דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

לדעת ולדון על הנעשה והנשמע בציבור החרדי.

המנהלים: יאיר, אחד, המפצח

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי פך שמן » 10 אוקטובר 2018, 01:37

אני פה כתב:מצד שני פעם שעברה היה אוירה של קפידות והחרמות למי שלא יצביע לג' מפני כבודו של הרב שטיינמן, מה שאין עכשיו.

אל תדאג יהיה גם יהיה, על כבודם של הגרי"ג והגר"ח
ומעבר לכל דווקא הפעם הציבור הרבה יותר חם כיון שמרגישים שלא עובדים עבור הכסאות של החסידים, ובנוסף שהפעם סופרים אותנו וזה ברור שזה יהיה עם השלכות לעתיד
פך שמן
 
הודעות: 1144
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 22:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי חויזר » 10 אוקטובר 2018, 01:40

אני פה כתב:מצד שני פעם שעברה היה אוירה של קפידות והחרמות למי שלא יצביע לג' מפני כבודו של הרב שטיינמן, מה שאין עכשיו.

פעם קודמת זו הייתה מלחמה ראש בראש,כיום יש לדגל מספיק מלחמות..
מה גם שהתרגלנו לנוכחותם ולמנדט שלהם בעיריה...
גדולי ישראל מנהיגים ולא מונהגים !
(הגרב''מ אזרחי חשוון תשע''ט)
סמל אישי של המשתמש
חויזר
 
הודעות: 3300
הצטרף: 15 פברואר 2016, 20:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 10 אוקטובר 2018, 01:42

בתשמ"ט כל דגל בכל הארץ מנתה 34,000 קול כולל בעלז. ואגודה 102,000 קול.
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 3120
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי ליזרזון » 10 אוקטובר 2018, 08:22

אני מכיר באופן אישי שתי חסידים תמימים שהצביעו עץ בפעם הקודמת - מפני כבודו של הגר"ש אוירבך, כעת אין להם סיבה לעשות זאת...
ליזרזון
 
הודעות: 137
הצטרף: 11 מרץ 2014, 15:32
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי 1010 » 10 אוקטובר 2018, 08:27

ליזרזון כתב:אני מכיר באופן אישי שתי חסידים תמימים שהצביעו עץ בפעם הקודמת - מפני כבודו של הגר"ש אוירבך, כעת אין להם סיבה לעשות זאת...

ללא צל של ספק עץ תגדל הפעם משמעותי, הרבה שישבו על הגר ירדו ממנו לאחר פטירת הגראי"ל שצ"ל, וגם עוד כמה דברים שדגל עשתה והביאה לכמה אנשים לעבור צד.
סמל אישי של המשתמש
1010
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 4430
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי פך שמן » 10 אוקטובר 2018, 09:26

1010 כתב:
ליזרזון כתב:אני מכיר באופן אישי שתי חסידים תמימים שהצביעו עץ בפעם הקודמת - מפני כבודו של הגר"ש אוירבך, כעת אין להם סיבה לעשות זאת...

ללא צל של ספק עץ תגדל הפעם משמעותי, הרבה שישבו על הגר ירדו ממנו לאחר פטירת הגראי"ל שצ"ל, וגם עוד כמה דברים שדגל עשתה והביאה לכמה אנשים לעבור צד.

כמה חוסר ידע...
פטירת הרב אוירבך הבריחה להם הרבה יותר קולות ממה שהוסיף להם פטירת הגראי"ל
פך שמן
 
הודעות: 1144
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 22:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי דודגדול » 10 אוקטובר 2018, 11:16

פך שמן כתב:
1010 כתב:
ליזרזון כתב:אני מכיר באופן אישי שתי חסידים תמימים שהצביעו עץ בפעם הקודמת - מפני כבודו של הגר"ש אוירבך, כעת אין להם סיבה לעשות זאת...

ללא צל של ספק עץ תגדל הפעם משמעותי, הרבה שישבו על הגר ירדו ממנו לאחר פטירת הגראי"ל שצ"ל, וגם עוד כמה דברים שדגל עשתה והביאה לכמה אנשים לעבור צד.

כמה חוסר ידע...
פטירת הרב אוירבך הבריחה להם הרבה יותר קולות ממה שהוסיף להם פטירת הגראי"ל

הרבה מאורעות שונים שהתרחשו בשנים האחרונות שינו אצל רבים לכאן ולכאן ולא רק פטירתם של גדולים אלו
דודגדול
 
הודעות: 113
הצטרף: 15 אוקטובר 2017, 21:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 10 אוקטובר 2018, 15:32

ח"כ משה גפני: "אנחנו לא עושים מחלוקת, אנחנו צריכים לדאוג לציבור בירושלים ולא רק לשכונה מסוימת. מי שהצביע לניר ברקת צריך לקחת את זה בחשבון את האחריות שילדים עם פאות ללא פתרון. כשצריך להילחם על שבת אנחנו נהיה שם ולא נגמגם".

"אנחנו לא עושים מחלוקת אך אנחנו לא מפלגה שבורחת ממחלוקת, הרב שך לימד אותנו שכשצריך עושים מחלוקת", אמר גפני והוסיף, "אחרי זה נעבוד יחד".
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 3120
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 10 אוקטובר 2018, 15:35

שמעתי מאחורי הקלעים שהרבה ליטאים וחסידים העבירו כתובות לי-ם. בעיקר בחורים ואברכים צעירים.
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 3120
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי ליזרזון » 10 אוקטובר 2018, 16:28

יש גם להיפך.
קרוב שלי בחור ירושלמי לומד בתורה בתפארתה וסיפר לי שהבחורים קיבלו הוראה להעביר כתובת לאלעד
ליזרזון
 
הודעות: 137
הצטרף: 11 מרץ 2014, 15:32
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי חויזר » 10 אוקטובר 2018, 16:43

יקי אדמקר בטוויטר:

גפני אמר עכשיו בפתיחת מטה הבחירות של מפלגתו בירושלים ש"המפלגה לא בורחת ממחלוקת כי כך הרב שך הורה". כנראה שבפלג הירושלמי הבינו את דברי הרב שך חמש שנים קודם.
גדולי ישראל מנהיגים ולא מונהגים !
(הגרב''מ אזרחי חשוון תשע''ט)
סמל אישי של המשתמש
חויזר
 
הודעות: 3300
הצטרף: 15 פברואר 2016, 20:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי רביזון » 10 אוקטובר 2018, 16:48

ליזרזון כתב:יש גם להיפך.
קרוב שלי בחור ירושלמי לומד בתורה בתפארתה וסיפר לי שהבחורים קיבלו הוראה להעביר כתובת לאלעד

כנראה שזה לפני ששס הורידו את המועמד שלהם.
כעת תהיה נהירה ליטאית המונית לירושלים.
רביזון
 
הודעות: 20
הצטרף: 06 אוקטובר 2018, 23:16
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 10 אוקטובר 2018, 16:48

א"א כבר להעביר כתובות.
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 3120
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי רביזון » 10 אוקטובר 2018, 16:50

אני פה כתב:א"א כבר להעביר כתובות.

ממתי?
רביזון
 
הודעות: 20
הצטרף: 06 אוקטובר 2018, 23:16
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 10 אוקטובר 2018, 16:52

עד ה-20.09 יכלו להעביר.
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 3120
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 10 אוקטובר 2018, 17:20

פרסום ראשון: בצל הפילוג החרדי, ולמרות הקרב המתנהל בימים אלו בין סיעות אגודת ישראל לדגל התורה בירושלים - בדגל התורה פונים לאחדות ומבקשים לחתום על הסכם עודפים בין המפלגות.

ל'בחדרי חרדים' נודע, כי יו"ר דגל התורה בירושלים אליעזר ראוכברגר פנה ביממה האחרונה ל'אגודת ישראל' בירושלים בבקשה לחתום על הסכם עודפים ביניהם.

במכתב ששיגר ראוכברגר נכתב, "אני פונה אליכם בשם "דגל התורה", בהצעה לחתום על הסכם עודפים בין רשימת דגל התורה ובין רשימת אגודת ישראל, לקראת הבחירות הקרובות לעיריה שיתקיימו בכ"א חשוון תשע"ט".

ראוכברגר הוסיף, "אנו בדגל התורה, סבורים כי המהלך הראוי והנכון ביותר הוא שייחתם הסכם עודפים בין שתי הרשימות החרדיות שלנו ושלכם, ועל כן באה פנייתנו זו".

ההסכם קובע, כי באם אחת הסיעות לא מקבלת את מספר הקולות הדרוש למנדט, היא משלימה זאת מהקולות שקיבלה הסיעה שחתמה עמה על ההסכם.

עוד נודע ל'בחדרי חרדים', כי הפניה נעשתה באמצעות קבוצת וואטסאפ, שנפתחה בעקבות המו"מ בין דגל לאגודה, על תמיכה ביוסי דייטש. הקבוצה בשם "הסכם הלילה - בעז"ה", בה חברים אנשי דגל התורה בעיר, אליעזר ראוכברגר ואברהם ובר - איש המספרים של דגל. מצד אגודה חברים בקבוצה, המועמד לראשות העיר יוסי דייטש ומשה פרוש, מנכ"ל עיתון 'המבשר'.
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 3120
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי 1010 » 10 אוקטובר 2018, 22:50

איזה כתבת יח"צ, וכי זה נקרא פניה לאחדות???
סמל אישי של המשתמש
1010
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 4430
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי 1010 » 10 אוקטובר 2018, 22:50

פך שמן כתב:
1010 כתב:
ליזרזון כתב:אני מכיר באופן אישי שתי חסידים תמימים שהצביעו עץ בפעם הקודמת - מפני כבודו של הגר"ש אוירבך, כעת אין להם סיבה לעשות זאת...

ללא צל של ספק עץ תגדל הפעם משמעותי, הרבה שישבו על הגר ירדו ממנו לאחר פטירת הגראי"ל שצ"ל, וגם עוד כמה דברים שדגל עשתה והביאה לכמה אנשים לעבור צד.

כמה חוסר ידע...
פטירת הרב אוירבך הבריחה להם הרבה יותר קולות ממה שהוסיף להם פטירת הגראי"ל

חולקני עליך.
סמל אישי של המשתמש
1010
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 4430
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי א יודעלע » 10 אוקטובר 2018, 23:02

הנתונים שעליהם מתבססים דגל.
מה דעתכם?
2018926_22582024295_jpg.jpg
א יודעלע
 
הודעות: 483
הצטרף: 01 מרץ 2014, 21:40
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי ליזרזון » 10 אוקטובר 2018, 23:04

לא מבין מה הענין בכל הטבלאות האלה לאחר שהחליטו כבר על פילוג - נחיה ונראה!
ליזרזון
 
הודעות: 137
הצטרף: 11 מרץ 2014, 15:32
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי א יודעלע » 10 אוקטובר 2018, 23:16

יש אנשים שמעניין אותם לנתח מגמות ומצבים.
מעניין אותם ניחושים.
לא מעניין אותך- תדלג.
א יודעלע
 
הודעות: 483
הצטרף: 01 מרץ 2014, 21:40
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 10 אוקטובר 2018, 23:36

הטבלה כוללת את הפלג שמהווה כ-20 אחוז מהליטאים. ולפ"ז היחס הוא בערך 60:40 לטובת דגל ואם נאמר שג' ודגל יחד שוות עכשיו 60 אלף קול 24,000 שייך לאגודה ו36000 לדגל. ולאו מר בר אשי חתום עליה.
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 3120
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי עקיב'לה » 10 אוקטובר 2018, 23:37

אין מישהו שם באגודה שיודע לייצר טבלאות באקסל?
כל הטבלה הזו הוא חתיכת שטות מוחלטת
עקיב'לה
 
הודעות: 167
הצטרף: 21 יוני 2018, 09:06
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 10 אוקטובר 2018, 23:39

יש הרבה מאוד כאלו שהולכים כובע קנייטש ואפ' שולחים את ילדיהם לחיידר ליטאי אבל אין להם שום מחויבות לגפני. ובפרט לא בזמן מחלוקת.
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 3120
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי זלמן1 » 10 אוקטובר 2018, 23:52

עקיב'לה כתב:ידידיי, ההבטחה ''יד החסידים תהיה על העליונה'' התממשה תמיד בצורה מופלאה. וברובד הפוליטי, בשנת תשמ"ט אילו קולותיהם של חסידי בעלז היו הולכים לאגו"י אזי דגל הייתה נשארת בחוץ עם ביזיונות. נס שבעלז באו להציל אותם כך שזו שוב הצלחת חסידים....
,

אבל היום גם הליטאים הם חסידים.
יש טיש נעילת החג בפוניבז', יש חתונות עם פארענצ'עס....
זלמן1
 
הודעות: 88
הצטרף: 08 יולי 2018, 12:17
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 10 אוקטובר 2018, 23:55

אין שום הבדל מהותי היום בין ליטאי לחסיד, אף אחד לא יודע על מה התווכחו הגר"א והבעש"ט. זה מחלוקת נטו על תקציבים כוח ואגו. שסוחפים אנשים תמימים, כבמחלוקת קורח ועדתו.
גפני אמר היום שמתי שצריך יש לעשות מחלוקת, להבדיל גם קורח עשה מחלוקת לשם שמים בשביל כמה משרות...
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 3120
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי עקיב'לה » 11 אוקטובר 2018, 00:01

. למה באמת גפני היה צריך לומר את מה שאמר? ואולי הוא לא אמר את זה?
עקיב'לה
 
הודעות: 167
הצטרף: 21 יוני 2018, 09:06
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 11 אוקטובר 2018, 00:02

שמעתי הערב ראיון של מאיר פרוש הוא משתלח בגפני, העסק מזכיר את שנת תשמ"ט. נקווה ששלושת הגורמים ליצמן גפני ודרעי שעד היום היו מבוגרים אחראיים יתעשתו ברגע האחרון, ואם רצון טוב יגיעו לפשרה על ירושלים-אלעד, עוד לא מאוחר.
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 3120
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 11 אוקטובר 2018, 00:05

ברור לכל מבין ששורש המחלוקת החלה סביב חוק הגיוס שעד היום אגודה היתה נכנעת לרב שטיינמן, ועכשיו אגודה מגלה עמדה עצמית למורת רוחו של יענקי קנייבסקי ואריה דרעי.
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 3120
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 11 אוקטובר 2018, 00:08

עקיב'לה כתב:. למה באמת גפני היה צריך לומר את מה שאמר? ואולי הוא לא אמר את זה?
זה לא גפני, הרב שך גם הקים את דגל למרות שזה גרם למחלוקת, כי הוא ראה צורך בזה. וגם היום גדולי ישראל ראו צורך לרוץ לבד גם אם זה מרגיז את אגודת ישראל וגורם למחלוקת. זה בדיוק מה שגפני אמר, מה הבעיה בזה???

(וכן נראה שצריך לחזור שוב על הידוע, שדעת גדולי ישראל רבני דגל, שמכיון שבפעם הקודמת שהעמידו מועמד חרדי גרמו לנזק אדיר לכל קדושת ירושלים למשך עשר שנים, אסור לחזור על ההימור הזה אלא אם כן יהיו בטוחים באלף אחוז שהחרדי ינצח, אחרת מגיעים למצב של חילוני שאין לו שום מחוייבות לשומרי התורה).
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 12643
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 11 אוקטובר 2018, 00:11

איזה גדולי ישראל? גם ר' גרשון אמר את זה?
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 3120
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 11 אוקטובר 2018, 00:11

כן. גם ר' גרשון אמר להתפלג ולתמוך בליאון.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 12643
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי פך שמן » 11 אוקטובר 2018, 00:12

משולש כתב:
עקיב'לה כתב:. למה באמת גפני היה צריך לומר את מה שאמר? ואולי הוא לא אמר את זה?
זה לא גפני, הרב שך גם הקים את דגל למרות שזה גרם למחלוקת, כי הוא ראה צורך בזה. וגם היום גדולי ישראל ראו צורך לרוץ לבד גם אם זה מרגיז את אגודת ישראל וגורם למחלוקת. זה בדיוק מה שגפני אמר, מה הבעיה בזה???

(וכן נראה שצריך לחזור שוב על הידוע, שדעת גדולי ישראל רבני דגל, שמכיון שבפעם הקודמת שהעמידו מועמד חרדי גרמו לנזק אדיר לכל קדושת ירושלים למשך עשר שנים, אסור לחזור על ההימור הזה אלא אם כן יהיו בטוחים באלף אחוז שהחרדי ינצח, אחרת מגיעים למצב של חילוני שאין לו שום מחוייבות לשומרי התורה).

צריך לחזור על זה שוב ושוב ולא בסוגריים אלא באותיות קידוש לבנה
פך שמן
 
הודעות: 1144
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 22:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי אברהם משה » 11 אוקטובר 2018, 00:13

א יודעלע כתב:הנתונים שעליהם מתבססים דגל.
מה דעתכם?
2018926_22582024295_jpg.jpg

החישוב פשוט , הלכתי ובדקתי מה החלוקה בקרית יובל בין דגל לעץ (אין חולק שזה 100 אחוז איזור ליטאי ) עץ , 21.4 אחוז השאר דגל , בסהנדריה המורחבת , החלוקה היא גם 20 אחוז , גם בבית וגן החלוקה דומה , הממוצע בכל העיר 20 לעץ מתוך קולות הליטאים , עכשיו עץ קיבלו 7300 קולות , ננכה 300 של שהם לא ליטאים (אין יותר , באגדות , כמעט כל הקולות הם מאיזורים ליטאים ) עכשיו תכפילו 7000 ב 5 כי הם 20 אחוז , קיבלנו 35 אלף , נשאר 26 אלף קול , נניח יש 3000 לא מזוהים , נחלק חצי חצי לדגל ואגודה , הגענו ל 36.5 אלף קולות ליטאים , ו 24.5 אלף קולות חסידיים , זה יוצא בדיוק 60 = 40 , אבל לדעתי בבחירות הקרובות זה לא יגמר כך , מסיבה פשוטה , לאגודה יש עוד מאגרי קולות לא מעטים , דגל מיצתה את עצמה בפעם שעברה פחות או יותר , מה אומרים על הניתוח ?
אברהם משה
 
הודעות: 111
הצטרף: 10 אוקטובר 2018, 02:39
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי פך שמן » 11 אוקטובר 2018, 00:16

אברהם משה כתב:
א יודעלע כתב:הנתונים שעליהם מתבססים דגל.
מה דעתכם?
2018926_22582024295_jpg.jpg

החישוב פשוט , הלכתי ובדקתי מה החלוקה בקרית יובל בין דגל לעץ (אין חולק שזה 100 אחוז איזור ליטאי ) עץ , 21.4 אחוז השאר דגל , בסהנדריה המורחבת , החלוקה היא גם 20 אחוז , גם בבית וגן החלוקה דומה , הממוצע בכל העיר 20 לעץ מתוך קולות הליטאים , עכשיו עץ קיבלו 7300 קולות , ננכה 300 של שהם לא ליטאים (אין יותר , באגדות , כמעט כל הקולות הם מאיזורים ליטאים ) עכשיו תכפילו 7000 ב 5 כי הם 20 אחוז , קיבלנו 35 אלף , נשאר 26 אלף קול , נניח יש 3000 לא מזוהים , נחלק חצי חצי לדגל ואגודה , הגענו ל 36.5 אלף קולות ליטאים , ו 24.5 אלף קולות חסידיים , זה יוצא בדיוק 60 = 40 , אבל לדעתי בבחירות הקרובות זה לא יגמר כך , מסיבה פשוטה , לאגודה יש עוד מאגרי קולות לא מעטים , דגל מיצתה את עצמה בפעם שעברה פחות או יותר , מה אומרים על הניתוח ?

נשמע נכון וישר.....
פך שמן
 
הודעות: 1144
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 22:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 11 אוקטובר 2018, 00:21

חשבון יפה אך לא מדוייק

א. בבחירות הקודמות היו 52,000 קול לכל ג' ולפי דבריך 35,000 לדגל ו17,000 לאגודה. לא יתכן.
ב. אם עץ הם 7000 קול והם 20 אחוז מכלל הליטאים זאת אומרת שיש 35,000 ליטאים שמתוכם 28,000 דגל ו24,000 אגודה. פשוט מאוד.
לפ"ז בבחירות עכשיו דגל תקבל 32,000 קול ואגודה 28,000.
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 3120
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי אברהם משה » 11 אוקטובר 2018, 00:29

[quote="אני פה"]חשבון יפה אך לא מדוייק

א. בבחירות הקודמות היו 52,000 קול לכל ג' ולפי דבריך 35,000 לדגל ו17,000 לאגודה. לא יתכן.
ב. אם עץ הם 7000 קול והם 20 אחוז מכלל הליטאים זאת אומרת שיש 35,000 ליטאים שמתוכם 28,000 דגל ו24,000 אגודה. פשוט מאוד.
לפ"ז בבחירות עכשיו דגל תקבל 32,000 קול ואגודה 28,000.[/qu תקרא שוב ותבין שאין שום בעיה , לג ' ועץ היו ביחד 61 אלף קול.
אברהם משה
 
הודעות: 111
הצטרף: 10 אוקטובר 2018, 02:39
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 11 אוקטובר 2018, 00:32

חוץ מזה סנהדריה מורחבת יש בה אחוז לא זניח בכלל של ספרדים וחסידים ומנין לך שעץ שווה שם 20 אחוז מכל הליטאים?
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 3120
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי אברהם משה » 11 אוקטובר 2018, 00:34

אני פה כתב:חוץ מזה סנהדריה מורחבת יש בה אחוז לא זניח בכלל של ספרדים וחסידים ומנין לך שעץ שווה שם 20 אחוז מכל הליטאים?

20 אחוז מתוך הליטאים , גם בבית וגן זה כמעט 20 אחוז ואין שם כמעט חסידים.
אברהם משה
 
הודעות: 111
הצטרף: 10 אוקטובר 2018, 02:39
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי חכם מכל אדם » 11 אוקטובר 2018, 00:38

משולש כתב:
(וכן נראה שצריך לחזור שוב על הידוע, שדעת גדולי ישראל רבני דגל, שמכיון שבפעם הקודמת שחלק מהציבור לא תמך במועמד חרדי גרמו לנזק אדיר לכל קדושת ירושלים למשך עשר שנים, אסור לחזור על ההימור הזה וחובה לוודאות באלף אחוז שכולם יצביעו למועמד החרדי בכדי שהחרדי ינצח, אחרת מגיעים למצב של חילוני הנשלט בידי אויבי הציבור החרדי כדוגמת ליברמן שאין לו שום מחוייבות לשומרי התורה ).

נ.ב. במקרים מסוימים האמת היא גם אופציה...
על שלושה דברים העולם עומד
על כסף על געלט ועל money
סמל אישי של המשתמש
חכם מכל אדם
 
הודעות: 291
הצטרף: 05 פברואר 2018, 03:02
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 11 אוקטובר 2018, 00:40

אברהם משה כתב:
אני פה כתב:חשבון יפה אך לא מדוייק

א. בבחירות הקודמות היו 52,000 קול לכל ג' ולפי דבריך 35,000 לדגל ו17,000 לאגודה. לא יתכן.
ב. אם עץ הם 7000 קול והם 20 אחוז מכלל הליטאים זאת אומרת שיש 35,000 ליטאים שמתוכם 28,000 דגל ו24,000 אגודה. פשוט מאוד.
לפ"ז בבחירות עכשיו דגל תקבל 32,000 קול ואגודה 28,000.[/qu תקרא שוב ותבין שאין שום בעיה , לג ' ועץ היו ביחד 61 אלף קול.

לא הבנתי מה אתה רוצה. לעץ היו 7000 קול ובגלל שהם 20 אחוז מכלל הליטאים יוצא שה80 אחוז זה 28000 ליטאים לדגל, וכיון שלג' שכללה את אגודה ודגל יחדיו היו 52000 קולות יוצא שסה"כ היחס שלהם זה 28:24 פער זניח מאוד.
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 3120
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 11 אוקטובר 2018, 00:41

אברהם משה כתב:
אני פה כתב:חוץ מזה סנהדריה מורחבת יש בה אחוז לא זניח בכלל של ספרדים וחסידים ומנין לך שעץ שווה שם 20 אחוז מכל הליטאים?

20 אחוז מתוך הליטאים , גם בבית וגן זה כמעט 20 אחוז ואין שם כמעט חסידים.

איך אתה עושה את החשבון בשכונה מעורבת לא הבנתי.
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 3120
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי אברהם משה » 11 אוקטובר 2018, 00:45

הסתמכתי על הטבלה למעלה , והוספתי כמה אחוזים , בהנחה שזה מוטה לצד אחד , חוץ מזה , בית וגן וקרית יובל שהם כמעט 100 אחוז ליטאים , הם לא מדגם מייצג ? אני בטוח שכן.
אברהם משה
 
הודעות: 111
הצטרף: 10 אוקטובר 2018, 02:39
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 11 אוקטובר 2018, 00:55

פה מישהו עשה חשבון אחר http://www.bhol.co.il/forums/topic.asp? ... rum_id=771

את נתוני ההצבעה לקחתי מאתר עיריית ירושלים בקישור הזה:

https://jerkalpi.jerusalem.muni.il/Totzaot.aspx

אין ספק כי מהנתונים דלהלן עולים שאלות קשות ביותר בקשר לגודל הציבור הליטאי ביחס לזה החסידי בירושלים. שכן הפער בין מה שקיבלה עץ בשכונות הליטאיות המובהקות לבין מה שהיא קיבלה בשכונות המעורבות ( - חסידים וליטאים), הוא כמעט זהה עם שינויים מזעריים ביותר. למשל, אם בשכונות הליטאיות המובהקות מהווים מצביעי עץ כ 12% ממצביעי יהדות התורה, הרי שהיינו מצפים כי בשכונות המעורבות יהוו מצביעי עץ חצי מ12% כלומר 6% בלבד, ומה לעשות שהתוצאות בפועל רחוקות מאוד מאוד מלהיות כאלו?

לכן גם אם נניח שרבים מהחסידים והקנאים למיניהם הצביעו עץ, עדיין עולה מהנתונים דלהלן כי הציבור הליטאי גדול מזה החסידי בירושלים באופן משמעותי ביותר, שלא לומר כפול ממש ויותר. עסקני אגודת ישראל חייבים לתת תשובה על מה שקורה כאן!

לפניכם התוצאות לפי אחוזים:

הסך הכולל של אחוזי מצביע עץ ביחס למצביע יהדות התורה בעיר ירושלים כולה עומד על: 11.9887%


עכשיו לפירוט השכונות לדוגמה (חישוב האחוזים הוא: מצביעי עץ ביחס למצביע יהדות התורה):

רמת שלמה: מצביעי עץ עומדים על 11.0847% מיהדות התורה.

נווה יעקב: מצביעי עץ עומדים על 13.2933% מיהדות התורה.

מעלות דפנה: מצביעי עץ עומדים על 9.5354% מיהדות התורה.

רמת אשכול: מצביעי עץ עומדים על 12.4867% מיהדות התורה

קריית משה: מצביעי עץ עומדים על 12.3552% מיהדות התורה.

בית וגן: מצביעי עץ עומדים על 16.8065% מיהדות התורה.

רמות: מצביעי עץ עומדים על 13.7730% מיהדות התורה.

קריית היובל: מצביעי עץ עומדים על 17.4874% מיהדות התורה.

סנהדריה: מצביעי עץ עומדים על 12.3430% מיהדות התורה.

זכרון משה: מצביעי עץ עומדים על 9.2645% מיהדות התורה.

תל ארזה, עזרת תורה: מצביעי עץ עומדים על 8.9679% מיהדות התורה.

גבעת שאול: מצביעי עץ עומדים על 13.0563% מיהדות התורה.

שמואל הנביא: מצביע עץ עומדים על 9.8904% מיהדות התורה.

כל אחד ייחשב בעצמו מהי שכונה ליטאית מובהקת ומהי שכונה מעורבת. וכאן נזעקת השאלה הגדולה, איך וכיצד זה שבנתונים שלפנינו אנו לא רואים כי אחוזי מצביעי עץ בשכונות המעורבות חסידים וליטאים עומדים על חצי !!! מהאחוזים בשכונות הליטאיות המובהקות?
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 3120
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 11 אוקטובר 2018, 01:03

חכם מכל אדם כתב:
משולש כתב:
(וכן נראה שצריך לחזור שוב על הידוע, שדעת גדולי ישראל רבני דגל, שמכיון שבפעם הקודמת שחלק מהציבור לא תמך במועמד חרדי גרמו לנזק אדיר לכל קדושת ירושלים למשך עשר שנים, אסור לחזור על ההימור הזה וחובה לוודאות באלף אחוז שכולם יצביעו למועמד החרדי בכדי שהחרדי ינצח, אחרת מגיעים למצב של חילוני הנשלט בידי אויבי הציבור החרדי כדוגמת ליברמן שאין לו שום מחוייבות לשומרי התורה ).

נ.ב. במקרים מסוימים האמת היא גם אופציה...

תדבר יפה.

לגופו של עניין, אם חובה לוודאות שיהיה ראש עיר חרדי. למה לא התאחדתם סביב אפשטיין בבחירות הקודמות?
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 12643
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי אברהם משה » 11 אוקטובר 2018, 01:07

אני פה כתב:פה מישהו עשה חשבון אחר http://www.bhol.co.il/forums/topic.asp? ... rum_id=771

את נתוני ההצבעה לקחתי מאתר עיריית ירושלים בקישור הזה:

https://jerkalpi.jerusalem.muni.il/Totzaot.aspx

אין ספק כי מהנתונים דלהלן עולים שאלות קשות ביותר בקשר לגודל הציבור הליטאי ביחס לזה החסידי בירושלים. שכן הפער בין מה שקיבלה עץ בשכונות הליטאיות המובהקות לבין מה שהיא קיבלה בשכונות המעורבות ( - חסידים וליטאים), הוא כמעט זהה עם שינויים מזעריים ביותר. למשל, אם בשכונות הליטאיות המובהקות מהווים מצביעי עץ כ 12% ממצביעי יהדות התורה, הרי שהיינו מצפים כי בשכונות המעורבות יהוו מצביעי עץ חצי מ12% כלומר 6% בלבד, ומה לעשות שהתוצאות בפועל רחוקות מאוד מאוד מלהיות כאלו?

לכן גם אם נניח שרבים מהחסידים והקנאים למיניהם הצביעו עץ, עדיין עולה מהנתונים דלהלן כי הציבור הליטאי גדול מזה החסידי בירושלים באופן משמעותי ביותר, שלא לומר כפול ממש ויותר. עסקני אגודת ישראל חייבים לתת תשובה על מה שקורה כאן!

לפניכם התוצאות לפי אחוזים:

הסך הכולל של אחוזי מצביע עץ ביחס למצביע יהדות התורה בעיר ירושלים כולה עומד על: 11.9887%


עכשיו לפירוט השכונות לדוגמה (חישוב האחוזים הוא: מצביעי עץ ביחס למצביע יהדות התורה):

רמת שלמה: מצביעי עץ עומדים על 11.0847% מיהדות התורה.

נווה יעקב: מצביעי עץ עומדים על 13.2933% מיהדות התורה.

מעלות דפנה: מצביעי עץ עומדים על 9.5354% מיהדות התורה.

רמת אשכול: מצביעי עץ עומדים על 12.4867% מיהדות התורה

קריית משה: מצביעי עץ עומדים על 12.3552% מיהדות התורה.

בית וגן: מצביעי עץ עומדים על 16.8065% מיהדות התורה.

רמות: מצביעי עץ עומדים על 13.7730% מיהדות התורה.

קריית היובל: מצביעי עץ עומדים על 17.4874% מיהדות התורה.

סנהדריה: מצביעי עץ עומדים על 12.3430% מיהדות התורה.

זכרון משה: מצביעי עץ עומדים על 9.2645% מיהדות התורה.

תל ארזה, עזרת תורה: מצביעי עץ עומדים על 8.9679% מיהדות התורה.

גבעת שאול: מצביעי עץ עומדים על 13.0563% מיהדות התורה.

שמואל הנביא: מצביע עץ עומדים על 9.8904% מיהדות התורה.

כל אחד ייחשב בעצמו מהי שכונה ליטאית מובהקת ומהי שכונה מעורבת. וכאן נזעקת השאלה הגדולה, איך וכיצד זה שבנתונים שלפנינו אנו לא רואים כי אחוזי מצביעי עץ בשכונות המעורבות חסידים וליטאים עומדים על חצי !!! מהאחוזים בשכונות הליטאיות המובהקות?

אויש , העלת משהו שמישהו שירבט באיזה פורום , גם לפי הנתונים שהעלת אם תנכה את החסידים למשל מרמת שלמה , סנהדריה , רמות , תגיע לבערך 20 אחוז מהקולות הליטאים , למשל ברמות אני רואה שזה 13.5 אחוז , תוריד את החסידים ברמות , ותגיע לאזור ה 20 אחוז .
אברהם משה
 
הודעות: 111
הצטרף: 10 אוקטובר 2018, 02:39
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי חכם מכל אדם » 11 אוקטובר 2018, 01:08

משולש כתב:
חכם מכל אדם כתב:
משולש כתב:
(וכן נראה שצריך לחזור שוב על הידוע, שדעת גדולי ישראל רבני דגל, שמכיון שבפעם הקודמת שחלק מהציבור לא תמך במועמד חרדי גרמו לנזק אדיר לכל קדושת ירושלים למשך עשר שנים, אסור לחזור על ההימור הזה וחובה לוודאות באלף אחוז שכולם יצביעו למועמד החרדי בכדי שהחרדי ינצח, אחרת מגיעים למצב של חילוני הנשלט בידי אויבי הציבור החרדי כדוגמת ליברמן שאין לו שום מחוייבות לשומרי התורה ).

נ.ב. במקרים מסוימים האמת היא גם אופציה...

תדבר יפה.

לגופו של עניין, אם חובה לוודאות שיהיה ראש עיר חרדי. למה לא התאחדתם סביב אפשטיין בבחירות הקודמות?

מה אתה עושה את עצמך מרובע???
על שלושה דברים העולם עומד
על כסף על געלט ועל money
סמל אישי של המשתמש
חכם מכל אדם
 
הודעות: 291
הצטרף: 05 פברואר 2018, 03:02
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי עקיב'לה » 11 אוקטובר 2018, 01:08

הפלפולים כאן קשים מאוד מאוד, ואינני מבין אותם. אם בבחירות יתברר שדגל הם יותר, נדבר אז, ואם לא, וזה כנראה מה שיקרה אז נצטרך שכותבי ומשרטטי הטבלאות יבואו להסביר את עצמם.
סתם לסבר את האוזן. ברחוב אחד בגאולה גרים יותר משפחות מכל ליטאי קרית יובל. איזורי גוש 80 בר אילן ירמיהו שמואל הנביא בית ישראל נוה צבי צאנז בלז מלכי ישראל אחווה מקור ברוך בוכרים זכרון משה וכו' הם האיזורים עם האוכלוסיה הצפופה ביותר. ובהם החסידים הם הרוב בלי ספק. עם כל הכבוד לכל השכונות המעורבות. זו הקדמה חשובה לכל מחשבי החשבונות למיניהם. חוץ ממה שגם בשכונות כמו קטמון, רמות, רמת שלמה, גבעת שאול יש הרבה משפחות ששייכות לזרם אגודה.
עקיב'לה
 
הודעות: 167
הצטרף: 21 יוני 2018, 09:06
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי חכם מכל אדם » 11 אוקטובר 2018, 01:16

משולש כתב:
חכם מכל אדם כתב:
משולש כתב:
(וכן נראה שצריך לחזור שוב על הידוע, שדעת גדולי ישראל רבני דגל, שמכיון שבפעם הקודמת שחלק מהציבור לא תמך במועמד חרדי גרמו לנזק אדיר לכל קדושת ירושלים למשך עשר שנים, אסור לחזור על ההימור הזה וחובה לוודאות באלף אחוז שכולם יצביעו למועמד החרדי בכדי שהחרדי ינצח, אחרת מגיעים למצב של חילוני הנשלט בידי אויבי הציבור החרדי כדוגמת ליברמן שאין לו שום מחוייבות לשומרי התורה ).

נ.ב. במקרים מסוימים האמת היא גם אופציה...

תדבר יפה.

לגופו של עניין, אם חובה לוודאות שיהיה ראש עיר חרדי. למה לא התאחדתם סביב אפשטיין בבחירות הקודמות?

בבחירות הקודמות היה מועמד אחד בצד השני. כך שלא בטוח שהיה סיכוי למועמד חרדי בניגוד להיום שאם רובו ככולו של הציבור יתאחד סביב יוסי דייטש הוא מנצח בוודאות בסיבוב הראשון.
על שלושה דברים העולם עומד
על כסף על געלט ועל money
סמל אישי של המשתמש
חכם מכל אדם
 
הודעות: 291
הצטרף: 05 פברואר 2018, 03:02
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 11 אוקטובר 2018, 01:20

אברהם משה כתב:
אני פה כתב:פה מישהו עשה חשבון אחר http://www.bhol.co.il/forums/topic.asp? ... rum_id=771

את נתוני ההצבעה לקחתי מאתר עיריית ירושלים בקישור הזה:

https://jerkalpi.jerusalem.muni.il/Totzaot.asp
אויש , העלת משהו שמישהו שירבט באיזה פורום , גם לפי הנתונים שהעלת אם תנכה את החסידים למשל מרמת שלמה , סנהדריה , רמות , תגיע לבערך 20 אחוז מהקולות הליטאים , למשל ברמות אני רואה שזה 13.5 אחוז , תוריד את החסידים ברמות , ותגיע לאזור ה 20 אחוז .

מאפוא כל הנתונים שלך? לפי מה שהבאתי בקרית יובל הם 17 אחוז ולא 21.5. וזה מאוד משנה פה כל אחוז.
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 3120
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי אברהם משה » 11 אוקטובר 2018, 01:24

תחזית סופית שלי . אגודה יביאו בין 30 ל 35 אלף קול , דגל בין 35 ל 40 אלף קול , באם הבחירות יהפכו למלחמה כמו בתשמ"ט , זה ישרת את אגודה בעיקר , ויביא למספרים אחרים , הייתי אומר שהאינטרס מספר אחד של דגל , זה להרדים את החסידים.
אברהם משה
 
הודעות: 111
הצטרף: 10 אוקטובר 2018, 02:39
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי אברהם משה » 11 אוקטובר 2018, 01:30

אני פה כתב:
אברהם משה כתב:
אני פה כתב:פה מישהו עשה חשבון אחר http://www.bhol.co.il/forums/topic.asp? ... rum_id=771

את נתוני ההצבעה לקחתי מאתר עיריית ירושלים בקישור הזה:

https://jerkalpi.jerusalem.muni.il/Totzaot.asp
אויש , העלת משהו שמישהו שירבט באיזה פורום , גם לפי הנתונים שהעלת אם תנכה את החסידים למשל מרמת שלמה , סנהדריה , רמות , תגיע לבערך 20 אחוז מהקולות הליטאים , למשל ברמות אני רואה שזה 13.5 אחוז , תוריד את החסידים ברמות , ותגיע לאזור ה 20 אחוז .

מאפוא כל הנתונים שלך? לפי מה שהבאתי בקרית יובל הם 17 אחוז ולא 21.5. וזה מאוד משנה פה כל אחוז.

ג' הביאו 16 אחוז מהקולות , עץ 4 אחוז , כמה זה יוצא ?
אברהם משה
 
הודעות: 111
הצטרף: 10 אוקטובר 2018, 02:39
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 11 אוקטובר 2018, 01:36

זה יוצא 20 . אבל מאפוא הנתונים שלך כי ראיתי עוד טבלה של דגל שהם 17 אחוז.
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 3120
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי יוסי כהן » 11 אוקטובר 2018, 01:40

אני פה כתב:אין ספק כי מהנתונים דלהלן עולים שאלות קשות ביותר בקשר לגודל הציבור הליטאי ביחס לזה החסידי בירושלים. שכן הפער בין מה שקיבלה עץ בשכונות הליטאיות המובהקות לבין מה שהיא קיבלה בשכונות המעורבות ( - חסידים וליטאים), הוא כמעט זהה עם שינויים מזעריים ביותר. למשל, אם בשכונות הליטאיות המובהקות מהווים מצביעי עץ כ 12% ממצביעי יהדות התורה, הרי שהיינו מצפים כי בשכונות המעורבות יהוו מצביעי עץ חצי מ12% כלומר 6% בלבד, ומה לעשות שהתוצאות בפועל רחוקות מאוד מאוד מלהיות כאלו?

לכן גם אם נניח שרבים מהחסידים והקנאים למיניהם הצביעו עץ, עדיין עולה מהנתונים דלהלן כי הציבור הליטאי גדול מזה החסידי בירושלים באופן משמעותי ביותר, שלא לומר כפול ממש ויותר. עסקני אגודת ישראל חייבים לתת תשובה על מה שקורה כאן!

כל אחד ייחשב בעצמו מהי שכונה ליטאית מובהקת ומהי שכונה מעורבת. וכאן נזעקת השאלה הגדולה, איך וכיצד זה שבנתונים שלפנינו אנו לא רואים כי אחוזי מצביעי עץ בשכונות המעורבות חסידים וליטאים עומדים על חצי !!! מהאחוזים בשכונות הליטאיות המובהקות?

אני טוען שחלק גדול במצביעי עץ זאת היתה הצבעת מחאה נגד העסקנות המימסדית וכו'
הצבעה זאת לא תחזור על עצמה כעת לאחר שעץ נהפכה למפלגה וכן שלאחר שעץ 'תקעו' את העיר בהפגנות אז מי שלא שייך אליהם וודאי לא יצביע להם.
יוסי כהן
 
הודעות: 237
הצטרף: 08 אפריל 2013, 21:16
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 11 אוקטובר 2018, 01:41

בבני ברק אין מחלוקת על קיפוח של אף צד. ובחרו בה:
יהדות התורה: 43,785
עץ: 4,810
בא נגיד שדגל שווה חצי: 22000 קול בבני ברק ועץ 4,800 אז יוצא שעץ הם כ-18 אחוז מהליטאים בבני ברק. ולכא' בירושלים הם שווים כ-20 אחוז.
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 3120
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 11 אוקטובר 2018, 01:55

חכם מכל אדם כתב:בבחירות הקודמות היה מועמד אחד בצד השני. כך שלא בטוח שהיה סיכוי למועמד חרדי בניגוד להיום שאם רובו ככולו של הציבור יתאחד סביב יוסי דייטש הוא מנצח בוודאות בסיבוב הראשון.

אתה מדבר בביטחון עצמי גבוה מידי.
הציבור החרדי הוא פחות מארבעים אחוז בעיר (38 אחוז ע"פ תוצאות 2013), כך שעדיין יתכן תרחיש שיגרום בסופו של דבר לניצחון חילוני מסוכן.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 12643
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי פך שמן » 11 אוקטובר 2018, 02:06

חכם מכל אדם כתב:
משולש כתב:
חכם מכל אדם כתב:
משולש כתב:
(וכן נראה שצריך לחזור שוב על הידוע, שדעת גדולי ישראל רבני דגל, שמכיון שבפעם הקודמת שחלק מהציבור לא תמך במועמד חרדי גרמו לנזק אדיר לכל קדושת ירושלים למשך עשר שנים, אסור לחזור על ההימור הזה וחובה לוודאות באלף אחוז שכולם יצביעו למועמד החרדי בכדי שהחרדי ינצח, אחרת מגיעים למצב של חילוני הנשלט בידי אויבי הציבור החרדי כדוגמת ליברמן שאין לו שום מחוייבות לשומרי התורה ).

נ.ב. במקרים מסוימים האמת היא גם אופציה...

תדבר יפה.

לגופו של עניין, אם חובה לוודאות שיהיה ראש עיר חרדי. למה לא התאחדתם סביב אפשטיין בבחירות הקודמות?

בבחירות הקודמות היה מועמד אחד בצד השני. כך שלא בטוח שהיה סיכוי למועמד חרדי בניגוד להיום שאם רובו ככולו של הציבור יתאחד סביב יוסי דייטש הוא מנצח בוודאות בסיבוב הראשון.

מה לעשות ואתה חכם מכל אדם... אך גדולי ישראל "זכותם" לחלוק עליך ולפחד לקחת על כתפיהם הפסד של מועמד חרדי, בשורה התחתונה רק הליטאים יפסידו מכך!!
פך שמן
 
הודעות: 1144
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 22:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 11 אוקטובר 2018, 02:40

תחזית שלי לפי פילוח יותר מדוקדק יוצא שבבחירות שעברו היה לדגל בערך 30000 קול ולאגודה 23000 קול. עכשיו לדגל יש פונטציאל של 34,000 קול ואגודה 26,000 קול. אבל כיון שזה מצב של מחלוקת אגודה תביא יותר מ30000.
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 3120
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי אברהם משה » 11 אוקטובר 2018, 03:50

אני פה כתב:
אברהם משה כתב:
אני פה כתב:פה מישהו עשה חשבון אחר http://www.bhol.co.il/forums/topic.asp? ... rum_id=771

את נתוני ההצבעה לקחתי מאתר עיריית ירושלים בקישור הזה:

https://jerkalpi.jerusalem.muni.il/Totzaot.asp
אויש , העלת משהו שמישהו שירבט באיזה פורום , גם לפי הנתונים שהעלת אם תנכה את החסידים למשל מרמת שלמה , סנהדריה , רמות , תגיע לבערך 20 אחוז מהקולות הליטאים , למשל ברמות אני רואה שזה 13.5 אחוז , תוריד את החסידים ברמות , ותגיע לאזור ה 20 אחוז .

מאפוא כל הנתונים שלך? לפי מה שהבאתי בקרית יובל הם 17 אחוז ולא 21.5. וזה מאוד משנה פה כל אחוז.

אתה אכן צודק שכל אחוז משנה , בקרית יובל אין כמה קולות של חב "ד ? בגילה ? כמה מהקולות של עץ במאה שערים וזכרון משה הם של מאגר המצביעים הטבעי של דגל ? ויש להם שם מאות קולות , אני כמעט בטוח שחלקם הם של קנאים /בריסקערס / צאלמרס , כך שבסוף אחרי הקיזוז אתה תגיע שוב ל 35 אלף קול .
אברהם משה
 
הודעות: 111
הצטרף: 10 אוקטובר 2018, 02:39
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי אברהם משה » 11 אוקטובר 2018, 03:58

אני פה כתב:תחזית שלי לפי פילוח יותר מדוקדק יוצא שבבחירות שעברו היה לדגל בערך 30000 קול ולאגודה 23000 קול. עכשיו לדגל יש פונטציאל של 34,000 קול ואגודה 26,000 קול. אבל כיון שזה מצב של מחלוקת אגודה תביא יותר מ30000.

מסכים איתך על המספרים פחות או יותר , אבל בסייג אחד , אם יתפתח מלחמת עולם כמו בתשמ"ט , ונראה אלפי פעילים אגודאים פושטים על השכונות , בעיקר בפוטנציאל הגדול של אזור גאולה וגילילותיה (28 אלף קול , עם 45 אחוזי הצבעה בלבד ) אין לאף אחד מושג איך יראו המספרים בסוף היום , בדגל צריכים לכבות את האורות במטות , ולנסות להרדים את החסידים , כרגע זה הולך לכיוון של מלחמה קשה , ככל שהמלחמה תהיה קשה יותר אגודה תרוויח.
אברהם משה
 
הודעות: 111
הצטרף: 10 אוקטובר 2018, 02:39
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 11 אוקטובר 2018, 04:07

משעמם לא יהיה...
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 3120
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי חכם מכל אדם » 11 אוקטובר 2018, 05:09

משולש כתב:
חכם מכל אדם כתב:בבחירות הקודמות היה מועמד אחד בצד השני. כך שלא בטוח שהיה סיכוי למועמד חרדי בניגוד להיום שאם רובו ככולו של הציבור יתאחד סביב יוסי דייטש הוא מנצח בוודאות בסיבוב הראשון.

אתה מדבר בביטחון עצמי גבוה מידי.
הציבור החרדי הוא פחות מארבעים אחוז בעיר (38 אחוז ע"פ תוצאות 2013), כך שעדיין יתכן תרחיש שיגרום בסופו של דבר לניצחון חילוני מסוכן.

http://votes20.gov.il/cityresults?cityID=3000
בבחירות לכנסת ה20 המפלגות החרדיות קיבלו למעלה מ40% בירושלים
בבחירות לעיריה המצב אמור להיות טוב בהרבה.
יש כאלה שאינם מצביעים לכנסת ומצביעים לעיריה, אחוז הצבעה נמוך בציבור הכללי,הפלג הירושלמי, ועוד...
כך שהניצחון במקרה של איחוד שורות מובטח במיליון אחוז!!!
על שלושה דברים העולם עומד
על כסף על געלט ועל money
סמל אישי של המשתמש
חכם מכל אדם
 
הודעות: 291
הצטרף: 05 פברואר 2018, 03:02
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי חכם מכל אדם » 11 אוקטובר 2018, 05:12

פך זבל כתב:
חכם מכל אדם כתב:
משולש כתב:
חכם מכל אדם כתב:
משולש כתב:
(וכן נראה שצריך לחזור שוב על הידוע, שדעת גדולי ישראל רבני דגל, שמכיון שבפעם הקודמת שחלק מהציבור לא תמך במועמד חרדי גרמו לנזק אדיר לכל קדושת ירושלים למשך עשר שנים, אסור לחזור על ההימור הזה וחובה לוודאות באלף אחוז שכולם יצביעו למועמד החרדי בכדי שהחרדי ינצח, אחרת מגיעים למצב של חילוני הנשלט בידי אויבי הציבור החרדי כדוגמת ליברמן שאין לו שום מחוייבות לשומרי התורה ).

נ.ב. במקרים מסוימים האמת היא גם אופציה...

תדבר יפה.

לגופו של עניין, אם חובה לוודאות שיהיה ראש עיר חרדי. למה לא התאחדתם סביב אפשטיין בבחירות הקודמות?

בבחירות הקודמות היה מועמד אחד בצד השני. כך שלא בטוח שהיה סיכוי למועמד חרדי בניגוד להיום שאם רובו ככולו של הציבור יתאחד סביב יוסי דייטש הוא מנצח בוודאות בסיבוב הראשון.

מה לעשות ואתה חכם מכל אדם... אך גדולי ישראל "זכותם" לחלוק עליך ולפחד לקחת על כתפיהם הפסד של מועמד חרדי, בשורה התחתונה רק הליטאים יפסידו מכך!!

מי זה גדולי ישראל שאתה מדבר עליהם???
יענקי קנייבסקי? משה גפני?? אריה דרעי?? אולי בכלל איווט ליברמן???
למיטב ידיעתי לא מרן הגר"ח קנייבסקי הוא זה שפוצץ את המו"מ בין דגל לאגודה...
על שלושה דברים העולם עומד
על כסף על געלט ועל money
סמל אישי של המשתמש
חכם מכל אדם
 
הודעות: 291
הצטרף: 05 פברואר 2018, 03:02
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי משיב. » 11 אוקטובר 2018, 08:22

די עם הטענה המגוחכת של חשש להפסד של מועמד חרדי.
לדייטש יש בטוחים כ30,000 קולות של אגו"י. לליאון בלי החרדים קולות בודדים.
אז ליאון ודאי מנצח בגלל קולות קולות דגל ושס, ודייטש עם עשרות אלפי קולות יותר עלול להפסיד אם היו תומכים בו דגל ושס?
קולות אגו"י דגל ושס מהווים לפחות 45%. די ב40% כדי להיבחר. החילונים מפוצלים ל3, ודייטש היה לוקח את ראשות העיר בקלי קלות.
יש כאן חוסר אחריות משווע, בגלל נקמנות אישית של דרעי, ובגלל שהמועצת החסידית לא התקפלה לגפני בנושא הגיוס.
מדובר בפשע גמור וחמור של גפני ודרעי, שעלול להביא את ברקוביץ האנטי דתי לכס ראש העיר. בשעה שיש כאן מצב הקל ביותר שהיה אי פעם להביא לראש עיר חרדי.
הם מסתתרים מאחורי ה'גדולים'. אבל זה שקר גמור, הם לא שאלו אלא קודם החליטו ואח"כ יחתימו בטוענות שקריות, הרי הגדולים לא היו במו"מ, והכל לפי השואל, ואין לדיין אלא מה שעיניו רואות שזה מה שמביאים בפניו.
משיב.
 
הודעות: 66
הצטרף: 01 ספטמבר 2018, 23:40
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי 1010 » 11 אוקטובר 2018, 08:23

אני פה כתב:אין שום הבדל מהותי היום בין ליטאי לחסיד, אף אחד לא יודע על מה התווכחו הגר"א והבעש"ט. זה מחלוקת נטו על תקציבים כוח ואגו. שסוחפים אנשים תמימים, כבמחלוקת קורח ועדתו.
גפני אמר היום שמתי שצריך יש לעשות מחלוקת, להבדיל גם קורח עשה מחלוקת לשם שמים בשביל כמה משרות...

אחד מהליצנים אמר שהוא רואה שהמחלוקת בתשמ"ט היתה לשם שמים, כי כתוב כל מחלוקת שהיא לשם שמים סופה להתקיים.
סמל אישי של המשתמש
1010
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 4430
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי 1010 » 11 אוקטובר 2018, 08:26

פך שמן כתב:
משולש כתב:
עקיב'לה כתב:. למה באמת גפני היה צריך לומר את מה שאמר? ואולי הוא לא אמר את זה?
זה לא גפני, הרב שך גם הקים את דגל למרות שזה גרם למחלוקת, כי הוא ראה צורך בזה. וגם היום גדולי ישראל ראו צורך לרוץ לבד גם אם זה מרגיז את אגודת ישראל וגורם למחלוקת. זה בדיוק מה שגפני אמר, מה הבעיה בזה???

(וכן נראה שצריך לחזור שוב על הידוע, שדעת גדולי ישראל רבני דגל, שמכיון שבפעם הקודמת שהעמידו מועמד חרדי גרמו לנזק אדיר לכל קדושת ירושלים למשך עשר שנים, אסור לחזור על ההימור הזה אלא אם כן יהיו בטוחים באלף אחוז שהחרדי ינצח, אחרת מגיעים למצב של חילוני שאין לו שום מחוייבות לשומרי התורה).

צריך לחזור על זה שוב ושוב ולא בסוגריים אלא באותיות קידוש לבנה

האם לא היו בטוחים באלף אחוז שיוסי דייטש ינצח? כמובן עכשיו אחרי שיש את מועמד הקש משה ליאון לא בטוח באלף אחוז, חכמה ליטאית לבוא לקלקל למישהו את הסיכויים ואז להראות שאין לו סיוכיים ועוד להגיד תחת כל עץ רענן שמשה ליאון יהיה ראש העיר הבבא ויש לו את הסיכויים הכי גדולים, ואיזה נס שאכן לו את כל הסיכויים כי אם מישהו היה מאזין לדעותיו בראיונות לתחנות החילוניות היה עושה ככל שביכלתו שהחולני הזה לא יעלה לשלטון.
סמל אישי של המשתמש
1010
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 4430
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי 1010 » 11 אוקטובר 2018, 08:31

משולש כתב:
חכם מכל אדם כתב:בבחירות הקודמות היה מועמד אחד בצד השני. כך שלא בטוח שהיה סיכוי למועמד חרדי בניגוד להיום שאם רובו ככולו של הציבור יתאחד סביב יוסי דייטש הוא מנצח בוודאות בסיבוב הראשון.

אתה מדבר בביטחון עצמי גבוה מידי.
הציבור החרדי הוא פחות מארבעים אחוז בעיר (38 אחוז ע"פ תוצאות 2013), כך שעדיין יתכן תרחיש שיגרום בסופו של דבר לניצחון חילוני מסוכן.

שכחת את הפילוג אצל החילונים?
סמל אישי של המשתמש
1010
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 4430
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי א יודעלע » 11 אוקטובר 2018, 08:32

אברהם משה כתב:
אני פה כתב:תחזית שלי לפי פילוח יותר מדוקדק יוצא שבבחירות שעברו היה לדגל בערך 30000 קול ולאגודה 23000 קול. עכשיו לדגל יש פונטציאל של 34,000 קול ואגודה 26,000 קול. אבל כיון שזה מצב של מחלוקת אגודה תביא יותר מ30000.

מסכים איתך על המספרים פחות או יותר , אבל בסייג אחד , אם יתפתח מלחמת עולם כמו בתשמ"ט , ונראה אלפי פעילים אגודאים פושטים על השכונות , בעיקר בפוטנציאל הגדול של אזור גאולה וגילילותיה (28 אלף קול , עם 45 אחוזי הצבעה בלבד ) אין לאף אחד מושג איך יראו המספרים בסוף היום , בדגל צריכים לכבות את האורות במטות , ולנסות להרדים את החסידים , כרגע זה הולך לכיוון של מלחמה קשה , ככל שהמלחמה תהיה קשה יותר אגודה תרוויח.


אני לא מסכים לגמרי עם המספרים שלך,
אבל בכל מקרה אתה כותב מה שכתבתי באחת האשכולות הקודמים.
גם אם הם צודקים- חכמים הם לא!
א יודעלע
 
הודעות: 483
הצטרף: 01 מרץ 2014, 21:40
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי 1010 » 11 אוקטובר 2018, 08:32

משולש כתב:
חכם מכל אדם כתב:
משולש כתב:
(וכן נראה שצריך לחזור שוב על הידוע, שדעת גדולי ישראל רבני דגל, שמכיון שבפעם הקודמת שחלק מהציבור לא תמך במועמד חרדי גרמו לנזק אדיר לכל קדושת ירושלים למשך עשר שנים, אסור לחזור על ההימור הזה וחובה לוודאות באלף אחוז שכולם יצביעו למועמד החרדי בכדי שהחרדי ינצח, אחרת מגיעים למצב של חילוני הנשלט בידי אויבי הציבור החרדי כדוגמת ליברמן שאין לו שום מחוייבות לשומרי התורה ).

נ.ב. במקרים מסוימים האמת היא גם אופציה...

תדבר יפה.

לגופו של עניין, אם חובה לוודאות שיהיה ראש עיר חרדי. למה לא התאחדתם סביב אפשטיין בבחירות הקודמות?

משולש השאלה שלך ועוד כשה בא מכיוונך מגוחכת, לא בחרו באפשטיין כי הוא ייצג מפלגה שחלקה על גדולי ישראל, על יוסי דייטש אין שום מילה רעה לומר חוץ אם תגידו שהוא גם מייצג את השטן...
סמל אישי של המשתמש
1010
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 4430
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי פך שמן » 11 אוקטובר 2018, 09:13

חכם מכל אדם כתב:
פך זבל כתב:
חכם מכל אדם כתב:
משולש כתב:
חכם מכל אדם כתב:
משולש כתב:
(וכן נראה שצריך לחזור שוב על הידוע, שדעת גדולי ישראל רבני דגל, שמכיון שבפעם הקודמת שחלק מהציבור לא תמך במועמד חרדי גרמו לנזק אדיר לכל קדושת ירושלים למשך עשר שנים, אסור לחזור על ההימור הזה וחובה לוודאות באלף אחוז שכולם יצביעו למועמד החרדי בכדי שהחרדי ינצח, אחרת מגיעים למצב של חילוני הנשלט בידי אויבי הציבור החרדי כדוגמת ליברמן שאין לו שום מחוייבות לשומרי התורה ).

נ.ב. במקרים מסוימים האמת היא גם אופציה...

תדבר יפה.

לגופו של עניין, אם חובה לוודאות שיהיה ראש עיר חרדי. למה לא התאחדתם סביב אפשטיין בבחירות הקודמות?

בבחירות הקודמות היה מועמד אחד בצד השני. כך שלא בטוח שהיה סיכוי למועמד חרדי בניגוד להיום שאם רובו ככולו של הציבור יתאחד סביב יוסי דייטש הוא מנצח בוודאות בסיבוב הראשון.

מה לעשות ואתה חכם מכל אדם... אך גדולי ישראל "זכותם" לחלוק עליך ולפחד לקחת על כתפיהם הפסד של מועמד חרדי, בשורה התחתונה רק הליטאים יפסידו מכך!!

מי זה גדולי ישראל שאתה מדבר עליהם???
יענקי קנייבסקי? משה גפני?? אריה דרעי?? אולי בכלל איווט ליברמן???
למיטב ידיעתי לא מרן הגר"ח קנייבסקי הוא זה שפוצץ את המו"מ בין דגל לאגודה...

א. פשע וחוצפה שאין כדוגמתו שגדו"י כבר אין להם את הזכות לומר את דעתם כי הרי הם כבר פנטילים וכל החלטה שיוצאת זה רק המשבקי"ם,
למיטב ידיעתי מרן הגרי"ג אדלשטיין הורה לפוצץ את המו"מ עם אגודה ועל תמיכה במשה ליאון
פך שמן
 
הודעות: 1144
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 22:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי יוסי כהן » 11 אוקטובר 2018, 11:11

אין כל סיכון משמעותי לעליית מועמד חילוני.
בגלל שבמועצת העיר יהיה לחרדים רוב.
לפי נתוני שנת 2013 מועצת העיר ישנם 31 נציגים ליהדות התורה ישנם 8 נציגים ולש"ס 5 ולעץ 1 ולליאון (שכעת הוא עם החרדים) 1.
בהנחה שבבחירות אלו הציבור החרדי יגדל בירושלים בגלל שבמחלוקת כולם מתגייסים בהמוניהם וכן הריבוי הטבעי בעיר ובגלל שאחוזי ההצבעה בציבור החילוני ירדו בגלל שאין מועמד חרדי ריאלי.
אם הנציגות החרדית מגדילה את כוחה ב2 נציגים אז יש רוב נגד ראש העיר, שחייב להתחשב בחרדים כדי לתפקד.
כך שיתכן מאוד ולמרות שנפסיד בקרב (ראשות העיר) ננצח במערכה (מועצה).
יוסי כהן
 
הודעות: 237
הצטרף: 08 אפריל 2013, 21:16
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציינער » 11 אוקטובר 2018, 11:43

חכם מכל אדם כתב:
משולש כתב:
חכם מכל אדם כתב:בבחירות הקודמות היה מועמד אחד בצד השני. כך שלא בטוח שהיה סיכוי למועמד חרדי בניגוד להיום שאם רובו ככולו של הציבור יתאחד סביב יוסי דייטש הוא מנצח בוודאות בסיבוב הראשון.

אתה מדבר בביטחון עצמי גבוה מידי.
הציבור החרדי הוא פחות מארבעים אחוז בעיר (38 אחוז ע"פ תוצאות 2013), כך שעדיין יתכן תרחיש שיגרום בסופו של דבר לניצחון חילוני מסוכן.

http://votes20.gov.il/cityresults?cityID=3000
בבחירות לכנסת ה20 המפלגות החרדיות קיבלו למעלה מ40% בירושלים
בבחירות לעיריה המצב אמור להיות טוב בהרבה.
יש כאלה שאינם מצביעים לכנסת ומצביעים לעיריה, אחוז הצבעה נמוך בציבור הכללי,הפלג הירושלמי, ועוד...
כך שהניצחון במקרה של איחוד שורות מובטח במיליון אחוז!!!

כיום מהווה הציבור החרדי בבירה בדיוק 42 %
כך שאפילו אם יש 100 % הצבעה מהחילונים ו-100 % הצבעה מהחרדים - יוסי דייטש הוא ראש העיר הבא שלנו.
כמובן שזה תלוי בהמשך הפילוג אצל החילונים ובתמיכת כל הציבור החרדי בו.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא!
סמל אישי של המשתמש
גאליציינער
 
הודעות: 5100
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציינער » 11 אוקטובר 2018, 11:45

אברהם משה כתב:
אני פה כתב:
אברהם משה כתב:
אני פה כתב:פה מישהו עשה חשבון אחר http://www.bhol.co.il/forums/topic.asp? ... rum_id=771

את נתוני ההצבעה לקחתי מאתר עיריית ירושלים בקישור הזה:

https://jerkalpi.jerusalem.muni.il/Totzaot.asp
אויש , העלת משהו שמישהו שירבט באיזה פורום , גם לפי הנתונים שהעלת אם תנכה את החסידים למשל מרמת שלמה , סנהדריה , רמות , תגיע לבערך 20 אחוז מהקולות הליטאים , למשל ברמות אני רואה שזה 13.5 אחוז , תוריד את החסידים ברמות , ותגיע לאזור ה 20 אחוז .

מאפוא כל הנתונים שלך? לפי מה שהבאתי בקרית יובל הם 17 אחוז ולא 21.5. וזה מאוד משנה פה כל אחוז.

אתה אכן צודק שכל אחוז משנה , בקרית יובל אין כמה קולות של חב "ד ? בגילה ? כמה מהקולות של עץ במאה שערים וזכרון משה הם של מאגר המצביעים הטבעי של דגל ? ויש להם שם מאות קולות , אני כמעט בטוח שחלקם הם של קנאים /בריסקערס / צאלמרס , כך שבסוף אחרי הקיזוז אתה תגיע שוב ל 35 אלף קול .

יש בכל מקום מכולם, במא"ש זכרון משה ומקור ברוך יש כמובן את הליטאיים הקנאים שציינת, יש עוד המון נתונים שלא ציינו פה.
כל החישובים האלו עם מספרים - אין להם שום אחיזה במציאות.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא!
סמל אישי של המשתמש
גאליציינער
 
הודעות: 5100
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציינער » 11 אוקטובר 2018, 11:46

פך שמן כתב:
חכם מכל אדם כתב:
פך זבל כתב:
חכם מכל אדם כתב:
משולש כתב:
חכם מכל אדם כתב:
משולש כתב:
(וכן נראה שצריך לחזור שוב על הידוע, שדעת גדולי ישראל רבני דגל, שמכיון שבפעם הקודמת שחלק מהציבור לא תמך במועמד חרדי גרמו לנזק אדיר לכל קדושת ירושלים למשך עשר שנים, אסור לחזור על ההימור הזה וחובה לוודאות באלף אחוז שכולם יצביעו למועמד החרדי בכדי שהחרדי ינצח, אחרת מגיעים למצב של חילוני הנשלט בידי אויבי הציבור החרדי כדוגמת ליברמן שאין לו שום מחוייבות לשומרי התורה ).

נ.ב. במקרים מסוימים האמת היא גם אופציה...

תדבר יפה.

לגופו של עניין, אם חובה לוודאות שיהיה ראש עיר חרדי. למה לא התאחדתם סביב אפשטיין בבחירות הקודמות?

בבחירות הקודמות היה מועמד אחד בצד השני. כך שלא בטוח שהיה סיכוי למועמד חרדי בניגוד להיום שאם רובו ככולו של הציבור יתאחד סביב יוסי דייטש הוא מנצח בוודאות בסיבוב הראשון.

מה לעשות ואתה חכם מכל אדם... אך גדולי ישראל "זכותם" לחלוק עליך ולפחד לקחת על כתפיהם הפסד של מועמד חרדי, בשורה התחתונה רק הליטאים יפסידו מכך!!

מי זה גדולי ישראל שאתה מדבר עליהם???
יענקי קנייבסקי? משה גפני?? אריה דרעי?? אולי בכלל איווט ליברמן???
למיטב ידיעתי לא מרן הגר"ח קנייבסקי הוא זה שפוצץ את המו"מ בין דגל לאגודה...

א. פשע וחוצפה שאין כדוגמתו שגדו"י כבר אין להם את הזכות לומר את דעתם כי הרי הם כבר פנטילים וכל החלטה שיוצאת זה רק המשבקי"ם,
למיטב ידיעתי מרן הגרי"ג אדלשטיין הורה לפוצץ את המו"מ עם אגודה ועל תמיכה במשה ליאון

ר"ג הורה כן בעריוה"ק - באמצע הלילה ??
על מי אתה מנסה לעבוד ??
קושטא קאי שיקרא לא קאי...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא!
סמל אישי של המשתמש
גאליציינער
 
הודעות: 5100
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציינער » 11 אוקטובר 2018, 11:47

1010 כתב:
אני פה כתב:אין שום הבדל מהותי היום בין ליטאי לחסיד, אף אחד לא יודע על מה התווכחו הגר"א והבעש"ט. זה מחלוקת נטו על תקציבים כוח ואגו. שסוחפים אנשים תמימים, כבמחלוקת קורח ועדתו.
גפני אמר היום שמתי שצריך יש לעשות מחלוקת, להבדיל גם קורח עשה מחלוקת לשם שמים בשביל כמה משרות...

אחד מהליצנים אמר שהוא רואה שהמחלוקת בתשמ"ט היתה לשם שמים, כי כתוב כל מחלוקת שהיא לשם שמים סופה להתקיים.

תכתוב את זה גם באשכול של הפלג...
שמה יקפצו הפיוזים לכמה ניקים שבינינו...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא!
סמל אישי של המשתמש
גאליציינער
 
הודעות: 5100
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציינער » 11 אוקטובר 2018, 11:48

משיב. כתב:די עם הטענה המגוחכת של חשש להפסד של מועמד חרדי.
לדייטש יש בטוחים כ30,000 קולות של אגו"י. לליאון בלי החרדים קולות בודדים.
אז ליאון ודאי מנצח בגלל קולות קולות דגל ושס, ודייטש עם עשרות אלפי קולות יותר עלול להפסיד אם היו תומכים בו דגל ושס?
קולות אגו"י דגל ושס מהווים לפחות 45%. די ב40% כדי להיבחר. החילונים מפוצלים ל3, ודייטש היה לוקח את ראשות העיר בקלי קלות.
יש כאן חוסר אחריות משווע, בגלל נקמנות אישית של דרעי, ובגלל שהמועצת החסידית לא התקפלה לגפני בנושא הגיוס.
מדובר בפשע גמור וחמור של גפני ודרעי, שעלול להביא את ברקוביץ האנטי דתי לכס ראש העיר. בשעה שיש כאן מצב הקל ביותר שהיה אי פעם להביא לראש עיר חרדי.
הם מסתתרים מאחורי ה'גדולים'. אבל זה שקר גמור, הם לא שאלו אלא קודם החליטו ואח"כ יחתימו בטוענות שקריות, הרי הגדולים לא היו במו"מ, והכל לפי השואל, ואין לדיין אלא מה שעיניו רואות שזה מה שמביאים בפניו.

צודק בכל מילה.

הערה אחת: ברקוביץ' הוא לא אנטי - למיטב ידיעתי.
הוא בדיוק כמו ברקת, לטב ולמוטב.
לכן, כמובן שעדיף לנו כל מועמד אחר מעל פניו, אבל הוא לא כ"כ גרוע.
זוהי מסקנתי האישית.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא!
סמל אישי של המשתמש
גאליציינער
 
הודעות: 5100
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי פך שמן » 11 אוקטובר 2018, 13:39

גאליציינער כתב:
פך שמן כתב:
חכם מכל אדם כתב:
פך זבל כתב:
חכם מכל אדם כתב:
משולש כתב:
חכם מכל אדם כתב:[quote="משולש"

לגופו של עניין, אם חובה לוודאות שיהיה ראש עיר חרדי. למה לא התאחדתם סביב אפשטיין בבחירות הקודמות?

בבחירות הקודמות היה מועמד אחד בצד השני. כך שלא בטוח שהיה סיכוי למועמד חרדי בניגוד להיום שאם רובו ככולו של הציבור יתאחד סביב יוסי דייטש הוא מנצח בוודאות בסיבוב הראשון.

מה לעשות ואתה חכם מכל אדם... אך גדולי ישראל "זכותם" לחלוק עליך ולפחד לקחת על כתפיהם הפסד של מועמד חרדי, בשורה התחתונה רק הליטאים יפסידו מכך!!

מי זה גדולי ישראל שאתה מדבר עליהם???
יענקי קנייבסקי? משה גפני?? אריה דרעי?? אולי בכלל איווט ליברמן???
למיטב ידיעתי לא מרן הגר"ח קנייבסקי הוא זה שפוצץ את המו"מ בין דגל לאגודה...

א. פשע וחוצפה שאין כדוגמתו שגדו"י כבר אין להם את הזכות לומר את דעתם כי הרי הם כבר פנטילים וכל החלטה שיוצאת זה רק המשבקי"ם,
למיטב ידיעתי מרן הגרי"ג אדלשטיין הורה לפוצץ את המו"מ עם אגודה ועל תמיכה במשה ליאון

ר"ג הורה כן בעריוה"ק - באמצע הלילה ??
על מי אתה מנסה לעבוד ??
קושטא קאי שיקרא לא קאי...

לא בשעה 10:41 ו12 חלקים
פך שמן
 
הודעות: 1144
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 22:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציינער » 11 אוקטובר 2018, 14:03

ר' דוד שפירא העיד שהוא כבר פרש לשינת הלילה באותו שעה...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא!
סמל אישי של המשתמש
גאליציינער
 
הודעות: 5100
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי מרן ראש הממשלה שליט''א » 11 אוקטובר 2018, 17:50

גאליציינער כתב:הערה אחת: ברקוביץ' הוא לא אנטי - למיטב ידיעתי.
הוא בדיוק כמו ברקת, לטב ולמוטב.
לכן, כמובן שעדיף לנו כל מועמד אחר מעל פניו, אבל הוא לא כ"כ גרוע.
זוהי מסקנתי האישית.

ברקוביץ' הוא אנטי חרדי יותר מברקת.
באוזני שמעתי אותו מתראיין בתקשורת ביום שאחרי ההסכם בין ברקת לגר"ב סולובייצ'יק
שהוריד במעט את קיפוח הליטאים בשכונות המעורבות
איך שברקוביץ' שפך אש וגפרית על ברקת על כניעתו לחרדים
ועל הפרת ההסכמים הקואליציוניים

אה ושכחתי שגם ברקת לא היה אנטי חרדי
זה שקרים ששלומי אמונים המציאו כי רצו להמליך את פרוש...
תלמידיי היקרים אנא מכם!
נצלו את הזמן, ואל תשתטו!
סמל אישי של המשתמש
מרן ראש הממשלה שליט''א
 
הודעות: 537
הצטרף: 13 יולי 2016, 05:50
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי ליזרזון » 11 אוקטובר 2018, 20:02

מה דעתכם על הסקר החדש שהתפרסם עכשיו?
דגל - 3 מנדטים
אגודה - 2 מנדטים
ש"ס - 2
עץ -1
ירידה דרמטית לכולם......
ליזרזון
 
הודעות: 137
הצטרף: 11 מרץ 2014, 15:32
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי ליזרזון » 11 אוקטובר 2018, 20:05

מה שלא מובן לי - באותו סקר [ישראל היום] דייטש מקבל 12 אחוזים, כמדומני ששתי מנדטים זה בערך 7 אחוז בלבד [כי יש 31 חברים], זאת אומרת שיש לו כפול מהציבור של אגודה
או שזה אומר שכל הסקר הזה חרטא ברטא
ליזרזון
 
הודעות: 137
הצטרף: 11 מרץ 2014, 15:32
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי 1010 » 11 אוקטובר 2018, 20:08

זה סקר שזה חצי אמת וחצי שקר.
כלומר לחסיד נראה שהמנדטים של דגל זה אמת ושל אגודה לא, לליטאי נראה שהמנדטיל של אגודה נכון ושל דגל לא.
סמל אישי של המשתמש
1010
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 4430
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי ליזרזון » 11 אוקטובר 2018, 20:13

הפלא הוא שרק הפלג שומר על כוחו.....
ליזרזון
 
הודעות: 137
הצטרף: 11 מרץ 2014, 15:32
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי 1010 » 11 אוקטובר 2018, 20:20

ליזרזון כתב:הפלא הוא שרק הפלג שומר על כוחו.....

מ-1 כבר אי אפשר לרדת...
סמל אישי של המשתמש
1010
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 4430
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 11 אוקטובר 2018, 20:42

משיב. כתב:די עם הטענה המגוחכת של חשש להפסד של מועמד חרדי.
לדייטש יש בטוחים כ30,000 קולות של אגו"י. לליאון בלי החרדים קולות בודדים.
אז ליאון ודאי מנצח בגלל קולות קולות דגל ושס, ודייטש עם עשרות אלפי קולות יותר עלול להפסיד אם היו תומכים בו דגל ושס?
קולות אגו"י דגל ושס מהווים לפחות 45%. די ב40% כדי להיבחר. החילונים מפוצלים ל3, ודייטש היה לוקח את ראשות העיר בקלי קלות.
יש כאן חוסר אחריות משווע, בגלל נקמנות אישית של דרעי, ובגלל שהמועצת החסידית לא התקפלה לגפני בנושא הגיוס.
מדובר בפשע גמור וחמור של גפני ודרעי, שעלול להביא את ברקוביץ האנטי דתי לכס ראש העיר. בשעה שיש כאן מצב הקל ביותר שהיה אי פעם להביא לראש עיר חרדי.
הם מסתתרים מאחורי ה'גדולים'. אבל זה שקר גמור, הם לא שאלו אלא קודם החליטו ואח"כ יחתימו בטוענות שקריות, הרי הגדולים לא היו במו"מ, והכל לפי השואל, ואין לדיין אלא מה שעיניו רואות שזה מה שמביאים בפניו.

מצד אחד דרעי וגפני צודקים פעם שעברה שזה היה תורם לראשות העיר אגודה לא הלכה איתם ביחד אלא פעלו על דעת עצמם, ולכן עכשיו שהם מהווים למעלה מ70 אחוז מהציבור אפשר להבין אותם שאגודה צריכה להיכנע אליהם ואז יהיה ראש עיר טוב לחרדים. איך שהתפתחו העניינים נראה שליצמן ופרוש לא כ"כ בחשו בהתחלה בקדירה (ליצמן מעדיף את אלקין) כמו שזה רצון אמיתי של דייטש עצמו להתמודד כאחד ירושלמי ותיק עם קבלות שחושב שהוא באמת מתאים לתפקיד ולא אחד שמוצנח מבחוץ.
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 3120
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 11 אוקטובר 2018, 20:53

אפשטיין ציין בתגובתו הנזעמת כי, "דעתו של הרב שך הייתה שאסור להיכנע ולהתפשר בשום אופן על אידאולוגיה ועל עקרונות היהדות. אך מנגד, הרב שך לא נתן לעשות שום מלחמה על שיבוצים וג'ובים, או על שאלת ה'מי בראש' - מי יהיה ראשון ושני ומי שישים ומי ארבעים. על זה הוא לא נתן לעשות מחלוקת בשום אופן".

אפשטיין הוסיף, "דגל התורה של היום, שגפני מנהיג אותה, משהו השתבש שם - או אצלו, כי לשיטתם, היום אסור לעשות מלחמה אידיאולוגית נגד גיוס חרדים, אסור לפתוח במלחמה אידיאולוגית על השבת, מוכרחים להיכנע לרפורמים, וצריכים כל דבר להרוס, כי אסור לעשות מלחמה.. אבל, מצווה רבתית להילחם על 'גזירת שישים ארבעים' מול אגודת ישראל ושלומי אמונים".

אפשטיין חתם את דבריו הקשים, "ריבונו של עולם, לאן הידרדרנו?!".
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 3120
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי יעבץ » 11 אוקטובר 2018, 20:56

אני פה כתב:אפשטיין ציין בתגובתו הנזעמת כי, "דעתו של הרב שך הייתה שאסור להיכנע ולהתפשר בשום אופן על אידאולוגיה ועל עקרונות היהדות. אך מנגד, הרב שך לא נתן לעשות שום מלחמה על שיבוצים וג'ובים, או על שאלת ה'מי בראש' - מי יהיה ראשון ושני ומי שישים ומי ארבעים. על זה הוא לא נתן לעשות מחלוקת בשום אופן".

אפשטיין הוסיף, "דגל התורה של היום, שגפני מנהיג אותה, משהו השתבש שם - או אצלו, כי לשיטתם, היום אסור לעשות מלחמה אידיאולוגית נגד גיוס חרדים, אסור לפתוח במלחמה אידיאולוגית על השבת, מוכרחים להיכנע לרפורמים, וצריכים כל דבר להרוס, כי אסור לעשות מלחמה.. אבל, מצווה רבתית להילחם על 'גזירת שישים ארבעים' מול אגודת ישראל ושלומי אמונים".

אפשטיין חתם את דבריו הקשים, "ריבונו של עולם, לאן הידרדרנו?!".


למרות שדעתי רחוקה מאוד משל אפשטיין.
הפעם אי אפשר לומר שאין צדק בדבריו...
סמל אישי של המשתמש
יעבץ
 
הודעות: 346
הצטרף: 26 אפריל 2017, 16:37
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 11 אוקטובר 2018, 20:59

הרב שך גם דיבר בחריפות נגד זה שחכי"ם מתערבים בנציגות עירונית, שזה שייך רק לתושבי העיר ורבניו. כעדות הרב של אלעד.
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 3120
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי 1010 » 11 אוקטובר 2018, 20:59

אני פה כתב:
משיב. כתב:די עם הטענה המגוחכת של חשש להפסד של מועמד חרדי.
לדייטש יש בטוחים כ30,000 קולות של אגו"י. לליאון בלי החרדים קולות בודדים.
אז ליאון ודאי מנצח בגלל קולות קולות דגל ושס, ודייטש עם עשרות אלפי קולות יותר עלול להפסיד אם היו תומכים בו דגל ושס?
קולות אגו"י דגל ושס מהווים לפחות 45%. די ב40% כדי להיבחר. החילונים מפוצלים ל3, ודייטש היה לוקח את ראשות העיר בקלי קלות.
יש כאן חוסר אחריות משווע, בגלל נקמנות אישית של דרעי, ובגלל שהמועצת החסידית לא התקפלה לגפני בנושא הגיוס.
מדובר בפשע גמור וחמור של גפני ודרעי, שעלול להביא את ברקוביץ האנטי דתי לכס ראש העיר. בשעה שיש כאן מצב הקל ביותר שהיה אי פעם להביא לראש עיר חרדי.
הם מסתתרים מאחורי ה'גדולים'. אבל זה שקר גמור, הם לא שאלו אלא קודם החליטו ואח"כ יחתימו בטוענות שקריות, הרי הגדולים לא היו במו"מ, והכל לפי השואל, ואין לדיין אלא מה שעיניו רואות שזה מה שמביאים בפניו.

מצד אחד דרעי וגפני צודקים פעם שעברה שזה היה תורם לראשות העיר אגודה לא הלכה איתם ביחד אלא פעלו על דעת עצמם, ולכן עכשיו שהם מהווים למעלה מ70 אחוז מהציבור אפשר להבין אותם שאגודה צריכה להיכנע אליהם ואז יהיה ראש עיר טוב לחרדים. איך שהתפתחו העניינים נראה שליצמן ופרוש לא כ"כ בחשו בהתחלה בקדירה (ליצמן מעדיף את אלקין) כמו שזה רצון אמיתי של דייטש עצמו להתמודד כאחד ירושלמי ותיק עם קבלות שחושב שהוא באמת מתאים לתפקיד ולא אחד שמוצנח מבחוץ.

שטויות, היה הסכם של פעם אגודה ופעם דגל, אחרי לופליאנסקי התמודד פרוש והפסיד, אח"כ היה תורו של דגל התורה, אבל הם לא העמידו שום מועמד רק את משה ליאון, שהיה רק מועמד שדגל תומכים בו, הוא לא התמודד למועצה מטעם דגל התורה, הוא לא כפוך למועצגה"ת של דגל, רק חילוני שדגל תומכים בו, ברור שאגודה לא מחויבים לתמוך בו עפ"י מועמד אחר בגלל שדגל תומכים בו.
עכשיו התור של אגודת ישראל להריץ מועמד, אבל דגה"ת מתחבקם עם המועמד קש שלהם ליאון...
שחיתות.
סמל אישי של המשתמש
1010
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 4430
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי משיב. » 11 אוקטובר 2018, 21:12

ליזרזון כתב:מה דעתכם על הסקר החדש שהתפרסם עכשיו?
דגל - 3 מנדטים
אגודה - 2 מנדטים
ש"ס - 2
עץ -1
ירידה דרמטית לכולם......
כבר כתבתי לגבי הסקר לראשות העיר שהסוקרים לא נותנים לחרדים את המשקל האמיתי שלהם בי-ם, הם מחשבים את החרדים כ 25% מבעלי זכות בחירה (כלומר מתוך 500 נשאלים הם ישאלו 125 חרדים) בפועל החרדים מהוים כ 45% מהבוחרים. (הוי אומר שמתוך 500 נשאלים צריכים להיות 225 חרדים, כדי להגיע לתוצאה נכונה) לכן הם יתנו לחרדים פחות גם במנדטים וגם לליאון ולדייטש לראשות.
משיב.
 
הודעות: 66
הצטרף: 01 ספטמבר 2018, 23:40
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 11 אוקטובר 2018, 21:29

ככל הנראה מדברי הכותבים פה (שאני מאוד מקווה שהם לא מייצגים את כלל הציבור) האימרה הידועה "אלעס איז אינזערע" לא בהכרח מצטמצם לציבור מסויים אלא לעוד כמה נוספים.
ולכן ברגע שהעיזו לא להכנע לתכתיביהם (כמו שעשו בשלושים השנים האחרונות למען השלום) כל האמצעים כשרים בדרך למטרה הקדושה, כולל השמצת גדולי ישראל, וכינויי גנאי להם ולנאמני ביתם.

לגופו של עניין:
יש הרבה סיכויים שדייטש ינצח אם היתה התלכדות חרדית סביבו. אולי אפילו רוב הסיכויים. אבל צריך לזכור שזה לא "מליון אחוז" כמו שיש שמנסים לטעון בלהט.

הסיכון בהתלכדות חרדית סביב דייטש:
כמשנ"ת לעיל, אחוז החרדים בבחירות הקודמות (2013) היה כארבעים אחוז. וזה אומר שהחילונים שישים. קח בחשבון הרבה "חרדים" שיצביעו לראשות לפי מצפונם נגד ההתלכדות החרדית, קח בחשבון ציבורים מסויימים שבעבר עשו דילים סודיים עם מועמדים שונאי חרדים, ותוכל להגיע בקלות לשלושים וחמשה אחוזי תמיכה בדייטש, ושישים וחמשה בשאר המועמדים, והנה לך מספיק "כדי חלוקה" בשביל לתת לליאון כמה ולאלקין כמה ונשאר מספיק לברקוביץ בשביל לעקוף את דייטש.

סיכון נוסף יכול לקרות כאשר כל הציבור החרדי יתלכדו, גם החילונים ירגישו מאויימים ויתלכדו גם הם, האחוזים של ברקוביץ יעלו, ואחד המועמדים החילונים יצנח לחלוטין או יפרוש מהמירוץ וחזרנו למצב יותר גרוע מ2013.

בסופו של דבר גם אם החרדי יעלה, אחוזי ההצבעה הגבוהים אצל החילונים יגרמו לו לקבל מועצה עם יצוג חילוני גדול ועוין שיסרבל אותו לחלוטין מלפעול למען החרדים.

זו לא "נבואה" אלא רק "תרחיש", בוודאי שהוא לא מנותק לגמרי מהמציאות. (המציאות לעולם לא תכריע את הויכוח הזה, כי התרחיש הזה לא חייב להתרחש במציאות, אבל חושבני שכל אדם ניטראלי שיביאו לו את הנתונים האלו יסכים שזה בהחלט לא מופקע שיקרה הפסד כזה צורב).
אמנם אנחנו יהודים עם בטחון שבוודאי "יהיה טוב" אבל צריך לקחת בחשבון גם את האפשרות של הפסד, והיא לא מופקעת לצערנו.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 12643
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי 1010 » 11 אוקטובר 2018, 21:33

אם אני קורא נכון, אז אני רואה שמשיקול של טובת העיר שראו שאולי דייטש יפסיד ואז יהיה הפסד צורב, אז עושים מלכתחילה שיפסיד כדאי שלא יהיה צורב.
קראתי נכון?
סמל אישי של המשתמש
1010
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 4430
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 11 אוקטובר 2018, 21:40

1010 כתב:אם אני קורא נכון, אז אני רואה שמשיקול של טובת העיר שראו שאולי דייטש יפסיד ואז יהיה הפסד צורב, אז עושים מלכתחילה שיפסיד כדאי שלא יהיה צורב.
קראתי נכון?

קודם כל אני מבקש שתרגע ותדון בצורה הגיונית ושקולה. הרי אתה מבין שאסור בשום אופן לצעוק כאן בפורום שאייכלר מוביל את האדמו"ר מבעלזא או ליצמן את האדמו"ר מגור, אז למה כ"כ קשה להבין שגם על הגר"ח קנייבסקי אסור לדבר כך ולא על הגרי"ג ועל הגר"ש כהן ועוד רבים מגדולי ישראל שמעורבים בעניין והכריעו בדעת תורתם כפי שהכריעו.

שנית, אמרתי שגם "הצלחה" של דייטש יכולה להיות צורבת אם יהיה מולו קואליציה חילונית קשה, ותקשורת עוינת מכל הכיוונים.

שלישית, בהרבה ערים בארץ הבינו שאין סיכוי לראש עיר חרדי (למרות שהם קרובים לשם) אז תומכים במועמד חילוני עם הסכמים מסודרים, וזה לא צורב לאף אחד, כי מבינים שזה מה שיש. ולצערנו גם ירושלים כך, (החילונים הם עדיין רוב ניכר בירושלים) ועדיין לא הגיע הזמן. בע"ה כשהחרדים בירושלים יתרבו יותר ויגיעו לפחות לחמישים אחוז זכות הצבעה ללא ה"קנאים", אז יהיה הרבה יותר פשוט וקל.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 12643
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי אברהם משה » 11 אוקטובר 2018, 22:12

ליזרזון כתב:מה דעתכם על הסקר החדש שהתפרסם עכשיו?
דגל - 3 מנדטים
אגודה - 2 מנדטים
ש"ס - 2
עץ -1
ירידה דרמטית לכולם......

ברור , זה יום שבתון הפעם , אם פעם קודמת רק 40 אחוז במגזר הלא חרדי יצאו להצביע , הפעם יצאו 60 ואף 70 אחוז , מה שמעלה דרמטית את המודד למנדט , (הסיעה היחידה שיכולה להפתיע עם עוד מנדט זה דווקא אגודה , יש שם הרבה פוטנציאל לא ממומש) מילא היינו מאוחדים , היינו שומרים על גוש שהיה בה בדרישות קואליציונית , בסוף הכל מתחלק לסיעות קטנות שנסחטות בידי ראש העיר , בסוף נצא מוכים ומובסים מכל מערכת הבחירות הקרובה , לא ליאון יבחר , לא דייטש , נתרסק לרסיסי מפלגות , עצוב מאוד.
אברהם משה
 
הודעות: 111
הצטרף: 10 אוקטובר 2018, 02:39
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי אברהם משה » 11 אוקטובר 2018, 22:16

אברהם משה כתב:
ליזרזון כתב:מה דעתכם על הסקר החדש שהתפרסם עכשיו?
דגל - 3 מנדטים
אגודה - 2 מנדטים
ש"ס - 2
עץ -1
ירידה דרמטית לכולם......

ברור , זה יום שבתון הפעם , אם פעם קודמת רק 40 אחוז במגזר הלא חרדי יצאו להצביע , הפעם יצאו 60 ואף 70 אחוז (וזה בא כבר לידי ביטוי בסקר , יותר חילונים ומסורתיים עונים שהפעם יצאו להצביע בגלל היום שבתון ) מה שמעלה דרמטית את המודד למנדט , (הסיעה היחידה שיכולה להפתיע עם עוד מנדט זה דווקא אגודה , יש שם הרבה פוטנציאל לא ממומש) מילא היינו מאוחדים , היינו שומרים על גוש שהיה בה בדרישות קואליציונית , בסוף הכל מתחלק לסיעות קטנות שנסחטות בידי ראש העיר , בסוף נצא מוכים ומובסים מכל מערכת הבחירות הקרובה , לא ליאון יבחר , לא דייטש , נתרסק לרסיסי מפלגות , עצוב מאוד.
אברהם משה
 
הודעות: 111
הצטרף: 10 אוקטובר 2018, 02:39
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי א יודעלע » 11 אוקטובר 2018, 22:30

משולש כתב:
1010 כתב:אם אני קורא נכון, אז אני רואה שמשיקול של טובת העיר שראו שאולי דייטש יפסיד ואז יהיה הפסד צורב, אז עושים מלכתחילה שיפסיד כדאי שלא יהיה צורב.
קראתי נכון?

קודם כל אני מבקש שתרגע ותדון בצורה הגיונית ושקולה. הרי אתה מבין שאסור בשום אופן לצעוק כאן בפורום שאייכלר מוביל את האדמו"ר מבעלזא או ליצמן את האדמו"ר מגור, אז למה כ"כ קשה להבין שגם על הגר"ח קנייבסקי אסור לדבר כך ולא על הגרי"ג ועל הגר"ש כהן ועוד רבים מגדולי ישראל שמעורבים בעניין והכריעו בדעת תורתם כפי שהכריעו.

שנית, אמרתי שגם "הצלחה" של דייטש יכולה להיות צורבת אם יהיה מולו קואליציה חילונית קשה, ותקשורת עוינת מכל הכיוונים.

שלישית, בהרבה ערים בארץ הבינו שאין סיכוי לראש עיר חרדי (למרות שהם קרובים לשם) אז תומכים במועמד חילוני עם הסכמים מסודרים, וזה לא צורב לאף אחד, כי מבינים שזה מה שיש. ולצערנו גם ירושלים כך, (החילונים הם עדיין רוב ניכר בירושלים) ועדיין לא הגיע הזמן. בע"ה כשהחרדים בירושלים יתרבו יותר ויגיעו לפחות לחמישים אחוז זכות הצבעה ללא ה"קנאים", אז יהיה הרבה יותר פשוט וקל.



א. כבר כתבתי לך בעבר שהסיבה שלא צועקים שאייכלר מוביל את האדמו"ר מבעלזא היא לא כי כולם נורא צדיקים כאן...
יש רקע למה אצל הליטאים אפשר לצעוק כך.
(ולא, זה לא רק הפוליטיקאים ,זה כל הגישה והחינוך)


ב. אתה צודק בגדול לגבי דייטש, ואם יורשה לי להגיד שהגם שדייטש מכריז שהוא בא מטעם האדמורים, הוא בא מטעם עצמו להציע את עצמו לאדמורים, ובגלל כל מיני סיבות שאין לי זמן להאריך כעת האדמורים תומכים בו.

ג. עיקר הכאב מבחינתי, בכ"א, הוא לא למה לא מתאגדים סביב ראש עיר חרדי
אלא למה לא יכלים להתאגד יחד.
למה זה חייב לעבוד בצורה כזו שש"ס ודגל יתפסו את כל הג'ובים עם ליאון, ואגודה תתפוס את כל הג'ובים עם אלקין, ואז רבים האחד עם השני.
הרי ברור שבצורה כזו ה'אידישקייט' בירושלים יפסיד. לחרדים יהיה פחות כח. אולי לצד אחד יהיה יותר ג'ובים, אבל הכלל יפסיד.

ד. לגבי בחירות שעברו, אין לי בעיה שתגידו שכל הענין הוא הקצאות, אבל אם תנסו לחשוב קצת בלי נגיעות, תבינו שאותם השיקולים שדגל מעלים עכשיו העלו חלק מהחסידויות באגודה פעם קודמת.
במיוחד שמשה ליאון מכריז מתחת לכל עץ רענן שהוא לא יסגור את מתחם התחנה בשבת, וכו' וכו'... כך שמבחינת אידישקייט לא בטוח שהוא עדיף.
א יודעלע
 
הודעות: 483
הצטרף: 01 מרץ 2014, 21:40
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 11 אוקטובר 2018, 23:08

א יודעלע כתב:א. כבר כתבתי לך בעבר שהסיבה שלא צועקים שאייכלר מוביל את האדמו"ר מבעלזא היא לא כי כולם נורא צדיקים כאן...
יש רקע למה אצל הליטאים אפשר לצעוק כך.
(ולא, זה לא רק הפוליטיקאים ,זה כל הגישה והחינוך)
א. אני כן חושב שהזלזול בגדולי ישראל נובע מחוסר צדקות וכל "רקע" שלא תגיד לא מצדיק את זה.

א יודעלע כתב:ג. עיקר הכאב מבחינתי, ... למה לא יכלים להתאגד יחד.

ג. אם כן למה הכאב מתנקז באמירת "שחיתות" על החלטה של גדולי ישראל רבני דגל וש"ס? (ושאר "פנינים" שנאמרו פה) מה דעתך שהאדמורים מאגודה (שאתה אמרת שלא הם הציעו את דייטש) שמייצגים את המיעוט (מול דגל וש"ס) יתאגדו יחד עם הרוב שהכריע אחרת מהם?

א יודעלע כתב:ד. לגבי בחירות שעברו, אין לי בעיה שתגידו שכל הענין הוא הקצאות, אבל אם תנסו לחשוב קצת בלי נגיעות, תבינו שאותם השיקולים שדגל מעלים עכשיו העלו חלק מהחסידויות באגודה פעם קודמת.
במיוחד שמשה ליאון מכריז מתחת לכל עץ רענן שהוא לא יסגור את מתחם התחנה בשבת, וכו' וכו'... כך שמבחינת אידישקייט לא בטוח שהוא עדיף.

מה חשבת? שליאון יכול ביום אחד לתקן את כל ההרס שהשאיר אחריו ברקת הצדיק עם ההקצאות שלו? אבל חושבני שברור שהוא הרבה יותר טוב לחרדים ולקדושת ירושלים מכל מועמד חילוני אחר.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 12643
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי א יודעלע » 11 אוקטובר 2018, 23:30

משולש כתב:
א יודעלע כתב:א. כבר כתבתי לך בעבר שהסיבה שלא צועקים שאייכלר מוביל את האדמו"ר מבעלזא היא לא כי כולם נורא צדיקים כאן...
יש רקע למה אצל הליטאים אפשר לצעוק כך.
(ולא, זה לא רק הפוליטיקאים ,זה כל הגישה והחינוך)
א. אני כן חושב שהזלזול בגדולי ישראל נובע מחוסר צדקות וכל "רקע" שלא תגיד לא מצדיק את זה.

זכותך לחשוב כך.
זכותי לחשוב אחרת.
(אגב רוב הביקורת לא מגיעה מכיוון החסידים. היא מגיעה בעיקר מכיוון העיתונאים והפרשנים בעם, כולל ליטאים ושסניקים. וגם מהרבה גולשים ליטאים)

משולש כתב:
א יודעלע כתב:ג. עיקר הכאב מבחינתי, ... למה לא יכלים להתאגד יחד.

ג. אם כן למה הכאב מתנקז באמירת "שחיתות" על החלטה של גדולי ישראל רבני דגל וש"ס? (ושאר "פנינים" שנאמרו פה) מה דעתך שהאדמורים מאגודה (שאתה אמרת שלא הם הציעו את דייטש) שמייצגים את המיעוט (מול דגל וש"ס) יתאגדו יחד עם הרוב שהכריע אחרת מהם?

אני חושב שלא ראית ממני אף פעם מילה של שחיתות, ובאופן כללי אני נזהר ממש שלא לזלזל בגדו"י. מכל פנים המילים האלה אכן מגונות בכל פה.
לגבי ההצעה שלך,
נו, זה מה שכתבתי באחד האשכולות שהכאב שלי הוא על שני הצדדים, ואני סבור ששני הצדדים לא נוהגים בחכמה.


משולש כתב:
א יודעלע כתב:ד. לגבי בחירות שעברו, אין לי בעיה שתגידו שכל הענין הוא הקצאות, אבל אם תנסו לחשוב קצת בלי נגיעות, תבינו שאותם השיקולים שדגל מעלים עכשיו העלו חלק מהחסידויות באגודה פעם קודמת.
במיוחד שמשה ליאון מכריז מתחת לכל עץ רענן שהוא לא יסגור את מתחם התחנה בשבת, וכו' וכו'... כך שמבחינת אידישקייט לא בטוח שהוא עדיף.

מה חשבת? שליאון יכול ביום אחד לתקן את כל ההרס שהשאיר אחריו ברקת הצדיק עם ההקצאות שלו? אבל חושבני שברור שהוא הרבה יותר טוב לחרדים ולקדושת ירושלים מכל מועמד חילוני אחר.


כאן אתה כבר ממש לא מדבר לענין. הוא מכריז בכל פה על כל מיני תועבות וחילולי שבת שימשיכו אצלו גם הלאה.
בגלל הקצאות לשכונות מעורבות מותר כן לתת לחילולי השבת להמשיך בעיר?
א יודעלע
 
הודעות: 483
הצטרף: 01 מרץ 2014, 21:40
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי פך שמן » 12 אוקטובר 2018, 00:01

1010 כתב:אם אני קורא נכון, אז אני רואה שמשיקול של טובת העיר שראו שאולי דייטש יפסיד ואז יהיה הפסד צורב, אז עושים מלכתחילה שיפסיד כדאי שלא יהיה צורב.
קראתי נכון?

קראת נכון כי מהפסד צורב של דייטש הוא יסבול שבוע אחרי הבחירות עד שירוץ לחבק את המועמד המנצח
וציבור האברכים בעיר יסבול 5 שנים
פך שמן
 
הודעות: 1144
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 22:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דגל התורה תרוץ בנפרד בבחירות למועצת העיר ירושלים.

הודעה שלא נקראהעל ידי פך שמן » 12 אוקטובר 2018, 00:07

א יודעלע כתב:ד. לגבי בחירות שעברו, אין לי בעיה שתגידו שכל הענין הוא הקצאות, אבל אם תנסו לחשוב קצת בלי נגיעות, תבינו שאותם השיקולים שדגל מעלים עכשיו העלו חלק מהחסידויות באגודה פעם קודמת.
במיוחד שמשה ליאון מכריז מתחת לכל עץ רענן שהוא לא יסגור את מתחם התחנה בשבת, וכו' וכו'... כך שמבחינת אידישקייט לא בטוח שהוא עדיף.

מה חשבת? שליאון יכול ביום אחד לתקן את כל ההרס שהשאיר אחריו ברקת הצדיק עם ההקצאות שלו? אבל חושבני שברור שהוא הרבה יותר טוב לחרדים ולקדושת ירושלים מכל מועמד חילוני אחר.[/quote]

כאן אתה כבר ממש לא מדבר לענין. הוא מכריז בכל פה על כל מיני תועבות וחילולי שבת שימשיכו אצלו גם הלאה.
בגלל הקצאות לשכונות מעורבות מותר כן לתת לחילולי השבת להמשיך בעיר?[/quote]
עניתי לך על זה ואחזוא על כל שאלקין ודיייטש עונים אותו דבר כמו שמשה ליאון אם הם יסגרו את מתחם התחנה
רק להזכירך שמתחם התחנה פתוח היום בשבת בזכות החברים שלך בעיריית ירושלים מכל הלברשטאם שלמה רוזנשטיין והלפרין שנעדרו מההצבעה, גילוי נאות שגם מש"ס כמה חברים נעלמו בשעת ההצבעה אך ודאי שאנו לא מתמודדים מולם השקפתית ותורנית
פך שמן
 
הודעות: 1144
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 22:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

הקודםהבא

חזור אל חרדים לדעת

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: [G] ו־69 אורחים