הפורומים של אתר לדעת

על ידי **משיב.** » 12 אוקטובר 2018, 11:44

בבחירות הקודמות רשימת למעננו הכניסו שני נציגים, וזיידה עשה לרובינשטיין הרבה כאב ראש.
רובינשטיין שרוצה להיפטר ממנו פיצל את הרשימות, ומריץ לראשות העיר אנשי קש.
הריצה המשותפת גרמה לכך שלרבים לא בער להצביע לרשימה המשותפת כי הנציג של החוג שלהם ממילא בפנים.
ריצה נפרדת תחזיר כל אחד לחוגו ולמפלגתו.

בנוסף, יש תופעה מיוחדת שלא תמצאו בשום מקום, ואין לה הגיון. שני מועמדים חדשים, מתמודדים לראשות העיר, אבל מסתירים את מפלגתם.
עד היום ראינו את הטקטיקה הזאת אצל מי שבטוח נבחר לראש עיר ורוצה להרוויח עוד נציג. אבל מתמודדים צעירים וחדשים למה שיעשו את זה? אם יכניסו נציגים יוכלו לקבל איזה שהוא נתח מהעוגה, ואם הם מדמיינים שיש להם הרבה קולות (הרי הם רצים לראשות) אז אולי יקבלו סגנות, שזה עצמו הישג גדול למתמודד חדש וצעיר, וגם משם הדרך תהיה קלה יותר להתמודד לראשות בפעם הבאה.
אם תשימו לב לתעמולה שלהם, הם לא מנסים להסביר במה רובינשטיין לא טוב, נכון אפשר לנהל תעמולה בלי השמצות, אבל בכל זאת תדגישו במה תהיו טובים יותר.
מי ששם לב גם התעמולה של חשין (של גוטליב עדיין לא יצא לי לראות) עושה רושם שזה אותו קופירייטר שעושה את התעמולה של רובינשטיין.
ההסבר הוא פשוט, כמו שרובינשטיין פיצל את הרשימות במטרה להוריד את זיידה, כך גם לראשות, הוא יודע שיש כ 30-40% מאוכזבים, והוא רוצה לפצל את קולותיהם בין מספר מועמדים. הוא לא רוצה מצב שהאופוזיציונר זיידה יקבל 30% ואולי אף יותר, זה יפגע בו תדמיתית, ויכול גם לגרום שקבוצות בעיר יחברו לזיידה ואולי ינצחו בפעם הבאה. לעומת זאת אם הוא מקבל כ 70% מול 3 מתמודדים זוטרים שמקבלים כ 10%, הוא מלך להרבה מאד שנים.
המסקנא הברורה היא שהוא זה שמריץ את חשין וגוטליב, וכך הופך את זיידה לעוד שחקן קטן וחסר משמעות.
אל תדאגו ברור שהוא גם מממן אותם ויתן להם תמורה על נכונותם להשתתף במשחק שלו.

נ. ב. יש קשר עם רובינשטיין ואני מצביע לו, לא כתבתי את זה כאופוזיציונר, אלא כניתוח הגיוני של הדברים.

גם ברוך יהיה.

על ידי **משולש** » 13 אוקטובר 2018, 21:09

זה ניחוש שלך?
נשמע מעניין. תעשה טובה ותמצא לי ראיות יותר ברורות לזה ואני מאוד אודה לך.
בתודה מראש

על ידי **משולש** » 13 אוקטובר 2018, 21:52

אם זה נכון יש לו עוד רווח מזה ששונאיו יגלו את לבם בפני חשין, והכל יעבור לרובינשטיין בשידור ישיר, ואז אחרי הבחירות תהיה עריפת ראשים לכל מי שהלך עם חשין...

לחשין סכסוך מר עם משפחת פרוש, לגוטליב מלחמה נגד בית כנסת שנפתח מול ביתו, שניהם ככל הנראה חשבו שייבהלו מהם וימלאו את מבוקשם תמורת הורדת המועמדות. כמו שיהודה סופר קיבל בנינים למוסדותיו תמורת ביטול מפלגתו בבחירות לפני 5 שנים.
על פניו נראה שבגלל שיש הפעם הרבה מפלגות הם חשבו שרק התמודדות על ראשות העיר תפחיד את רובינשטיין.
אבל לא נראה שהם כל כך טפשים, כי רובישטיין פיצל את המפלגות כדי להוריד את האופוזציה, ושלכל חוג יהיה חשוב להביא את כל קולות אנ"ש הביתה לג' או דגל או שס. ואדרבא מה שחשוב לו זה המועצה. הראשות בכיס שלו וזה ממש לא משנה אם יהיו לו 60% או 80%.

צודקות הטענות שריצתם רק לראשות אין בה שום הגיון פוליטי. וכן שזה לטובת רובינשטיין ולא לרעתו, מצד שני ידוע שלשניהם יש משהו שהם רצו להשיג.
לכן הערכה שלי שהם התחילו את הריצה מעצמם כדי לסחוט כל אחד את מה שהוא רוצה, ורובינשטיין הבטיח להם את מבוקשם תמורת המשך ריצתם לראשות העיר (כדי לפצל את קולות האופוזיציונרים) ורק שלא יתמודדו למועצה.

על ידי **משיב.** » 14 אוקטובר 2018, 04:53

משולש כתב:זה ניחוש שלך?
נשמע מעניין. תעשה טובה ותמצא לי ראיות יותר ברורות לזה ואני מאוד אודה לך.
בתודה מראש

לא תמצא ראיות כי הרי אם יודו ויכריזו על כך בראש חוצות זה יקלקל הכל.
זו המסקנא שלי מתוך כך שאין שום סיבה הגיונית אחרת למה הם לא מתמודדים למועצה. הרי להגיע לתפקיד ראש עיר עובר דרך חבר עירייה. ולמה שיוציאו הון על הגשת רשימה ועל תעמולה, בלי סיכוי להגיע למשהו. הרי אף אחד מהם לא טיפש עד כדי כך שהוא חושב שיצליח לכבוש את כס ראשות העיר כמועמד חדש ולבד. בשעה שכל החוגים חסידים, ליטאים, וספרדים תומכים ברובינשטיין. ויחד עם זאת לעזור לראש העיר לפרק את האופוזיציה לפירורים בעוד שהם כביכול נגדו.

על ידי **משיב.** » 14 אוקטובר 2018, 05:08

יש מישהו כאן שיודע למה אין נציג לסלונים, הם החוג השלישי בביתר בהפרש קטן אחרי באיאן וקרלין ויותר מויזניץ צאנז וערלוי יחד, בעוד שלכל אחד מחוגים אלו יש נציג ברשימת אגו"י, לסלונים אין נציג והם גם לא רצים לבד, למה?

זה לא דבר חדש, גם בקנדציות הקודמות זה היה כך, הם טוענים שמאיר רובינשטיין הוא הנציג שלהם ואין צורך בעוד נציג

על ידי **משולש** » 14 אוקטובר 2018, 16:43

משיב. כתב:
משולש כתב:זה ניחוש שלך?
נשמע מעניין. תעשה טובה ותמצא לי ראיות יותר ברורות לזה ואני מאוד אודה לך.
בתודה מראש

לא תמצא ראיות כי הרי אם יודו ויכריזו על כך בראש חוצות זה יקלקל הכל.
זו המסקנא שלי מתוך כך שאין שום סיבה הגיונית אחרת למה הם לא מתמודדים למועצה. הרי להגיע לתפקיד ראש עיר עובר דרך חבר עירייה. ולמה שיוציאו הון על הגשת רשימה ועל תעמולה, בלי סיכוי להגיע למשהו. הרי אף אחד מהם לא טיפש עד כדי כך שהוא חושב שיצליח לכבוש את כס ראשות העיר כמועמד חדש ולבד. בשעה שכל החוגים חסידים, ליטאים, וספרדים תומכים ברובינשטיין. ויחד עם זאת לעזור לראש העיר לפרק את האופוזיציה לפירורים בעוד שהם כביכול נגדו.

ומה עם המועמדים של הבחירות הקודמות? (חיים ויסברג ויהודה סופר).

על ידי **משיב.** » 14 אוקטובר 2018, 20:45

לא מובנת שאלתך.
לא היה בהיסטוריה דבר כזה לא בביתר ולא במקום אחר, שמועמד לא מפרסם את מפלגתו. (אא"כ מדובר במי שראשות העיר מונחת בכיסו ורוצה להרוויח מנדט.)
ויסברג התמודד למועצת העיר. ויהודה סופר גם הגיש ופירסם תעמולה למועצת העיר, וביטל את המפלגה כשהובטחו לו מבנים וניתנו לו ערבויות.

על ידי **משיב.** » 14 אוקטובר 2018, 20:48

ליזרזון כתב:זה לא דבר חדש, גם בקנדציות הקודמות זה היה כך, הם טוענים שמאיר רובינשטיין הוא הנציג שלהם ואין צורך בעוד נציג

השאלה היא גם על העבר, גם באיאן וקרלין מקבלים מה שצריכים מראש העיר ובכל זאת יש להם נציגים.

שמעתי מאחד מהמטה של המועמד יוסי חשין, שנציגי דגל התורה ישבו איתו בליל שישי כל הלילה.
מדברים על איחוד של כל המועמדים למועמד אחד כנגד רובינשטיין

איזה סיכון?
אגודה קשורים לאבוטבול באותו חבל טבור שדגל קשורים
ובבני ברק - מה אפשר לעשות?

ליזרזון כתב:שמעתי מאחד מהמטה של המועמד יוסי חשין, שנציגי דגל התורה ישבו איתו בליל שישי כל הלילה.
מדברים על איחוד של כל המועמדים למועמד אחד כנגד רובינשטיין

בלי ש"ס אין להם שום סיכוי

על ידי **משיב.** » 20 אוקטובר 2018, 20:43

הם ישבו עם שלושת המועמדים זיידה, חשין, וגוטליב, ההצעה היא לערוך סקר גדול ומי שיהיו לו יותר קולות דגל יתמכו בו והשניים האחרים יורידו את מועמדותם.
לציבור הם מציגים את זה כנקמה על פסילת פינדרוס באלעד. והם גם ינסו להסיט את הספרדים בגלל אלעד.
הסיבה האמיתית היא לאיים על רובינשטיין כדי שיבטיח להם סגן.
היה להם סגן ר"ע, בבחירות קודמות זה הובטח לרביץ לפני הבחירות כי הלכו ברשימה מאוחדת, כיום דודי זלץ רוצה הבטחה ורובינשטיין לא נותן לו, הוא אומר שאם יוכיחו את כוחם יקבלו, ואם אין להם יותר מבאיאן אז באיאן יקבלו.
הם טוענים ל25% בעיר (גם כאן בפורום כתבו כך) אבל זה בדיוק כמו האחוזים בשכונות בי-ם, הוסיפו לעצמם 7-8% בכל שכונה. הצפי שיש להם 17-18%. 3 נציגים זו הצלחה מבחינתם.

לאני פה, באגו"י לא עד כדי כך קטנוניים, אף אחד לא יסכן את רובינשטיין בב"ב ואת אבוטבול בב"ש.

מה עם עץ בביתר, יש להם סיכוי?
דיברתי היום עם אחד מהפעילים שלהם ושאלתי אותו מדוע לא רואים שום תמונה של הנציגים, אז הוא ענה לי שלא בוחרים נציגים אלא 'שיטה' ולכן לא מעניין אף אחד מי הנציג, מאוד נהנתי מהתשובה.
הוא טוען שיש להם סיכוי גדול לנציג אחד, אני לא כ"כ מאמין.

משיב. כתב:הם ישבו עם שלושת המועמדים זיידה, חשין, וגוטליב, ההצעה היא לערוך סקר גדול ומי שיהיו לו יותר קולות דגל יתמכו בו והשניים האחרים יורידו את מועמדותם.
לציבור הם מציגים את זה כנקמה על פסילת פינדרוס באלעד. והם גם ינסו להסיט את הספרדים בגלל אלעד.
הסיבה האמיתית היא לאיים על רובינשטיין כדי שיבטיח להם סגן.
היה להם סגן ר"ע, בבחירות קודמות זה הובטח לרביץ לפני הבחירות כי הלכו ברשימה מאוחדת, כיום דודי זלץ רוצה הבטחה ורובינשטיין לא נותן לו, הוא אומר שאם יוכיחו את כוחם יקבלו, ואם אין להם יותר מבאיאן אז באיאן יקבלו.
הם טוענים ל25% בעיר (גם כאן בפורום כתבו כך) אבל זה בדיוק כמו האחוזים בשכונות בי-ם, הוסיפו לעצמם 7-8% בכל שכונה. הצפי שיש להם 17-18%. 3 נציגים זו הצלחה מבחינתם.

לאני פה, באגו"י לא עד כדי כך קטנוניים, אף אחד לא יסכן את רובינשטיין בב"ב ואת אבוטבול בב"ש.

אין מה לסכן את רובינשטיין הוא מועמד יחיד

אני פה כתב:מספיק שיצביעו בהמוניהם לעץ או להן בשביל לגרום לבלאגן.

מספיק דגל וש"ס כדי לנצח....

על ידי **משולש** » 20 אוקטובר 2018, 20:58

פך שמן כתב:
אני פה כתב:מספיק שיצביעו בהמוניהם לעץ או להן בשביל לגרום לבלאגן.

מספיק דגל וש"ס כדי לנצח....

לא מוכרח, החסידים הם כנראה הרוב בעיר. יותר מהליטאים והספרדים ביחד.

על ידי **משיב.** » 20 אוקטובר 2018, 21:06

משולש כתב:
פך שמן כתב:
אני פה כתב:מספיק שיצביעו בהמוניהם לעץ או להן בשביל לגרום לבלאגן.

מספיק דגל וש"ס כדי לנצח....

לא מוכרח, החסידים הם כנראה הרוב בעיר. יותר מהליטאים והספרדים ביחד.

נכון.
אבל מצביעי זיידה ויעקי רובם חסידים, ועוד יש אופוזיציונרים לרובינשטיין.
מצד שני, להצביע נגד כאופוזיציה כשיודעים שרובינשטיין ממילא ייבחר זה דבר אחד, ולתמוך באחד מהשלושה כשאולי יש לו באמת סיכוי זה דבר אחר.
בינתיים כפי שנראה רובינשטיין לא מתרגש מהאיום.

על ידי **משולש** » 20 אוקטובר 2018, 21:08

לא תהיה עוגה מספיקה לחלק גם לשלושת המועמדים, וגם לדגל וגם לש"ס. (חוץ מזה שמכתבי התמיכה מכל הצדדים כבר פורסמו בתעמולה של רובינשטיין).

משולש כתב:
פך שמן כתב:
אני פה כתב:מספיק שיצביעו בהמוניהם לעץ או להן בשביל לגרום לבלאגן.

מספיק דגל וש"ס כדי לנצח....

לא מוכרח, החסידים הם כנראה הרוב בעיר. יותר מהליטאים והספרדים ביחד.

דברתי על רובינשטיין מבני ברק

על ידי **משולש** » 20 אוקטובר 2018, 23:50

ולאיזה זיידה התכוונת? (אולי שניידר?)

על ידי **1010** » 20 אוקטובר 2018, 23:51

משולש כתב:ולאיזה זיידה התכוונת? (אולי שניידר?)

מנחה זיידה בביתר חסיד ויז'ניץ שפתח מפלגה אופזיצונית וגרף בבחירות הקודמות שני מושבים במעוצה.

על ידי **משולש** » 20 אוקטובר 2018, 23:53

1010 כתב:
משולש כתב:ולאיזה זיידה התכוונת? (אולי שניידר?)

מנחה זיידה בביתר חסיד ויז'ניץ שפתח מפלגה אופזיצונית וגרף בבחירות הקודמות שני מושבים במעוצה.

זה היה הלצה, עבור על התגובות האחרונות ותבין.

בקיצור לגוש של רובינשטיין יש 10 נציגים [אולי 11 אם אפשר לחשב את יעקי הרשקופ], והוא לא צריך בכלל את דגל

על ידי **משיב.** » 23 אוקטובר 2018, 01:31

אני פה כתב:סקר חדש ועדכני לביתר עילית

לראשות העיר: באחוזים
מאיר רובינשטיין 58
מנחם זיידה 27
יוסי חשין 4
חיים גוטליב 0
צפים 11

למועצת העיר: במושבים
ג-אגודת ישראל 6
כן-דגל התורה 3
שס-התאחדות הספרדים 3
ל-למעננו 3
אב-אנשים 1
עץ-בני תורה 0
נ-קהילות הקודש 1

מאיפה זה?
זה כנראה לא סקר, אלא הערכה של מאן דהוא, שלא ממש מכיר את ביתר.

מודעות ורמקולים בכל ביתר 'מי לה' אלי' - מחר הגרח"ק מגיע
זה מה זה מרגיז! זאת אומרת שרק מי שמצביע דגל הוא מקיים מי לה' אלי, מי שמצביע אגודה כהוראת המועצת הוא שייך לצד השני [הייונים?]

על ידי **משולש** » 23 אוקטובר 2018, 15:51

ליזרזון כתב:מודעות ורמקולים בכל ביתר 'מי לה' אלי' - מחר הגרח"ק מגיע
זה מה זה מרגיז! זאת אומרת שרק מי שמצביע דגל הוא מקיים מי לה' אלי, מי שמצביע אגודה כהוראת המועצת הוא שייך לצד השני [הייונים?]

לא, זה רק לאפוקי ממי שמצביע זיידה. למה אתה סתם נחיתי?

על ידי **משולש** » 23 אוקטובר 2018, 15:54

"""עצרת תפילה""" (התקיימה??) הבוקר מול עיריית ביתר כאילו לזעוק את זעקת החינוך המיוחד.
זה כנס בחירות של מישהו שמנסה להלחם במועמד של גדולי ישראל (לפחות אלו החסידים), ולצערנו הרב כבר שנה או שנתיים שהוא משתמש בילדים נכים כקרדום לחפור בו ולהדיח בו את ראש העיר.

דיברתי עם יהודי ירושלמי ת"ח ועדין נפש שהיה אתמול בביתר לאיזה עניין והזדעזע לראות במודעות ש''סוחבים'' (כלשונו) את ר' חיים לביתר. הייתם צריכים לשמוע איך הוא היה בהלם, ''בשביל מה ? וכי אינם מאמינים בקדושת תורתו ובערך זמנו היקר יותר מזהב ומפז ? והרי אין מערכה על קדושת העיר ואין כאן מלחמת קודש להצילה מחילון והעברה על הדת, וכי לאיזה עניין מביאים אותו לביתר? ''
שאלה תלויה באוויר. רק אל תצעקו עכשיו ''כבוד התורה''. אנא.

על ידי **משולש** » 23 אוקטובר 2018, 16:15

עקיב'לה כתב:דיברתי עם יהודי ירושלמי ת"ח ועדין נפש שהיה אתמול בביתר לאיזה עניין והזדעזע לראות במודעות ש''סוחבים'' (כלשונו) את ר' חיים לביתר. הייתם צריכים לשמוע איך הוא היה בהלם, ''בשביל מה ? וכי אינם מאמינים בקדושת תורתו ובערך זמנו היקר יותר מזהב ומפז ? והרי אין מערכה על קדושת העיר ואין כאן מלחמת קודש להצילה מחילון והעברה על הדת, וכי לאיזה עניין מביאים אותו לביתר? ''
שאלה תלויה באוויר. רק אל תצעקו עכשיו ''כבוד התורה''. אנא.

אני מעריך שהנציגים בביתר עובדים בשקט ולא עושים מלחמות ציבוריות ומתוקשרות על כל מיני ישיבות וכוללים חשובים שנחסמת דרכם מלהכנס לעיר רק בגלל שהם ליטאיים, ועל ישיבה חשובה מאוד שנמצאת בקרוואנים, ועוד כל מיני דברים שנגרמו מהייצוג הלא הוגן במועצת העיר.
אני רק מנחש, לא מדבר מידיעה. לכן אני לא רוצה להתווכח הלאה. תענה מה שאתה רוצה.

הקטע עוד יותר חזק, הרי אין שום ליטאי בעיר שהולך להצביע ג'!
מי שעצניק הרי ברור שמצביע עץ והגרח"ק לא ישפיע עליו.
כל ההתחלקות שלהם היא בין דגל ל'אנשים', מי שבוחר ב'אנשים' זה ליטאיים מודרניים שהבאת הגרח"ק אינה משפיעה עליהם בגרוש.
ואלו שמצביעים זיידה - הרי אין יותר טוב ממנו למנוע הפליות וכדו'
אז לא חבל על הביטול תורה?

על ידי **1010** » 23 אוקטובר 2018, 18:22

הם רוצים שיהיה אחוזי הצבעה גבוהים למועצה, ושיהיה להם נציגות גדולה.

על ידי **טבי** » 23 אוקטובר 2018, 18:47

שימו לב, בכל הערים דגל מריצה קמפיין נגטיבי נגד אגודה או מי שלא יהיה, בדמות גדולי ישראל הליטאים, כביכול יש צד שנשמע לגדולי ישראל והצד שכנגד פוגע בגדולים
מספיק עם זה!!!!!!!!!! תספרו לנו על העשייה של הנציגים שלכם, מה הם עשו 5 שנים בעיריות, למה לדחוף בכל מקום את ר' חיים ור' גרשון ?????????? תלמדו מהאגודה איך מכבדים את המנהיגים ולא הופכים אותם לדוגמנים בקמפיינים

על ידי **משיב.** » 23 אוקטובר 2018, 19:30

טבי כתב:שימו לב, בכל הערים דגל מריצה קמפיין נגטיבי נגד אגודה או מי שלא יהיה, בדמות גדולי ישראל הליטאים, כביכול יש צד שנשמע לגדולי ישראל והצד שכנגד פוגע בגדולים
מספיק עם זה!!!!!!!!!! תספרו לנו על העשייה של הנציגים שלכם, מה הם עשו 5 שנים בעיריות, למה לדחוף בכל מקום את ר' חיים ור' גרשון ?????????? תלמדו מהאגודה איך מכבדים את המנהיגים ולא הופכים אותם לדוגמנים בקמפיינים

לערים שאין בהם מחלוקת עם אגו"י, והחרדים ביחד לא מביאים אותו.
כדאי שנפנים החילונים הם הטובים, הם בצד של דגל, כנגדם אין צורך להטריח את מרן שר התורה. שם לא חשוב אחוז הצבעה גבוה, סך הכל יהיה מישהו משלהם, אמנם בלי קנייטש ומחלל שבת, אבל זה לא נורא.
מי לה' אלי זה רק למלחמה נגד החסידים.

על ידי **1010** » 23 אוקטובר 2018, 20:40

על ידי **זלמן1** » 23 אוקטובר 2018, 20:49

רק תסביר לי איך דייטש קשור פתאום לביתר? הוא עכשיו העביר את הכתובת שלו לירושלים?

על ידי **1010** » 23 אוקטובר 2018, 20:52

יודה דייטש

על ידי **משיב.** » 23 אוקטובר 2018, 20:52

זלמן1 כתב:רק תסביר לי איך דייטש קשור פתאום לביתר? הוא עכשיו העביר את הכתובת שלו לירושלים?

לא מדובר ביוסי דייטש!
יודא דייטש הוא עוזר ראש העיר בביתר.

על ידי **1010** » 23 אוקטובר 2018, 21:23

הבנתי שנחתם הסכם בביתר בין ראש העיר לדגל.
ראש העיר ישתתף היום במעמד בראשות הגר"ח.

נחתם הסכם
דגל יקבלו סגנות, תיק החינוך, תיק הדת
כמו כן התחייב רובינשטיין למוני מים עם הכשר

על ידי **ועד** » 23 אוקטובר 2018, 23:15

טבי כתב:שימו לב, בכל הערים דגל מריצה קמפיין נגטיבי נגד אגודה או מי שלא יהיה, בדמות גדולי ישראל הליטאים, כביכול יש צד שנשמע לגדולי ישראל והצד שכנגד פוגע בגדולים
מספיק עם זה!!!!!!!!!! תספרו לנו על העשייה של הנציגים שלכם, מה הם עשו 5 שנים בעיריות, למה לדחוף בכל מקום את ר' חיים ור' גרשון ?????????? תלמדו מהאגודה איך מכבדים את המנהיגים ולא הופכים אותם לדוגמנים בקמפיינים

תתאר לך יבא איזה אדמו"ר לעיר אחרת, נראה לך שישפיע?
הרי אם זה היה משפיע ודאי היו עושים כך.
בכלל, למה אתה נזכר כעת? וכי כל המערכות בחירות בשנים שעברו לא הטריחו עצמם גדולי ישראל הליטאיים לנסוע להשתתף? וכי זכרונך קצר???? :roll:

על ידי **זלמן1** » 23 אוקטובר 2018, 23:25

פינדרוס????? בביתר????? הוא גם דיבר בעד רובינשטיין?

על ידי **משולש** » 23 אוקטובר 2018, 23:33

הוא עצמו לא דיבר בעד, גפני דיבר.
הנוכחות של רובינשטיין היתה כמעט לא מורגשת בכינוס.
כינוס ענק, יש למישהו הערכה מספרית?

על ידי **משיב.** » 24 אוקטובר 2018, 00:46

ליזרזון כתב:נחתם הסכם
דגל יקבלו סגנות, תיק החינוך, תיק הדת
כמו כן התחייב רובינשטיין למוני מים עם הכשר

כן רובינשטיין התקפל משום מה, בתחילה הוא טען שיוכיחו את כוחם ואז יקבלו, אבל נבהל משום מה ונתן להם בלי סיבה, אם יהיה להם שני מנדטים הם גם יקבלו את זה, פי כמה ממה שתקבל מפלגה אחרת בגודלם.

הם רצו תכנון ובניה וכו'. איני בטוח שהוא התקפל

על ידי **משיב.** » 24 אוקטובר 2018, 00:56

אני פה כתב:עדיף לו לוותר קצת כדי להבטיח שמתחריו לא יזנבו בו.

הוא ראש העיר, אין על זה עוררין, הוא לא צריך את קולות דגל.
ומתחריו עושים לו טובה, בלעדיהם האופוזיציונרים היו מצביאים לזיידה, שהיה מקבל 30-35%, עכשיו ה35% יתחלקו בין 3. לו יש רוב מוחלט גם בלי דגל.

נראה לי שהוא עשה את זה לא בגלל הראשות אלא בגלל המפלגות, אין לו כח לכמה סיעות אופוזיציה שישגעו אותו כמו שזיידה שיגע אותו בחמש שנים האחרונות, ברגע שהוא חותם עם דגל יש לליטאים - אפילו למודרניים יותר - יותר מחויבות ואמביציה להצביע לדגל מאשר למפלגות הקיקוניות שמסביב, כך הוא מבטיח שלא יהיו להם מפסיק מנדטים.
הוא עשה בחכמה
בפרט שלא נתן להם את תכנון ובניה

על ידי **משולש** » 24 אוקטובר 2018, 14:54

ביתרי בנשמה.
(אגב אחד המועמדים לחברות במועצת העיר ביתר הוא תושב העיר בשם "יוסי דייטש", סיכוייו להבחר שווים ליוסי דייטש השני...

סתאאאאם, אל תתקיפו אותי עכשיו על זה, רק רציתי לדרוך לכם על היבלת.)

משולש כתב:ביתרי בנשמה.
(אגב אחד המועמדים לחברות במועצת העיר ביתר הוא תושב העיר בשם "יוסי דייטש", סיכוייו להבחר שווים ליוסי דייטש השני...

סתאאאאם, אל תתקיפו אותי עכשיו על זה, רק רציתי לדרוך לכם על היבלת.)

נראה לי שיש לך טעות, לא ידוע לי על מועמד כזה

על ידי **משולש** » 24 אוקטובר 2018, 17:00

תפתח את הרשימה של כל המועמדים למועצה שהופיעה באמצע השבוע היום ותראה ברשימה האחרונה שמופיעה שם (רשימת ת' בראשות חיים גוטליב):

ממלא מקום בא כוח הרשימה: יוסף דייטש החוזה מלובלין 9
והנ"ל גם מקום שלישי ברשימה הנ"ל.

על ידי **1010** » 28 אוקטובר 2018, 22:17

הגר"ע אויערבאך מגיע הערב לביתר לכנס לטובת מפלגת בני תורה עץ.

על ידי **ליטאי** » 28 אוקטובר 2018, 22:18

הגר"ע אויערבך כבר חזק בעץ, אני מאמין שהוא לא מאמין לכל מה שנכתב באשכול סמוך בשם הרב צ. פרידמן.

על ידי **משולש** » 28 אוקטובר 2018, 22:24

ליטאי כתב:הגר"ע אויערבך כבר חזק בעץ, אני מאמין שהוא לא מאמין לכל מה שנכתב באשכול סמוך בשם הרב צ. פרידמן.

אפשר רק לציין עובדה אחת:
בתקופת ההפגנות התפרסמה הקלטה ממנו שהוא מתנגד, מה שגרר מכתב הכחשה ממנו בעצמו שאינו מתנגד אלא תומך.

על ידי **1010** » 30 אוקטובר 2018, 14:21

המועמד יוסי חשין שכר את אולמי גולדן סקיי בביתר לחגיגת הניצחון, כולל הקייטרינג 700 מנות!!!
רעבים לא נצא פה בביתר בעז"ה.

על ידי **1010** » 30 אוקטובר 2018, 16:49

ליזרזון כתב:המועמד יוסי חשין שכר את אולמי גולדן סקיי בביתר לחגיגת הניצחון, כולל הקייטרינג 700 מנות!!!
רעבים לא נצא פה בביתר בעז"ה.

מה נחשב ניצחון מבחינתו?

על ידי **1010** » 31 אוקטובר 2018, 01:59

ביתר עילית, נכון לכעת:
ג - אגודת ישראל עם 5 מנדטים
שס עם 5 מנדטים
כן - דגל התורה עם 4 מנדטים

1010 כתב:ביתר עילית, נכון לכעת:
ג - אגודת ישראל עם 5 מנדטים
שס עם 5 מנדטים
כן - דגל התורה עם 4 מנדטים

זה דרמטי מאד

שמעתי לא מוסמך:
זעם רב בקהילות החסידיות בביתר, לאחר שהתברר שרבים [אולי כולם] מאנשי פרושים ואנשי ירושלים וכו' הצביעו לדגל התורה - כך הביאו לתוצאה שדגל קיבלו 4 מנדטים ואגודה 6, ומה שהכי מרגיז שהמקום השישי באגודה הוא נציג של מתמידים ואנשי ירושלים!
יש דרישה שיתפטר לטובת מועמד חסידי שאחריו

עוד נתון מעניין ששמעתי:
אנשי הפלג בעצמם שיודעים ברור מי משתייך אליהם יודעים שיש להם פחות מ-200 קולות בביתר, למעשה היו להם למעלה מ-800 קול - על סף מנדט, ברור שזה לא הגיע מליטאיים אלא מחסידים פרומערע

על ידי **אברומי** » 01 נובמבר 2018, 03:37

ליזרזון כתב:עוד נתון מעניין ששמעתי:
אנשי הפלג בעצמם שיודעים ברור מי משתייך אליהם יודעים שיש להם פחות מ-200 קולות בביתר, למעשה היו להם למעלה מ-800 קול - על סף מנדט, ברור שזה לא הגיע מליטאיים אלא מחסידים פרומערע

2 אפשריות
1. שהעבירו כתובות ממקומות אחרים בארץ שאין להם נציג כמו שפתחו מוקד להעברת כתובות בירושלים ושלחו הודעות להרבה להעביר וכ'ו אגב זה עבירה פלילית חמורה להעביר כתובת רק לצורך בחירות שאפשר לשבת על זה כמה שנים בכלא. מתאים לראש שלהם!!!!! :lol::

2. שמעתי ממקור שיודע בביתר שהצביעו להם החסדיות בויאן ורחמסטרוויקא [אגב אני מכיר בויאן אחד מאוד פעיל שלפי מה שששמעתי בעבר הוא עצניק רציני...אז מסתבר שעבד להם וכ'ו]

על ידי **משיב.** » 01 נובמבר 2018, 07:40

אברומי כתב:
ליזרזון כתב:עוד נתון מעניין ששמעתי:
אנשי הפלג בעצמם שיודעים ברור מי משתייך אליהם יודעים שיש להם פחות מ-200 קולות בביתר, למעשה היו להם למעלה מ-800 קול - על סף מנדט, ברור שזה לא הגיע מליטאיים אלא מחסידים פרומערע

2 אפשריות
1. שהעבירו כתובות ממקומות אחרים בארץ שאין להם נציג כמו שפתחו מוקד להעברת כתובות בירושלים ושלחו הודעות להרבה להעביר וכ'ו אגב זה עבירה פלילית חמורה להעביר כתובת רק לצורך בחירות שאפשר לשבת על זה כמה שנים בכלא. מתאים לראש שלהם!!!!!
2. שמעתי ממקור שיודע בביתר שהצביעו להם החסדיות בויאן ורחמסטרוויקא [אגב אני מכיר בויאן אחד מאוד פעיל שלפי מה שששמעתי בעבר הוא עצניק רציני...אז מסתבר שעבד להם וכ'ו]

די תרגעו! גם פעם קודמת טענתם שבי-ם יש להם 2000 וגור הצביעו להם. הם הוכיחו כמה הם שווים כמו שדגל הוכיחו.
לדגל הצביעו פרושים ורוב מתמידים, (שטות עשה רובינשטיין שנתן להם מקום שישי) אז מה? הם הוכיחו שיש 4000 שמזדהים אתם. מה זה משנה מיהם?
יש לעץ חיידר, יש בית כנסת, ויש גם מעט חסידים שמזדהים עם דרכם, הם שווים מנדט, ולולא שפסלו להם קולות היו נכנסים, בחלק מהקלפיות ישב איש דגל, ובדק כל פתק של עץ מול האור, התברר שעשו חור עם סיכה בפתקים של עץ , והרבה קולות שלהם נפסלו.

על ידי **1010** » 01 נובמבר 2018, 09:40

אגב, אני חושב שהעברת כתובת לצרכי בחירות הוא לא פלילי.

זה פלילי אם ההעברה היתה בלי שהוא באמת עבר לגור שם.

על ידי **משולש** » 01 נובמבר 2018, 17:00

משיב. כתב:
אברומי כתב:
ליזרזון כתב:עוד נתון מעניין ששמעתי:
אנשי הפלג בעצמם שיודעים ברור מי משתייך אליהם יודעים שיש להם פחות מ-200 קולות בביתר, למעשה היו להם למעלה מ-800 קול - על סף מנדט, ברור שזה לא הגיע מליטאיים אלא מחסידים פרומערע

2 אפשריות
1. שהעבירו כתובות ממקומות אחרים בארץ שאין להם נציג כמו שפתחו מוקד להעברת כתובות בירושלים ושלחו הודעות להרבה להעביר וכ'ו אגב זה עבירה פלילית חמורה להעביר כתובת רק לצורך בחירות שאפשר לשבת על זה כמה שנים בכלא. מתאים לראש שלהם!!!!!
2. שמעתי ממקור שיודע בביתר שהצביעו להם החסדיות בויאן ורחמסטרוויקא [אגב אני מכיר בויאן אחד מאוד פעיל שלפי מה שששמעתי בעבר הוא עצניק רציני...אז מסתבר שעבד להם וכ'ו]
די תרגעו! גם פעם קודמת טענתם שבי-ם יש להם 2000 וגור הצביעו להם. הם הוכיחו כמה הם שווים כמו שדגל הוכיחו.
לדגל הצביעו פרושים ורוב מתמידים, (שטות עשה רובינשטיין שנתן להם מקום שישי) אז מה? הם הוכיחו שיש 4000 שמזדהים אתם. מה זה משנה מיהם?
יש לעץ חיידר, יש בית כנסת, ויש גם מעט חסידים שמזדהים עם דרכם, הם שווים מנדט, ולולא שפסלו להם קולות היו נכנסים, בחלק מהקלפיות ישב איש דגל, ובדק כל פתק של עץ מול האור, התברר שעשו חור עם סיכה בפתקים של עץ , והרבה קולות שלהם נפסלו.

פרושים הלכו בפרהסיא עם דגל ואף אחד לא הסתיר את זה. מסתבר שהנציג של רובינשטיין הוא מתמיד. יש למתמידים שלושה בתי כנסיות גדולים בביתר.
יש לעץ חיידר בביתר עם אולי עשר משפחות, ובית כנסת כעשרים פלוס מתפללים. והתלונה על פסילת קולות הוא חלק ממסכת השקרים שלהם שכבר לא הולכים להפריך כי הם מופרכים ועומדים.

על ידי **1010** » 01 נובמבר 2018, 18:11

איך מייסדים חיידר עם עשר משפחות?

על ידי **משיב.** » 01 נובמבר 2018, 18:21

1010 כתב:איך מייסדים חיידר עם עשר משפחות?

מזה תסיק על שאר דבריו.
יש בחיידר כ 200 ילדים, כלומר שבכל משפחה של עצניק יש 20 ילדים וכולם בגיל חיידר.

על ידי **משולש** » 01 נובמבר 2018, 18:47

משיב. כתב:
1010 כתב:איך מייסדים חיידר עם עשר משפחות?
מזה תסיק על שאר דבריו.
יש בחיידר כ 200 ילדים, כלומר שבכל משפחה של עצניק יש 20 ילדים וכולם בגיל חיידר.

לא חלפו שבועיים מאז ששוחחתי עם אברך שבנו לומד שם, יש להם בערך שני גנים ושתי כיתות למיטב זכרוני, בכל כיתה יש כששה ילדים.
יתכן שבשבועיים האחרונים נרשמו להם עוד מאה חמישים ילדים ונהיה מאתיים, לא הצלחתי להשיג אותו כרגע בטלפון, אברר ואביא תשובתו לכאן.

כמה נציגים יש במועצת העיר ביתר?

על ידי **משיב.** » 01 נובמבר 2018, 21:50

א יודעלע כתב:כמה נציגים יש במועצת העיר ביתר?

.17
9 חסידים, 6 ג 1 חבד 1 יעקי (חבדניק) 1 זיידה (ויזניצר)
4 שס
4 דגל.

על ידי **משולש** » 01 נובמבר 2018, 21:58

יעקי הלך עם פכטר הליטאי, והרבה ליטאים הצביעו לו

טוב, אז אנחנו עומדים על חצי חצי
כשהרבה מהחסידים לא הצביעו.

למה בדיוק דגל וש"ס אמורים לכבוש את ביתר?
סוף סוף החסידים הם הרוב.

העיקר להשתלט על שלומי אמונים?

(אגב דעתי זהה באלעד- שאמורה להתנהל ע"י הספרדים)

על ידי **משולש** » 01 נובמבר 2018, 22:10

א יודעלע כתב:טוב, אז אנחנו עומדים על חצי חצי
כשהרבה מהחסידים לא הצביעו.

למה בדיוק דגל וש"ס אמורים לכבוש את ביתר?
סוף סוף החסידים הם הרוב.

העיקר להשתלט על שלומי אמונים?

(אגב דעתי זהה באלעד- שאמורה להתנהל ע"י הספרדים)

מה אתה מתכוין שהרבה מהחסידים לא הצביעו?

על ידי **משיב.** » 01 נובמבר 2018, 22:11

משולש כתב:יעקי הלך עם פכטר הליטאי, והרבה ליטאים הצביעו לו

מפלגת טוב בבית שמש הכניסו מנדט בתשס"ט, כי הליטאים הלכו עם החסידים, בתשע"ג היה להם בקושי חצי מנדט, כי דגל רצו לבד. אחת ולתמיד עובד גם אצלם, לכן מסתבר שמעטים הצביעו לפכטר רובם הגדול ליעקי.
חישוב נוסף: לחבד ב7 בתי כנסת 650 משפחות. שזה כ 1600 קולות, נ קיבלו אלף, יחד עם רובינפלד שהביא לפחות 100. כלומר 700 לא הצביעו חבד, רובם הגדול ליעקי (בביה"כ הכי גדול שלהם באזור דרכי איש, האווירה הייתה ממש יעקי, כהנא לא עניין אותם) וקצת מהם לזיידה. בלעלוב הרבה הצביעו להם בגלל השלישי פוקס שהוא לעלובר. כלומר לפחות 80% מהקולות של יעקי הם חסידים.

משולש כתב:
א יודעלע כתב:טוב, אז אנחנו עומדים על חצי חצי
כשהרבה מהחסידים לא הצביעו.

למה בדיוק דגל וש"ס אמורים לכבוש את ביתר?
סוף סוף החסידים הם הרוב.

העיקר להשתלט על שלומי אמונים?

(אגב דעתי זהה באלעד- שאמורה להתנהל ע"י הספרדים)

מה אתה מתכוין שהרבה מהחסידים לא הצביעו?

מה שעולה כאן מדברי החברים ומתוצאות הבחירות.
הציבור החסידי הרגיש שאנן, חלקם הגדול לא מרגיש מקושר לאגודה (בדיוק כמו שקרה בירושלים)

בכל מקרה, משיב טוען שיש 9 מנדטים חסידיים.

על ידי **משולש** » 01 נובמבר 2018, 22:17

משיב. כתב:
משולש כתב:יעקי הלך עם פכטר הליטאי, והרבה ליטאים הצביעו לו
מפלגת טוב בבית שמש הכניסו מנדט בתשס"ט, כי הליטאים הלכו עם החסידים, בתשע"ג היה להם בקושי חצי מנדט, כי דגל רצו לבד. אחת ולתמיד עובד גם אצלם, לכן מסתבר שמעטים הצביעו לפכטר רובם הגדול ליעקי.
חישוב נוסף: לחבד ב7 בתי כנסת 650 משפחות. שזה כ 1600 קולות, נ קיבלו אלף, יחד עם רובינפלד שהביא לפחות 100. כלומר 700 לא הצביעו חבד, רובם הגדול ליעקי (בביה"כ הכי גדול שלהם באזור דרכי איש, האווירה הייתה ממש יעקי, כהנא לא עניין אותם) וקצת מהם לזיידה. בלעלוב הרבה הצביעו להם בגלל השלישי פוקס שהוא לעלובר. כלומר לפחות 80% מהקולות של יעקי הם חסידים.

ניתוח הגיוני. אין לי הרבה מה להוסיף חוץ מלדעת האם המספרים שלך נכונים לגבי מספר החבדניקים (שני הפלגים).

על ידי **משולש** » 01 נובמבר 2018, 22:20

אני פה כתב:בסלונים היתה הצבעה של 98 אחוז בביתר. מידיעה. אפי' שאין להם שום נציג שם.

אין לי מושג אם יש להם נציג או לא, אבל הם נראים יושבים טוב שם עם כמה בתי כנסת מפוארים, ורק עכשיו קיבלו בניין שלם לבית ספר חדש שהקימו.

על ידי **משיב.** » 01 נובמבר 2018, 22:25

א יודעלע כתב:טוב, אז אנחנו עומדים על חצי חצי
כשהרבה מהחסידים לא הצביעו.

למה בדיוק דגל וש"ס אמורים לכבוש את ביתר?
סוף סוף החסידים הם הרוב.

העיקר להשתלט על שלומי אמונים?

(אגב דעתי זהה באלעד- שאמורה להתנהל ע"י הספרדים)

אלעד הייתה נשארת בידי שס אילולא דרעי שזרק את המועמד שהיה מזוהה עם ישי, והביא את קריספל.
היסטוריה: קריספל היה ראש עיר, טענו שהוא כיתתי. בתשס"ט אלי ישי הביא את יצחק עידן, וקריספל רץ נגדו כעצמאי, בזמן שהתקיימה עצרת עם מרן הגרע"י למען עידן, העמיד קריספל רמקולים בחוץ עם הג'ינגל שלו והפריע לדברי מרן.
בתשע"ד אחד הדברים הראשונים שעשה דרעי אחרי שקיבל את המושכות לידיו זה היה לזרוק את יצחק עידן שהביא אלי ישי, ולהחזיר את קריספל.
זה היה הרקע להתמודדות פרוש, הבינו באגו"י ובדגל וחלק מהספרדים והתימנים, שיחל מסע נקמה וכל מי שתמך בעידן הוא ילחם בו.
אילו היה מועמד ממלכתי ולא נקמן וכיתתי, (כמו אבוטבול בבית שמש שהיה נוח וטוב לכולם), סביר שלא היו מעמידים מועמד אשכנזי.

על ידי **משיב.** » 01 נובמבר 2018, 22:36

משולש כתב:
אני פה כתב:בסלונים היתה הצבעה של 98 אחוז בביתר. מידיעה. אפי' שאין להם שום נציג שם.

אין לי מושג אם יש להם נציג או לא, אבל הם נראים יושבים טוב שם עם כמה בתי כנסת מפוארים, ורק עכשיו קיבלו בניין שלם לבית ספר חדש שהקימו.

גם בבחירות קודמות היה אצלם אחוז הצבעה דומה.
לצאנז כ 150 בתי אב ויש להם נציג, לערלוי כ 100 ויש להם נציג, לויזניץ כ 120 ויש להם נציג.
לסלונים כ 480 (יותר משלשתם יחד) ואין להם נציג.

מנכ"ל המוסדות בביתר, יעקב רוטנברג, טוען שכך עדיף, ראש העיר בעצמו חייב להם כי הצביעו כולם בלי יוצא מהכלל ואפילו נציג לא קיבלו.
ואכן הם לא מקופחים (בלשון המעטה).
ׁ
יש האומרים שהסיבה האמיתית של רוטנברג שגר בי-ם ולא יכול להיות נציג בביתר, שלו אישית עדיף בלי נציג, כדי שלא יהיה עוד 'מאן דאמר'.

על ידי **משולש** » 01 נובמבר 2018, 22:39

משיב. כתב:ואכן הם לא מקופחים (בלשון המעטה).

וזה העיקר.

על ידי **1010** » 06 נובמבר 2018, 00:48

יפה.

על ידי **1010** » 07 נובמבר 2018, 21:58

שלום בביתר: רגע אחרי אחרי שנבחר בפעם השלישית ברוב מרשים, ואחרי שהודיע "הריני מוחל וסולח לכל מי שפגע בי", מבטל רה"ע ביתר רובינשטיין את תביעת הדיבה כנגד האופוזיציה, "למען השלום".

על ידי **משולש** » 16 נובמבר 2018, 03:11

הערב התקיימה מסיבת "מניפים את דגל ההודאה" בביתר בהשתתפות רבני הקהילות חברי הכנסת של דגל התורה (וכמובן המנהל המוניציפאלי) וציבור גדול של בני התורה בעיר.
לא אסקר כאן את כל האירוע, אבל אציין נקודה מרכזית שעמדו עליה כמה דוברים: העיר ביתר יכולה להוות דוגמא להרבה ערים איך יכולים אגודה ודגל להתחרות ביניהם בצורה מכובדת ונקייה. (אולי בגלל שזה רק "שלומי אמונים"??)

משולש כתב:הערב התקיימה מסיבת "מניפים את דגל ההודאה" בביתר בהשתתפות רבני הקהילות חברי הכנסת של דגל התורה (וכמובן המנהל המוניציפאלי) וציבור גדול של בני התורה בעיר.
לא אסקר כאן את כל האירוע, אבל אציין נקודה מרכזית שעמדו עליה כמה דוברים: העיר ביתר יכולה להוות דוגמא להרבה ערים איך יכולים אגודה ודגל להתחרות ביניהם בצורה מכובדת ונקייה. (אולי בגלל שזה רק "שלומי אמונים"??)

ובצפת ואלעד ?

על ידי **משולש** » 16 נובמבר 2018, 14:02

אין לי בעיה שתמצא לי הסבר מניח את הדעת להבדל ביניהם. למה שאני אומר הבדל ואז תחלוק עלי ותתווכח?

זה כנראה תלוי בזה שעל זהות ראש העיר אין וויכוח ושאלה.

על ידי **משולש** » 18 נובמבר 2018, 19:03

גאליציינער כתב:זה כנראה תלוי בזה שעל זהות ראש העיר אין וויכוח ושאלה.

יתכן שיש משהו בדבריך.
אם כן לך תדע מה יהיה בעוד חמש שנים.

למעשה, דגל השתמשו בביתר בנשק שובר שוויון, וזו הייתה הסיבה להצלחה שלהם מעבר לכוחם האמיתי בביתר. הם הביאו את התותח הכי חזק שלהם, את הגר"ח קנייבסקי בכבודו ובעצמו עם עוד כמה גדולים, עם ברכה לבנים צדיקים ומאידך הכרזה של הרב אפרתי בנוכחות הגר"ח קנייבסקי כי "כל החוגים והעדות מחוייבים להצביע לדגל התורה". זאת בזמן שהתנהלה מערכת בחירות נינוחה עד משעשעת עם המועמדים הקוריוזיים לראשות העיר (ואף הקול האופוזיציוני הבודד הצליח להתאפק ולא לזהם את המערכת בהשמצות עד שבוע הבחירות ממש). לא אגודה ולא ש"ס לא עשו כנסי בחירות עם רבנים, אפילו לא רבנים מדרג ד' וה', המכתב הכוללני של מועצג"ת החסידית לא נראה משהו מחייב, כמו גם תמונתם וכן תמונת חכם שלום כהן לוחץ ידי רובינשטיין. התעמולה התמקדה בתמונות של הפולטיקאים המקומיים וסיסמאות מסיסמאות שונות על השינוי שיבוא ליער אם יבחרו בפלוני וכו', ופתאום דגל (בתחילה מחרחרים קולות מלחמה מפי הפולטיקיאים הארציים ששחררו קיטור בגלל פרשת אלעד שהתרחשה אז, ואח"ז) מביאים את רכשבה"ג שלהם בכבודו ובעצמו, בזמן שאין כאן שום 'מערכה' ואף לא שום טענות להפליה וקיפוח.

ההופעה שלו יצרה בהחלט סחף במעגלים היותר רחבים של דגל, אלה המודרנים שאמורים להצביע פכטר והצביע עתה לדגל, ועוד רבים אחרים לא מזוהים באופן מובהק, אף אלה ביניהם שנוטים לכיוון החסידי, וכן על קהילות ירושלמיות, ואפילו על חסידים ממש שלא ראו שום בעיה להצביע דגל בשעה שאין שום קולות מלחמה ואף לא של ספירת מלאי. תיאורטית אגודה יכלו לעשות פעולות כמשקל נגד, ולהלהיט את האווירה נגד הליטאים כגון לנגן על האגו החסידי או להעלות את 'חטאיהם' בערים אחרות וכל כיו"ב, אבל לא עשו מאומה. אולי זה באמת לא בער לאף אחד, בפרט לאחר שרובינשטיין דאג להבטיח נצחונו לאחר שהגיע להסדר עם דגל התורה. ככה שמי שהתנהג פה יפה זאת אגודה

על ידי **משולש** » 18 נובמבר 2018, 22:35

שלום רב כתב:למעשה, דגל השתמשו בביתר בנשק שובר שוויון, וזו הייתה הסיבה להצלחה שלהם מעבר לכוחם האמיתי בביתר. הם הביאו את התותח הכי חזק שלהם, את הגר"ח קנייבסקי בכבודו ובעצמו עם עוד כמה גדולים, עם ברכה לבנים צדיקים ומאידך הכרזה של הרב אפרתי בנוכחות הגר"ח קנייבסקי כי "כל החוגים והעדות מחוייבים להצביע לדגל התורה". זאת בזמן שהתנהלה מערכת בחירות נינוחה עד משעשעת עם המועמדים הקוריוזיים לראשות העיר (ואף הקול האופוזיציוני הבודד הצליח להתאפק ולא לזהם את המערכת בהשמצות עד שבוע הבחירות ממש). לא אגודה ולא ש"ס לא עשו כנסי בחירות עם רבנים, אפילו לא רבנים מדרג ד' וה', המכתב הכוללני של מועצג"ת החסידית לא נראה משהו מחייב, כמו גם תמונתם וכן תמונת חכם שלום כהן לוחץ ידי רובינשטיין. התעמולה התמקדה בתמונות של הפולטיקאים המקומיים וסיסמאות מסיסמאות שונות על השינוי שיבוא ליער אם יבחרו בפלוני וכו', ופתאום דגל (בתחילה מחרחרים קולות מלחמה מפי הפולטיקיאים הארציים ששחררו קיטור בגלל פרשת אלעד שהתרחשה אז, ואח"ז) מביאים את רכשבה"ג שלהם בכבודו ובעצמו, בזמן שאין כאן שום 'מערכה' ואף לא שום טענות להפליה וקיפוח.

ההופעה שלו יצרה בהחלט סחף במעגלים היותר רחבים של דגל, אלה המודרנים שאמורים להצביע פכטר והצביע עתה לדגל, ועוד רבים אחרים לא מזוהים באופן מובהק, אף אלה ביניהם שנוטים לכיוון החסידי, וכן על קהילות ירושלמיות, ואפילו על חסידים ממש שלא ראו שום בעיה להצביע דגל בשעה שאין שום קולות מלחמה ואף לא של ספירת מלאי. תיאורטית אגודה יכלו לעשות פעולות כמשקל נגד, ולהלהיט את האווירה נגד הליטאים כגון לנגן על האגו החסידי או להעלות את 'חטאיהם' בערים אחרות וכל כיו"ב, אבל לא עשו מאומה. אולי זה באמת לא בער לאף אחד, בפרט לאחר שרובינשטיין דאג להבטיח נצחונו לאחר שהגיע להסדר עם דגל התורה. ככה שמי שהתנהג פה יפה זאת אגודה

הקהילות הירושלמיות השתייכו לדגל עוד לפני זה, ובכינוס עצמו של הגר"ח כמעט לא היו חסידים.
היו טענות לקיפוח.

לטענתך אגודה התנהגה יפה בזה שלא העלו את חטאיהם בערים אחרות או לא הלהיטו את האווירה נגד ליטאים. וכי דגל העלו את חטאיהם בערים אחרות? הם הלהיטו אוירה נגד החסידים?? (להיפך, ראש העירייה הודיע לדגל שהוא מבטל את הסיכומים המפורשים שסיכם אתם חודשיים קודם בגלל מה שעשו לו באלעד).

קהילת המתמידים לא שייכת באופן מובהק לדגל, כי אם לפי העניין. הפעם נציג שלהם היה ברשימה של אגודה.

בכינוס שמעתי שהיה לא מעט חסידים, ומכל מקום דבר הכינוס הדהד בעיר.

ולגבי שאר הטענות, אני תושב ביתר ואני מעיד כי לא היו שום טענות לקיפוח, הם היו שותפים בכירים בעיריה, ורביץ נציגם היה מ"מ ראש העיר וסגן בשכר למשך כל הקדנציה. הם לא קופחו וגם לא טענו כך בכלל בכל מערכת הבחירות.

לפי הידוע כאן, הפעם רובינשטיין לא הסכים להתחייב להם למ"מ, כפי שדרשו מתחילה לקבל את התפקידים שהחזיקו בהם, עד שיוכיחו את כחם, כי מאחר שלא הלכו כולם ברשימה משותפת כמו בפעם הקודמת הוא לא יכול להתחייב על תפקיד בכיר מראש כל עוד לא התבהרו ייחסי הכוחות. הרי גם את ש"ס, שהיא סיעה גדולה והלכה בנפרד הוא צריך לקואליציה. בכנס בחירות של דגל בו השתתפו הפוליטיקאים שלהם מהכנסת, הללו שהיו מחוממים כאמור מהזירה הארצית, הקצינו אמירות והשמיעו ביטויים לוחמניים, לראשונה במערכת הבחירות בביתר, והם שהמציאו שזה קשור באלעד.

על ידי **משולש** » 19 נובמבר 2018, 20:21

שלום רב כתב:קהילת המתמידים לא שייכת באופן מובהק לדגל, כי אם לפי העניין. הפעם נציג שלהם היה ברשימה של אגודה.

בכינוס שמעתי שהיה לא מעט חסידים, ומכל מקום דבר הכינוס הדהד בעיר.

ולגבי שאר הטענות, אני תושב ביתר ואני מעיד כי לא היו שום טענות לקיפוח, הם היו שותפים בכירים בעיריה, ורביץ נציגם היה מ"מ ראש העיר וסגן בשכר למשך כל הקדנציה. הם לא קופחו וגם לא טענו כך בכלל בכל מערכת הבחירות.

לפי הידוע כאן, הפעם רובינשטיין לא הסכים להתחייב להם למ"מ, כפי שדרשו מתחילה לקבל את התפקידים שהחזיקו בהם, עד שיוכיחו את כחם, כי מאחר שלא הלכו כולם ברשימה משותפת כמו בפעם הקודמת הוא לא יכול להתחייב על תפקיד בכיר מראש כל עוד לא התבהרו ייחסי הכוחות. הרי גם את ש"ס, שהיא סיעה גדולה והלכה בנפרד הוא צריך לקואליציה. בכנס בחירות של דגל בו השתתפו הפוליטיקאים שלהם מהכנסת, הללו שהיו מחוממים כאמור מהזירה הארצית, הקצינו אמירות והשמיעו ביטויים לוחמניים, לראשונה במערכת הבחירות בביתר, והם שהמציאו שזה קשור באלעד.

המתמידים לא הלכו עם דגל, הפרושים כן.
החסידים היו אמורים להרגיש מאויימים מהכינוס הזה שהוא כביכול נגדם (אני מדגיש רק כביכול).
לגבי הקיפוח בתוך הציבור הליטאי יש תלונות על מצב הישיבות והכוללים הליטאיים בעיר, יש שמועות שזה קשור לפחד מהתרחבות ליטאית (גם מבחינה פוליטית וגם מצד זה שהם יותר "מודרניים").
לגבי התפקידים בעירייה, היתה התחייבות מוקדמת להרבה דברים ופתאום אחרי הסיפור עם אלעד הודיעו לדגל שהם לא מקבלים למרות הסיכומים מראש (כמו שעשו בשאר המקומות שהתחשבנו בארצי). זה מה ששמעתי מאנשים נאמנים בדגל התורה. ואינך מחוייב להאמין.

לגבי החימום של הנציגים, יתכן שאתה צודק שהח"כים טיפה התסיסו את הליטאים מעבר למה שהיה קודם. אבל כאמור הליטאים גם בלי זה היו עם טענות.

תוכל בבקשה לפרט על תלונות בקשר לישיבות והכוללים הליטאיים בביתר?

בעבר, בימיו של פינדרוס, התנגדו באיאן - שאז נשאו את דגל "הצביון" של העיר - לייבוא ישיבת עטרת ישראל לביתר מחשש לצביונה מפני בחורי עטרת המודרניים ובתי האוכל שיקומו לשרת את הבחורים וכדו'. לא בגלל חשש אלקטוראלי, אז הם היו שותפים מלאים לפינדרוס והחוגיות לפי המפלגות הארציות עוד לא חדרה לביתר.

באשר להווה, לא ידוע על שום קיפוח. ערן בן פורת, נציג מס' 5 ברשימה של דגל, כתב טור ביתד, בו כתב במפורש שאין שום טענות על קיפוח באופן מכוון, רק שיש לחזק את הרשימה מהסיבה שהעוגה התקציבית צרה מלספק את כולם, וממילא כורח המציאות להיות קרובים לעוגה כדי לספק את הצרכים הקרובים לליבם של כל סיעה. הוא גם הזכיר את התקציב העירוני לכוללים שהיה בעבר והפסיק, אבל זה הפסיק לכל החוגים, לא רק לליטאיים.

בקשר לתפקידים, לא היו התחייבויות כי אם הבנות שהמצב יצולם, והריצה בנפרד, שהייתה בניגוד לרצונה של דגל, לא נעשית רק כדי לצמק את סיעת האופוזיציה. הבנות אינן "התחייבויות". וכאמור לאחר מכן היה סירוב ל"התחייבות" עד להתבהרות כוחם לאחר הבחירות, הח"כים אמרו שזה קשור לאלעד.

דרך אגב, בלי קשר, אחד הצידוקים להבאתו של הגרח"ק לביתר, שהייתה למעשה מפלגתית-פוליטית נטו בלי בדל של צידוק ערכי, בשונה מערים אחרות אליהן נסע, הייתה מאבק למים כשרים בעיר, ובעקבות בוא הושגה הבטחה מראש העיר על כך בתמורה לתמיכה בו. אולי זה מה שסיפרו גם להגרח"ק, שמים וחשמל 'כשרים' לשבת (ע"פ קפידת החזו"א) הם בבת עינו. זאת בדיחה, משום שהליטאים של ביתר רובם ככולם אינם משתייכים לחוגים הנוהגים ע"פ החזו"א, ודרישה למים כשרים ממש לא מייצגת את מצביעי דגה"ת הקלאסי של ביתר. ואכן כמדומני זה צידוק שניתן למפרע או ממש בסמוך לבואו.

על ידי **משולש** » 19 נובמבר 2018, 22:26

הבאת בעצמך דוגמא, שאיננה היחידה שחסידים פוחדים מישיבות ליטאיות בעיר. כפי שהבנתי זה קיים עדיין עד עכשיו.
לגבי ערן בן פורת, היא גופא אם יש עוגה צרה וקיבלו לפי שני נציגים זה אומר שקופחו ביחס לגודלם האמיתי.
לגבי הניסוח אם לקרוא לזה "הבנות" או "התחייבויות", ברור שדיברו על משהו מסויים ובסוף הפרו את ה"הבנה" או ה"התחייבות" או איך שלא תקרא לזה. וזה בגלל הסיפור של אלעד. וזו לא המצאה של דגל.

הסיפור של מים כשרים לא היה צידוק ולא מאבק, זה משהו שהומצא ברגע האחרון בשביל כל מיני סיבות, והסיבה שהגרח"ק בא לביתר היתה כאמור כדי שהציבור הליטאי יקבל לפי גדלו האמיתי.

הישיבות הגדולות שאני מכיר בביתר הן ליטאיות, כך שהבסיס לטענה שחסידים פוחדים מישיבות ליטאיות בעיר הוא ככה"נ הסיפור עם ישיבת עטרת, ואז ראש העיר היה ליטאי, אז אין להם להלין אלא על הנציג שלהם, ומוכח שכח בעיריה לא מועיל בעניין...

ערן בן פורת במפורש כתב שלא היה קיפוח והפליה, ועם זאת הוא בא לענות על השאלה מדוע אם כן צריך לפעול למען נציגים ליטאים במועצה. זה דבר שאומר כל נציג קהילה, גם נציג חסידי באיאן - הגדולים בעיר - אומר לאנשי קהילתו בואו להצביע כדי שיהיה לנו נציג בפנים - אבל אין בכך שום אמירה על קיפוח בעבר. הביאו את הגר"ח והשתמשו במעמדו ובכבוד תורתו רק לגרוף קולות גרידא (לא ידעתי להסביר לילדיי למה עירנו זוכה לביקורו ההיסטורי של הגרח"ק [פעם שניה בהיסטוריה, כמדומני]). בטוחני שזה נעשה ביוזמת ההנהלה הארצית של המפלגה בשל חישובים ואינטרסים שלהם, ולא בעקבות בקשה מקומית.

באשר לתפקידים - לא הפרו מאומה, רק לא רצו לתת תוקף של התחייבות להבנות שהיו בתחילה כשרובינשטיין ביקש לרוץ בנפרד שהמצב יצולם, בגלל הטענה הגיונית שהבאתי לעיל. אף אחד לא אמר אלעד, אלו חשדות שהח"כים הדגלאיים ביטאו בקול בעידנא דריתחא וחובת ההוכחה עליהם.

על ידי **משולש** » 19 נובמבר 2018, 23:46

אם אתמול קיבלו לפי שנים והיום יש ארבעה נציגים, סימן שאתמול לא קיבלו לפי כוחם.

הניסוח: "השתמשו במעמדו כדי לגרוף קולות גרידא" לא נשמע טוב. "גריפת הקולות" הזו נועדה כדי להגדיל את כוח התורה בעיר והגר"ח הבין שזה מספיק חשוב בשביל לטרוח ולבוא מב"ב, ואף אחד לא "סוחב" אותו לכל מיני מקומות, כי הוא ב"ה עדיין לא סנילי והוא יודע מה הוא עושה. וכן הגר"ב פוברסקי טרח ובא מבני ברק לכינוס הזה, וכן עוד הרבה רבנים מביתר ומחוצה לה. האם כל אלו הוטעו או "נסחבו"?? (ובכינוס אמרו במפורש שסדר העדיפויות הליטאי בכל מיני עניינים שנוגעים לתורה ומצוות שונה מסדר העדיפויות החסידי וזה בסדר, וגם הפוך יש: למשל אצלנו אם אין מקווה בכל רחוב זה לא סוף העולם, וכו' וכו').

אני חוזר בשלישית על נושא התפקידים: הובטחו דברים בקיץ וההבטחות הופרו בתשרי. עד כאן מוסכם? בנוסף עד כמה שזכור לי אם הבנתי נכון את אותו אדם נאמן שאמר שבהחלט הסיבה לביטול היתה מונחת על השולחן (זאת אומרת נאמרה במפורש) וזה לא ספקולציות של הח"כים.

א. אתה שוכח שבקדנציה הזו עלו מס' המנדטים מ15 ל17

ב. צירפתם את הפרושים

ג. לפני שמחליטים שאכן יש יותר ליטאים, צריך לבדוק אחוזי הצבעה באזורים החסידיים לפני 5 שנים והיום.

על ידי **משולש** » 19 נובמבר 2018, 23:57

א. וכמובן שג' קיבלו את שני המנדטים האלו אוטומטית אם אני מבין נכון.

ב. וזה בדיוק השאלה בעצמה, למה הפרושים הצטרפו אלינו? כנראה להם גם חסר חלק מהדברים שחסרים לנו.

ג. מה אתה רוצה לומר, שהחסידים הצביעו לליטאים? לי קשה להאמין. בוודאי עבודת הפילוח והבאת המצביעים במטה דגל נעשתה רק על הציבור שלנו.

א. לא אמרתי, רק שבאופן יחסי זה לא בדיוק כפול

ב. צודק, אבל כדי לבדוק ייצוג חסר בקדנציה הקודמת, צריך להוריד את הקולות שלהם.

ג. אני כמעט בטוח שאחוז ההצבעה בציבור החסידי היה נמוך משמעותית מאחוז ההצבעה בציבור הליטאי, וזה מה שהוביל להבדל.

לסיכום,
הכפלת הכוח לא מוכיח שבקדנציה הקודמת היה ייצוג חסר.

הפורומים של אתר לדעת

מי מחובר