הפורומים של אתר לדעת

על ידי **1010** » 28 אוגוסט 2018, 19:04

דגל התורה קיבלה היום בצהריים את אישורם של מרן ראש הישיבה הגאון ר' גרשון אדלשטיין שליט"א ומרן הגאון ר' חיים קנייבסקי שליט"א, להריץ בירושלים את מפלגת דגל התורה, מבלי להתאחד תחת מטריית יהדות התורה עם מפלגת אגודת ישראל.
יצויין שריצה עצמאית זו באה אחרי טענות הולכות ומתמשכות על אפלייה וקיפוח בסדר הרשימה כאשר כיום מבין 8 חברי מועצה מכהנים, יש רק 3 מנציגי דגל התורה.

על ידי **טבי** » 28 אוגוסט 2018, 19:44

היה מגלגל מצחוק לקרוא את המודעה היום ביתד. מטעם המטה של דגל בירושלים שם נכתב לעדכן כתבות ''לקראת המערכה על כבוד שמים וביצור חומות הדת בירושלים..'' וכוי'
קשקוש מקושקש למען כבוד שמים וביצור חומות הדת לא עושים פילוגים ומחלוקות ותפסיקו למכור לנו תעמולה בדבר קידוש ה' וכבוד שמים בעוד המטרה היא נטו אגו ושליטה ו''רק הכיסא יגדל ממך ''

על ידי **אני פה** » 28 אוגוסט 2018, 20:33

גם הפלס וש"ס ואגודה?

על ידי **משולש** » 28 אוגוסט 2018, 21:14

טבי, יש חוגים שהתפרסם שנתנו קולותיהם לכל ארחי פרחי בשביל לקבל הקצאות. זה לא אומר שכולם כמוהם.
יש באמת אנשים שבאים לעירייה בשביל לדאוג ליהדות.

על ידי **1010** » 28 אוגוסט 2018, 21:17

אני פה כתב:גם הפלס וש"ס ואגודה?

רק בב"ב.

על ידי **טבי** » 28 אוגוסט 2018, 21:41

משולש כתב:טבי, יש חוגים שהתפרסם שנתנו קולותיהם לכל ארחי פרחי בשביל לקבל הקצאות. זה לא אומר שכולם כמוהם.
יש באמת אנשים שבאים לעירייה בשביל לדאוג ליהדות.

ברור ולכן גם דגל תומכת בדייטש

על ידי **פך שמן** » 28 אוגוסט 2018, 23:50

טבי כתב:היה מגלגל מצחוק לקרוא את המודעה היום ביתד. מטעם המטה של דגל בירושלים שם נכתב לעדכן כתבות ''לקראת המערכה על כבוד שמים וביצור חומות הדת בירושלים..'' וכוי'
קשקוש מקושקש למען כבוד שמים וביצור חומות הדת לא עושים פילוגים ומחלוקות ותפסיקו למכור לנו תעמולה בדבר קידוש ה' וכבוד שמים בעוד המטרה היא נטו אגו ושליטה ו''רק הכיסא יגדל ממך ''

אז למה אגו"י לא נותנת לדגל את דרישותיה, לא משיקולי כסאות??? אתמהה???
זאת ידוע לכל שנציגי דגה"ת בעיריית ירושלים עובדים יום ולילה למען הציבור וכל פנייה מכל חוג מופנת אליהם, ובאגודת ישראל חוץ מאחד שמתמודד לראשות העיר ואחד שרק יודע לדבר יש אפס חיבור ועזרה לציבור,
קידוש ה' עצום זה להרבות את נציגי דגה"ת בעיריית ירושלים, וכמובן שכולנו מהיום מפשילים שרוולים למען המערכה האדירה העומדת לפתחנו

על ידי **ליטאי** » 29 אוגוסט 2018, 00:00

קראתי את דברי הרב פך שמן ולא הצלחתי להשתכנע לעשות דבר לבד מלהצביע (שלבינתיים כנראה להם, אבל גם בזה אני מתלבט).

על ידי **פך שמן** » 29 אוגוסט 2018, 00:09

ליטאי כתב:קראתי את דברי הרב פך שמן ולא הצלחתי להשתכנע לעשות דבר לבד מלהצביע (שלבינתיים כנראה להם, אבל גם בזה אני מתלבט).

לא התבקשת לעשות דבר חוץ מלהצביע
מי שנדבו לבו ומודע מבפנים לצורך הדחוף בהגדלת הנציגות מנדב מזמנו למען המטרה, וכמובן שלא על חשבון סדרי לימוד וכדו'

על ידי **אני פה** » 29 אוגוסט 2018, 00:12

אני בוחר לירחמיאל שניידר.

על ידי **פך שמן** » 29 אוגוסט 2018, 00:35

אני פה כתב:אני בוחר לירחמיאל שניידר.

אולי שיעביר כתובת לירושלים יש לו סיכוי על הראשות

על ידי **אני פה** » 29 אוגוסט 2018, 00:36

אני צריך אותו כאן בבני ברק.

על ידי **פך שמן** » 29 אוגוסט 2018, 00:36

איך זה עובד עם האות ג' ע"פ מה מחליטים איזה מפלגה תקבל אותה
ברורו שיש ייתרון מובנה למי שיחזיק את האות ג' אצל זקנים ואנשים שלא יחליפו לעולם את הצבעתם מדורי דורות

על ידי **פך שמן** » 29 אוגוסט 2018, 00:37

אני פה כתב:אני צריך אותו כאן בבני ברק.

חייים ישאר אל דאגה...

על ידי **נחמן** » 29 אוגוסט 2018, 01:13

פך שמן כתב:קידוש ה' עצום זה להרבות את נציגי דגה"ת בעיריית ירושלים.

מה הקידוש ה' יש בזה שנתרבו הנציגים? - תאמר 'קידוש מפלגה'.
גם הלא אלו שהלכו לקידוש ה' לא חזרו בחיים...

על ידי **1010** » 29 אוגוסט 2018, 08:44

פך שמן כתב:
זאת ידוע לכל שנציגי דגה"ת בעיריית ירושלים עובדים יום ולילה למען הציבור וכל פנייה מכל חוג מופנת אליהם, ובאגודת ישראל חוץ מאחד שמתמודד לראשות העיר ואחד שרק יודע לדבר יש אפס חיבור ועזרה לציבור,
קידוש ה' עצום זה להרבות את נציגי דגה"ת בעיריית ירושלים, וכמובן שכולנו מהיום מפשילים שרוולים למען המערכה האדירה העומדת לפתחנו

ידוע לכל.....

מי שחי בבועה וחושב שהיא כל כדור הגלובוס, בטוח שמה שידוע לו ידוע גם למי שמחוץ לבועה שלו.

עצוב מאד שהציבור החרדי הולך להפסיד ראש עיר בבירת ישראל בגלל משחקי כבוד

על ידי **יעבץ** » 29 אוגוסט 2018, 14:07

אחד ויחיד כתב:עצוב מאד שהציבור החרדי הולך להפסיד ראש עיר בבירת ישראל בגלל משחקי כבוד

הציבור החרדי הולך להפסיד...

גרויסע הפסד...

בירת ישראל...

מה שנכון באמת זה 'משחקי כבוד'.

על ידי **אני פה** » 29 אוגוסט 2018, 14:10

זה באמת ירידת הדורות עצומה, לפני 10 שנים שמאיר פרוש התמודד על ראשות העיר היתה ברוב הציבור הרגשה של כבוד שמים שיהיה ראש עיר חרדי בירושלים, היום לאחר כל המחלוקות בציבור וביזוי התלמידי חכמים מכל הצדדים, ומיאוס הפוליטיקה החרדית אצל רוב הציבור. אז באמת לא משנה לאף אחד מי יהיה ראש העיר של ירושלים.

פך שמן כתב:איך זה עובד עם האות ג' ע"פ מה מחליטים איזה מפלגה תקבל אותה
ברורו שיש ייתרון מובנה למי שיחזיק את האות ג' אצל זקנים ואנשים שלא יחליפו לעולם את הצבעתם מדורי דורות

מי שפורש צריך למצוא אות חדש.
כפי שעודכנתי כבר, יהיה לדגה"ת בעיה רצינית עם האות, כל האותיות הנורמליות תפוסות.

מחשבה מעניינת:
אם לא הפלג הירושלמי היתה כנראה דגה"ת מורה לשלשל לקלפי את הפתק עם האותיות "עץ"...

על ידי **יוסי 1** » 29 אוגוסט 2018, 16:22

נחמן כתב:
פך שמן כתב:קידוש ה' עצום זה להרבות את נציגי דגה"ת בעיריית ירושלים.

מה הקידוש ה' יש בזה שנתרבו הנציגים? - תאמר 'קידוש מפלגה'.
גם הלא אלו שהלכו לקידוש ה' לא חזרו בחיים...

תסלח לי
מה הקידוש השם בכך שהשוטרים לא הצליחו לפזר את ההפגנה?
מה הקידוש השם בזה שעצרו ארבע פעמים את הרכבת הקלה ולא רק שלוש?

על ידי **יוסי 1** » 29 אוגוסט 2018, 16:23

גאליציינער כתב:
פך שמן כתב:איך זה עובד עם האות ג' ע"פ מה מחליטים איזה מפלגה תקבל אותה
ברורו שיש ייתרון מובנה למי שיחזיק את האות ג' אצל זקנים ואנשים שלא יחליפו לעולם את הצבעתם מדורי דורות

מי שפורש צריך למצוא אות חדש.
כפי שעודכנתי כבר, יהיה לדגה"ת בעיה רצינית עם האות, כל האותיות הנורמליות תפוסות.

מחשבה מעניינת:
אם לא הפלג הירושלמי היתה כנראה דגה"ת מורה לשלשל לקלפי את הפתק עם האותיות "עץ"...

מי הוא זה שפורש?

על ידי **1010** » 29 אוגוסט 2018, 16:41

דגל התורה פורשת, אגודת ישראל לא פיטרה אותם, הם החליטו לפרוש ולהתמודד עצמאית...

נ.ב. ייתכן ולו יוחלט בסוף לתמות ביוסי דייטש יוברר הדבר כהצלה פורתה, כי ע"י שיש מחלוקת מתרבים המצביעים, וע"י כך ירבה הנציגות החרדית והקולות החרדיים בעיר.

על ידי **יוסי 1** » 29 אוגוסט 2018, 16:45

1010 כתב:דגל התורה פורשת, אגודת ישראל לא פיטרה אותם, הם החליטו לפרוש ולהתמודד עצמאית...

כן, אבל אולי הם החליטו לפטר את אגו"י. יתחילו מריבות מי היה קודם.

על ידי **1010** » 29 אוגוסט 2018, 16:48

יוסי 1 כתב:
1010 כתב:דגל התורה פורשת, אגודת ישראל לא פיטרה אותם, הם החליטו לפרוש ולהתמודד עצמאית...

כן, אבל אולי הם החליטו לפטר את אגו"י. יתחילו מריבות מי היה קודם.

[ר'] מוישה גבאי היה אומר, ונזכה ונחיה ונראה.

יוסי 1 כתב:
1010 כתב:דגל התורה פורשת, אגודת ישראל לא פיטרה אותם, הם החליטו לפרוש ולהתמודד עצמאית...

כן, אבל אולי הם החליטו לפטר את אגו"י. יתחילו מריבות מי היה קודם.

אני לא מבין בכלל מה כתבת פה.
בעלי המפלגה הם המייסדים - אגו"י.
דגה"ת התמזגה לתוכו.

על ידי **1010** » 29 אוגוסט 2018, 17:40

איני יודע אם זה קשור, אבל סגן שר הבריאות יעקב ליצמן הגיע כעת לבית ברח' רשב"ם

על ידי **אני פה** » 29 אוגוסט 2018, 18:20

פרסום ראשון: לאחר שאמש הכריעו גדולי ישראל כי סיעת 'דגל התורה' בירושלים תתמודד ברשימה נפרדת משיבה וועדת השמונה של 'אגודה' אש ומודיעה כי היא בוחנת אפשרות של חיבורים עם הפלג הירושלמי או עם סיעת 'יחד' בירושלים.

בישיבה שהתכנסה היום (רביעי), דנו חברי וועדת השמונה של 'אגודת ישראל' בפילוג הרשימות בירושלים. בישיבה הועלו אפשרויות של חיבורים עם סיעות נוספות, ואחד הנוכחים אמר כי: "אם הולכים לפילוג בירושלים - אנחנו לא מחויבים לסיכומים בבני ברק".

בישיבה העלו את נושא הסיכומים בין 'דגל' ל'אגודה' בבני ברק, לפיהם המועמד המוסכם לראשות העיר הפעם יהיה איש 'דגל התורה'. אולם לדברי אחד הנוכחים: "אם הם מפרים את הסיכום על הרשימה המאוחדת למועצה - אנחנו יכולים להפר את ההסכם לראשות".

בנוסף אמרו משתתפי הישיבה, כי גם בירושלים ייבחנו אופציות של חיבורים עם סיעות נוספות, כאשר לדברי אחד המשתתפים: "או שאנחנו מאוחדים בכל הארץ או שאנחנו מפולגים - אין באמצע".

בנוסף, במהלך הישיבה תהה סגן השר יעקב ליצמן בפני סגן השר מאיר פרוש על הסיכום שרוקח האחרון בשם סיעת 'שלומי אמונים' עם סיעת 'דגל התורה' בבית שמש, לפיו בפעם הבאה תתמוך 'דגל' במועמד 'שלומי אמונים' לראשות העיר בית שמש.

לטענת ליצמן, המהלך מנוגד לסיכום מהישיבה הקודמת, לפיו הסכמות עם סיעות אחרות אמורות לעלות לשולחן פורום ועדת השמונה. בנוסף, לטענת הנוכחים, תפקיד הראשות אמור להגיע לסיעה הגדולה ולמוקד הכוח הגדול בעיר, שאיננו בהכרח סיעת 'שלומי אמונים'.

מנגד, פרוש השיב כי גם ליצמן עשה הסכם עם אבוטבול ללא אישור וועדת השמונה, מאחר והסיעות התמודדו בנפרד. סגן השר ציין כי גם הסיכום שלו עם 'דגל התורה' נעשה עוד קודם איחוד הסיעות. לצד זאת טען פרוש כי בכל זאת המהלך יבוצע רק לאחר סיכומים ושיחות בתוך 'אגודה'.

'בחדרי חרדים' נודע עוד כי שמונת הבכירים החליטו גם להוציא קריאה ליו"ר 'דגל התורה', משה גפני, לפיה כי פניה של 'אגודת ישראל' לאחדות כללית, כאשר 'אגודה' מזמינה את גפני לשבת ולדון מולה על הנושאים החלוקים בין הסיעות.

איפה ה-1010 של הליטאים בפורום שיפתח לנו אשכול "אגודה מאיימת בפעם ה10??

על ידי **1010** » 29 אוגוסט 2018, 19:14

פעמון זהב ורימון כתב:איפה ה-1010 של הליטאים בפורום שיפתח לנו אשכול "אגודה מאיימת בפעם ה10??

הרי ברור שלאיומים עונים באיומים....

על ידי **טבי** » 29 אוגוסט 2018, 19:21

מישהו יכול להסביר לי את הפירוש של
''תלמידי חכמים מרבים שלום בעולם ''

על ידי **טבי** » 29 אוגוסט 2018, 19:53

1010 כתב:איני יודע אם זה קשור, אבל סגן שר הבריאות יעקב ליצמן הגיע כעת לבית ברח' רשב"ם

ליצמן.jpg

נראה לי שזו תמונה ישנה

על ידי **1010** » 29 אוגוסט 2018, 20:03

טבי כתב:
1010 כתב:איני יודע אם זה קשור, אבל סגן שר הבריאות יעקב ליצמן הגיע כעת לבית ברח' רשב"ם

ליצמן.jpg

נראה לי שזו תמונה ישנה

אבל הוא נכנס היום.

על ידי **טבי** » 29 אוגוסט 2018, 20:15

הוא כנראה נכנס להתברך שנה טובה
לא להתרגש, זה טוב לליצמן בשביל התמונה
ללליצמן בסוף יש מנהיג אחד והוא לא רואה אף אדמור או גדול אחר ממטר

על ידי **פך שמן** » 30 אוגוסט 2018, 00:37

נחמן כתב:
פך שמן כתב:קידוש ה' עצום זה להרבות את נציגי דגה"ת בעיריית ירושלים.

מה הקידוש ה' יש בזה שנתרבו הנציגים? - תאמר 'קידוש מפלגה'.
גם הלא אלו שהלכו לקידוש ה' לא חזרו בחיים...

אם היית קצת עוזב את המקלדת ומשוטט בשכונות ירושלים ואת צרכי האברכים היית מבין כמה קידוש ה' אפשר לגרום בריבוי גבולות הקדושה בי-ם

פך שמן כתב:
נחמן כתב:
פך שמן כתב:קידוש ה' עצום זה להרבות את נציגי דגה"ת בעיריית ירושלים.

מה הקידוש ה' יש בזה שנתרבו הנציגים? - תאמר 'קידוש מפלגה'.
גם הלא אלו שהלכו לקידוש ה' לא חזרו בחיים...

אם היית קצת עוזב את המקלדת ומשוטט בשכונות ירושלים ואת צרכי האברכים היית מבין כמה קידוש ה' אפשר לגרום בריבוי גבולות הקדושה בי-ם

נו, כמה ?

על ידי **חויזר** » 31 אוגוסט 2018, 01:05

אין סיכוי שעץ ירוצו עם 'אגודה' עד כמה שכל חשקם מגמתם ושאיפתם היא לראות את 'דגל' מתפוצצת,
בכל מקרה מעניין לראות מי יהיו הנציגים החדשים של 'דגל' שהרי וודאי שייכנס נציג נוסף ויתכן שגם פינדרוס יישלח לאלעד,כך שיהיו שתי נציגים חדשים.

כל המלל על 'צרכי האברכים' המסכנים והמקופחים כל כך מתאים לד.נ.א. של חוג כלשהו. אבל סתם, להזכיר לכל קצרי הזיכרון שלפני כמה שנים היה נציגם של המקופחים המסכנים ראש העיר של ירושלים. כן, ראש העיר.... שכוחו עולה עשרות מונים על כוחם של חברי המועצה גם יחד, נו, והאם מישהו זוכר שהייתה אז ישועה לשכונות ירושלים?
הנה כי כן, הנושא של השכונות המעורבות הוא בעייתי בהחלט מבחינת התושבים וכל מיני פרובוקטורים , ולזה בוודאי שלא יועיל הפילוג המתבשל כעת, והעסקנים שליט"א יודעים זאת היטב. אבל מה לעשות וצריך לספר משהו לאנשים, למה מתפלגים? אז יש את הנושא הרגשי הזה של 'צרכי האברכים' לעומת 'הגעגערס העשירים של שנלר'... לקרוא ולא להאמין. טאבל כך כתב מישהו כאן באשכול מקביל. תעמולה עלובה ודוחה שבכל העולם קוראים לה פשוט ''אנטישמית''... מה לכם, אברכים מסכני השכונות ול''גערעס העשירים''? האם הם גנבו לכם משהו? גועל נפש של תעמולה.
(כותב השורות אינו גערער ולא עשיר. גילוי נאות)

על ידי **יוסי 1** » 02 ספטמבר 2018, 15:25

עקיב'לה כתב:כל המלל על 'צרכי האברכים' המסכנים והמקופחים כל כך מתאים לד.נ.א. של חוג כלשהו. אבל סתם, להזכיר לכל קצרי הזיכרון שלפני כמה שנים היה נציגם של המקופחים המסכנים ראש העיר של ירושלים. כן, ראש העיר.... שכוחו עולה עשרות מונים על כוחם של חברי המועצה גם יחד, נו, והאם מישהו זוכר שהייתה אז ישועה לשכונות ירושלים?
הנה כי כן, הנושא של השכונות המעורבות הוא בעייתי בהחלט מבחינת התושבים וכל מיני פרובוקטורים , ולזה בוודאי שלא יועיל הפילוג המתבשל כעת, והעסקנים שליט"א יודעים זאת היטב. אבל מה לעשות וצריך לספר משהו לאנשים, למה מתפלגים? אז יש את הנושא הרגשי הזה של 'צרכי האברכים' לעומת 'הגעגערס העשירים של שנלר'... לקרוא ולא להאמין. טאבל כך כתב מישהו כאן באשכול מקביל. תעמולה עלובה ודוחה שבכל העולם קוראים לה פשוט ''אנטישמית''... מה לכם, אברכים מסכני השכונות ול''גערעס העשירים''? האם הם גנבו לכם משהו? גועל נפש של תעמולה.
(כותב השורות אינו גערער ולא עשיר. גילוי נאות)

לא דיברתי על התבכינות של עניים.
הרהרתי בשאלת מהות הצמיחה של הציבור החרדי בירושלים ונטיתי לומר שאלו הרבה יותר ליטפיקעס מחסידים. באמת מפרגן לכל מי שמקבל משהו שיהיה לו אשר לו.

מי שיותר ומי שפחות יתברר בעז"ה בבחירות. גם בתשמט טענו שהם הרבה הרבה יותר והמציאות הוכיחה משהו אחר לגמרי. אין לי מושג במה השתנתה המציאות עכשיו, בדיוק כשהליטאים מפולגים וגם בעלז כבר לא איתם.

על ידי **אני פה** » 02 ספטמבר 2018, 16:24

כשמתפלגים מתקטנים. ורמז לדבר. וּלְעֵבֶר יֻלַּד שְׁנֵי בָנִים שֵׁם הָֽאֶחָד פֶּלֶג כִּי בְיָמָיו נִפְלְגָה הָאָרֶץ וְשֵׁם אָחִיו יָקְטָֽן:

על ידי **יוסי 1** » 02 ספטמבר 2018, 16:32

לגופו של עניין, אני לא כל כך מעודכן אז אולי אני טועה:
א. באופן כללי את הליטאים אי אפשר כמעט לכמת בדיוק בלי בחירות מפורשות.
ב. תסבירו לי ברחמים: גם לפי הרשימות הפנימיות של החסידויות אין לא לגור ולא לבעלזא מנדט ברושלים (7000 קול). אם גם לוויז'ניץ יש בירושלים מושב (אני לא יודע איפה לברר), אז בכלל מדובר באיזשהו מנגנון מיושן של המשולש הזה (גור בעלזא וויז'ניץ) שבכל מקום (אני מכיר אשדוד ובית שמש) זה נראה כאילו זה חייב לבוא אחד אחרי השני, וכבר הרבה זמן זה כבר לא הוגן (נכון, גם מוזס בכנסת אותו עניין, במחילה).
ג. בשנות השהות העיקרית שלי בירושלים, הסתובבבתי באזור גוש שמונים ושם באמת הנוכחות החסידית (כולל אמריקאים, מכנובקא למשל וסאטמאר) יותר נראית בשטח, דבר שמשתנה כבר בכניסה לסורוצקין או לשמואל הנביא. לעומת זאת בביקורים קצרים שעשיתי בבית וגן (החסידים שם, זה האדמו"ר מאמשינוב והשטיבל של סאכטשוב) ובנוה יעקב עמדתי חסיד אחד בין נהרות ליטאים.
אולי כל זה לא אומר, אבל בהחלט יש מקום לדון מחדש על היחס של 3/5.
(אני חסיד. חסידות בירושלים שזקוקה לחסדיהם של הנציגים. וגאה בכך. ומנסה לברר).

על ידי **אני פה** » 02 ספטמבר 2018, 16:36

אז שיעשו 4 -4. ובמקום התשיעי יעמידו מדגל ועשירי מאגודה, או הפוך, ואז ממא נפשך כולם יכנסו כי הרי כל אחד טוען שיש לו 5...

איזו נפילה. הייתי בטוח שאתה ליטאי.
לדעתי מכל הקטנים ביחד נוצר משהו גדול מאוד.
אז ככה : לכל החסידויות שקיימות בעולם יש שטיבל מכובד בירושלים :
סלאנים. סלאנים. קארלין. פינסק. לעלוב לשבטיה. באיאן. וויזניץ לשבטיה. סדיגורה. באבוב. סקווער. מכנובקע מוזיץ אלכסנדר בוהוש אמשינוב סטריקוב ועוד. חב"ד שיש להם כמעט בכל שכונה. ברסלב וכל בנותיה. שלא לדבר על הגדולים גור ובעלז. ועוד כל מיני קטנים שאין לי אותם בראש. העניין הוא שהליטאים עושים כזה עסק מ''השכונות'' כאילו זה איזה רבע מיליון איש. לא אפול מהכיסא אם יתברר שכל השכונות יחד אינם מגיעים לכמות של גאולה וגלילותיה. וזאת ניתן לבדוק בכמות החיידרים וכו'.
וכבר סוכם ברוח טובה שאכן בשכונות המרוחקות יש פחות חסידים מהמרכז החי והענק של ירושלים שהיא חסידית מובהקת.

על ידי **1010** » 02 ספטמבר 2018, 16:49

זה בטוח שבירושלים יש רוב מובהק חסידי, רק נצטרך לחכות לתוצאות הבחירות לראות כמה מהם משתתפים בבחירות הטמאות.

על ידי **יוסי 1** » 02 ספטמבר 2018, 17:08

יש כמה וכמה ערעורים ברשימה של עקיבל'ה.
למשל יכול להיות שעיקרם של הלעלובער'ס (לשבטיהם) בירושלים לא בוחרים, או מכנובקא כנ"ל, חב"ד מדברים על קינג. ועוד.
אפשר גם לבקש מליטאי עם כשרונות כעקיבא למנות כאן בתי כנסת: ר' דן, בית ישראל, באר שמואל, בית יהושע, לא זוכר עוד כרגע.
ואם אנחנו יהודים כשרים אז אולי אפשר גם לדבר על כך שעיקר הדברים שצריכים בעירייה (כיתות לימוד, משאבים לעניינים תורניים) קשור יותר לליטאים במקרה הזה. החסידים כבר די מסודרים בכללי. עיין ערך הרבנים הליטאיים שביקרו את ההסכם שנחשף אי פעם בין דגל לברקת.

על ידי **אני פה** » 02 ספטמבר 2018, 17:11

החסידים הקנאים שלא מצביעים גם הם נצרכים לשירותי העירייה ומסתמא הם פונים לנציג החסידים, ממילא מגיע לחסידים עוד נציג, ופשוט.

על ידי **1010** » 02 ספטמבר 2018, 20:27

יוסי 1 כתב:יש כמה וכמה ערעורים ברשימה של עקיבל'ה.
למשל יכול להיות שעיקרם של הלעלובער'ס (לשבטיהם) בירושלים לא בוחרים, או מכנובקא כנ"ל, חב"ד מדברים על קינג. ועוד.
אפשר גם לבקש מליטאי עם כשרונות כעקיבא למנות כאן בתי כנסת: ר' דן, בית ישראל, באר שמואל, בית יהושע, לא זוכר עוד כרגע.
ואם אנחנו יהודים כשרים אז אולי אפשר גם לדבר על כך שעיקר הדברים שצריכים בעירייה (כיתות לימוד, משאבים לעניינים תורניים) קשור יותר לליטאים במקרה הזה. החסידים כבר די מסודרים בכללי. עיין ערך הרבנים הליטאיים שביקרו את ההסכם שנחשף אי פעם בין דגל לברקת.

לעלוב בוחרים, וגם מכנובקא.
בית יהושע זה לאו דוקא ליטאים.

אני פה כתב:החסידים הקנאים שלא מצביעים גם הם נצרכים לשירותי העירייה ומסתמא הם פונים לנציג החסידים, ממילא מגיע לחסידים עוד נציג, ופשוט.

לא מסכים שבגלל זה מגיע לחסידים עוד נציג.
נציגים מגיע לפי כמות הקולות.

על ידי **ליטאי** » 02 ספטמבר 2018, 20:39

כל צד אומר שהוא הרוב, כרגיל.
מי שרוצה להיות הרוב, פשוט יפתח מפלגה.

על ידי **1010** » 02 ספטמבר 2018, 20:45

סגן השר ליצמן בכינוס של איחוד מוסדות גור באולמי אווניו משיב אש: ״אין ספק שאגודת ישראל גדולה יותר מדגל התורה״.

עוד מליצמן: כל הדיבורים על פילוג ביהדות התורה זה קשקוש, אני רק מזכיר להם שבעלז עברו מדגל לאגודה, ללא ספק נלך יחד לבחירות ויהיה קידוש השם.

אני פה כתב:אז שיעשו 4 -4. ובמקום התשיעי יעמידו מדגל ועשירי מאגודה, או הפוך, ואז ממא נפשך כולם יכנסו כי הרי כל אחד טוען שיש לו 5...

אגודה כבר הציעה את זה לדגל לקראת הבחירות הקרובות.
הם סירבו, כדרכם כסל למו...

עקיב'לה כתב:איזו נפילה. הייתי בטוח שאתה ליטאי.
לדעתי מכל הקטנים ביחד נוצר משהו גדול מאוד.
אז ככה : לכל החסידויות שקיימות בעולם יש שטיבל מכובד בירושלים :
סלאנים. סלאנים. קארלין. פינסק. לעלוב לשבטיה. באיאן. וויזניץ לשבטיה. סדיגורה. באבוב. סקווער. מכנובקע מוזיץ אלכסנדר בוהוש אמשינוב סטריקוב ועוד. חב"ד שיש להם כמעט בכל שכונה. ברסלב וכל בנותיה. שלא לדבר על הגדולים גור ובעלז. ועוד כל מיני קטנים שאין לי אותם בראש. העניין הוא שהליטאים עושים כזה עסק מ''השכונות'' כאילו זה איזה רבע מיליון איש. לא אפול מהכיסא אם יתברר שכל השכונות יחד אינם מגיעים לכמות של גאולה וגלילותיה. וזאת ניתן לבדוק בכמות החיידרים וכו'.
וכבר סוכם ברוח טובה שאכן בשכונות המרוחקות יש פחות חסידים מהמרכז החי והענק של ירושלים שהיא חסידית מובהקת.

לידיעה, בבניין אחד ברוממה יש כנראה כמות דיירים של רחוב שלם ברמת פולין, בדרך אגב...

1010 כתב:זה בטוח שבירושלים יש רוב מובהק חסידי, רק נצטרך לחכות לתוצאות הבחירות לראות כמה מהם משתתפים בבחירות הטמאות.

לפי המדובר, הרי שהפעם הם מתכוונים לצאת בהמוניהם ולהצביע, יוסי דייטש עזר להם המון.
יש גם היתר להצביע לבחירות העירוניות, ובפרט כשהמדובר הוא חילוני נגד חרדי, ע"ע בי"ש [אפילו בסיבוב הראשון].
חוץ מזה שהקנאים יצביעו בכדי להחליש את דגה"ת.

על ידי **יוסי 1** » 04 ספטמבר 2018, 15:23

גאליציינער כתב:
אני פה כתב:אז שיעשו 4 -4. ובמקום התשיעי יעמידו מדגל ועשירי מאגודה, או הפוך, ואז ממא נפשך כולם יכנסו כי הרי כל אחד טוען שיש לו 5...

אגודה כבר הציעה את זה לדגל לקראת הבחירות הקרובות.
הם סירבו, כדרכם כסל למו...

מה הם כן דרשו? ראשות עיר?

דרשו את כל העולם כולו, כדרכם.

על ידי **טבי** » 04 ספטמבר 2018, 15:59

למי שבקיא בהיסטוריה, מדהים לראות איך ח''כ אשר עושה בית ספר לגפני את מה שהוא עשה לרביץ בשעתו. כיפופי הידיים בינהם לא פוסקים ולע''ע כוחו של אשר גובר ביתד שם מכניסים מודעות בניגוד לדעתו של גפני וכן על זה הדרך
אפרופו, שמעתי פעם שמישהו שאל את אחד הגדולים למה כל שנה לומדים פרקי אבות בשבתות אחה''צ (מנהג קהילות רבות ללמוד פרקי אבות בקיץ בשבתות )? ענה לו אותו גדול כי כל שנה יש פירוש חדש על המשנה ''דאטפת אטפוך וסוף מטיפיך יטופון''...

על ידי **אני פה** » 04 ספטמבר 2018, 16:16

מה שגפני עשה לחסידים בביתר עושה לו עכשיו פרוש באלעד.

על ידי **1010** » 04 ספטמבר 2018, 16:26

מה שעשו סאטמאר בוויליאמסבורג עושים עכשיו המחבלים בפוניבז'....

על ידי **1010** » 04 ספטמבר 2018, 16:28

היום התפרסם ביתד נאמן, ואתמול בבתי הכנסיות מודעה הקוראת לתושבי ירושלים שלא מעודכן כתבתם להעביר את כתבתם לעיר ירושלים, ומשרדי דגל התורה אף תעזור בכך.
אפי' שזה כתוב שזה מיועד לתושבי ירושלים, הרי ברור שהכוונה גם לבחורים ואברכים שאינם תושבי העיר, ובכוונתם להעביר כתובות לעיר בכדי להוכיח שהם גדולים....

על ידי **אני פה** » 04 ספטמבר 2018, 16:29

לכן בכל הערים החרדיות בפרט בבני ברק אגודה צריכה ללכת בנפרד כדי למנוע זאת.

על ידי **משולש** » 04 ספטמבר 2018, 18:18

אני פה כתב:מה שגפני עשה לחסידים בביתר עושה לו עכשיו פרוש באלעד.

אני רואה את זה הפוך:
מה שפרוש השמיץ את הגרי"ש זצ"ל שהורה לפינדרוס להפר הסכם, הוא בעצמו עושה את זה היום בלי שום גדול מאחוריו.

בפרט ששם הוראת הגרי"ש היתה משיקולים 'רוחניים' של העיר, ובאלעד הכל ענין של ג'ובים וכדו'

על ידי **אני פה** » 04 ספטמבר 2018, 18:23

באלעד כולם יודעים שפרוש עושה רבות ונצורות לצביונה הרוחני של העיר.

על ידי **אני פה** » 04 ספטמבר 2018, 18:26

משולש כתב:
אני פה כתב:מה שגפני עשה לחסידים בביתר עושה לו עכשיו פרוש באלעד.

אני רואה את זה הפוך:
מה שפרוש השמיץ את הגרי"ש זצ"ל שהורה לפינדרוס להפר הסכם, הוא בעצמו עושה את זה היום בלי שום גדול מאחוריו.

בביתר פרוש פעל לפי הוראת האדמו"ר מערלוי ושאר החסידויות. וכן באלעד כל רבני אלעד החסידיים ואדמורי"ה כתבו מכתב תמיכה בעד המשך כהונתו.

בקיצור לא הכל שחור לבן.

על ידי **משולש** » 04 ספטמבר 2018, 18:29

אני פה כתב:באלעד כולם יודעים שפרוש עושה רבות ונצורות לצביונה הרוחני של העיר.

מילים גבוהות מידי בשביל אנשים קטנים כמונו. נא פרט יותר איזה קדושה לדוגמא נוספה באלעד בזכותו.

על ידי **משולש** » 04 ספטמבר 2018, 18:31

אני פה כתב:בביתר פרוש פעל לפי הוראת האדמו"ר מערלוי ושאר החסידויות. וכן באלעד כל רבני אלעד החסידיים ואדמורי"ה כתבו מכתב תמיכה בעד המשך כהונתו.

בקיצור לא הכל שחור לבן.

אבל הסיסמא של פורוש באותם בחירות היתה: "לא מפירים הסכמים", והוא אף כתב פלייר לעגני שכל מי שרוצה למחוק הסכם יכול לבוא לרב אלישיב. עפרא למקלדתיה.

והנה עכשיו התחלפו האינטרסים ודגל מבקשת לשמור על הסכם ופורוש (איש ההסכמים) מפר!!!

על ידי **אני פה** » 04 ספטמבר 2018, 18:32

"ידועות היטב פעולותיו הכבירות גם ברוחניות וגם בגשמיות לטובת העיר. בהביאו ישיבות חשובות לפאר את העיר, בעודדו קהילות הקודש אשר נקבצו ובאו לך עיר אלעד, בבניית והקמת מוסדות תורה, חינוך וחסידות", כותבים רבני הקהילות החסידיות בעיר
תמיכה גורפת מכל רבני הקהילות החסידיות באלעד בראש העיר ישראל פרוש, כך על פי מכתב עליו חתמו כל הרבנים בו הם מבקשים לפעול למען המשך כהונתו של פרוש כראש העיר.

במכתב, כותבים הרבנים כי "נודע בשער בת רבים גודל יקרת פעולותיו הכבירות של איש חי ורב פעלים, הרב ישראל פרוש הי"ו, ראש העיר אלעד, למען הגדל תורה ולהאדירה לשם ולתפארת בעירנו אלעד".

במכתבם של הרבנים הם מפרטים את הקידום הרוחני שהגיע לאלעד בשנים האחרונות וכותבים כי "ידועות היטב פעולותיו הכבירות גם ברוחניות וגם בגשמיות לטובת העיר. בהביאו ישיבות חשובות לפאר את העיר, בעודדו קהילות הקודש אשר נקבצו ובאו לך עיר אלעד, בבניית והקמת מוסדות תורה, חינוך וחסידות, ובתקופת כהונתו בראשות העיר עלו ובאו שינויים טובים על פני העיר".

כאן מבקשים הרבנים את התמיכה בפרוש כראש העיר וכותבים כי "על כן ידנו תיכון עמו, ולקראת הבחירות המקומיות שייערכו אי"ה בחודש חשוון תשע"ט, קוראים אנו בקריאה של חיבה לכל אשר לבו בקרבו ולכל החפץ לראות בהתפתחותה והמשך שגשוגה של העיר, לפעול ולהשתדל למען המשך כהונתו של הרב ישראל פרוש כראש העיר אלעד בשליחותם וכרצונם של מאורי התורה והחסידות ותושבי העיר".

על המכתב חתומים האדמו"רים מנדבורנה אלעד וטעמשוואר, וכן רבני הקהילות הגרי"ז הורביץ – רב כלל חסידים, הגרמ"מ פקשר – רב צמח צדיק ויז'ניץ, הגרש"ז ירוסלבסקי – רב חב"ד, הגר"י גרינברגר – רב מרכז חסידי ויז'ניץ, הגרש"פ וינברגר – רב ישועות משה ויז'ניץ, הגרי"ש לייזער – רב צאנז, הגר"מ קופלוביץ – רב סלונים, הגר"א סופר – רב ערלוי, הגריא"א למברגר – רב מאקאווא, הגר"י תורג'מן – רב ברסלב, הגרי"י קופטייל – רב טשרנוביל, הגר"נ גלנץ – רב חסידים, הגרמ"צ שלומון – רב סערט ויז'ניץ, הגר"י כץ – רב אמרי ברוך ויז'ניץ, הגרנ"מ קעניג – רב ברסלב, הגר"פ בידרמן – רב לעלוב והגרש"צ גרינברגר – רב אהבת שלום ויז'ניץ.

על ידי **משולש** » 04 ספטמבר 2018, 18:33

בעקבות הדברים שאמר סגן השר ליצמן תגובת חה"כ הרב אשר
ח"כ יעקב אשר בתגובה לדבריו של סגן השר ליצמן: מפתיע לשמוע את דבריו המקוממים של סגן השר הרב ליצמן המתנגד לריצה נפרדת בירושלים, תוך יצירת מצג שווא על מחלוקת שתיווצר חלילה בין המפלגות החרדיות. אין שום סתירה בין תיאום של המפלגות לבין ריצה נפרדת ועל כך יוכיחו תוצאות הבחירות בבית שמש בה הגדילו כל המפלגות את כוחן בשלום וברעות. ריצה נפרדת בירושלים בתיאום עם אגו"י תחזק את כוחה של הנציגות החרדית ותשפוך אחת ולתמיד אור על מאזן הכוחות האמיתי ותמנע התבטאויות מיותרות על "מגיפות".... וכדו' שהן עצמן גורמות למחלוקת!

על ידי **אני פה** » 04 ספטמבר 2018, 18:35

משולש כתב:
אני פה כתב:בביתר פרוש פעל לפי הוראת האדמו"ר מערלוי ושאר החסידויות. וכן באלעד כל רבני אלעד החסידיים ואדמורי"ה כתבו מכתב תמיכה בעד המשך כהונתו.

בקיצור לא הכל שחור לבן.

אבל הסיסמא של פורוש באותם בחירות היתה: "לא מפירים הסכמים", והוא אף כתב פלייר לעגני שכל מי שרוצה למחוק הסכם יכול לבוא לרב אלישיב. עפרא למקלדתיה.

והנה עכשיו התחלפו האינטרסים ודגל מבקשת לשמור על הסכם ופורוש (איש ההסכמים) מפר!!!

אני לא מאמין שהוא עצמו כתב פלייר כזה. ואפי' אם כן כוונתו היתה נגד גפני שבא עם תירוצים לרב אלישיב למה להפר הסכם. לגבי ההסכם עכשיו פרוש טוען שהוא מוכן לבוררות על שדגל מפר את ההסכם בבית שמש (לא יודע מה) שנחתם בד בבד עם ההסכם באלעד.

על ידי **אני פה** » 04 ספטמבר 2018, 18:37

יש פה מחלוקת פוליטית וכוחנית, וגם אני בתור חסיד חושב ששני הצדדים צודקים אותו דבר ופועלים לשם שמים באותה צורה. חבל שגם אנחנו נריב בגלל זה.

משולש כתב:
אני פה כתב:באלעד כולם יודעים שפרוש עושה רבות ונצורות לצביונה הרוחני של העיר.

מילים גבוהות מידי בשביל אנשים קטנים כמונו. נא פרט יותר איזה קדושה לדוגמא נוספה באלעד בזכותו.

הוא הביא לשם את ישיבת תורה בתפארתה, תוך לילה לבן אחד...
הוא השקיע מכספי העירייה רבות למענם, בעוד שהם לא תושבי העיר...
אך ורק למען כבוד הגראי"ל זצ"ל...

משולש כתב:
אני פה כתב:בביתר פרוש פעל לפי הוראת האדמו"ר מערלוי ושאר החסידויות. וכן באלעד כל רבני אלעד החסידיים ואדמורי"ה כתבו מכתב תמיכה בעד המשך כהונתו.

בקיצור לא הכל שחור לבן.

אבל הסיסמא של פורוש באותם בחירות היתה: "לא מפירים הסכמים", והוא אף כתב פלייר לעגני שכל מי שרוצה למחוק הסכם יכול לבוא לרב אלישיב. עפרא למקלדתיה.

והנה עכשיו התחלפו האינטרסים ודגל מבקשת לשמור על הסכם ופורוש (איש ההסכמים) מפר!!!

פורוש איש ההסכמים עדיין לא הפר.
הוא אומר ואומר שוב ושוב - בוא נלך לבי"ד לבוררות האם אתם - דגה"ת קיימתם את חלקכם בהסכם ועכשיו אני מחוייב לזה, או שאתם לא קיימתם - וזה מה שהוא טוען שקורה בבי"ש ואם כן מי שהפר את ההסכם זה דגה"ת.
אני לא מצליח להבין למה גפני לא מסכים ללכת איתו לבי"ד על זה - אם הוא כ"כ משוכנע שהוא צודק.
אני לא מאמין שאחרי שבי"ד יפסוק לטובת דגה"ת [אלא מאי...] שפרוש ירוץ.

בזה שאתם כבר עכשיו קוראים לו נוכל ושקרן ומפר הסכמים, בזה לבד אתם גורמים שהוא באמת ירוץ - כי אם לדעתכם הוא כבר הפר את ההסכם, בעוד שכל דבריו הם שהוא רוצה בוררות בבי"ד ואם לא אז הוא ירוץ, אם כן, מה יש לו להפסיד ?

משולש כתב:
אני פה כתב:בביתר פרוש פעל לפי הוראת האדמו"ר מערלוי ושאר החסידויות. וכן באלעד כל רבני אלעד החסידיים ואדמורי"ה כתבו מכתב תמיכה בעד המשך כהונתו.

בקיצור לא הכל שחור לבן.

אבל הסיסמא של פורוש באותם בחירות היתה: "לא מפירים הסכמים", והוא אף כתב פלייר לעגני שכל מי שרוצה למחוק הסכם יכול לבוא לרב אלישיב. עפרא למקלדתיה.

והנה עכשיו התחלפו האינטרסים ודגל מבקשת לשמור על הסכם ופורוש (איש ההסכמים) מפר!!!

כל רבני תושבי העיר החסידיים - ערלוי, סלונים וקארלין הורו לרובינשטיין - פרוש להתמודד.
חוץ מבאיאן.

על ידי **חויזר** » 07 ספטמבר 2018, 01:30

קצת משעשע לראות את החסידים דפה מתדיינים בינם לבין עצמם האם ללעלוב ר' ועלוול'ה יש שטיבל בירושלים או שרק ללעלוב ברנובי'ץ יש שטיבל.
בכל מקרה,רק לשם העיקרון אמנה כאן חלק מהשכונות עליהם מדברים בדגל התורה כבעלות רוב ליטאי מובהק ,
רמות על כל רובעיה מתאפיינת ברוב ליטאי מובהק,בית וגן גם היא מונה רוב ליטאי,הר נוף אין שם כמות רבה של חסידים,נווה יעקב גם היא רובה ככולה מאוכלסת בידי אברכים ליטאיים,השכונות המתחרדות מונות כולם ללא יוצא מן הכלל ליטאיים בלבד כגון קרית יובל,גילה,פסגת זאב,הגבעה הצרפתית,קרית מנחם,ועוד ועוד.
כללו של דבר,עד כמה שבקריית בעלזא ובגאולה-רוממה החדשה, מתגוררים בעיקר חסידים הרי שבכל שאר שכונות העיר הרוב המובהק הם ליטאים.

על ידי **אני פה** » 07 ספטמבר 2018, 01:39

שכחת את בר אילן, שמואל הנביא, כל איזור מאה שערים, נוה צבי, קרית צאנז, עזרת תורה, גוש 80 שרובם חסידים. וכן סנהדריה והמורחבת ורמת שלמה יש המון חסידים. חוץ מזה 20 אחוז לפחות מהליטאים הם מהפלג.

הבנתי שהכיוון עכשיו לא לפילוג אלא ל4-4.

על ידי **חויזר** » 07 ספטמבר 2018, 01:47

אני פה כתב:שכחת את בר אילן, שמואל הנביא, כל איזור מאה שערים, נוה צבי, קרית צאנז, עזרת תורה, גוש 80 שרובם חסידים. וכן סנהדריה והמורחבת ורמת שלמה יש המון חסידים. חוץ מזה 20 אחוז לפחות מהליטאים הם מהפלג.

הבנתי שהכיוון עכשיו לא לפילוג אלא ל4-4.

בר אילן,שמואל הנביא. יש הרבה מאד ספרדים.
מאה שערים,כמה מצביעים יש שם ??
שכחתי גם להזכיר את כל איזור סורוצקין-פנים מאירות שגם שם יש ריכוז ליטאי מכובד.

על ידי **אני פה** » 07 ספטמבר 2018, 01:49

אתה צודק חוץ מלעלוב ברנוביץ ולעלוב וועלוולה יש עוד כמה חסידים דפוקים פה ושם, והכל שייך לליטאים, שיבושם לך הכל בשבילך.

על ידי **חויזר** » 07 ספטמבר 2018, 01:54

אני פה כתב:אתה צודק חוץ מלעלוב ברנוביץ ולעלוב וועלוולה יש עוד כמה חסידים דפוקים פה ושם, והכל שייך לליטאים, שיבושם לך הכל בשבילך.

את זה אתה אמרת!

על ידי **פך שמן** » 07 ספטמבר 2018, 02:11

אני פה כתב:שכחת את בר אילן, שמואל הנביא, כל איזור מאה שערים, נוה צבי, קרית צאנז, עזרת תורה, גוש 80 שרובם חסידים. וכן סנהדריה והמורחבת ורמת שלמה יש המון חסידים. חוץ מזה 20 אחוז לפחות מהליטאים הם מהפלג.

הבנתי שהכיוון עכשיו לא לפילוג אלא ל4-4.

עכשיו שמעתי ממקור שלדבריו הוא מוסמך שאגודה פנתה היום לדגל בהצעה של 5-3 בשמיניה הראשונה ותשיעי ועשירי לאגודה
ימים יגידו!

על ידי **אני פה** » 07 ספטמבר 2018, 02:21

איזה חלק החרדים הספרדים, הליטאים או החסידים מהווים מכלל האוכלוסיה החרדית בישראל? עד היום הנתון הזה היה בגדר השערה בלבד, אולם דוח של מרכז טאוב, שחוקר את ההכנסות בין הזרמים השונים, חושף את מספרם. על פי הדוח, 29.1 אחוז מהחרדים הם ליטאים; 29.7 אחוז הם חסידים; 22.9 אחוז הם ספרדים; 12.4 אחוז הם ספרדים שהתחנכו במוסדות ליטאיים; 5.9 אחוז הם חסידי חב"ד.

על ידי **זלמן1** » 07 ספטמבר 2018, 08:55

סה"כ אשכנזים 64.7 ספרדים 35.3......

על ידי **1010** » 07 ספטמבר 2018, 11:22

חויזר היקר שכחת מה שכתוב כאן לעיל או עיקבלה או גאליציינער שבנין אחד ברוממה הוא יותר מרחוב שלם ברמות....

על ידי **פך שמן** » 07 ספטמבר 2018, 12:04

1010 כתב:חויזר היקר שכחת מה שכתוב כאן לעיל או עיקבלה או גאליציינער שבנין אחד ברוממה הוא יותר מרחוב שלם ברמות....

בבנין אחד ברמות לצערנו גדלים פי שניים ילדים....
אתה מוזמן לרחוב סולם יעקב ולעבור בנין אחר בנין ...

על ידי **אני פה** » 07 ספטמבר 2018, 12:41

ברוך ה' שירושלים הקדושה לובשת קדושה ומתחרדת לאורכה ולאורכה, לא משנה אם בלובשי פראק או קאפטן. הכל שטויות.

על ידי **אני פה** » 07 ספטמבר 2018, 13:58

סקר 'בחדרי חרדים', אשר פילח לעומק את המגזר האשכנזי, תוך חלוקה לחסידים וליטאים, חושף תוצאה מסקרנת במיוחד שהשלכותיה עשויות להיות חסרות תקדים, בפרט ביחסי הכוחות הפנימיים בין דגל התורה לאגודת ישראל, הנשענים על הסכם ה-60-40 המפורסם.

יודגש, כי הסקר אינו משקלל השתייכות פוליטית רשמית, אינו מחשב כמה אחוז מהליטאים לא הצביעו ליהדות התורה בשל השתייכות ל'פלג הירושלמי', או כמה חסידים לא עשו כן משום שהם שייכים לחב"ד, למשל. הסקר גם לא ניתח את חלקם היחסי של הספרדים בקרב מצביעי יהדות התורה ואת השתייכותם הפנימית. השאלה היחידה שנבחנה היא החלוקה הפנימית בקרב חרדים אשכנזים, בין אלו המגדירים עצמם חסידים לאלו המוגדרים ליטאים.

הסקר בוצע על ידי האסטרטג נתי גמליאל מחברת אמפיריה, המבצעת מחקרי שוק למאגר מאופיין של אלפי נסקרים חרדים מרחבי הארץ. מאגר הנסקרים נבדק היטב ואופיין לפי פרמטרים נוקשים, המגדירים את החברה החרדית. לצורך אפיון הנשאלים נבדקו ההגדרה העצמית של כל נשאל, השתייכות קהילתית, סגנון לבוש בשבת ובחול, מקום מגורים, ועוד מגוון פרמטרים המאפיינים את הזהות החרדית. את המחקר מוביל ד"ר איילון, פסיכולוג חוקר הפועל בתחום כבר שנים רבות ומספק שירותי מחקר למכוני הסקרים המובילים בארץ.

סקר נערך בחודשיים האחרונים בקרב מדגם מייצג של מאות חרדים, שאופיינו היטב בהגדרה שלהם כחרדים לפי אספקטים חיצוניים, כגון לבוש בשבת ובחול, התיחסות לנושאים פנים חרדיים ועוד.

לפי ניתוח תוצאות הסקר, עולה כי 54.4% מתוך החרדים האשכנזים הם ליטאים ו-45.6% הם חסידים. כך שהליטאים מהווים כ-20% יותר מהחסידים.

ממצאים נוספים שעלו בסקר: מתוך הקהל החסידי 92% אמרו שהם חובשים שטריימל או ספודיק בשבת, ו8% חובשים כובע עגול או קנייטש. בקרב החסידים 77% אמרו כי הם מקפידים ללכת ביום חול עם כובע עגול וחליפה ארוכה, והיתר עם שחור לבן או כובע קניטש. היו בודדים ממש שמגדירים את עצמם כחסידים החובשים שטריימל או ספודיק בשבת ולובשים צבעוני ביום חול.

נתון מעניין נוסף, כ-92% מהחסידים רואים באדמו"ר שלהם כמנהיג הרוחני שלהם, לעומת 8% שאמרו שיש להם מנהיג רוחני שאינו אדמו"ר או שאין להם דמות ספציפית שעליה הם מצביעים כמנהיג הרוחני שלהם.

על ידי **אני פה** » 07 ספטמבר 2018, 16:32

בדגל חיברו מסמך להוכיח שיש להם רוב מוצק בירושלים לפי רשימת הת"ת של כיתה א'. וראיתי שהעירו שזה לא מדוייק כי בבלעזא לבד יש יותר מ-200 בכיתה א'. האמנם? חוץ מזה יש הרבה חסידים פרווה ששולחים ילדיהם לחיידר ליטאי.

נפלטו מהרשימה כמה חיידרים חסידיים ולא נורא, ואם נצרף את הנתון האמיתי שבכל חיידר ליטאי יש אחוזים ניכרים של ספרדים אז המשוואה לא קריטית.

אני מתלבט אם לכתוב כאן בער"ה...
בכ"א אם אילו הנתונים שלהם אפשר להמשיך לישון רגועים.
כרגיל הכל מנופח בלי פרופורציות והחסידים מצומקים...
בבעלזא יש ככל הנראה לפחות פי 3 ממה שהם כותבים

על ידי **אני פה** » 08 ספטמבר 2018, 22:36

יש גם שם בתחתית הטבלה מוסדות תחת ההגרה כללי. השאלה מה זה. בכל אופן הנתונים אם נכונים נותנת מגמה ברורה של סדר גודל של 70:30 בזוגות הצעירים בירושלים. השאלה מה הולך בציבור הבוגר שהוא הרוב בירושלים.

זה שלחב"ד יש לפחות 3 חיידרים בירושלים (הגדול ברחוב חנה, וברמות ובגילה) ולברסלב כהנה וכהנה, משום מה לא מופיע ברשימה. ולאן נעלם מכנובקא ירושלים, ערלוי, פינסק, ובכלל המספרים של חיידרים גור ובעלזא לא נכונים בכלל מידיעה. (כותב השורות מכיר מלמד בכיתה א' בגור ויש שמה איזה חמש כיתות בכל מחזור) ולא חישבנו את מוסדות היישוב הישן שהם אלפים בירושלים.
ככה שהרשימה לא הכי אמינה

על ידי **אני פה** » 08 ספטמבר 2018, 23:39

השאלה גם, האם זה נכתב לפני שהפלג פתחו מוסדות לבד, וגם אם אחרי ,הרי ברור שחלק גדול לא הלכו לשם ויש חדרים מעורבים בפלג שהוא בערך 20 אחוז מהציבור הליטאי.

אגב ערלוי נרשם כאן : אהל שמעון, פינסק נראה לי שהרוב קנאים.

על ידי **1010** » 08 ספטמבר 2018, 23:50

זה מזכיר את המשל של המגיד מדובנא שהסביר איך יש לו לכל דבר משל קולע למטרה, והסביר במשל לאחד שראה עץ עם סימונים לקליעה למטרה שאין חץ שהחטיא את המטרה וכולם הגיעו באופן נפלא ומדויק למרכז המטרה, ושאל את היורה וכי היכן למדת לדייק כ"כ בירי וקליעה למטרה ויען היורה, כי אין הוא מדייק כלל אלא יורה את חיצו לתוך האבן, ואחר הירי הוא מסמן מסביב למקום הירי את המטרה, וכך נראה כאילו שהוא קולע למטרה.
ובפשטות הם פני הדברים גם בעניינינו שלדגה"ת יש אינטרס מסוים ועפ"י זה מציירים מציאות ולא רק זאת אלא שאף את הנתונים הם מגייסים לטובתם....

על ידי **אני פה** » 08 ספטמבר 2018, 23:58

גם הנתונים של בואיאן וקרלין שלומדים שם רק 20 ילדים נשמע קצת מופרך. וכן נעלם חיידר לעלוב.

על ידי **פך שמן** » 09 ספטמבר 2018, 00:06

נפלט מהרשימה הליטאית החיידר חכמת שלמה רמות א' 85 ילדים בכיתת גן חיידר

אני פה כתב:גם הנתונים של בואיאן וקרלין שלומדים שם רק 20 ילדים נשמע קצת מופרך. וכן נעלם חיידר לעלוב.

בויאן אני לא יודע, אך קרלין הם צודקים, מה לעשות הציבור עבר לערים אחרות.
ואגב, בית אשר זה קרלין ברמות, ומידיעה - רוב הציבור שם ליטאי, לא יודע אם דגל כי הרבה מהם שייכים לפלג

על ידי **אני פה** » 09 ספטמבר 2018, 02:26

אפוא רוב ליטאי בת"ת הנ"ל?

יש לי לימוד זכות על הרשימה המפוברקת ההיא שהם פשוט קצת התבלבלו ובת"ת הליטאיות הם הכניסו את סה"כ התלמידים בעוד שבת"ת החסידיות הם כתבו רק סך תלמידים בכל כיתה...
כנראה שהם לא חשבו אפילו על אופציה של כמה כיתות בכל מחזור עד שהם המשיכו הלאה בחשבון בלי לבדוק נתון זה.
זה הלימוד זכות היחיד שאני מוצא עכשיו עבורם.

וה' הטוב יכפר עליהם.

פך שמן כתב:נפלט מהרשימה הליטאית החיידר חכמת שלמה רמות א' 85 ילדים בכיתת גן חיידר

מופיע שמה חכמת שלמה כללי עם 161 ילדים, כנראה שזה כולל גם זה.

ע"פ אותו חשבון שלכם.

על ידי **פך שמן** » 12 ספטמבר 2018, 17:13

גאליציינער כתב:יש לי לימוד זכות על הרשימה המפוברקת ההיא שהם פשוט קצת התבלבלו ובת"ת הליטאיות הם הכניסו את סה"כ התלמידים בעוד שבת"ת החסידיות הם כתבו רק סך תלמידים בכל כיתה...
כנראה שהם לא חשבו אפילו על אופציה של כמה כיתות בכל מחזור עד שהם המשיכו הלאה בחשבון בלי לבדוק נתון זה.
זה הלימוד זכות היחיד שאני מוצא עכשיו עבורם.

וה' הטוב יכפר עליהם.

ביינתיים אתם אלו שלא מעודכנים בנתונים...
חכמת שלמה בשכונת סנהדריה יש לו חמש כיתות במחזור
ועכשיו באלול נפתח סניף חדש ברמות א' עם 2 כיתות מגבילות עד כיתה ד'
בנוסף מידיעה אישית חיידר קרלין ברמות ד' הוא עם רוב ליטאי ברור ומיעוט חסידי שבשנים האחרונות הוא לכוון המודרני [מה שגורם למשפחות ליטאיות להפסיק לשלוח]
ולגבי הטענה שיש הרבה מהפלג זה היה נכון לעד לפני שנתיים ולאחר פתיחת החיידר בגאולה לא נשאר אפי' אחד,

הפורומים של אתר לדעת

מי מחובר