות הר' קוק. תודה

[zeevi]

יש מי שחולק על הקיבוץ גלויות שרואים?

[משולש]

יש מי שחולק על הקיבוץ גלויות שרואים?

זה לא קיבוץ גלויות כיון שרוב עם ישראל עדיין בחו"ל.
וגם אלו שכן התקבצו כאן אם זה למטרה רעה (כמו שמד) אין בזה שום עניין.
העליה של תלמידי הגר"א או הבעש"ט זה כבר יותר נחשב "קיבוץ גליות" מאשר העברה על דת של מדינת ישראל.

הקיבוץ גלויות שאליו התכוונו הרב שך והרב עובדיה זה בתור מליצה כנראה. (מקור לדברי הרב שך?)

[zeevi]

העליות הגדולות התחילו לפני קצת יותר ממאה שנה, ואגו"י היתה מאוד פעילה בנושא...
ואח"כ היו עוד הרבה עליות מארצות ערב..

[zeevi]

viewtopic.php?p=369987#p369987

[יאיר]

אנחנו רק שני שבטים. יש עוד את עשרת השבטים.

[zeevi]

לפי הנתונים כמחצית מעם ישראל כבר נמצאים בארץ. מאיפה הנתונים? ואז מה זה אם לא התחלה או אמצע של קיבוץ גלויות סתם איזה הצגה. וכמו שכתוב עוד אקבץ עוד לנקבציו ודאי שעדיין זה לא הגאולה המיוחלת כל זמן שיש יצר הרע ואין בית מקדש ומלך ישראל מזרע דוד. אבל יש פה הכנה לגאולה השלמה בב"א. הגר"א אומר שקבוץ הגלויות יקח שבעים ושתים שנים לפני ביאת המשיח ולפ"ז אנחנו קרובים. אפשר מקור?

[אבן הפינה]

1. בשם הרה"ק בעל שפע חיים מקלויזנבורג זצ"ל עה"פ עוד אקבץ עליו לנקבציו וז"ל (לא מדויק) שיהיה קיבוץ גליות שהרבה מבנ"י יעלו לא"י וישבו בה ואח"כ יהיה הגאולה השלימה וזה הקיבוץ השני.
2. רוב היהודים שעלו במשך 80 השנים האחרונות לא באו מ"עליה" אלא בעל כרחם אם ע"י השואה באירופה וכו' וזה מראה בברור שזה הכנה לגאולה,
3. זה שיש מדינה לא אומר שזה הכנה לגאולה בכלל ....

[1010]

הייתי בטוח שלא ייתיחסו לשאלה, והאשכול ישקע בתהום הנשייה.

עוד מעט נוודע שזה שוב גדול הדור.

[yehoshuad]

תודה לתגובות!

נראה לי שהתשובות בגדול מדברים על שלשה נושאים -
1. מדינת ישראל נוסד על ידי כופרים.
2. אחוז של יהודים שבתוך א"י זה לא מספקת התנאים לגעולה.
3. אמדת הרבי מסאטמר זצ"ל.

לגבי התשובה הראשונה, זה לא באמת מתייחס להשאלה. אים הבנתי את המהר"ל נכון, כל העניין של גלות וגאולה שייחת לעצמאות, ולא לההנהגה. לכן לפי הרמב"ם (משנה תורה, הלכות חנוכה) חוגגים חנוכה לא רק על יהודה המכבי, אלה גם על הורדוס - 'וחזרה מלכות לישראל יתר כל מאתים שנים עד חורבן השני'. גם יש לציין שהרבי מאלו שלחמו ופעלו למען הקמת מדינת ישראל היו שומרי תורה ומצות, כולל הרב גורן (שהיה פעיל בלח"י), והמפקד של האצ"ל, דוד רזיאל.
לגבי 'לטהר את השרץ' - אני לא מבין על מה מדובר. עצמאות זה משהוא אחד, ההנגה זה משהוא אחר. זה שמשרתים בצבא זה לא מעודד חילול שבת. אלה אם אומרים שיציאה מגלות זה משהוא לא טוב, לפי שכשאנחנו עצמאים, אנחנו עושים אבירות כאומה. האים זה הכוונה?

לגבי התשובה השני, בתקופת הבית השני יותר אחוז של יהודים היו מחוץ לארץ כלפי המצב הנוכחי, וזה לא היה גלות. נראה לי שמה שכותב המהר"ל על ארץ ישראל,זה שעצמאות מחוץ לארץ לא נחשב, אבל עצמאות בתוך הארץ, ככל שיהיה, זה כבר לא גלות.

לגבי עמדת הרבי מסאטמר, גם אם זה היה נכון שמדינת ישראל נודלה ברשע, מה זה משנה? בין כך לבין כך, הגאולה התחילה, ולא יהיה גלות שלישית. מה שנעשה זה בעבר.

האים פספסתי משהוא? או שאני לא הבנתי משהוא?

[1010]

על מי שהיתר ממזר וממזרת לבוא בקהל א"א לכתוב הרב.
צריך לכתוב שלמה גורן ללא שום כינוי, חוץ באם רוצים להשמיצו אפשר לכתוב עליו כינוי גנאי.

[פעמון זהב ורימון]

לדעתי הגאולה התחילה בהקמת פורום חרדים לדעת.
ב"ה יש פה מכל הסוגים, וזה תחילת קיבוץ גלויות.

זה רק התחלה, כי רוב עם ישראל עדיין לא ברמה הרוחנית המתאימה להכנס וליהנות מהפורום.

אבל בהחלט זוהי התחלה טובה.

כל זה נכון ואמת ויציב.

רק הבעיה היחידה היא, אם גאולה זה מה שאנחנו מצפים לה כמעט אלפיים שנה, חזרת מלכות בן דוד ע"י מלך המשיח. בנין ביהמ"ק וקרבנות בטהרה, חזרת נבואה ולימוד דרשות חז"ל מתורה שבכתב כמו בדור שלפני התנאים, וכו' - האם פורום לדעת קשור לזה משהו???
אם לא, אז אולי זה דבר טוב, אבל בשום אופן לא קשור לגאולה.
גם המדינה, גם הציונות, גם הרבנות, גם המזרחניקיות, וכו', אולי זה כן טוב או שלא, אבל מה כל זה קשור לגאולה יותר מפורום חרדים לדעת???

[1010]

הסביר זאת פעזו"ר בטוטו"ד...

[yehoshuad]

לדעתי הגאולה התחילה בהקמת פורום חרדים לדעת.
ב"ה יש פה מכל הסוגים, וזה תחילת קיבוץ גלויות.
זה רק התחלה, כי רוב עם ישראל עדיין לא ברמה הרוחנית המתאימה להכנס וליהנות מהפורום.
אבל בהחלט זוהי התחלה טובה.
כל זה נכון ואמת ויציב.
רק הבעיה היחידה היא, אם גאולה זה מה שאנחנו מצפים לה כמעט אלפיים שנה, חזרת מלכות בן דוד ע"י מלך המשיח. בנין ביהמ"ק וקרבנות בטהרה, חזרת נבואה ולימוד דרשות חז"ל מתורה שבכתב כמו בדור שלפני התנאים, וכו' - האם פורום לדעת קשור לזה משהו???
אם לא, אז אולי זה דבר טוב, אבל בשום אופן לא קשור לגאולה.
גם המדינה, גם הציונות, גם הרבנות, גם המזרחניקיות, וכו', אולי זה כן טוב או שלא, אבל מה כל זה קשור לגאולה יותר מפורום חרדים לדעת???

אז מה אם המהר"ל? והרמב"ם פסק ש'אין בין העולם הזה לימות המשיח, אלא שיעבוד מלכייות בלבד' (הלכות מלכים יב, ב).

נכון, זה לא גאולה שלימה, אבל אי אפשר שעצמאות לא קשור ...

[משולש]

עצמאות של המשומדים זה קשור לגאולה באותה מידה שעצמאות של הג'יהאד האיסלאמי קשורה לגאולה.
(ההבדל היחיד שהמוסלמים מאמינים ומתפללים לאלקים והמשומדים דכאן לא).

[משולש]

אז מה אם המהר"ל? והרמב"ם פסק ש'אין בין העולם הזה לימות המשיח, אלא שיעבוד מלכייות בלבד' (הלכות מלכים יב, ב).

נכון, זה לא גאולה שלימה, אבל אי אפשר שעצמאות לא קשור ...

הגלות הכי קשה שהיתה לעם ישראל (או לכל הפחות אחת מהקשות ביותר) היא הגלות והשעבוד לציונים.
כל המשעבדים שלטו בגופנו, ולא היתה להם גישה לנשמה. הציונים הצליחו במקום שהאינקויזיציה נכשלה.

[1010]

אז מה אם המהר"ל? והרמב"ם פסק ש'אין בין העולם הזה לימות המשיח, אלא שיעבוד מלכייות בלבד' (הלכות מלכים יב, ב).

נכון, זה לא גאולה שלימה, אבל אי אפשר שעצמאות לא קשור ...

הגלות הכי קשה שהיתה לעם ישראל (או לכל הפחות אחת מהקשות ביותר) היא הגלות והשעבוד לציונים.
כל המשעבדים שלטו בגופנו, ולא היתה להם גישה לנשמה. הציונים הצליחו במקום שהאינקויזיציה נכשלה.

המונח הזה נכון רק לאלו שאכן שלטו בהם, אני מכיר רבבות מישראל שלא שלטו בהם הציונים ועד היום הזה הם אינם שולטים עליהם.

[פעמון זהב ורימון]

לדעתי הגאולה התחילה בהקמת פורום חרדים לדעת.
ב"ה יש פה מכל הסוגים, וזה תחילת קיבוץ גלויות.
זה רק התחלה, כי רוב עם ישראל עדיין לא ברמה הרוחנית המתאימה להכנס וליהנות מהפורום.
אבל בהחלט זוהי התחלה טובה.
כל זה נכון ואמת ויציב.
רק הבעיה היחידה היא, אם גאולה זה מה שאנחנו מצפים לה כמעט אלפיים שנה, חזרת מלכות בן דוד ע"י מלך המשיח. בנין ביהמ"ק וקרבנות בטהרה, חזרת נבואה ולימוד דרשות חז"ל מתורה שבכתב כמו בדור שלפני התנאים, וכו' - האם פורום לדעת קשור לזה משהו???
אם לא, אז אולי זה דבר טוב, אבל בשום אופן לא קשור לגאולה.
גם המדינה, גם הציונות, גם הרבנות, גם המזרחניקיות, וכו', אולי זה כן טוב או שלא, אבל מה כל זה קשור לגאולה יותר מפורום חרדים לדעת???

אז מה אם המהר"ל? והרמב"ם פסק ש'אין בין העולם הזה לימות המשיח, אלא שיעבוד מלכייות בלבד' (הלכות מלכים יב, ב).

נכון, זה לא גאולה שלימה, אבל אי אפשר שעצמאות לא קשור ...

אתה בחור טוב ושואל לעניין, לכן התשובה צריכה להיות קצת ארוכה.

הרי אתה חדש פה, ולא מתמצא [יש אפשרות לכתוב את זה גם: מתמצה / מטמצא וכדומה] בכל מה שכבר כתבו בפורום שלנו על השאלה הזו מלפני שנים.

אתה גם הרי שואל רק מחוסר ידיעה ולא חס ושלום בשביל לקנטר או לחזור על שלך בלי הגיון.

לכן נחלק את התשובה לכמה חלקים.

דבר ראשון השווית את המצב הנוכחי לבית ראשון ושני, כאשר כעת העצמאות גדולה יותר מאז, אז איך יתכן שכעת זה "גלות" הרי זה צריך להיות כבר "גאולה".
התשובה לזה היא מיניה וביה, אם גאולה היא עצמאות, איך יתכן שבזמן הבית, ובפרט בימי בית שני, זה לא היה גלות? הרי לא היתה עצמאות??

אתה רואה לבד שאלו שני נושאים נפרדים לחלוטין. אפשר להיות תחת שלטון כובש ובכל זאת זו לא גלות. ואפשר להיות בלי שלטון כובש וזו כן גלות.


דבר שני הבאת את הרמב"ם שאין בין זמן הזה לימות המשיח אלא שיעבוד מלכויות בלבד.
תסתכל ברמב"ם בפנים מה זה בלי שיעבוד מלכויות.
זה תורה וקיום מצוות ועבודת ה', בלי קשיים או נסיונות או מלחמות.

כעת תסתכל ימינה ושמאלה, נכון שמאז קום המדינה כבר כל בני ישראל הגברים יושבים ולומדים תורה ומקיימים מצוות בדבקות בה'? נכון? זהו זה בדיוק ימות המשיח!
נכון שכל בחורי ישראל מאז קום המדינה יושבים בישיבות ואין להם עול שיעבוד מלכות של גיוס? והם פנויים לעבודת ה'? בדיוק!! על זה כתב הרמב"ם...

יש עוד פרט, שנקרא בספרים "קמעא קמעא". שהגאולה לא תופיע בבת אחת [לא שזה מחוייב ככה, כי אם יהיה באופן של "אחישנה" זה יקרה בבת אחת בהיפוך של 180 מעלות בריבוע, כפי שנאמר בפסוק "היינו כחולמים".
אבל אם זה יהיה בדרך הטבע של "בעתה", אז זה יגיע כבדרך העולם בשלבים]. ויש כאלו שטועים מרוב הגלות הארוכה שמוטטה להם את העצבים והאבחנות, וחושבים שהמדינה זה קמעא אחת בדרך לגאולה.

אז זהו.
קמעא קמעא, זה כמו הבוקר. האור מפציע טיפה בעלות השחר, ומתחזק עד הנץ החמה, ואחרי כמה דקות החמה יוצאת במלואה והאור מתחזק ומתחזק.
אבל אם עוברת רכבת באמצע הלילה, וזרקור רב עוצמה מאיר לפני הקטר, ותוך כמה שניות משתרר החושך שהיה קודם, אז לא היתה קמעא ראשונה, גם אם מישהו טעה וחלם שכן.

הגאולה היא כמו נישואים, זה כתוב בנביא שהגלות היא גירושים והגאולה תהיה החזרת הנישואים בין הקב"ה לבין כנסת ישראל [לא ה"כנסת". זה עוד לא היה קיים בזמן חז"ל ולא לטעות בגלל השם הדומה והמטעה שלקחו לעצמם].

קמעא קמעא בגאולה היא הליכים כמו של נישואין, זה כמו שלבי פגישות והיכרות ואחרי זה אירוסין. זה עוד לא נישואים אבל כבר יש קצת אור של קרבה בין הצדדים, הקב"ה מתקרב אלינו ובני ישראל מתקרבים אליו.

אז אם מאז קום המדינה פחתו חילולי שבת, אפילו שלא כולם חזרו בתשובה, מ"מ אולי זה "קמעא" ראשונה.
ואם מאז קום המדינה אין שידורי טמבלביזיה, אין דברים מכוערים, או שלפחות זה מתמעט והולך, אז זה סימן שהקמת המדינה היא קמעא מסויימת.
ואם מאז קום המדינה ראשי המדינה דיברו בכבוד על התנ"ך ועל ראשי האומה, למשל על דוד המלך משיח ה', אז אולי אולי נחפש עוד סימנים של התקרבות, שמא ושמא זה כבר התחלה של נישואים.

אבל מה נעשה, שלראשי המדינה יש בעיה קשה של שגיאות כתיב...
הם שמעו "נישואים" והבינו שזה "ניסויים".
וככה זה נראה.

הבנת???

[פעמון זהב ורימון]

מעניין מאוד מה שאתה אומר, אתה חוזר על עצמך בלי סוף אז אגיב גם אליך:

נסעתי לכמה מדינות בחו"ל, לא משנה בדיוק איזה. ופגשתי שם אנשים מחופשים ליהודים, או שנראים כגויים וטוענים שהם בן לאם יהודיה. ובכמות מבהילה.
או שהם שקרנים בדאים, או שעדין לא היתה שיבת ציון.

הציטוט מהגמרא יפה, אבל מה הקשר אלינו?
יהי רצון שיהיה קשר של קיימא במהרה בימינו בעגלא ובזמן קריב.

[משולש]

אז מה אם המהר"ל? והרמב"ם פסק ש'אין בין העולם הזה לימות המשיח, אלא שיעבוד מלכייות בלבד' (הלכות מלכים יב, ב).

נכון, זה לא גאולה שלימה, אבל אי אפשר שעצמאות לא קשור ...

הגלות הכי קשה שהיתה לעם ישראל (או לכל הפחות אחת מהקשות ביותר) היא הגלות והשעבוד לציונים.
כל המשעבדים שלטו בגופנו, ולא היתה להם גישה לנשמה. הציונים הצליחו במקום שהאינקויזיציה נכשלה.

המונח הזה נכון רק לאלו שאכן שלטו בהם, אני מכיר רבבות מישראל שלא שלטו בהם הציונים ועד היום הזה הם אינם שולטים עליהם.

אין "שלום עליך נפשי", עם ישראל הוא אחד וכואב לנו על כל יהודי שנמצא בדיזינגוף ת"א או בקרייזי אלפנט באילת. והם איברים חולים בגוף שלנו עצמנו.

[1010]

נכון, אבל בגלל זה אי אפשר להשוות אותם לאינקוויזיציה

[פעמון זהב ורימון]

אני פה, הבנתי אותך. אתה 10!!!

יש לי אמנם תשובות על כל מה שכתבת, לא ויכוח, אבל דיוקי דברים. אך כפי שאמרת, אפסיק להתבכיין.
אם העמדת העובדות בראי האמת היא התבכיינות, באמת שלא נעים לי לעמוד במצב מביש כזה.

[משולש]

נכון, אבל בגלל זה אי אפשר להשוות אותם לאינקוויזיציה

ההשוואה היא, בכמות המשתמדים, כמה יהודים הצליחה האנקויזיציה להעביר לשמד וכמה יהודים שומדו ע"י הציונים?

[משולש]

ההשכלה והרפורמים עשו הרבה יותר נזק מהציונים הארורים.

והציונים הם המשך ישיר של הרפורמה (זה עוד זרם ב"מתקני היהדות").

בכל מדינה הם קראו לעצמם בשם אחר (משכילים, רפורמים, ניאולוגים, ושאר שמות רעים)
הציונות זה ככל הנראה שלב אחד קדימה, לאחר שהתבוללו לגמרי, תכננו להעביר את כל עם ישראל לנצרות, וכשראו שזה לא ריאלי החליטו לייסד "ציונות" שזו "השתמדות עצמית" ללא כנסיה וללא צלצולי פעמונים.

[1010]

שכחנו גם מהציונים הרשעים ששיתפו פעולה באופן כזו או אחר עם הנאצים ימ"ש וגרמו להריגת יהודים.
שכחנו על אוניות שהוטבעו במימי ארצינו בגלל גחמות כאלו ואחרות ועמם ירדו חיים למימי התהום מאות מאחב"י.

[בחייכון וביומיכון]

מבחינת היהדות, הגאולה החלה מיד אחרי החורבן, שהרי כל גלות ממדינה למדינה וכו' וכו' הכל בסדר מסודר מעם הבורא שצריך לעבור עד הגאולה והתיקון השלם דלעתי"ל, אחד מהשלבים היה הבירור הנורא במלחמה הנוראה בשואה,
וכן בתהליך של קיבוץ ישראל לא"י תחת שליטת הכופרים הרשעים, וכך כותב המהר"ל:
מוּבָא בַּמַּהֲרַ"ל ('גבורות השם' פי"ח) שֶׁקּוֹדֶם תִּהְיֶה מַלְכוּת דִּקְלִפָּה בְּאֶרֶץ יִשְׂרָאֵל, וְאַחַר כָּךְ תָּבֹא הַמַּלְכוּת דִּקְדֻשָּׁה בְּסוֹד קְלִפָּה הַקּוֹדֶמֶת לַפְּרִי. וְנָבִיא אֶת דְּבָרָיו: וּלְעָתִיד מַלְכוּת הַמָּשִׁיחַ שֶׁתִּתְחַדֵּשׁ מַלְכוּת חֲדָשָׁה, הִיא יוֹצְאָה מִן הַמַּלְכוּת הָרִאשׁוֹנָה שֶׁלִּפְנֵי זֶה. וְזֶה כִּי מַלְכוּת יִשְׂרָאֵל הַקְּדֻשָּׁה שֶׁיֵּשׁ לָהּ מַדְרֵגָה אֱלֹהִי"ת פְּנִימִית הִיא צוֹמַחַת מִתּוֹךְ מַלְכוּת בִּלְתִּי קְדוֹשָׁה, שֶׁכָּךְ רָאוּי לַמַּלְכוּת שֶׁיֵּשׁ לָהּ מַעֲלָה אֱלֹהִית מַעֲלָה פְּנִימִית, וְהַכֹּל רָמְזוּ בַּמֶּה שֶּׁאָמַר "וְאוֹצִיא אֵשׁ מִתּוֹכְךָ" כִּי יְצִיאַת הַקְּדֻשָּׁה נִמְשֶׁלֶת בָּאֵשׁ, לְדַקּוּת הָאֵשׁ תֵּצֵא מִתּוֹךְ דְּבַר חוֹל וְשׂוֹרֵף אֶת הַכֹּל. וְכֵן תִּמְצָא שֶׁהַפְּרִי כַּאֲשֶׁר הוּא בִּלְתִּי נִשְׁלָם הוּא בְּתוֹךְ הַקְּלִפָּה, עַד שֶׁהַפְּרִי גָּדוֹל וְעוֹמֵד עַל שְׁלֵמוּתוֹ, וְאָז כַּאֲשֶׁר הַפְּרִי גָּדוֹל נִפְסְדָה הַקְּלִפָּה מִכֹּחַ גִּדּוּל הַפְּרִי שֶׁכָּל דָּבָר שֶׁיֵּשׁ לוֹ מַדְרֵגָה פְּנִימִית הוּא יוֹצֵא מִתּוֹךְ דָּבָר שֶׁהוּא חִיצוֹן לוֹ, וּלְכָךְ הָיָה גָּדֵל מֹשֶה רַבֵּנוּ עָלָיו הַשָּׁלוֹם בְּבֵית פַּרְעֹה לִהְיוֹת יוֹצֵאת הַמַּדְרֵגָה הַקְּדוֹשָׁה הָאֱלֹהִית שֶׁהָיָה לְמֹשֶה מִתּוֹךְ דָּבָר הַחָמְרִי, דְּאִם לֹא כֵן לֹא הָיָה אֶל הַנִּבְדָּל מַדְרֵגָה פְּנִימִית. וְהָבֵן דָּבָר זֶה כִּי הוּא עָמֹק מְאֹד.

הרי פשוט שהמצב כיום הוא חלק מתהליך הגאולה, שכן כתוב גם בזוהר שבעקבתא דמשיחא ישלטו הערב רב על ישראל, אבל עצם העליה לארץ והקמת המדינה היא לא 'ה'גאולה, אלא שלב נוסף בהכעסת הבורא ובדיכוי היהדות בשליטת הערב רב שמרימים ראש לפני התגלות המלכות דקדושה האמיתית שיהיה לעתי"ל בב"א!

[מרן ראש הממשלה שליט''א]

איני זוכר מי מצדיקי דור הקמת המדינה,
כשאמרו לו בשם גדולי המזרחי, כי קום המדינה הוא תחילת הגאולה,
הסתייג ואמר כי אין להתיימר עד כדי כך,
אבל הסכים כי "סוף הגלות" אפשר בהחלט לומר שהגיע.

נדמה לי ששמעתי בשם מרן מהר"א מבעלזא זיע"א, אך ייתכן כי זכרוני מטעה אותי

[משולש]

העלייה לארץ ישראל של רוב מנין ובנין של עם ישראל. והקמת אלפי מרכזי תורה וקדושה. היא לא שלב בהכעסת הבורא אלא תוכנית אלוקית של בניין הארץ וקבוץ גלויות לקראת ביאת משיח צדקנו בב"א.

אי אפשר להתעלם מהתמונה הכוללת, אם נעשה סיכום סופי נמצא שקיבוץ הגלויות שנעשה פה במאת השנים האחרונות היה דבר שלילי. למרות שיש בו גם צדדים חיוביים רבים כמו שהזכרת.
לגבי הקביעה אם זה חלק מהגאולה או לא, זה דבר שנמסר רק לנביאים (או לאלו שנמסרה להם נבואה...)
גם בני אפרים (במצרים) היו בטוחים שיציאתם היא חלק מהגאולה, וגם מאמיני ש"ץ וממשיכיהם.

[חזן]

מהרב רבי אלחנן ווסרמן זצ"ל
(מתוך הדרשה שנאם בכנסיה הגדולה, נדפס בילקוט מאמרים דף קל"ג).

וזה לשונו:
בימים האחרונים אמר לי אחד מהגאונים הגדולים שבדור: "כשאני שומע אומרים שהוא אתחלתא דגאולה, הדבר דוקר וכואב אותי". אבל באופן אחד אפשר לומר שהוא מקרב את הגאולה, הגאון מווילנא אמר שתכלית כל הצרות הבאות על ישראל בגלות, היא לקרב את הגאולה, וכיון שצרה זו של מדינה יהודית, אם תהיה, היא צרה גדולה אשר כמוה לא נהיתה, יכולים אנו לקוות שתקרב את הגאולה, וכמו שהיה במצרים שקושי השעבוד קירב את הקץ, עכ"ל.

[בחייכון וביומיכון]

וכן בתהליך של קיבוץ ישראל לא"י תחת שליטת הכופרים הרשעים, וכך כותב המהר"ל:
מוּבָא בַּמַּהֲרַ"ל ('גבורות השם' פי"ח) שֶׁקּוֹדֶם תִּהְיֶה מַלְכוּת דִּקְלִפָּה בְּאֶרֶץ יִשְׂרָאֵל, וְאַחַר כָּךְ תָּבֹא הַמַּלְכוּת דִּקְדֻשָּׁה בְּסוֹד קְלִפָּה הַקּוֹדֶמֶת לַפְּרִי. וְנָבִיא אֶת דְּבָרָיו: וּלְעָתִיד מַלְכוּת הַמָּשִׁיחַ שֶׁתִּתְחַדֵּשׁ מַלְכוּת חֲדָשָׁה, הִיא יוֹצְאָה מִן הַמַּלְכוּת הָרִאשׁוֹנָה שֶׁלִּפְנֵי זֶה. וְזֶה כִּי מַלְכוּת יִשְׂרָאֵל הַקְּדֻשָּׁה שֶׁיֵּשׁ לָהּ מַדְרֵגָה אֱלֹהִי"ת פְּנִימִית הִיא צוֹמַחַת מִתּוֹךְ מַלְכוּת בִּלְתִּי קְדוֹשָׁה, שֶׁכָּךְ רָאוּי לַמַּלְכוּת שֶׁיֵּשׁ לָהּ מַעֲלָה אֱלֹהִית מַעֲלָה פְּנִימִית, וְהַכֹּל רָמְזוּ בַּמֶּה שֶּׁאָמַר "וְאוֹצִיא אֵשׁ מִתּוֹכְךָ" כִּי יְצִיאַת הַקְּדֻשָּׁה נִמְשֶׁלֶת בָּאֵשׁ, לְדַקּוּת הָאֵשׁ תֵּצֵא מִתּוֹךְ דְּבַר חוֹל וְשׂוֹרֵף אֶת הַכֹּל. וְכֵן תִּמְצָא שֶׁהַפְּרִי כַּאֲשֶׁר הוּא בִּלְתִּי נִשְׁלָם הוּא בְּתוֹךְ הַקְּלִפָּה, עַד שֶׁהַפְּרִי גָּדוֹל וְעוֹמֵד עַל שְׁלֵמוּתוֹ, וְאָז כַּאֲשֶׁר הַפְּרִי גָּדוֹל נִפְסְדָה הַקְּלִפָּה מִכֹּחַ גִּדּוּל הַפְּרִי שֶׁכָּל דָּבָר שֶׁיֵּשׁ לוֹ מַדְרֵגָה פְּנִימִית הוּא יוֹצֵא מִתּוֹךְ דָּבָר שֶׁהוּא חִיצוֹן לוֹ, וּלְכָךְ הָיָה גָּדֵל מֹשֶה רַבֵּנוּ עָלָיו הַשָּׁלוֹם בְּבֵית פַּרְעֹה לִהְיוֹת יוֹצֵאת הַמַּדְרֵגָה הַקְּדוֹשָׁה הָאֱלֹהִית שֶׁהָיָה לְמֹשֶה מִתּוֹךְ דָּבָר הַחָמְרִי, דְּאִם לֹא כֵן לֹא הָיָה אֶל הַנִּבְדָּל מַדְרֵגָה פְּנִימִית. וְהָבֵן דָּבָר זֶה כִּי הוּא עָמֹק מְאֹד.

יש גם חז"ל שתהיה מלכות הזולה שתשלוט על ישראל. אבל כמוך ראיתי הרבה מצטטים דברי המהר"ל הנ"ל. ולכא' לא דיבר כלל על מלכות ישראל אלא מדבר שם על דברי הגמ' שקודם ביאת המשיח תשלוט מלכות אדום תשעה חודשים והיא המלכות הטמאה וגו' ולא מדבר כלל על מלכות ישראל של הקלי'.

מלכות אצל הקלי' והגויים יש בכל הדורות, מאז החורבן יש למלכי אוה"ע שליטה, אמריקה לא שולטת על רוב העולם וכו'? המהר"ל מדבר על מלכות שאינה קדושה שתתחדש לפני הגאולה כקליפה שמתחדשת סביב הפרי וממנו יצא הפרי שהוא מלכות דקדושה.

איני זוכר מי מצדיקי דור הקמת המדינה,
כשאמרו לו בשם גדולי המזרחי, כי קום המדינה הוא תחילת הגאולה,
הסתייג ואמר כי אין להתיימר עד כדי כך,
אבל הסכים כי "סוף הגלות" אפשר בהחלט לומר שהגיע.

נדמה לי ששמעתי בשם מרן מהר"א מבעלזא זיע"א, אך ייתכן כי זכרוני מטעה אותי

המימרא ממהר"א מבעלזא הודפס ב'בקודש פנימה' ח"ב שאך זה יצא לאור, הוא אמר לאחיו מבילגורייא לכתוב לרבי מסקוירא זי"ע ששאל מהי התייחסותו למדינה, והורה לכתוב שמבחינתו א"י היא נחמה פורתא לכלל ישראל, כי לולא המקום הזה לאן היו היהודים הולכים כעת אחרי מהלחמה שכל הארצות נעלו את השערים.
אבל הוא כתב 'נחמה פורתא' ולא גאולה פורתא, יחי ההבדל הקטן.

[משולש]

א. כמדומני שציטטת מקול התור. זה לא הגר"א אלא תלמיד הגר"א, ויש מפקפקים בכלל על יחוס הדברים להגר"א ותלמידיו מכמה סיבות.
ב. באותו ספר ממש כותב המחבר שצריך להלחם בכל הכח נגד הסטרא אחרא של הערב רב שפועלת בעיקר בירושלים.

והר' כשר רצה לסלף הספר ולעשות ממנו ספר ציוני, והרב שטרנבוך כתב נגד זה בחריפות וסתר כל דבריו.
ראה במצורף

[yehoshuad]

תודה רבה על התשובה, ואל היחס ברצינות לשאלתי. אני יפרט למתה למה אני לא חושב שזה מספקת:

אתה בחור טוב ושואל לעניין, לכן התשובה צריכה להיות קצת ארוכה.
הרי אתה חדש פה, ולא מתמצא [יש אפשרות לכתוב את זה גם: מתמצה / מטמצא וכדומה] בכל מה שכבר כתבו בפורום שלנו על השאלה הזו מלפני שנים.
אתה גם הרי שואל רק מחוסר ידיעה ולא חס ושלום בשביל לקנטר או לחזור על שלך בלי הגיון.

נכון. אני לא קיבלתי תשובה מספקת לפניכן, אף על פי ששעלתי תלמידי חכמים חרדים אחרים.

לכן נחלק את התשובה לכמה חלקים.
דבר ראשון השווית את המצב הנוכחי לבית ראשון ושני, כאשר כעת העצמאות גדולה יותר מאז, אז איך יתכן שכעת זה "גלות" הרי זה צריך להיות כבר "גאולה".
התשובה לזה היא מיניה וביה, אם גאולה היא עצמאות, איך יתכן שבזמן הבית, ובפרט בימי בית שני, זה לא היה גלות? הרי לא היתה עצמאות??
אתה רואה לבד שאלו שני נושאים נפרדים לחלוטין. אפשר להיות תחת שלטון כובש ובכל זאת זו לא גלות. ואפשר להיות בלי שלטון כובש וזו כן גלות.

למה שמצב של עצמאות פחות מובהקת של היום לא יכול להיות נחשב גם עצמאות? באיזו תקופה בימי בית ראשון או שני לא היה לנו עצמאות (חוץ מגלות יוון?) גם כן, הרמב"ם בהלכות חנוכה מנע גם מלכות הורדוס בתור "מלכות ישראל"? גם כן, איך אתה מסביר את המהר"ל בנצח ישראל?

דבר שני הבאת את הרמב"ם שאין בין זמן הזה לימות המשיח אלא שיעבוד מלכויות בלבד.
תסתכל ברמב"ם בפנים מה זה בלי שיעבוד מלכויות.
זה תורה וקיום מצוות ועבודת ה', בלי קשיים או נסיונות או מלחמות.

הסתכלתי. יש תקופה שנקרא 'ימות המשיח' ויש לו הגדרה, שהרמב"ם פוסק שהיא קשור לשיעבוד מלחויות. בנוסף לזה, הרב"ם מוסיף תיאור של מה שיהיה כשמשיח בא. הם שני דברים נפרדים.

כעת תסתכל ימינה ושמאלה, נכון שמאז קום המדינה כבר כל בני ישראל הגברים יושבים ולומדים תורה ומקיימים מצוות בדבקות בה'? נכון? זהו זה בדיוק ימות המשיח!
נכון שכל בחורי ישראל מאז קום המדינה יושבים בישיבות ואין להם עול שיעבוד מלכות של גיוס? והם פנויים לעבודת ה'? בדיוק!! על זה כתב הרמב"ם...

מה הקשר בין קיום תורה ומצוות להגדרת של להיות בגלות? נכון, אחרי התקופה של חיות של הגוף (משיח בן יוסף) יש התקופה של חזרה לתורה (משיח בן דוד). אבל לא זה שאלתי. שאלתי על השלב הראשון, יציעה מגלות. איפה בתורה, בכתב ובעל פה, אתה רואה שההגדרה של גלות זה שאם ישראל לא שומר תורה ומצוות? היו תקופות ארוכות של דורות מלאים ברשע בתקופות גם של בית ראשון וגם של בית שני (הורדוס, ומלכי בית החשמונאים המאוחרים, למשל). איפה זה מוגדר כגלות?

יש עוד פרט, שנקרא בספרים "קמעא קמעא". שהגאולה לא תופיע בבת אחת [לא שזה מחוייב ככה, כי אם יהיה באופן של "אחישנה" זה יקרה בבת אחת בהיפוך של 180 מעלות בריבוע, כפי שנאמר בפסוק "היינו כחולמים".
אבל אם זה יהיה בדרך הטבע של "בעתה", אז זה יגיע כבדרך העולם בשלבים]. ויש כאלו שטועים מרוב הגלות הארוכה שמוטטה להם את העצבים והאבחנות, וחושבים שהמדינה זה קמעא אחת בדרך לגאולה.
אז זהו.
קמעא קמעא, זה כמו הבוקר. האור מפציע טיפה בעלות השחר, ומתחזק עד הנץ החמה, ואחרי כמה דקות החמה יוצאת במלואה והאור מתחזק ומתחזק.
אבל אם עוברת רכבת באמצע הלילה, וזרקור רב עוצמה מאיר לפני הקטר, ותוך כמה שניות משתרר החושך שהיה קודם, אז לא היתה קמעא ראשונה, גם אם מישהו טעה וחלם שכן.
הגאולה היא כמו נישואים, זה כתוב בנביא שהגלות היא גירושים והגאולה תהיה החזרת הנישואים בין הקב"ה לבין כנסת ישראל [לא ה"כנסת". זה עוד לא היה קיים בזמן חז"ל ולא לטעות בגלל השם הדומה והמטעה שלקחו לעצמם].
קמעא קמעא בגאולה היא הליכים כמו של נישואין, זה כמו שלבי פגישות והיכרות ואחרי זה אירוסין. זה עוד לא נישואים אבל כבר יש קצת אור של קרבה בין הצדדים, הקב"ה מתקרב אלינו ובני ישראל מתקרבים אליו.
אז אם מאז קום המדינה פחתו חילולי שבת, אפילו שלא כולם חזרו בתשובה, מ"מ אולי זה "קמעא" ראשונה.
ואם מאז קום המדינה אין שידורי טמבלביזיה, אין דברים מכוערים, או שלפחות זה מתמעט והולך, אז זה סימן שהקמת המדינה היא קמעא מסויימת.
ואם מאז קום המדינה ראשי המדינה דיברו בכבוד על התנ"ך ועל ראשי האומה, למשל על דוד המלך משיח ה', אז אולי אולי נחפש עוד סימנים של התקרבות, שמא ושמא זה כבר התחלה של נישואים.
אבל מה נעשה, שלראשי המדינה יש בעיה קשה של שגיאות כתיב...
הם שמעו "נישואים" והבינו שזה "ניסויים".
וככה זה נראה.
הבנת???

גואלה בעיתה דבקה באה כדי לעשות קידוש השם דרך יציעת עם ישראל מגלות מארצם - על פי רש"י ביחזקאל, לו, כ"ג (וז"ל וקידשתי את שמי "ומה הוא הקידוש ולקחתי אתכם מן הגוים".

כלומר, כל עניין של המציאות שעם ישראל נמצה שפל בגויים היא החושך. והאור זה העצמאות, וגבורתם של עם ישראל על הגויים. בבקשה ראה שמה בכל הפרק ביחזקאל בפנים, לראות עם הסברתי אמת.

לכן, מלחמות מדינת ישראל זה קידוש השם (בנוסף לעניין של מלחמת מצווה). וככל שעם ישראל יוצא מהגלות, שהיא מוגדרת כעצמאות בארצו ע"י המהר"ל (והרמב"פ, ע"פ הבנתי).

לסיכום, אני מבין שהעמדה שלך זה שגלות לא קשור לעצמאות, אלה לשמירת התורה ומצוות. נראה לי שלפי המקורות שהבאתי אי אפשר להגדיר, כמו שאתה מגדיר, מצב של גלות כמצב שהממשלה לא שומר תורה ומוצוות, ומגייס לצבא- לפי שלתקופות ארוכות לא היינו בגלות, ולא שמרנו מצוות - וגם תלמודי חכמים גייסו למלחמת מצווה בתקופת בית ראשון ושני.

[משולש]

תוכל לציין בבקשה את המקור המדוייק?
תודה מראש

[משולש]

תודה, אבדוק בהזדמנות.

[eliyahu]

מה עובר עליו?
"הקדוש ברוך הוא, יבוא בחלום לרבנים"
הרב ניר בן ארצי אמר בשיעורו: "הקדוש ברוך הוא יבוא לרבנים בחלום, יהיה מולם קלף צהוב ואותיות של קודש בארמית. במדוייק מי זה מלך המשיח
הקדוש-ברוך-הוא יבוא לרבנים בחלום עם חזיון ויודיע להם במי הוא בחר למלך המשיח! בורא עולם יכתוב להם במדויק, במי הוא בחר למלך המשיח. יהיה מולם קלף צהוב ואותיות של קודש הכתובות על קלף כמו של ספר תורה, שם יפרטו להם בארמית מי זה מלך המשיח!
אז, לא תהיה להם ברירה והם יכירו במלך המשיח. מלמעלה יגידו להם: הבחירה בידיכם. או שתפיצו או שבורא עולם יטריד אתכם בצרות ולא ירפה עד שתפיצו ותדברו לעם ישראל.

אז יחזרו בם וידברו מי זה מלך המשיח. הם יִראו בחזיון את הכיתוב הזה על הקלף: אנוכי ה' מצווה אתכם לומר ולהצביע על מלך המשיח צדקנו, איש האלוקים שבחר בו ה'.

בורא עולם לא יכול עוד לחכות ולראות את הסבל של היהודים, בארץ ובעולם. אורו של משיח, בכל פעם אור אחר וצבע אחר.
http://www.kolhazman.co.il/263872