דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

לדעת ולדון על הנעשה והנשמע בציבור החרדי.

המנהלים: יאיר, אחד, המפצח

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי א יודעלע » 06 אוקטובר 2018, 22:54

לגבי בית שמש שכחתי להדגיש את המשפט הבא:
בבית שמש אחרי האכלוס של רמה ג' הליטאים צפויים לקבל 5.
זו גם הסיבה למה כולם היו בטוחים שיריצו את מונטג לראשות.
ואגב שאלה לגפני לגבי הראיון במשפחה,
שם טען שהסיבה שאינם תומכים בדייטש היא כי הם הסייעה הגדולה בעיר,
ואם ראש עיר חרדי הוא חייב לבוא מטעמם.
אם כן למה בבית שמש, שם א"א אינו מתווכח עימם שהם הסיעה הגדולה בעיר, הם לא הריצו מועמד מטעמם?
א יודעלע
 
הודעות: 1521
הצטרף: 01 מרץ 2014, 21:40
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי 1010 » 06 אוקטובר 2018, 23:09

א יודעלע כתב:לגבי בית שמש שכחתי להדגיש את המשפט הבא:
בבית שמש אחרי האכלוס של רמה ג' הליטאים צפויים לקבל 5.
זו גם הסיבה למה כולם היו בטוחים שיריצו את מונטג לראשות.
ואגב שאלה לגפני לגבי הראיון במשפחה,
שם טען שהסיבה שאינם תומכים בדייטש היא כי הם הסייעה הגדולה בעיר,
ואם ראש עיר חרדי הוא חייב לבוא מטעמם.
אם כן למה בבית שמש, שם א"א אינו מתווכח עימם שהם הסיעה הגדולה בעיר, הם לא הריצו מועמד מטעמם?

לא הבנתי.
האם לדברי גפני אם המועמד החרדי אינו מהמפלגה הגדולה בעיר אז עדיף מועמד שאינו חרדי?
סמל אישי של המשתמש
1010
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 5868
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

מי אמר שאין הדתה בירושלים?

הודעה שלא נקראהעל ידי 1010 » 07 אוקטובר 2018, 00:10

DouhDXvX4AEALoQ.jpg
סמל אישי של המשתמש
1010
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 5868
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי 1010 » 07 אוקטובר 2018, 00:13

עקירת הדת בירושלים...
קבצים מצורפים
DoumR_YXoAUhifS.jpg
סמל אישי של המשתמש
1010
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 5868
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי א יודעלע » 07 אוקטובר 2018, 00:52

1010 כתב:
א יודעלע כתב:לגבי בית שמש שכחתי להדגיש את המשפט הבא:
בבית שמש אחרי האכלוס של רמה ג' הליטאים צפויים לקבל 5.
זו גם הסיבה למה כולם היו בטוחים שיריצו את מונטג לראשות.
ואגב שאלה לגפני לגבי הראיון במשפחה,
שם טען שהסיבה שאינם תומכים בדייטש היא כי הם הסייעה הגדולה בעיר,
ואם ראש עיר חרדי הוא חייב לבוא מטעמם.
אם כן למה בבית שמש, שם א"א אינו מתווכח עימם שהם הסיעה הגדולה בעיר, הם לא הריצו מועמד מטעמם?

לא הבנתי.
האם לדברי גפני אם המועמד החרדי אינו מהמפלגה הגדולה בעיר אז עדיף מועמד שאינו חרדי?


ציטוט דברי גפני ממשפחה:
לצערנו, התברר לנו שאין כיום התכנות לראש עיר חרדי בלי שום צל של ספק.
המראיין: אתה אומר שבמקרה כזה הייתם תומכים בדייטש?
במקרה שהיה סיכוי לראש עיר חרדי בירושלים, דגל התורה, שהיא מייצגת את הקבוצה החרדית הגדולה בעיר, היתה מעמידה נציג משורותיה לתפקיד.


השאלה היא למה בבית שמש, שם יש סיכוי לראש עיר חרדי, וגם שם הם מהווים את הסיעה הגדולה, מדוע לא העמידו נציג משורותיהם?



כמו"כ אני עדיין מחכה לתשובה לאן התנדפו החסידים מירושלים, באחוזים משמעותים יותר מאשר הליטאים.
בינתיים נראה שהאחוזים בערי הפריפריה לא שונים מהאחוזים של 40-60.
לעומת מה שברור שמהליטאים ירד לפחות מנדט אחד לטובת עץ.
א יודעלע
 
הודעות: 1521
הצטרף: 01 מרץ 2014, 21:40
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי משיב. » 07 אוקטובר 2018, 00:58

א יודעלע כתב:
משיב. כתב:
א יודעלע כתב:
מתלמידיו של אהרון כתב:למרות שאין ספק שבכלל א"י יד החסידים עדיין על העליונה (אין סיבה שיהיה שינוי מתשמ"ט - הדמוגרפיה פועלת לטובת 2 הצדדים בשוה, עם יתרון קל לחסידים מצד המתקרבים לחסידות) - לגבי ירושלים יש מצב שאתה צודק.
כבר הרבה שנים שחסידים צעירים לא קונים או שוכרים דירות בירושלים, ע"פ רוב. (וזה כולל את גם את אלה שלא מצביעים)
אין כמעט חסידות שאין לה מרכז בערים הצעירות כבר 20 שנה.
לעומת הליטאים שהתפכחו לאט יותר מהשטות והרשע של דרישת דירה בירושלים.


אשמח מאוד אם מישהו יסביר לי את התיאוריה הזו.

במציאות, בכל הערים החרדיות החדשות יש לדגל נציגות מכובדת.
מודיעין- 80:20 לטובת הליטאים
בית שמש- 4:5 לטובת הליטאים( יתכן גם שאגו"י לא תצליח להכניס 4)
ביתר- היה 50-50 עד שבאו הליטאים וחשבו שהם שווים יותר (כנראה שאז עדיין לא שמעו מזה שקונים דירות בירושלים)
אלעד- 40:60 לטובת החסידים (העיר היחידיה, וגם שם החסידים לא עוברים את השווין האמיתי)

מלבד זאת בכל ערי הפריפריה הרחוקה יש ישוב ליטאי
כדוגמת: תפרח, ירוחם, רכסים, חיפה, עפולה, הר יונה, כרמיאל וכו' וכו'
ועדיין לא מנינו את טלזסטון וגבעת זאב.

אם כן מי יוכל להסביר לי היכן התנדפו החסידים?
מאיפה הנתונים הללו?
בבית שמש יש 4 לחסידים (2 אגו"י 2 שלומי) ו3 לדגל.
בבית שמש אחרי האכלס של רמה ג' הליטאים צפויים לקבל 5.

בביתר היה 50-50 ? מתי ? אתה מתכוון לביתר העתיקה המוזכרת בגמרא?
אף פעם לא היה להם יותר מ 3 נציגים (מתוך 13 ואח"כ מתוך 15).
מעניין למה היה שם הסכם של קדנציה קדנציה בין דגל לשלומי אמונים. ועל סמך מה דגל הפרו את ההסכם.



לא היה דבר כזה.
היתה פעם אחת שהחסידים רצו מפולגים רשימה אחת בראשות גרליץ שקיבלה 4 מנדטים (ונתמך לראשות ע"י שס שקיבלה 3 מנדטים). ורשימה בראשות רובינשטיין שקיבלה 3 מנדטים, ותמכה לראשות בפינדרוס מדגל שקיבלה גם היא 3 מנדטים.
היה הסכם אישי בין רובינשטיין שהתפלג אז מג' ורץ עצמאית לבין פינדרוס. שרובינשטיין יתמוך בו תמורת תמיכה ברובינשטיין בבחירות שאחריהם. פינרוס נבחר אז בקולות החסידים שרצו עם רובינשטיין, וקיבל אז לראשות מעט קולות יותר מגרליץ.
היו אז 7 חסידים 3 דגל ו 3 שס.
גם לאחר שהגדילו ל 15 דגל קיבלו רק 3. בפעם השניה שפינדוס רץ הוא נתמך לראשות ע"י באיאן, ויזניץ, חצי חב"ד, וחלק מהספרדים (רב העיר ושטרית שרץ ברשימה עצמאית) ואם כל זה קיבל רק 40%.
וכך גם כיום יש להם 3 מתוך 15.
בבחירות הקרובות העירייה תגדל ל 17 והם מקווים אולי בפעם הראשונה שיהיו להם 4.
כלומר פחות מרבע, כאשר הספרדים גם כרבע, והחסידים רוב.
משיב.
 
הודעות: 282
הצטרף: 01 ספטמבר 2018, 23:40
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי א יודעלע » 07 אוקטובר 2018, 01:14

משיב. כתב:לא היה דבר כזה.
היתה פעם אחת שהחסידים רצו מפולגים רשימה אחת בראשות גרליץ שקיבלה 4 מנדטים (ונתמך לראשות ע"י שס שקיבלה 3 מנדטים). ורשימה בראשות רובינשטיין שקיבלה 3 מנדטים, ותמכה לראשות בפינדרוס מדגל שקיבלה גם היא 3 מנדטים.
היה הסכם אישי בין רובינשטיין שהתפלג אז מג' ורץ עצמאית לבין פינדרוס. שרובינשטיין יתמוך בו תמורת תמיכה ברובינשטיין בבחירות שאחריהם. פינרוס נבחר אז בקולות החסידים שרצו עם רובינשטיין, וקיבל אז לראשות מעט קולות יותר מגרליץ.
היו אז 7 חסידים 3 דגל ו 3 שס.
גם לאחר שהגדילו ל 15 דגל קיבלו רק 3. בפעם השניה שפינדוס רץ הוא נתמך לראשות ע"י באיאן, ויזניץ, חצי חב"ד, וחלק מהספרדים (רב העיר ושטרית שרץ ברשימה עצמאית) ואם כל זה קיבל רק 40%.
וכך גם כיום יש להם 3 מתוך 15.
בבחירות הקרובות העירייה תגדל ל 17 והם מקווים אולי בפעם הראשונה שיהיו להם 4.
כלומר פחות מרבע, כאשר הספרדים גם כרבע, והחסידים רוב.


צודק, רציתי פשוט לעקוץ את הליטאים על מקומות בעבר בהם חשבו שהם שווים יותר ממה שהם שווים באמת...

עכ"פ,
האמת היא שביתר מאוכלסת ב25% ליטאים ו45% חסידים.
עם זאת מודיעין עילית, שהיא עיר גדולה יותר מביתר (כ-10 אלף איש יותר מביתר)
יש בה רק 10% ספרדים
והשאר לפחות 65% ליטאים!
כך שבכל מקרה מודיעין עילית מתקזזת עם ביתר בצורה שלליטאים יש אף יותר מחוץ לירושלים,

והשאלה בעינה עומדת.
א יודעלע
 
הודעות: 1521
הצטרף: 01 מרץ 2014, 21:40
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי משיב. » 07 אוקטובר 2018, 01:16

א יודעלע.
בתש"ן רצו בפעם היחידה לחוד, בעלזא אז היו בדגל, אגו""י קיבלו 3 ודגל 3. 2 ליטאים ו1 בעלזא. מאז היה הסכם חצי חצי כאשר נציג בעלזא ע"ח דגל.
לכן כיום יש 5 ו 3, כלומר 4 אגו"י 3 דגל + נציג בעלזא.
בבחירות האלו הסכימו שבעלזא תהיה ע"ח אגו"י וגם שנציג ויזניץ (החמישי של אגו"י)יהיה במקום העשירי ולא התשיעי. ובכל זאת דגל החליטו לפלג.

קח את החסידויות הגדולות שהמרכז/האדמו"ר שלהם בי-ם.
בתש"ן הריכוז הגדול של גור היה בי-ם, כיום באשדוד.
כנ"ל בעלזא אז הריכוז הגדול היה י-ם כיום אשדוד.
קרלין הריכוז הגדול היה י-ם כיום ביתר.
כנ"ל באיאן הריכוז הגדול היה י-ם כיום ביתר. 700 בביתר רק 450 בי-ם
סלונים היחידה שעדיין הריכוז הגדול שלהם הוא י-ם. 650 י-ם 450 ביתר.
בשנים האחרונות גור גדלו מאד בערד. בעלזא קרית גת והר יונה. סלונים קרית גת ועמנואל. באיאן קרית גת. קרלין טבריה.
משיב.
 
הודעות: 282
הצטרף: 01 ספטמבר 2018, 23:40
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי א יודעלע » 07 אוקטובר 2018, 01:40

משיב,
1. כיום יש 5 ו-4. שכחת שיש עוד נציג ליטאי במועצה.
2. דגל טוענים שמתוך 9 ריאליים, הליטאים שווים 6 (כולל נציג עץ) לעומת 3 החסידים. מקווה שאני לא צריך להסביר כמה זה מגוחך. (בתש"ן היה 2 לעומת 4 לטובת החסידים!)
3. אני לא מתכחש לזה שהיתה הגירה שלילית של חסידים מירושלים!
אני רק טוען שאותה הגירה היתה גם מהכיוון הליטאי באותה מידה לפחות!
(אחרת איך את מסביר את 40 אלף התושבים הליטאים במודיעין עילית? וכן הלאה והלאה)
4. כל המשוואות שאתה מביא לי מהחסידויות הגדולות עדיין אינן מסבירות איך יתכן שהליטאים גדלו תוך שלושים שנה פי 3, בעוד החסידים הצטמקו, בשעה שהוכחתי לך שיש הגירה מסיבית של ליטאים אל מחוץ לירושלים.
לגבי גור ובעלזא, אינני בטוח שאחרי מצוקת הדיור הגדולה בשנים האחרונות עדיין אשדוד מהווה הריכוז הגדול.
בבעלזא, לדוגמא, בשש-שבע השנים האחרונות עברו מירושלים זוגות בודדים ממש מתוך מעל מאה זוגות שנישאים בשנה.

מכל מקום, גם אם היום מספרית יש יותר משפחות באשדוד,
עדיין מכיוון שהריבוי הטבעי הוא שכל קהילה חרדית מכפילה את עצמה כל 15 שנה (בערך)
גם אם מחצית מהתושבים באשדוד מקורם בירושלים (המחצית השניה מבני ברק)
עדיין הקהילה החסידית בירושלים יותר מהכפילה את עצמה.
והם שווים את המנדטים שלהם.
א יודעלע
 
הודעות: 1521
הצטרף: 01 מרץ 2014, 21:40
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי א יודעלע » 07 אוקטובר 2018, 01:49

משיב. כתב:בשנים האחרונות גור גדלו מאד בערד. בעלזא קרית גת והר יונה. סלונים קרית גת ועמנואל. באיאן קרית גת. קרלין טבריה.

גור בערד- יש להם ריבוי טבעי משל עצמם. כמה הגרו מירושלים?
בעלזא בהר יונה- הצחקת אותי. כרגע יש שם פחות מעשרים משפחות שהגיעו לשם מכל הארץ (כולל בני ברק, בית שמש ואשדוד)
כנ"ל קרית גת- הרוב הגיעו לשם מאשדוד. מירושלים הגרו מעט מאוד.
קרלין מעולם לא היו מחויבים לאגודה ולא נספרו בה.
א יודעלע
 
הודעות: 1521
הצטרף: 01 מרץ 2014, 21:40
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי משיב. » 07 אוקטובר 2018, 02:38

א יודעלע כתב:
משיב. כתב:בשנים האחרונות גור גדלו מאד בערד. בעלזא קרית גת והר יונה. סלונים קרית גת ועמנואל. באיאן קרית גת. קרלין טבריה.

גור בערד- יש להם ריבוי טבעי משל עצמם. כמה הגרו מירושלים?
בעלזא בהר יונה- הצחקת אותי. כרגע יש שם פחות מעשרים משפחות שהגיעו לשם מכל הארץ (כולל בני ברק, בית שמש ואשדוד)
כנ"ל קרית גת- הרוב הגיעו לשם מאשדוד. מירושלים הגרו מעט מאוד.
קרלין מעולם לא היו מחויבים לאגודה ולא נספרו בה.

א. לגבי בעלזא בהר יונה אתה צודק הקדמתי את המאוחר, כי רק התחילו את האיכלוס, יש מאות שאמורים להגיע, כי רבים מהדור הצעיר הולכים לשם.
ב. לא מדובר על מהגרים שעוזבים את הערים הוותיקות אלא על בניהם, הדור הצעיר של החסידים ברובו הגדול לא בא לי-ם וב"ב.
ג. קרלין לא מחוייבים אבל רובם הגדול בוחרים לאגו"י גם לכנסת וכ"ש לעירייה.
ד. גור בערד היו עד לפני כמה שנים כ 400 היום כ 1100. זה לא ריבוי טבעי מקומי, אלא הדור הצעיר של הערים הוותיקות.
משיב.
 
הודעות: 282
הצטרף: 01 ספטמבר 2018, 23:40
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי משיב. » 07 אוקטובר 2018, 03:00

אגב, בבית שמש עשו טעות שנתנו לדגל לפי מה שהיה להם בבחירות קודמות, פעם קודמת הפלג הצביעו להם (הנציג השלישי היה ידוע כמקורב לפלג ונתמך על ידם, אולם אחרי שנבחר יישר קו עם דגל). הפעם הפלג רצים לבד (לפי חישוב מדוקדק הם כ 1200 קולות.) יש להם סיכוי להכניס נציג אם יצליחו להביא קצת מהקנאים, או עם אחוז ההצבעה יהיה נמוך.
משיב.
 
הודעות: 282
הצטרף: 01 ספטמבר 2018, 23:40
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי א יודעלע » 07 אוקטובר 2018, 08:40

משיב. כתב:
א יודעלע כתב:
משיב. כתב:בשנים האחרונות גור גדלו מאד בערד. בעלזא קרית גת והר יונה. סלונים קרית גת ועמנואל. באיאן קרית גת. קרלין טבריה.

גור בערד- יש להם ריבוי טבעי משל עצמם. כמה הגרו מירושלים?
בעלזא בהר יונה- הצחקת אותי. כרגע יש שם פחות מעשרים משפחות שהגיעו לשם מכל הארץ (כולל בני ברק, בית שמש ואשדוד)
כנ"ל קרית גת- הרוב הגיעו לשם מאשדוד. מירושלים הגרו מעט מאוד.
קרלין מעולם לא היו מחויבים לאגודה ולא נספרו בה.

א. לגבי בעלזא בהר יונה אתה צודק הקדמתי את המאוחר, כי רק התחילו את האיכלוס, יש מאות שאמורים להגיע, כי רבים מהדור הצעיר הולכים לשם.
לא אקטואלי לבחירות הנוכחיות.
בכל מקרה כרגע יש שם בנינים מוכנים ל200 משפחות (שבאות מכל הארץ, כלומר אולי 70 מירושלים),
כל השאר מחכות למחיר למשתכן...
וכמובן שכחת לציין שגם לליטאים יש 400 משפחות שעומדות לעבור לשם.

ב. לא מדובר על מהגרים שעוזבים את הערים הוותיקות אלא על בניהם, הדור הצעיר של החסידים ברובו הגדול לא בא לי-ם וב"ב.
לחזור על קלישאה שוב ושוב לא הופך אותה לנכונה. גם הצעירים הליטאים ברובם הגדול עוזבים את ירושלים. יש רק מיעוט שקונה בירושלים. וההוכחה בהמשך ההודעה.

ג. קרלין לא מחוייבים אבל רובם הגדול בוחרים לאגו"י גם לכנסת וכ"ש לעירייה.
ד. גור בערד היו עד לפני כמה שנים כ 400 היום כ 1100. זה לא ריבוי טבעי מקומי, אלא הדור הצעיר של הערים הוותיקות.


אני מצרף לעיונכם את הטבלה הבאה.
אמנם את ערד לא הכנסתי, וזאת כי אין לי כרגע נתונים על ירוחם, תפרח ורכסים.
כמו"כ לא הכנסתי עוד ערים בהם הקהילות מונות פחות מ-300 משפחות. (עפולה, טבריה וכו')

‏‏לכידה.JPG
‏‏לכידה.JPG (25.09 KiB) נצפה 4377 פעמים


כרגע לפי הטבלה הזו,
אנו עומדים פחות או יותר על שוויון של מס' המשפחות המתגוררות בערי הפריפריה.
חשוב להדגיש שכרגע גם אם תוסיפו 2000 משפחות לצד החסידים,
עדיין מבחינת אחוזים אנו עמודים קרוב יותר ל50:50 מאשר ל40:60 לטובת החסידים.

שוב, מאין הגיעו כ"כ הרבה ליטאים כשהם היחידים שקונים דירות בב"ב ובירושלים?
א יודעלע
 
הודעות: 1521
הצטרף: 01 מרץ 2014, 21:40
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי 1010 » 07 אוקטובר 2018, 08:45

לגבי בעלזא אין יותר משפחות באשדוד מירושלים, עדיין בירושלים יש יותר משפחות.
סמל אישי של המשתמש
1010
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 5868
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציינער » 07 אוקטובר 2018, 10:52

חויזר כתב:
1010 כתב:
חויזר כתב:
1010 כתב:חויזר, בבקשה להצביע לי על הבתי מדרשות של חניכי עם חמש מאות אברכים או אפי' על ארבע מאות.

המקום שאני מכיר שמתפללים בו מידי יום כחמש מאות אברכים ליטאיים זה בית כנסת בעלזא בירושלים...

יודגש שוב בכל שכונה ליטאית ממוצעת יש לפחות 5-6 בתי כנסיות גדולים משא''כ אצל החסידים.

צודק וחוזרני בי, בכל שכונה יש לפחות 5-6 בתי"כ גדולים עם 500 מתפללים ליטאיים.
החסידים מזמן עברו דירה לביתר ובית שמש, ואולי יש להם איזה שטיבל בכל שכונה.

לא!
התכוונתי לומר שאין בהכרח ביכנ''ס אחד לכל השכונה אלא 5-6 בתיכנ''ס שמונים 100-200 מתפללים
ואגב,רק בשכונת רמות לשם דוג' יש לפחות שלושה בתיכנ''ס שמונים למעלה מארבע מאות מתפללים כגון:
שערי תבונה-רמות א'
זכרון אברהם-רמות ג'
אוהל יוסף-רמות פולין\ד'

בגלל שלכולם יש את השם רמות אז הם שכונה אחת ??
הצחקת אותי...
מדובר בשכונות נפרדות לגמרי ואין ביניהם שום קשר מלבד זה שאחד הוא ליד השני.
כך שבכל שכונה יש לכם בית כנסת אחד ועוד שני קאראוונים [כנראה, לפי משמעות דבריך].
אנא עבדא דקודשא בריך הוא
סמל אישי של המשתמש
גאליציינער
 
הודעות: 6177
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציינער » 07 אוקטובר 2018, 11:08

ר' א יודעלע.
באשדוד אין אלף משפחות ליטאיות.
בכל אשדוד יש רק בית כנסת אחד [הם הרי אוהבים לספור לפי זה...] ליטאי שמצביע דגה"ת, והוא ביהכנ"ס נפש החיים ברובע ז', יש שמה 250 מתפללים מקסימום.
כל השאר הם מצביעי הפלג - גרודנא.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא
סמל אישי של המשתמש
גאליציינער
 
הודעות: 6177
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי א יודעלע » 07 אוקטובר 2018, 11:13

ר' גאליציאנער,
בכל הערים חישבתי את העצניקים יחד עם שאר הליטאים.
ככל הידוע לי הפלג הם צאצאים של מצביעי דגל
וממילא כשמחשבים את הריבוי הטבעי של מצביעי דגל מתש"ן, הפלג מהווים חלק מהם.
א יודעלע
 
הודעות: 1521
הצטרף: 01 מרץ 2014, 21:40
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי פך שמן » 07 אוקטובר 2018, 11:19

גאליציינער כתב:
חויזר כתב:
1010 כתב:
חויזר כתב:
1010 כתב:חויזר, בבקשה להצביע לי על הבתי מדרשות של חניכי עם חמש מאות אברכים או אפי' על ארבע מאות.

המקום שאני מכיר שמתפללים בו מידי יום כחמש מאות אברכים ליטאיים זה בית כנסת בעלזא בירושלים...

יודגש שוב בכל שכונה ליטאית ממוצעת יש לפחות 5-6 בתי כנסיות גדולים משא''כ אצל החסידים.

צודק וחוזרני בי, בכל שכונה יש לפחות 5-6 בתי"כ גדולים עם 500 מתפללים ליטאיים.
החסידים מזמן עברו דירה לביתר ובית שמש, ואולי יש להם איזה שטיבל בכל שכונה.

לא!
התכוונתי לומר שאין בהכרח ביכנ''ס אחד לכל השכונה אלא 5-6 בתיכנ''ס שמונים 100-200 מתפללים
ואגב,רק בשכונת רמות לשם דוג' יש לפחות שלושה בתיכנ''ס שמונים למעלה מארבע מאות מתפללים כגון:
שערי תבונה-רמות א'
זכרון אברהם-רמות ג'
אוהל יוסף-רמות פולין\ד'

בגלל שלכולם יש את השם רמות אז הם שכונה אחת ??
הצחקת אותי...
מדובר בשכונות נפרדות לגמרי ואין ביניהם שום קשר מלבד זה שאחד הוא ליד השני.
כך שבכל שכונה יש לכם בית כנסת אחד ועוד שני קאראוונים [כנראה, לפי משמעות דבריך].

רק תאמר לי איזה ביהכנ"ס חסידי יש ברמות עם למעלה מחמישים מתפללים חסיידים...
רק לדוגמא אתה הרי אוהב לספור ביהכנ"ס קח את אוהל יוסף ברמות פולין זהו ביהכנ"ס עם ארבע קומות שבקומה העליונה יש 400 מקומות ישיבה ובשאר שלושת הקומות בין 200 ל300 ובשבתות הכל בתפוסה מלאה... וכן שומרי החומות ביהכנ"ס של 400 מקומות ישיבה ו95% ממנו מתפללים ליטאים..
פך שמן
 
הודעות: 1729
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 22:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציינער » 07 אוקטובר 2018, 11:19

גם ככה, להפלג יש גם כ-300 משפחות מקסימום, כך שאתה לא מגיע למספר זה גם איתם.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא
סמל אישי של המשתמש
גאליציינער
 
הודעות: 6177
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציינער » 07 אוקטובר 2018, 11:21

ר' פך,
אני לא אומר שיש שמה חסידים, אכן בכל רמות [מלבד רמת שלמה, שמה יש יותר] אין כמעט חסידים, אולי רק בקרית אונגוואר ברמות פולין יש טיפה יותר.
אני רק צוחק על הבורות פה של כולם...
כל אחד מפריח פה מספרים כאילו בידענות...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא
סמל אישי של המשתמש
גאליציינער
 
הודעות: 6177
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי א יודעלע » 07 אוקטובר 2018, 11:21

גאליציינער כתב:גם ככה, להפלג יש גם כ-300 משפחות מקסימום, כך שאתה לא מגיע למספר זה גם איתם.


עדיין,
אשמח להבין לאן התנדפו החסידים.
גם אם תוריד 500 משפחות ליטאיות מאשדוד עדיין אתה לא מגיע למאזן של 40:60
א יודעלע
 
הודעות: 1521
הצטרף: 01 מרץ 2014, 21:40
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציינער » 07 אוקטובר 2018, 11:23

נכון...
אבל אל תבלבל אותם בנתונים:
לאגו"י יש אולי שלוש מקומות.
לדגל יש כבר חמש בטוחים, אולי עד סוף השבוע הרף יעלה [הרי יש להם גם בית כנסת בגילה, והם שכחו את קטמון...] ויהיה להם כבר שש מקומות בטוחים...

נא לא לבלבל ולהטריד בחלומותיהם...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא
סמל אישי של המשתמש
גאליציינער
 
הודעות: 6177
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי חויזר » 07 אוקטובר 2018, 11:24

גאליציינער כתב:ר' פך,
אני לא אומר שיש שמה חסידים, אכן בכל רמות [מלבד רמת שלמה, שמה יש יותר] אין כמעט חסידים, אולי רק בקרית אונגוואר ברמות פולין יש טיפה יותר.
אני רק צוחק על הבורות פה של כולם...
כל אחד מפריח פה מספרים כאילו בידענות...

נחמד לדבר על בורות,כשאין לך צל צילו של מושג מי המדבר מולך.
בכל מקרה בבורות בעניין הנ''ל לא ניתן להאשים אותי.
בדגל התורה נלך , נקדש שם שמים !
סמל אישי של המשתמש
חויזר
 
הודעות: 3616
הצטרף: 15 פברואר 2016, 20:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציינער » 07 אוקטובר 2018, 11:25

למה לא ?
בבית הכנסת חניכי הישיבות ברח' זכרון יעקב יש הרבה פחות מארבע מאות מקומות - וזה בורות שלך.
אם אתה מאוד רוצה, בערב אני יכול לעבור לשם ולבדוק כמה מקומות יש שמה...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא
סמל אישי של המשתמש
גאליציינער
 
הודעות: 6177
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי חויזר » 07 אוקטובר 2018, 11:26

גאליציינער כתב:למה לא ?
בבית הכנסת חניכי הישיבות ברח' זכרון יעקב יש הרבה פחות מארבע מאות מקומות - וזה בורות שלך.
אם אתה מאוד רוצה, בערב אני יכול לעבור לשם ולבדוק כמה מקומות יש שמה...

דיברתי על עניין רמות..
בדגל התורה נלך , נקדש שם שמים !
סמל אישי של המשתמש
חויזר
 
הודעות: 3616
הצטרף: 15 פברואר 2016, 20:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי א יודעלע » 07 אוקטובר 2018, 11:27

גאליציינער כתב:למה לא ?
בבית הכנסת חניכי הישיבות ברח' זכרון יעקב יש הרבה פחות מארבע מאות מקומות - וזה בורות שלך.
אם אתה מאוד רוצה, בערב אני יכול לעבור לשם ולבדוק כמה מקומות יש שמה...


וגם מהמקומות האלה אני מסתפק לכמה מהמשפחות יש זכות הצבעה
א יודעלע
 
הודעות: 1521
הצטרף: 01 מרץ 2014, 21:40
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציינער » 07 אוקטובר 2018, 11:29

ובשני הודעות לאחמ"כ דיברת על בית הכנסת הגר"א בבית וגן ועל חניכי הישיבות בזכרון יעקב...
את בתי הכנסת ברמות אני לא מכיר כך שאני לא יכול להתווכח איתך, אבל את שני האחרים אני כן מכיר.

מתחת לבית כנסת הגר"א - בקומת הכניסה יש בית כנסת גדול - אותו גודל למיטב זכרוני שרב בית הכנסת הוא רב השכונה - הג"ר משה מיכל פינק דומ"ץ בעלזא.
וגם שם [שמה כבר לא הייתי הרבה זמן, כך שאשמח לשמוע מאחרים גם] אין 400 מקומות וזה אפילו רחוק מזה...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא
סמל אישי של המשתמש
גאליציינער
 
הודעות: 6177
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציינער » 07 אוקטובר 2018, 11:30

א יודעלע כתב:
גאליציינער כתב:למה לא ?
בבית הכנסת חניכי הישיבות ברח' זכרון יעקב יש הרבה פחות מארבע מאות מקומות - וזה בורות שלך.
אם אתה מאוד רוצה, בערב אני יכול לעבור לשם ולבדוק כמה מקומות יש שמה...


וגם מהמקומות האלה אני מסתפק לכמה מהמשפחות יש זכות הצבעה

זה כבר נושא אחר לדיון...
תוסיף לדיון זה גם כמה מתושבי רמות האלו [וסנהדריה, ובית וגן, ומעלות דפנה וכו'] יש להם זכות הצבעה.
בשכונות המתחרדות יש הרבה תושבים חוצניקים.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא
סמל אישי של המשתמש
גאליציינער
 
הודעות: 6177
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי חויזר » 07 אוקטובר 2018, 11:31

גאליציינער כתב:
א יודעלע כתב:
גאליציינער כתב:למה לא ?
בבית הכנסת חניכי הישיבות ברח' זכרון יעקב יש הרבה פחות מארבע מאות מקומות - וזה בורות שלך.
אם אתה מאוד רוצה, בערב אני יכול לעבור לשם ולבדוק כמה מקומות יש שמה...


וגם מהמקומות האלה אני מסתפק לכמה מהמשפחות יש זכות הצבעה

זה כבר נושא אחר לדיון...
תוסיף לדיון זה גם כמה מתושבי רמות האלו [וסנהדריה, ובית וגן, ומעלות דפנה וכו'] יש להם זכות הצבעה.
בשכונות המתחרדות יש הרבה תושבים חוצניקים.

טוב,אז ברמות מידיעה ברורה יש 90 % לפחות בעלי זכות הצבעה.
בדגל התורה נלך , נקדש שם שמים !
סמל אישי של המשתמש
חויזר
 
הודעות: 3616
הצטרף: 15 פברואר 2016, 20:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציינער » 07 אוקטובר 2018, 11:33

איזה רמות ?
כשאתה אומר 'רמות' זה אצלי כמו שאתה אומר 'אלעד', היינו הך...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא
סמל אישי של המשתמש
גאליציינער
 
הודעות: 6177
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי א יודעלע » 07 אוקטובר 2018, 11:34

גמני לפי ידיעתי, סבור שהשכונות רמות, נווה יעקב וקרית יובל- אילו בעיקר ישראלים.
אבל- רוממה, גבעת שאול, הר נוף, בית וגן, מעלות דפנה, רמת אשכול, סנהדריה וכו'-
לחלק נכבד מהליטאים אין זכות הצבעה.
א יודעלע
 
הודעות: 1521
הצטרף: 01 מרץ 2014, 21:40
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי חויזר » 07 אוקטובר 2018, 11:36

גאליציינער כתב:איזה רמות ?
כשאתה אומר 'רמות' זה אצלי כמו שאתה אומר 'אלעד', היינו הך...

רובה ככולה
בדגל התורה נלך , נקדש שם שמים !
סמל אישי של המשתמש
חויזר
 
הודעות: 3616
הצטרף: 15 פברואר 2016, 20:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציינער » 07 אוקטובר 2018, 11:39

חויזר כתב:
גאליציינער כתב:איזה רמות ?
כשאתה אומר 'רמות' זה אצלי כמו שאתה אומר 'אלעד', היינו הך...

רובה ככולה

מיועד לחויזר בלבד:

טריוויה:
באיזה מהשכונות הבאות יש רוב חרדי מובהק, איזה רוב חרדי דחוק ובאיזה יש רוב חילוני ?
* רמות א'
* רמות ב'
* רמות ג'
* רמות ד'
* רמות ה'
* רמות 06
* רמת שלמה
* רמות אלון
* רמות פולין
אנא עבדא דקודשא בריך הוא
סמל אישי של המשתמש
גאליציינער
 
הודעות: 6177
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי חויזר » 07 אוקטובר 2018, 11:50

גאליציינער כתב:
חויזר כתב:
גאליציינער כתב:איזה רמות ?
כשאתה אומר 'רמות' זה אצלי כמו שאתה אומר 'אלעד', היינו הך...

רובה ככולה

מיועד לחויזר בלבד:

טריוויה:
באיזה מהשכונות הבאות יש רוב חרדי מובהק, איזה רוב חרדי דחוק ובאיזה יש רוב חילוני ?
* רמות א' חרדי דחוק (יש שיאמרו מובהק)
* רמות ב' רוב חילוני
* רמות ג' חרדי מובהק
* רמות ד' חרדי מובהק
* רמות ה' אולי תקום שכונה כזאת ב2030
* רמות 06 רוב חילוני
* רמת שלמה רוב חרדי מובהק
* רמות אלון חזור שנית...
* רמות פולין רוב חרדי מובהק
בדגל התורה נלך , נקדש שם שמים !
סמל אישי של המשתמש
חויזר
 
הודעות: 3616
הצטרף: 15 פברואר 2016, 20:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציינער » 07 אוקטובר 2018, 11:52

יפה, זיהית את כל המכשולים שהכנסתי לך.
יופי לך.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא
סמל אישי של המשתמש
גאליציינער
 
הודעות: 6177
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 07 אוקטובר 2018, 12:24

גאליציינער כתב:ר' פך,
אני לא אומר שיש שמה חסידים, אכן בכל רמות [מלבד רמת שלמה, שמה יש יותר] אין כמעט חסידים, אולי רק בקרית אונגוואר ברמות פולין יש טיפה יותר.
אני רק צוחק על הבורות פה של כולם...
כל אחד מפריח פה מספרים כאילו בידענות...

אם מישהו היה יודע לא היתה מחלוקת. המחלוקת נוצרת מפילוחים שגויים משני הצדדים שנובעים ממשאלות לב.
תפסיקו לריב, עוד שלושה שבועות יהיה לנו פילוח מדוייק בירושלים: כמה עצניקים, כמה דגל, כמה אגודת ישראל (אמנם לא נדע מי גור ומי בעלזא ומי שלומי"א אבל הם מוכנים לעשות שלום ביניהם בשביל להלחם באויב המשותף - דגל. ממילא המריבה ביניהם לעולם לא תוכרע גם אם ירוצו בנפרד הם ישרפו אחד לשני את הפתקים).
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13485
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי א יודעלע » 07 אוקטובר 2018, 12:57

משולש כתב:
גאליציינער כתב:ר' פך,
אני לא אומר שיש שמה חסידים, אכן בכל רמות [מלבד רמת שלמה, שמה יש יותר] אין כמעט חסידים, אולי רק בקרית אונגוואר ברמות פולין יש טיפה יותר.
אני רק צוחק על הבורות פה של כולם...
כל אחד מפריח פה מספרים כאילו בידענות...

אם מישהו היה יודע לא היתה מחלוקת. המחלוקת נוצרת מפילוחים שגויים משני הצדדים שנובעים ממשאלות לב.
תפסיקו לריב, עוד שלושה שבועות יהיה לנו פילוח מדוייק בירושלים: כמה עצניקים, כמה דגל, כמה אגודת ישראל (אמנם לא נדע מי גור ומי בעלזא ומי שלומי"א אבל הם מוכנים לעשות שלום ביניהם בשביל להלחם באויב המשותף - דגל. ממילא המריבה ביניהם לעולם לא תוכרע גם אם ירוצו בנפרד הם ישרפו אחד לשני את הפתקים).


המחלוקת נוצרה מאנשים שבטוחים שהם שווים יותר.
מאנשים שמחפשים כל היום להתבכיין.
ומעוד כל מיני אינטרסים אחרים. (לדוגמא: חוק הגיוס)


אברהם רובינשטיין קורא לשלום בכל הארץ, ומתפאר בזה שבני ברק נותרה שלימה.
כשידוע לכולם מי עומד מאחורי השלום שנותר על כנו בבני ברק...
א יודעלע
 
הודעות: 1521
הצטרף: 01 מרץ 2014, 21:40
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 07 אוקטובר 2018, 12:59

בגן למדתי שאין מריבה עם צד אחד.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13485
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי א יודעלע » 07 אוקטובר 2018, 13:02

צודק.
זו בדיוק הסיבה למה ההתפלגות לא השפיעה על כל הארץ.
א יודעלע
 
הודעות: 1521
הצטרף: 01 מרץ 2014, 21:40
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי פך שמן » 07 אוקטובר 2018, 13:12

גאליצייענר
בבחירות 2015 הצביעו 54,000 איש יהדות התורה בירושלים
איך לדעתך מתפלגים המספרים בין דגל לאגודה?
פך שמן
 
הודעות: 1729
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 22:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי רביזון » 07 אוקטובר 2018, 13:35

30 אגודה. 24 דגל.
למה? בא לי.
מאוד אוהב, את הגישה של א יודעלע.
הוא שואל כבר כמה פעמים לאן הלכו החסידים, ואין קול ואין עונה. לאן???
הרי כל בתי המדרשות בכל החסידויות גדלו והכפילו את עצמם.
אם כן, שואל הבן, לאן פרחו פרחי החסידים?...?
רביזון
 
הודעות: 71
הצטרף: 06 אוקטובר 2018, 23:16
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציינער » 07 אוקטובר 2018, 14:53

פך שמן כתב:גאליצייענר
בבחירות 2015 הצביעו 54,000 איש יהדות התורה בירושלים
איך לדעתך מתפלגים המספרים בין דגל לאגודה?

לעניות דעתי, הפעם יצביעו בסה"כ ליהדו"ת [שני המפלגות ביחד] 70,000 איש.
לדעתי עם נטיה קלה לטובת אגו"י.
כך גם בפעם הקודמת.

הסבר בהמשך - עוד כחצי שעה בל"נ אם יהיה לי זמן.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא
סמל אישי של המשתמש
גאליציינער
 
הודעות: 6177
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי עקיב'לה » 07 אוקטובר 2018, 15:07

מה השאלה
עקיב'לה
 
הודעות: 320
הצטרף: 21 יוני 2018, 09:06
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 07 אוקטובר 2018, 15:16

פך שמן כתב:גאליצייענר
בבחירות 2015 הצביעו 54,000 איש יהדות התורה בירושלים
איך לדעתך מתפלגים המספרים בין דגל לאגודה?

אם תתן יותר פרטים איך זה מתפלג בין השכונות (או הקלפיות) זה מאוד יעזור למקד את הדיון.
תודה מראש
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13485
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי פך שמן » 07 אוקטובר 2018, 15:42

גאליציינער כתב:
פך שמן כתב:גאליצייענר
בבחירות 2015 הצביעו 54,000 איש יהדות התורה בירושלים
איך לדעתך מתפלגים המספרים בין דגל לאגודה?

לעניות דעתי, הפעם יצביעו בסה"כ ליהדו"ת [שני המפלגות ביחד] 70,000 איש.
לדעתי עם נטיה קלה לטובת אגו"י.
כך גם בפעם הקודמת.

הסבר בהמשך - עוד כחצי שעה בל"נ אם יהיה לי זמן.

איך קפצת בשלוש שנים ב16.000 קול?
פך שמן
 
הודעות: 1729
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 22:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציינער » 07 אוקטובר 2018, 16:01

פך שמן כתב:
גאליציינער כתב:
פך שמן כתב:גאליצייענר
בבחירות 2015 הצביעו 54,000 איש יהדות התורה בירושלים
איך לדעתך מתפלגים המספרים בין דגל לאגודה?

לעניות דעתי, הפעם יצביעו בסה"כ ליהדו"ת [שני המפלגות ביחד] 70,000 איש.
לדעתי עם נטיה קלה לטובת אגו"י.
כך גם בפעם הקודמת.

הסבר בהמשך - עוד כחצי שעה בל"נ אם יהיה לי זמן.

איך קפצת בשלוש שנים ב16.000 קול?

ההסבר - לדעתי:
הוא גם יתרץ לדעתי את כל השאלות - וגם מה ששאלת פה.

לדעתי יש בירושלים 50-50 אגו"י ודגה"ת כמובן הכוונה הוא לבערך - פלוס מינוס אותו דבר.
החלוקה היא מחסך הקולות הכללי: כ-45 % אגו"י ואותו מספר לדגה"ת.
שאר ה-10 % הוא מאנשים כללים שמגדירים את עצמם כחרדים אבל לא משתייכים לשניהם, זה כולל חרד"לים שמחזיקים בדעות חרדיות, חב"דניקים שאינם תחת שלומי אמונים או ימין, הרבה אנשים מבוגרים שמפוזרים בכל השכונות כגאולה, קטמון, מרכז העיר, בית וגן ועוד רבים.

לענ"ד מזה מורכב ה-54,000 קולות הנ"ל.

בבחירות הבאות:
לדעתי יצביעו הרבה יותר אנשים - בשל הפילוג, וסכום של עוד 16,000 קול לא נחשב למופרך - צריך להוסיף את הגידול הטבעי שהוא כמה אלפי קולות ובעיקר הגידול של האנשים שהפעם הם ייענו ויילכו להצביע.
בדרך כלל - ע"פ נתוני בחירות העבר, הליטאיים מצביעים יותר מאשר החסידים המשתייכים לקהילות הקטנות יותר, כך שהם מנצלים בכל מערכת בחירות את מרבית הכוחות שלהם. אצל החסידים יש הרבה כאלו שלא בוער להם להצביע ואצל רבים מהם אין שום הוראה מרבותיהם להצביע, כך שאצל קהילות אלו יש אחוזי הצבעה נמוכים.

וממילא, בבחירות הבאות שבהם כל אחד ימקסם את כל כוחו ויוציא לקלפי את כל תומכיו, יש הרבה יותר פונטציאל לאגו"י להביא קהלים נוספים שלא הצביעו או לא הקפידו להצביע לה במערכות האחרונות. זה סיבה אחת.
סיבה שניה היא אותם קהילות שלא רואים בברית עם דגה"ת כדבר טוב, מצד אחד מדובר בחב"ד שהפעם כנראה הם יתמכו ברשימת החסידים נגד המנגדים בכל הכוח, ומצד שני יש גם את אנשי הקהילות הירושלמיות, שבמקרים כאלו הם ייצאו להצביע באחוזים הרבה יותר גבוהים.
סיבה שלישית הוא שכל ה-10 % שציינתי לעיל שהם אינם ליטאיים ואינם חסידים, רובא דרובא מאותם אנשים ישלשלו בקלפי את האות ג' למפלגה ששמה היא יהדות התורה ואגו"י - אלו הם השמות שהוא מכיר ואליהם הוא מצביע כבר ... מערכות בחירות כך שלדגה"ת יהיה קשה מאוד לשכנע אותם אנשים לשנות את דעתם ומסורתם.

מקוה שהבנתם את אריכות דברי.
אשמח לתגובות ענייניות.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא
סמל אישי של המשתמש
גאליציינער
 
הודעות: 6177
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 07 אוקטובר 2018, 16:12

למי שייכים הפרושים והמתמידים?
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13485
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציינער » 07 אוקטובר 2018, 16:13

המתמידים לאגו"י - שלו"א.

הפרושים - איזה קהילה מהם ?
רובם לא מצביעים ומשתייכים אפי' לנטורי קרתא.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא
סמל אישי של המשתמש
גאליציינער
 
הודעות: 6177
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי א יודעלע » 07 אוקטובר 2018, 16:24

גאליציאנער אתה קצת סותר את דבריך.
אם אכן בגדול יש 50 -50 ועוד קבוצה שלא שייכת לאף אחד,
וקבוצה זו יצביעו אגודה, יוצא שבבחירות הקרובות אגודה יקבלו יותר.

אגב גמני סבור שהמצב האמיתי הוא 50-50,
אבל במקרה של פילוג ברור שאגודה יקבלו יותר.
כיוון שדגל זו מפלגה מצומצמת, כלומר- כל מי שלא משתייך במוצהר למגזר הליטאי לא יצביע עבורה.
כמו"כ אל תשכחו שיש הרבה ליטאים שיושבים על הגדר בין הפלג לדגל, אין בדיוק חלוקה ברורה,
וכל אלה לא בטוח שיצביעו דגל.
(לא אתפלא אם פלג יגדילו את כוחם)
לעומת אגודה שפתוחה יותר להביא את הפוטנציאל הלא ממומש שלה, קרי: קהילות חסידיות שנוטות לקנאות, חב"ד, ברסלב, ועוד
וכל הירושלמים שאינם משתייכים בבירור לדגל או לאגודה.

עוד משהו-
מתוך ה54 אלף היו כאלף קולות מהשכונות הערביות...

מכל מקום אם אכן כדבריך יהיו 70 אלף מצביעים לחרדים האשכנזים
זה ממש לא מופרך שיוסי דייטש יעלה לסיבוב שני מול ברקוביץ,
א יודעלע
 
הודעות: 1521
הצטרף: 01 מרץ 2014, 21:40
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציינער » 07 אוקטובר 2018, 16:26

במה אני סותר את דברי ?
אשמח לשמוע.

בדרך אגב, אתה אומר את דברי ממש בשינוי לשון.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא
סמל אישי של המשתמש
גאליציינער
 
הודעות: 6177
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי א יודעלע » 07 אוקטובר 2018, 16:29

לא בדיוק סתירה,
כתבת על נטיה קלה לטובת אגודה,
בעיני נטיה של 10 אלף קול היא יותר מנטיה קלה.
לא אתפלא אם אגודה תכניס מנדט יותר מדגל.
מה שכן נחזור שוב לנקודת המוצא שבו דגל יטענו שלא מחשיבים אותם לפי ערכם
א יודעלע
 
הודעות: 1521
הצטרף: 01 מרץ 2014, 21:40
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציינער » 07 אוקטובר 2018, 16:32

כנראה לא הסברתי את עצמי מספיק נכון:
ה-54,000 קולות הם 50-50 ונטיה קלה לטובת אגו"י.
וכפש"כ באריכות - רובא דרובא מהקולות הנוספים [לדעתי זה בסביבות עוד 16,000 קול בסה"כ כולל הגידול הטבעי - שאת זה יש גם לדגה"ת] יגיעו לטובת אגודת ישראל.
מובן ?

אני לא רואה את מי יצליחו דגה"ת להביא ממה שנקרא 'בחוץ'. אולי הבחורים יסחבו כמה קשישים שבבחירות הקודמות עדיין יכלו ללכת לבדם והפעם הם זקוקים לעזרה...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא
סמל אישי של המשתמש
גאליציינער
 
הודעות: 6177
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי 1010 » 07 אוקטובר 2018, 17:35

גאליציינער שכחת למנות עוד סיבה שעכשיו יצביעו יותר מב2015 כי אפשר להצביע מגיל 17 ולאו דוקא 18. זאת אומרת שיש 4 שנתונים יותר מב 2015
סמל אישי של המשתמש
1010
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 5868
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי דודגדול » 07 אוקטובר 2018, 20:43

לדעתי הרבה אנשים שלא ירצו להתערב יצביעו ג' כי זה מה שתמיד שמו
דודגדול
 
הודעות: 136
הצטרף: 15 אוקטובר 2017, 21:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי פעמון זהב ורימון » 07 אוקטובר 2018, 23:22

מי שבאמת לא רוצה להתערב מנצל את יום החופש לדברים אחרים............
למטות השונים יש הרבה עבודה לאתר את אלו שלא רוצים להתערב ולשכנעם ולשנעם. זו עיקר עבודת יום הבחירות.
בנוגע לבחירות כל אחד יעשה כמצוות רבותיו
זה לא סלוגן, זו דרך חיים.


(מי שמתלבט מי רבותיו יכול לפנות אלי לצורך שיכנוע)

התגובות בנושא בפורום, הם רק הסבר להוראת רבותיו או שאלות להבהרת דעתם, ולא חלילה להפריך או לשכנע מישהו בניגוד לרבותיו.
סמל אישי של המשתמש
פעמון זהב ורימון
 
הודעות: 3488
הצטרף: 28 ינואר 2014, 03:36
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי מתלמידיו של אהרון » 07 אוקטובר 2018, 23:34

אתם כל הזמן שוכחים להוסיף למספר החסידים את החוגים הקנאים שאינם משתתפים בבחירות. זה כמה חסידויות גדולות, כמו תו"א ותוא"י, סאטמר ודושינסקי, רוב ברסלב, ועוד לא יודע כמה חסידויות קטנות (כמו רומפלער למשל).
לא שזה עוזר לאגודה, אבל השאלה היתה איפה החסידים.
לגבי אלה שכן מצביעים - חב"ד היא חסידות מאד גדולה שכמעט אף אחד בה לא מצביע ג' כיום, ובתשמ"ט היתה חלק מאגודה.
מתלמידיו של אהרון
 
הודעות: 354
הצטרף: 30 דצמבר 2012, 11:47
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי מתלמידיו של אהרון » 07 אוקטובר 2018, 23:40

רביזון כתב:30 אגודה. 24 דגל.
למה? בא לי.
מאוד אוהב, את הגישה של א יודעלע.
הוא שואל כבר כמה פעמים לאן הלכו החסידים, ואין קול ואין עונה. לאן???
הרי כל בתי המדרשות בכל החסידויות גדלו והכפילו את עצמם.
אם כן, שואל הבן, לאן פרחו פרחי החסידים?...?

כבר ענו על זה למעלה. לריכוזי החסידויות בערים חילוניות בדרום ובצפון.
מתלמידיו של אהרון
 
הודעות: 354
הצטרף: 30 דצמבר 2012, 11:47
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי א יודעלע » 07 אוקטובר 2018, 23:42

מתלמידיו של אהרון כתב:
רביזון כתב:30 אגודה. 24 דגל.
למה? בא לי.
מאוד אוהב, את הגישה של א יודעלע.
הוא שואל כבר כמה פעמים לאן הלכו החסידים, ואין קול ואין עונה. לאן???
הרי כל בתי המדרשות בכל החסידויות גדלו והכפילו את עצמם.
אם כן, שואל הבן, לאן פרחו פרחי החסידים?...?

כבר ענו על זה למעלה. לריכוזי החסידויות בערים חילוניות בדרום ובצפון.

לא ענו על זה בשום מקום.
אשמח אם תביא לי נתונים מדויקים של משפחות שמוכיחות על הגירה חסידית של לפחות פי 2 מהליטאית.

אגב החסידויות הקנאיות גם לא הצביעו בתשמ"ט, כך שברור שהם לא נספרו בהגירה השלילית.
א יודעלע
 
הודעות: 1521
הצטרף: 01 מרץ 2014, 21:40
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי מתלמידיו של אהרון » 08 אוקטובר 2018, 00:01

לא מומחה בנתונים ומספרים. אבל מכיר אנשים ואת המציאות.
ההגירה החסידית החלה הרבה קודם והיא הרבה יותר גדולה.
ליטאים דרשו דירות בירושלים, כי בשביל ללמוד תיירה כמו שצריך ללא הפרעות חייבים לגור דווקא בירושלים.
וליטאים מבוגרים נכנסו לחובות אינסופיים כי צריך למסור את הנפש בשביל התיירה (בירושלים), ז"א בשביל חתיך בעל בטחון עצמי ולא שומר עיניים מ"חברון".
בחסידויות היה תמיד אדמו"ר אחראי, ומה לעשות - הציות של חסידים לאדמו"ר הוא הרבה יותר מהציות של ליטאים לגדולי הדור.
אז לכן המצב היום שברוב השכונות בירושלים יש רוב ליטאי של רוצחי שווערים.
הכותב ליטאי לשעבר.
מתלמידיו של אהרון
 
הודעות: 354
הצטרף: 30 דצמבר 2012, 11:47
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי דודגדול » 08 אוקטובר 2018, 00:12

רק לא לשכוח שהבחירות נקבעות בקלפי בעוד פחות מחודש, ולא פה בפורום ולכן בוויכוחים פה ל"צ להרגיש שאם עניתי תשובה אחרון המועמד שלי ינצח...
דודגדול
 
הודעות: 136
הצטרף: 15 אוקטובר 2017, 21:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי פך שמן » 08 אוקטובר 2018, 02:03

א יודעלע כתב:לא בדיוק סתירה,
כתבת על נטיה קלה לטובת אגודה,
בעיני נטיה של 10 אלף קול היא יותר מנטיה קלה.
לא אתפלא אם אגודה תכניס מנדט יותר מדגל.
מה שכן נחזור שוב לנקודת המוצא שבו דגל יטענו שלא מחשיבים אותם לפי ערכם

הצחקת אותי :)
האמת שצריך לפתוח פה אשכול הימורים על הבחירות לעיריית ירושלים,
אני כתבתי לאחר בדיקות שערכתי לפי נתווני קלפיות ושיחות עם מנהלי מטות גם מצד אגו"י ואחזור שוב אגודה שווה לאחר כל העבודה המאומצת 3.5 מנדטים דהיינו 22,000 קול ודגל שווה 5.5 מנדטים 35,000 קול
פך שמן
 
הודעות: 1729
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 22:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי עקיב'לה » 08 אוקטובר 2018, 02:07

פך שמן יקירנו, אתה כותב מהרהורי ליבך וטוב שכך אבל בפירוש זה לא מה שמאיר פרוש טוען על סמך נתונים ופילוחים שלו.
עקיב'לה
 
הודעות: 320
הצטרף: 21 יוני 2018, 09:06
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי פך שמן » 08 אוקטובר 2018, 02:14

עקיב'לה כתב:פך שמן יקירנו, אתה כותב מהרהורי ליבך וטוב שכך אבל בפירוש זה לא מה שמאיר פרוש טוען על סמך נתונים ופילוחים שלו.

ההבדל ביננו שהוא עם הפילוחים הדימיוניים שלו כבר הזיק נזק בלתי הפיך לכלל הציבור החרדי בירושלים,
במקום לשתוק ולהתבייש הוא מנסה את מזלו שוב על חשבון תושבי ירושלים,
פך שמן
 
הודעות: 1729
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 22:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי א יודעלע » 08 אוקטובר 2018, 08:04

פך שמן כתב:
א יודעלע כתב:לא בדיוק סתירה,
כתבת על נטיה קלה לטובת אגודה,
בעיני נטיה של 10 אלף קול היא יותר מנטיה קלה.
לא אתפלא אם אגודה תכניס מנדט יותר מדגל.
מה שכן נחזור שוב לנקודת המוצא שבו דגל יטענו שלא מחשיבים אותם לפי ערכם

הצחקת אותי :)
האמת שצריך לפתוח פה אשכול הימורים על הבחירות לעיריית ירושלים,
אני כתבתי לאחר בדיקות שערכתי לפי נתווני קלפיות ושיחות עם מנהלי מטות גם מצד אגו"י ואחזור שוב אגודה שווה לאחר כל העבודה המאומצת 3.5 מנדטים דהיינו 22,000 קול ודגל שווה 5.5 מנדטים 35,000 קול


לפי דבריך מזמן הגענו ל70:30 לטובת הליטאים.
בהנחה שאינך מתכחש שיש 20 אלף משפחות ליטאיות שעברו לגור אל מחוץ לירושלים ב30 השנים האחרונות.

אגב, מאין הגיעו 1500 המשפחות הליטאיות לרמב"ש ג'?
א יודעלע
 
הודעות: 1521
הצטרף: 01 מרץ 2014, 21:40
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי 1010 » 08 אוקטובר 2018, 08:32

פך שמן כתב:
עקיב'לה כתב:פך שמן יקירנו, אתה כותב מהרהורי ליבך וטוב שכך אבל בפירוש זה לא מה שמאיר פרוש טוען על סמך נתונים ופילוחים שלו.

ההבדל ביננו שהוא עם הפילוחים הדימיוניים שלו כבר הזיק נזק בלתי הפיך לכלל הציבור החרדי בירושלים,
במקום לשתוק ולהתבייש הוא מנסה את מזלו שוב על חשבון תושבי ירושלים,

אולי תסביר לנו איזה נזק בלתי הפיך הוא גורם לנו...
והאם משוך כל דגל מנסה להזיק לדייטש, כדאי שלא יצליחו לזיק בצורה בלתי הפיכה ליהדות החרדית???

אגב מה שכתתב שלאגודה יש 3.5 ולדגל 5.5 ועוד שמעת את זה ממנהלי מטות של אגו"י, הרי שמציע אני לך שתסתובב ותתנשק ותתחבק כל הזמן עם ה"מידע" וה"מתונים" האלו, כי לידיעתך יום הבוחר קרב ובא, ורק עד אז המידע יכול להיות רלוונטי.
סמל אישי של המשתמש
1010
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 5868
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי פך שמן » 08 אוקטובר 2018, 11:06

הפסיד לניר ברקת בשעה שגם הוא ידע שהוא לא מביא ולו קול חילוני אחד...
2. חבל שאני לא יכול לפרסם התכתובות מיילים מלפני שמונה חדשים עם אנשים מוכרים באגו"י , אל תתייחס למספר המנדטים זה לא מעניין מספר המצביעים הוא שם המשחק הפעם,
3. עם החיוך שלך אני מציע להסתובב ברחוב ולנצל כל רגע כי יום הבוחר קרב ובא....
פך שמן
 
הודעות: 1729
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 22:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי ליטאי » 08 אוקטובר 2018, 11:30

מה הענין להתווכח במילתא דעבידי לגלויי.
ליטאי
 
הודעות: 443
הצטרף: 04 דצמבר 2017, 21:25
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציינער » 08 אוקטובר 2018, 14:56

מתלמידיו של אהרון כתב:אתם כל הזמן שוכחים להוסיף למספר החסידים את החוגים הקנאים שאינם משתתפים בבחירות. זה כמה חסידויות גדולות, כמו תו"א ותוא"י, סאטמר ודושינסקי, רוב ברסלב, ועוד לא יודע כמה חסידויות קטנות (כמו רומפלער למשל).
לא שזה עוזר לאגודה, אבל השאלה היתה איפה החסידים.
לגבי אלה שכן מצביעים - חב"ד היא חסידות מאד גדולה שכמעט אף אחד בה לא מצביע ג' כיום, ובתשמ"ט היתה חלק מאגודה.

מי זה האדמו"ר מרומפלער ???

ה"ה אהרן הערש ??
אתה מצטט מהקונטרסים שלו באשכול של ברסלב ואומאן ??
אנא עבדא דקודשא בריך הוא
סמל אישי של המשתמש
גאליציינער
 
הודעות: 6177
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציינער » 08 אוקטובר 2018, 15:00

פך שמן כתב:
א יודעלע כתב:לא בדיוק סתירה,
כתבת על נטיה קלה לטובת אגודה,
בעיני נטיה של 10 אלף קול היא יותר מנטיה קלה.
לא אתפלא אם אגודה תכניס מנדט יותר מדגל.
מה שכן נחזור שוב לנקודת המוצא שבו דגל יטענו שלא מחשיבים אותם לפי ערכם

הצחקת אותי :)
האמת שצריך לפתוח פה אשכול הימורים על הבחירות לעיריית ירושלים,
אני כתבתי לאחר בדיקות שערכתי לפי נתוני קלפיות ושיחות עם מנהלי מטות גם מצד אגו"י ואחזור שוב אגודה שווה לאחר כל העבודה המאומצת 3.5 מנדטים דהיינו 22,000 קול ודגל שווה 5.5 מנדטים 35,000 קול

תותים - אומרים אצלינו על דיבורים שכאלו...
בעלזא וגור לבדם הם כמעט רבבת קולות בעיר, ואלו הם נתונים שאתה לא צריך לחפש ולבסס, תפתח את האלפון של בעלזא, ראה נא ברשימות של האיחוד שהודלף לפני כשנה ושלום על ישראל.
איזה 'בדיקות' ערכת לפי נתוני קלפיות ?? איך אתה יכול לבדוק את זה לפי נתונים של הקלפיות ?? הרי תמיד הצביעו ביחד ואיך אתה יודע להגיד מה כן ומה לא ??
אני לא מאמין למילה אחת גם לא - שכתבת בהודעה הזאת.
הם בקושי משאלות לבך, מאלו המשאלות שאתה מתבייש להוציא אותם מהפה ורק במסתרים - מול המחשב אתה משחרר אותם מהרהורי לבך.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא
סמל אישי של המשתמש
גאליציינער
 
הודעות: 6177
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציינער » 08 אוקטובר 2018, 15:02

פך שמן כתב:הפסיד לניר ברקת בשעה שגם הוא ידע שהוא לא מביא ולו קול חילוני אחד...
2. חבל שאני לא יכול לפרסם התכתובות מיילים מלפני שמונה חדשים עם אנשים מוכרים באגו"י , אל תתייחס למספר המנדטים זה לא מעניין מספר המצביעים הוא שם המשחק הפעם,
3. עם החיוך שלך אני מציע להסתובב ברחוב ולנצל כל רגע כי יום הבוחר קרב ובא....

ואתם מפסידים ע"י משה ליאון שמביא עוד פחות קולות חילונים ממנו...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא
סמל אישי של המשתמש
גאליציינער
 
הודעות: 6177
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי 1010 » 08 אוקטובר 2018, 17:20

פך שמן כתב:הפסיד לניר ברקת בשעה שגם הוא ידע שהוא לא מביא ולו קול חילוני אחד...

מאיר פרוש לא ידע שלא מביא ולות חילונים, היה לו סיכויים רק שהוא הסתכסך אם אנשים שנקמו בו.

אגב, כמה קולות חילוניים יביא הפעם משה ליאון ממה שלא הביא בבחירות האחרונות?
סמל אישי של המשתמש
1010
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 5868
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי א יודעלע » 08 אוקטובר 2018, 17:37

גאליציינער כתב:
פך שמן כתב:
א יודעלע כתב:לא בדיוק סתירה,
כתבת על נטיה קלה לטובת אגודה,
בעיני נטיה של 10 אלף קול היא יותר מנטיה קלה.
לא אתפלא אם אגודה תכניס מנדט יותר מדגל.
מה שכן נחזור שוב לנקודת המוצא שבו דגל יטענו שלא מחשיבים אותם לפי ערכם

הצחקת אותי :)
האמת שצריך לפתוח פה אשכול הימורים על הבחירות לעיריית ירושלים,
אני כתבתי לאחר בדיקות שערכתי לפי נתוני קלפיות ושיחות עם מנהלי מטות גם מצד אגו"י ואחזור שוב אגודה שווה לאחר כל העבודה המאומצת 3.5 מנדטים דהיינו 22,000 קול ודגל שווה 5.5 מנדטים 35,000 קול

תותים - אומרים אצלינו על דיבורים שכאלו...
בעלזא וגור לבדם הם כמעט רבבת קולות בעיר, ואלו הם נתונים שאתה לא צריך לחפש ולבסס, תפתח את האלפון של בעלזא, ראה נא ברשימות של האיחוד שהודלף לפני כשנה ושלום על ישראל.
איזה 'בדיקות' ערכת לפי נתוני קלפיות ?? איך אתה יכול לבדוק את זה לפי נתונים של הקלפיות ?? הרי תמיד הצביעו ביחד ואיך אתה יודע להגיד מה כן ומה לא ??
אני לא מאמין למילה אחת גם לא - שכתבת בהודעה הזאת.
הם בקושי משאלות לבך, מאלו המשאלות שאתה מתבייש להוציא אותם מהפה ורק במסתרים - מול המחשב אתה משחרר אותם מהרהורי לבך.


להערכתי הם יותר מרבבת קולות.
כפי שכתבתי בחמש השנים האחרונות כמעט שלא עברו זוגות צעירים חסידיים מירושלים, (מהעדר פתרונות דיור)
ומכיוון שבבחירות אלה יש 5 שנתונים יותר מהבחירות ב2015,
רק הקולות שמתווספים הפעם לבעלזא הם מעל 1000.
א יודעלע
 
הודעות: 1521
הצטרף: 01 מרץ 2014, 21:40
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי פך שמן » 08 אוקטובר 2018, 19:24

גאליציינער כתב:
פך שמן כתב:
א יודעלע כתב:לא בדיוק סתירה,
כתבת על נטיה קלה לטובת אגודה,
בעיני נטיה של 10 אלף קול היא יותר מנטיה קלה.
לא אתפלא אם אגודה תכניס מנדט יותר מדגל.
מה שכן נחזור שוב לנקודת המוצא שבו דגל יטענו שלא מחשיבים אותם לפי ערכם

הצחקת אותי :)
האמת שצריך לפתוח פה אשכול הימורים על הבחירות לעיריית ירושלים,
אני כתבתי לאחר בדיקות שערכתי לפי נתוני קלפיות ושיחות עם מנהלי מטות גם מצד אגו"י ואחזור שוב אגודה שווה לאחר כל העבודה המאומצת 3.5 מנדטים דהיינו 22,000 קול ודגל שווה 5.5 מנדטים 35,000 קול

תותים - אומרים אצלינו על דיבורים שכאלו...
בעלזא וגור לבדם הם כמעט רבבת קולות בעיר, ואלו הם נתונים שאתה לא צריך לחפש ולבסס, תפתח את האלפון של בעלזא, ראה נא ברשימות של האיחוד שהודלף לפני כשנה ושלום על ישראל.
איזה 'בדיקות' ערכת לפי נתוני קלפיות ?? איך אתה יכול לבדוק את זה לפי נתונים של הקלפיות ?? הרי תמיד הצביעו ביחד ואיך אתה יודע להגיד מה כן ומה לא ??
אני לא מאמין למילה אחת גם לא - שכתבת בהודעה הזאת.
הם בקושי משאלות לבך, מאלו המשאלות שאתה מתבייש להוציא אותם מהפה ורק במסתרים - מול המחשב אתה משחרר אותם מהרהורי לבך.

תקח את הקלפיות של שכונות ליאיות מובהקות כגון רמות רמת שלמה גילה נווה יעקב סנהדריה רמת אשכול גבעת שאול הר נוף בית וגן קרית יובל תוריד אפי' 20% מסך הקולות לאגו"י ותגיע לתוצאה שלי
פך שמן
 
הודעות: 1729
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 22:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי פך שמן » 08 אוקטובר 2018, 19:25

גאליציינער כתב:
פך שמן כתב:הפסיד לניר ברקת בשעה שגם הוא ידע שהוא לא מביא ולו קול חילוני אחד...
2. חבל שאני לא יכול לפרסם התכתובות מיילים מלפני שמונה חדשים עם אנשים מוכרים באגו"י , אל תתייחס למספר המנדטים זה לא מעניין מספר המצביעים הוא שם המשחק הפעם,
3. עם החיוך שלך אני מציע להסתובב ברחוב ולנצל כל רגע כי יום הבוחר קרב ובא....

ואתם מפסידים ע"י משה ליאון שמביא עוד פחות קולות חילונים ממנו...

יש הבדל בין להריץ מועמד לבין לתמוך במועמד
פך שמן
 
הודעות: 1729
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 22:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי 1010 » 08 אוקטובר 2018, 19:50

פך שמן כתב:
גאליציינער כתב:
פך שמן כתב:הפסיד לניר ברקת בשעה שגם הוא ידע שהוא לא מביא ולו קול חילוני אחד...
2. חבל שאני לא יכול לפרסם התכתובות מיילים מלפני שמונה חדשים עם אנשים מוכרים באגו"י , אל תתייחס למספר המנדטים זה לא מעניין מספר המצביעים הוא שם המשחק הפעם,
3. עם החיוך שלך אני מציע להסתובב ברחוב ולנצל כל רגע כי יום הבוחר קרב ובא....

ואתם מפסידים ע"י משה ליאון שמביא עוד פחות קולות חילונים ממנו...

יש הבדל בין להריץ מועמד לבין לתמוך במועמד

דגל התורה ל אמריצה את ליאון?
והרי כל התמיכה של ש"ס שלו מותנית בתמיכת דגה"ת.
ברור שעיקר התמיכה שלו, והתמיכה החזקה באה רק מכיוונו של דגל, וש"ס שמאוד חפצים בו רק נגררים ע"י דגל.
הרי לו דגל התורה היתה תומכת ביוסי דייטש ש"ס לבדה לא היו מריצים את ליאון.
סמל אישי של המשתמש
1010
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 5868
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי פך שמן » 08 אוקטובר 2018, 20:45

1010 כתב:
פך שמן כתב:
גאליציינער כתב:
פך שמן כתב:הפסיד לניר ברקת בשעה שגם הוא ידע שהוא לא מביא ולו קול חילוני אחד...
2. חבל שאני לא יכול לפרסם התכתובות מיילים מלפני שמונה חדשים עם אנשים מוכרים באגו"י , אל תתייחס למספר המנדטים זה לא מעניין מספר המצביעים הוא שם המשחק הפעם,
3. עם החיוך שלך אני מציע להסתובב ברחוב ולנצל כל רגע כי יום הבוחר קרב ובא....

ואתם מפסידים ע"י משה ליאון שמביא עוד פחות קולות חילונים ממנו...

יש הבדל בין להריץ מועמד לבין לתמוך במועמד

דגל התורה ל אמריצה את ליאון?
והרי כל התמיכה של ש"ס שלו מותנית בתמיכת דגה"ת.
ברור שעיקר התמיכה שלו, והתמיכה החזקה באה רק מכיוונו של דגל, וש"ס שמאוד חפצים בו רק נגררים ע"י דגל.
הרי לו דגל התורה היתה תומכת ביוסי דייטש ש"ס לבדה לא היו מריצים את ליאון.

ליאון הוא מועמד עצמאי שהציג מועמדות לראשות העיר בלי קשר למיכה חרדית בו וזה ברור לך שלא היה פורש גם אם דגל וש"ס היו תומכים בדייטש מהסיבה הפשוטה שאין לו מה להפסיד,
פך שמן
 
הודעות: 1729
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 22:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי 1010 » 08 אוקטובר 2018, 20:53

זה השקר שמנסים למכור לנו.
ברוך ה' שאיני מחויב לקנותו.
סמל אישי של המשתמש
1010
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 5868
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי פך שמן » 08 אוקטובר 2018, 21:00

1010 כתב:זה השקר שמנסים למכור לנו.
ברוך ה' שאיני מחויב לקנותו.

מחלקים אותו בחינם...
פך שמן
 
הודעות: 1729
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 22:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי משיב. » 09 אוקטובר 2018, 03:26

גאליציינער כתב:
פך שמן כתב:
גאליציינער כתב:
פך שמן כתב:גאליצייענר
בבחירות 2015 הצביעו 54,000 איש יהדות התורה בירושלים
איך לדעתך מתפלגים המספרים בין דגל לאגודה?

לעניות דעתי, הפעם יצביעו בסה"כ ליהדו"ת [שני המפלגות ביחד] 70,000 איש.
לדעתי עם נטיה קלה לטובת אגו"י.
כך גם בפעם הקודמת.

הסבר בהמשך - עוד כחצי שעה בל"נ אם יהיה לי זמן.

איך קפצת בשלוש שנים ב16.000 קול?

ההסבר - לדעתי:
הוא גם יתרץ לדעתי את כל השאלות - וגם מה ששאלת פה.

לדעתי יש בירושלים 50-50 אגו"י ודגה"ת כמובן הכוונה הוא לבערך - פלוס מינוס אותו דבר.
החלוקה היא מחסך הקולות הכללי: כ-45 % אגו"י ואותו מספר לדגה"ת.
שאר ה-10 % הוא מאנשים כללים שמגדירים את עצמם כחרדים אבל לא משתייכים לשניהם, זה כולל חרד"לים שמחזיקים בדעות חרדיות, חב"דניקים שאינם תחת שלומי אמונים או ימין, הרבה אנשים מבוגרים שמפוזרים בכל השכונות כגאולה, קטמון, מרכז העיר, בית וגן ועוד רבים.

לענ"ד מזה מורכב ה-54,000 קולות הנ"ל.

בבחירות הבאות:
לדעתי יצביעו הרבה יותר אנשים - בשל הפילוג, וסכום של עוד 16,000 קול לא נחשב למופרך - צריך להוסיף את הגידול הטבעי שהוא כמה אלפי קולות ובעיקר הגידול של האנשים שהפעם הם ייענו ויילכו להצביע.
בדרך כלל - ע"פ נתוני בחירות העבר, הליטאיים מצביעים יותר מאשר החסידים המשתייכים לקהילות הקטנות יותר, כך שהם מנצלים בכל מערכת בחירות את מרבית הכוחות שלהם. אצל החסידים יש הרבה כאלו שלא בוער להם להצביע ואצל רבים מהם אין שום הוראה מרבותיהם להצביע, כך שאצל קהילות אלו יש אחוזי הצבעה נמוכים.

וממילא, בבחירות הבאות שבהם כל אחד ימקסם את כל כוחו ויוציא לקלפי את כל תומכיו, יש הרבה יותר פונטציאל לאגו"י להביא קהלים נוספים שלא הצביעו או לא הקפידו להצביע לה במערכות האחרונות. זה סיבה אחת.
סיבה שניה היא אותם קהילות שלא רואים בברית עם דגה"ת כדבר טוב, מצד אחד מדובר בחב"ד שהפעם כנראה הם יתמכו ברשימת החסידים נגד המנגדים בכל הכוח, ומצד שני יש גם את אנשי הקהילות הירושלמיות, שבמקרים כאלו הם ייצאו להצביע באחוזים הרבה יותר גבוהים.
סיבה שלישית הוא שכל ה-10 % שציינתי לעיל שהם אינם ליטאיים ואינם חסידים, רובא דרובא מאותם אנשים ישלשלו בקלפי את האות ג' למפלגה ששמה היא יהדות התורה ואגו"י - אלו הם השמות שהוא מכיר ואליהם הוא מצביע כבר ... מערכות בחירות כך שלדגה"ת יהיה קשה מאוד לשכנע אותם אנשים לשנות את דעתם ומסורתם.

מקוה שהבנתם את אריכות דברי.
אשמח לתגובות ענייניות.
א. לגבי חבד יש כאן ערבוב בין הצבעה לכנסת שאז הם מצביעים להכי ימין, לבין הצבעה לעירייה שיש להם נציג בי-ם כבר עשרות שנים (מאז שפא"י הפסיקו להתמודד עצמאית, ור' בערל רבינוביץ הצטרף לאגו"י) כיום זה יעקב הלפרין, והם מצביעים קבוע לאגו"י. כך שהם לא מתווספים אלא מצביעים קבועים.
ב. רחמסטריווקא היו אגודאים האדמו"ר הנוכחי קנאי, לעלוב האדמו"ר רמ"מ היה אגודאי האדמו"ר הקודם והנוכחי לא אומרים להצביע, ועוד כנ"ל. אני לא רואה שאפשר להביא מהם הרבה קולות, להיפך, בתש"ן הם הצביעו היום לפחות חלקם לא.
ג. אין 10% לא חסידים ולא ליטאים, אולי 2% יש כאלה.
ד. חרד"לים בי-ם מצביעים לאריה קינג.
הייתי שמח להסכים איתך, דגל שתקפו את גור על שהכשילו מועמד חרדי, עושים את זה היום. מגיע להם ליפול, הציבור צריך להעניש אותם על כך. מרן הגאי"ל זצ"ל לא היה מאפשר זאת בשום אופן. אבל לצערי אני לא רואה עדיפות לאגו"י.
משיב.
 
הודעות: 282
הצטרף: 01 ספטמבר 2018, 23:40
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 09 אוקטובר 2018, 03:33

בסופו של דבר כולם יתיישרו לכיוון דייטש.
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 5743
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי 1010 » 09 אוקטובר 2018, 08:38

לא מסכים עם הנתון שלך שהאינם מזוהים בם 2 %, זה יותר בכיוון של גאליציינער - 10%
סמל אישי של המשתמש
1010
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 5868
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציינער » 09 אוקטובר 2018, 15:30

משיב. כתב:
גאליציינער כתב:
פך שמן כתב:
גאליציינער כתב:
פך שמן כתב:גאליצייענר
בבחירות 2015 הצביעו 54,000 איש יהדות התורה בירושלים
איך לדעתך מתפלגים המספרים בין דגל לאגודה?

לעניות דעתי, הפעם יצביעו בסה"כ ליהדו"ת [שני המפלגות ביחד] 70,000 איש.
לדעתי עם נטיה קלה לטובת אגו"י.
כך גם בפעם הקודמת.

הסבר בהמשך - עוד כחצי שעה בל"נ אם יהיה לי זמן.

איך קפצת בשלוש שנים ב16.000 קול?

ההסבר - לדעתי:
הוא גם יתרץ לדעתי את כל השאלות - וגם מה ששאלת פה.

לדעתי יש בירושלים 50-50 אגו"י ודגה"ת כמובן הכוונה הוא לבערך - פלוס מינוס אותו דבר.
החלוקה היא מחסך הקולות הכללי: כ-45 % אגו"י ואותו מספר לדגה"ת.
שאר ה-10 % הוא מאנשים כללים שמגדירים את עצמם כחרדים אבל לא משתייכים לשניהם, זה כולל חרד"לים שמחזיקים בדעות חרדיות, חב"דניקים שאינם תחת שלומי אמונים או ימין, הרבה אנשים מבוגרים שמפוזרים בכל השכונות כגאולה, קטמון, מרכז העיר, בית וגן ועוד רבים.

לענ"ד מזה מורכב ה-54,000 קולות הנ"ל.

בבחירות הבאות:
לדעתי יצביעו הרבה יותר אנשים - בשל הפילוג, וסכום של עוד 16,000 קול לא נחשב למופרך - צריך להוסיף את הגידול הטבעי שהוא כמה אלפי קולות ובעיקר הגידול של האנשים שהפעם הם ייענו ויילכו להצביע.
בדרך כלל - ע"פ נתוני בחירות העבר, הליטאיים מצביעים יותר מאשר החסידים המשתייכים לקהילות הקטנות יותר, כך שהם מנצלים בכל מערכת בחירות את מרבית הכוחות שלהם. אצל החסידים יש הרבה כאלו שלא בוער להם להצביע ואצל רבים מהם אין שום הוראה מרבותיהם להצביע, כך שאצל קהילות אלו יש אחוזי הצבעה נמוכים.

וממילא, בבחירות הבאות שבהם כל אחד ימקסם את כל כוחו ויוציא לקלפי את כל תומכיו, יש הרבה יותר פונטציאל לאגו"י להביא קהלים נוספים שלא הצביעו או לא הקפידו להצביע לה במערכות האחרונות. זה סיבה אחת.
סיבה שניה היא אותם קהילות שלא רואים בברית עם דגה"ת כדבר טוב, מצד אחד מדובר בחב"ד שהפעם כנראה הם יתמכו ברשימת החסידים נגד המנגדים בכל הכוח, ומצד שני יש גם את אנשי הקהילות הירושלמיות, שבמקרים כאלו הם ייצאו להצביע באחוזים הרבה יותר גבוהים.
סיבה שלישית הוא שכל ה-10 % שציינתי לעיל שהם אינם ליטאיים ואינם חסידים, רובא דרובא מאותם אנשים ישלשלו בקלפי את האות ג' למפלגה ששמה היא יהדות התורה ואגו"י - אלו הם השמות שהוא מכיר ואליהם הוא מצביע כבר ... מערכות בחירות כך שלדגה"ת יהיה קשה מאוד לשכנע אותם אנשים לשנות את דעתם ומסורתם.

מקוה שהבנתם את אריכות דברי.
אשמח לתגובות ענייניות.
א. לגבי חבד יש כאן ערבוב בין הצבעה לכנסת שאז הם מצביעים להכי ימין, לבין הצבעה לעירייה שיש להם נציג בי-ם כבר עשרות שנים (מאז שפא"י הפסיקו להתמודד עצמאית, ור' בערל רבינוביץ הצטרף לאגו"י) כיום זה יעקב הלפרין, והם מצביעים קבוע לאגו"י. כך שהם לא מתווספים אלא מצביעים קבועים.
ב. רחמסטריווקא היו אגודאים האדמו"ר הנוכחי קנאי, לעלוב האדמו"ר רמ"מ היה אגודאי האדמו"ר הקודם והנוכחי לא אומרים להצביע, ועוד כנ"ל. אני לא רואה שאפשר להביא מהם הרבה קולות, להיפך, בתש"ן הם הצביעו היום לפחות חלקם לא.
ג. אין 10% לא חסידים ולא ליטאים, אולי 2% יש כאלה.
ד. חרד"לים בי-ם מצביעים לאריה קינג.
הייתי שמח להסכים איתך, דגל שתקפו את גור על שהכשילו מועמד חרדי, עושים את זה היום. מגיע להם ליפול, הציבור צריך להעניש אותם על כך. מרן הגאי"ל זצ"ל לא היה מאפשר זאת בשום אופן. אבל לצערי אני לא רואה עדיפות לאגו"י.

א. לגבי חב"ד, לא תמיד הם מצביעים ג', כמובן יש את הגרעין הקשה של החסידים עם הלבוש המלא וכו' שהם הצביעו תמיד, אבל יש עוד רבים שהם במהותם חסידי חב"ד, אבל הם לא הולכים עם הלבוש החסידי, ויש עוד רבים בחב"ד שלא בער להם בכלל להצביע בבחירות, כי הם לא הזדהו עם המפלגה - שכוללת גם את הליטאים. ככה שהם בעצמם יכולים להוסיף עוד הרבה קולות.
ב. אכן, על זה דיברנו, שאלו שציינת ועוד רבים כיום לא מצביעים, אבל בבחירות הבאות רובם ייצאו להצביע, וע"ע בית שמש בבחירות האחרונות.
ג. יש. כנראה אתה לא ירושלמי ולא מכיר את ירושלים.
ד. אכן, אבל יש ויש.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא
סמל אישי של המשתמש
גאליציינער
 
הודעות: 6177
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי חויזר » 09 אוקטובר 2018, 17:04

טור שכתב אבא טורצקי:


חוק מוסכם וברור במתעדי ומצלמי יערות וג'ונגל, לא להתערב אף כשאתה נוכח ועד למראות זוועתיים - כאשר חיות פרא טורפות ומשסעות לגזרים כבשה אומללה ותמימה. לבך מתמלא ברחמים אך בשום אופן לא מתערבים. הטבע עושה את שלו.

פוליטיקה זה ג'ונגל, בלשון המעטה, האחד טורף את משנהו, חובל, פוצע, מפשיט את עורו אל מול עיני הציבור. הכלל בג'ונגל, אל תתערב, הטבע יעשה את שלו.

במיוחד שהטורפים והנטרפים בסופו של יום יסתדרו ביניהם למטרה אחת אל מול אויבם המשותף. ונמצאת אתה המתערב לעולם אויב.

אינני אוהב להתערב בפוליטיקה מסיבה נוספת, מה שרלוונטי לעכשיו לא יהא רלוונטי לעוד פחות מחצי יממה, פשוט חבל על ההתאמצות.

מכל מקום, אני מרגיש את הצורך להיות שופר לרבבות אשר מביעים סלידה מדיבוריו השפלים של חבר מועצת עיריית ירושלים שיצא חוצץ במילים בוטות כנגד ביתו של מרן אביר הרועים גדול דורנו שר התורה שליט"א. בחוצפה ועזות ששמורה רק לפוליטיקאי שחש את ההפסד יצא מגדרו וביטא את הלך הרוח הפסול התופס מקום במפלגתו.

זהו לא סוד שמפלגת "דגל התורה" בכל שנות קיומה צריכה להתנצל שוב ושוב על עצם היותה. הפטרונות האגודאית נמשכת מאז קמנו ונהיינו לתנועה חיה קימת ונושמת.

במשך השנים, מתוקף היותנו המבוגרים האחראיים - ויתרנו ויתורים מרחיקי לכת וכואבים, כמעט בכל תחום פוליטי אפשרי, העיקר לא להיכנס לעימותים מיותרים. גדולי ישראל ראו בשלום - אבן יסוד לקיום משותף ואחראי בין התנועות, למען המטרה העליונה לשמירה על ערכי היהדות.

מצער שאגודת ישראל על כל פלגיה ומפלגיה ראתה בקיום בוגר ואחראי זה - סיבה להרגשת פטרונות ועליונות מנופחת חסרת כל פרופורציה והגיון.

הגיע הרגע שהמוותר הלאומי יזקוף את קומתו ויבהיר בכל חזק חד וברור: לא עוד. לא עוד, מפני שאם ניתן עוד מעט של ויתור - לא נהיה קיימים. לא עוד, מפני שאגודת ישראל סחטה כל בדל של ויתור להמשך השתלטותה על תנועת "דגל התורה".

הגיעו הדברים עד כדי, שעומד חבר עירייה מאגודת ישראל, ומזלזל בחוצפה אחר ביתו הנאמן של מרן שר התורה. לו היו נשמעים הדברים על גבאים של אדמורי"ם באותה חוצפה ועזות, המערכת הייתה הופכת לזירת קרב מדממת. "רבם דקרו" ועוד ביטויים קשים היו עולים. אך כאשר מדובר בגדול הדור כפשוטו נעלמים הדברים לתהום נשייה.

מי שלא רואה בדברים אלו סכנה ממשית לאיבוד כל רסן, לעיוור ייחשב. כשנציג בכיר בעיריית ירושלים מעז כך לפתוח את פיו בחוצפה - זה מלמד מעל הכול על מחשבתם הפסולה.

מעבר לכך, חוצפה זאת מלמדת עד כמה חושבים הם ששולטים על תנועת "דגל התורה" שהיא התנועה הגדולה ביותר, הן מבחינה מספרית, והן מבחינת ההנהגה הרוחנית שבה מאז קום המדינה. ההחלטות הגורליות מאז ומתמיד הוכרעו בצורה ברורה ועקבית ע"י מנהיגי הדור וראשי הישיבות. מרן החזו"א, מרן הבריסקער רוב, מרן הרב שך, מרן הרב אלישיב, מרן הרב שטיינמן ולהבל"א מרן ר' חיים ומרן ר' גרשון.

המערכה הניצבת מולנו איננה מערכה פוליטית סתמית, להוכיח מי יותר גדול מבחינה מספרית. המערכה היא על עצם קיומה של תנועת דגל התורה, לאחר שנים שהייתה נתונה למרמס תחת מגפיה של האח הקטן מספרית ממנה "אגודת ישראל".

שלום עושים מתוך הכרה לקיומם של ב' הצדדים, שלום לא עושים עם מי שחושב שהוא שולט עלייך.

אין לנו עניין נגד מאן דהו. העניין היחיד העומד לבחירת הציבור הוא, ההבנה שלא השכלתם להפנים עד היום. שיותר תנועת דגל התורה לא כפופה לאחיה הקטן ממנה.

הדבר בא לידי ביטוי במיוחד בעיר ירושלים בה תנועת דגל התורה הייתה מושפלת מבחינה פוליטית במספר נציגיה, וכמו כן בשאר ערים. חובה על כל אחד מאתנו לעשות כל אשר לאל ידו לשמירת כבודם של גדולי הדור שימשיכו להשפיע עלינו דעתם דעת תורה אמיתית.
בדגל התורה נלך , נקדש שם שמים !
סמל אישי של המשתמש
חויזר
 
הודעות: 3616
הצטרף: 15 פברואר 2016, 20:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי עקיב'לה » 09 אוקטובר 2018, 17:17

ועדיין אחרי כל המילים שאמר מרן טורצקי ועוד רמי מעלה שכמותו ושעוד ייאמרו בוודאי ברוב התרגשות והתלהבות, האם מוכן מישהו להכחיש בקולו את הנתון הזה שאברך בן 28 קובע את סדר היום עבור כלל הציבור?
ומרן טורצקי, עדיין לא הוכח אף פעם שדגל התורה גדולה יותר , לא מספרית ולא איכותית, וב"ה גדולי הדורות כמו הרב מבעלז זיע"א, הגאון מטשעבין וכל גדולי האדמורי"ם מכל העדות והחוגים לא היו חלק מדגל התורה והפטרונות שלכם כבר מזמן לא רלוונטית.
עקיב'לה
 
הודעות: 320
הצטרף: 21 יוני 2018, 09:06
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 09 אוקטובר 2018, 17:18

אה מחלוקת. כמה חבל.
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 5743
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 09 אוקטובר 2018, 17:28

לדגל יש הרבה מה להפסיד עכשיו, יש להם מדאי הרבה מהמורות להתגבר עליהם בירושלים. קודם כל העצניקים שנוגסים בהם מאוד, עכשיו מחלוקת עם החסידים, ובנוסף אי וודאות במי השולט בהחלטות של הקול קורא, מה שיביא הרבה מצביעים לבחירה עצמית.
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 5743
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי פעמון זהב ורימון » 09 אוקטובר 2018, 17:32

למה אני לא שם לב למש"כ אחד רהוט מהסוג של טורצקי? כי בטוח שהאמת לא איתו.
נכון יש לו כתיבה עם בטחון עצמי נשפך, אבל זה לא משכנע. רק את המשוכנעים.
והמבחן הוא אחד: נגיד שטורצקי היה חסיד מה היה כותב אז? [במצב של היום!] אם הצדק עם מה שכתב והוא כותב אמת, היה כותב זאת גם בתור חסיד.
ואם הוא כותב נגד אגודה בגלל שהוא ליטאי, אז סימן שאין לו בכלל בחינה עניינית רק השתייכותית.
בנוגע לבחירות כל אחד יעשה כמצוות רבותיו
זה לא סלוגן, זו דרך חיים.


(מי שמתלבט מי רבותיו יכול לפנות אלי לצורך שיכנוע)

התגובות בנושא בפורום, הם רק הסבר להוראת רבותיו או שאלות להבהרת דעתם, ולא חלילה להפריך או לשכנע מישהו בניגוד לרבותיו.
סמל אישי של המשתמש
פעמון זהב ורימון
 
הודעות: 3488
הצטרף: 28 ינואר 2014, 03:36
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי א יודעלע » 09 אוקטובר 2018, 21:13

מכתב ולצר לרובינשטיין.jpg
א יודעלע
 
הודעות: 1521
הצטרף: 01 מרץ 2014, 21:40
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 09 אוקטובר 2018, 21:18

פאשקוויל זול. נראה ששייך למדור חדשות ויזניץ...
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 5743
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי זלמן1 » 09 אוקטובר 2018, 22:02

אני פה כתב:פאשקוויל זול. נראה ששייך למדור חדשות ויזניץ...

ברור.
לא יכלו להוציא פשקוויל בלי טביעות אצבע?
זלמן1
 
הודעות: 575
הצטרף: 08 יולי 2018, 12:17
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 09 אוקטובר 2018, 22:24

זלמן1 כתב:
אני פה כתב:פאשקוויל זול. נראה ששייך למדור חדשות ויזניץ...

ברור.
לא יכלו להוציא פשקוויל בלי טביעות אצבע?

לא בטוח, יכול להיות שזה פשקוויל הפוך על הפוך מהצד השני כדי להוציא את הצד הראשון נלעג.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13485
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי המוזיקאי » 09 אוקטובר 2018, 22:51

נשמע עבריין שפה רדודה וזולה ומלא גאוה
נ.ב. כיצד הוא יכול להעיד על עצמו שלא פגע באיש אחר ורק לפני חודש פגע בקהילה שלימה
וכן יפה איך עשה לעצמו "מורי ורבי וכו"תוך חודש
המוזיקאי
 
הודעות: 485
הצטרף: 03 יוני 2015, 11:56
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 09 אוקטובר 2018, 22:55

אתה תמים או מיתמם?
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 5743
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי 1010 » 09 אוקטובר 2018, 23:15

ברור שזה פאשקוויל אבל לא מצד ויז'ניץ, כי הוא לא עושה כאן צחוק ממנו על שערק מויז'ניץ אחד למשנהו, זה נראה משהו שהליטאים הדפיסו.
סמל אישי של המשתמש
1010
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 5868
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי א יודעלע » 10 אוקטובר 2018, 00:32

ברור שזה דגל.
הוא עצמו מעולם לא היה מדגיש כמה וכמה פעמים שהוא נמצא בהונגריה בחופש...
א יודעלע
 
הודעות: 1521
הצטרף: 01 מרץ 2014, 21:40
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי יוסי כהן » 10 אוקטובר 2018, 01:04

לדגל התורה אין ברירה אלא לרוץ ולהראות את כוחה.
היות ואגודת ישראל טוענת שדגל ירדה מגדולתה בגלל פרישת עץ.
כיום לאחר הפילוג הליטאי ותמיכת הגראי"ל בחב"ד חב"ד לא יתמכו אוטומטית באגו"י.
הרבה מאנשי עץ הצבעתם היא 'הצבעת מחאה' נגד העסקנות הרשמית, מה שלא יהיה בפילוג.
לאחר ההפגנות בהם 'תקעו' את ירושלים, מעטים אנשים שיצביעו עץ אם הם לא 'עצניקים' שרופים.
לכל חסידות ישנם אינטרסים בערים שונות ורבים העבירו את הכתובת שלהם לשם. כמו גור בערד וכיום הם חסרים בירושלים.
מי שלא יודע מהי האהבה של הליטאים לירושלים ומהי השאיפה הגדולה שלהם לגור בה צריך להבין זאת. מהו הקסם של לימוד בישיבת מיר ועוד הרבה סיבות.
לדעתי התוצאות עוד יפתיעו לטובה את דגל התורה, לאחר שכל הזוגות יצאו מכל המחסנים שלהם.
ישנם רבים שמפסיקים להיות חסידים, בעוד שמעטים הליטאים שהולכים להיות חסידים.
אני מחפש נתונים מהבחירות בתשמ"ט 1988 על מנת שיתנו לנו מושג.
יוסי כהן
 
הודעות: 320
הצטרף: 08 אפריל 2013, 21:16
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 10 אוקטובר 2018, 01:10

ממש דברים נשגבים ומרגשים כאחד, כבר 2000 שנה ירושלים מחכה לאהבה של בני התורה הליטאים אליה. ועכשיו ירושלים תתן קולה ותתנחם. וכבוד שמים תתנשא עד לאין שיעור.
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 5743
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 10 אוקטובר 2018, 01:27

לגופו של עניין, דגל גם לוקחת סיכון גדול שיתברר שהפלג יתחזק על חשבונה, ויש לזה הרבה סיבות ואכמ"ל.
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 5743
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי פך שמן » 10 אוקטובר 2018, 01:32

אני פה כתב:לגופו של עניין, דגל גם לוקחת סיכון גדול שיתברר שהפלג יתחזק על חשבונה, ויש לזה הרבה סיבות ואכמ"ל.

אחרי פטירת הרב אוירבך אין לפלג דמות שיכול לסחוף אחריו אנשים תמימים,
ורק לעדכן אותך שהיום דגל הירושלמית נמצאת בזירה מל אגו"י וכלפי חוץ משדרת שלא מעניין אותה הפלג כלל
פך שמן
 
הודעות: 1729
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 22:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 10 אוקטובר 2018, 01:34

מצד שני פעם שעברה היה אוירה של קפידות והחרמות למי שלא יצביע לג' מפני כבודו של הרב שטיינמן, מה שאין עכשיו.
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 5743
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

הקודםהבא

חזור אל חרדים לדעת

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אבן הפינה, אברהם משה, אני פה, גליציא, טהרנו, יוסים, תם שבהגדה ו־128 אורחים