הבחירות בביתר עילית, הטקטיקה של רובינשטיין נגד זיידה

[משיב.]

בבחירות הקודמות רשימת למעננו הכניסו שני נציגים, וזיידה עשה לרובינשטיין הרבה כאב ראש.
רובינשטיין שרוצה להיפטר ממנו פיצל את הרשימות, ומריץ לראשות העיר אנשי קש.
הריצה המשותפת גרמה לכך שלרבים לא בער להצביע לרשימה המשותפת כי הנציג של החוג שלהם ממילא בפנים.
ריצה נפרדת תחזיר כל אחד לחוגו ולמפלגתו.

בנוסף, יש תופעה מיוחדת שלא תמצאו בשום מקום, ואין לה הגיון. שני מועמדים חדשים, מתמודדים לראשות העיר, אבל מסתירים את מפלגתם.
עד היום ראינו את הטקטיקה הזאת אצל מי שבטוח נבחר לראש עיר ורוצה להרוויח עוד נציג. אבל מתמודדים צעירים וחדשים למה שיעשו את זה? אם יכניסו נציגים יוכלו לקבל איזה שהוא נתח מהעוגה, ואם הם מדמיינים שיש להם הרבה קולות (הרי הם רצים לראשות) אז אולי יקבלו סגנות, שזה עצמו הישג גדול למתמודד חדש וצעיר, וגם משם הדרך תהיה קלה יותר להתמודד לראשות בפעם הבאה.
אם תשימו לב לתעמולה שלהם, הם לא מנסים להסביר במה רובינשטיין לא טוב, נכון אפשר לנהל תעמולה בלי השמצות, אבל בכל זאת תדגישו במה תהיו טובים יותר.
מי ששם לב גם התעמולה של חשין (של גוטליב עדיין לא יצא לי לראות) עושה רושם שזה אותו קופירייטר שעושה את התעמולה של רובינשטיין.
ההסבר הוא פשוט, כמו שרובינשטיין פיצל את הרשימות במטרה להוריד את זיידה, כך גם לראשות, הוא יודע שיש כ 30-40% מאוכזבים, והוא רוצה לפצל את קולותיהם בין מספר מועמדים. הוא לא רוצה מצב שהאופוזיציונר זיידה יקבל 30% ואולי אף יותר, זה יפגע בו תדמיתית, ויכול גם לגרום שקבוצות בעיר יחברו לזיידה ואולי ינצחו בפעם הבאה. לעומת זאת אם הוא מקבל כ 70% מול 3 מתמודדים זוטרים שמקבלים כ 10%, הוא מלך להרבה מאד שנים.
המסקנא הברורה היא שהוא זה שמריץ את חשין וגוטליב, וכך הופך את זיידה לעוד שחקן קטן וחסר משמעות.
אל תדאגו ברור שהוא גם מממן אותם ויתן להם תמורה על נכונותם להשתתף במשחק שלו.

נ. ב. יש קשר עם רובינשטיין ואני מצביע לו, לא כתבתי את זה כאופוזיציונר, אלא כניתוח הגיוני של הדברים.

[גאליציינער]

גם ברוך יהיה.

[משולש]

זה ניחוש שלך?
נשמע מעניין. תעשה טובה ותמצא לי ראיות יותר ברורות לזה ואני מאוד אודה לך.
בתודה מראש

[משולש]

אם זה נכון יש לו עוד רווח מזה ששונאיו יגלו את לבם בפני חשין, והכל יעבור לרובינשטיין בשידור ישיר, ואז אחרי הבחירות תהיה עריפת ראשים לכל מי שהלך עם חשין...

[מענהלשון]

לחשין סכסוך מר עם משפחת פרוש, לגוטליב מלחמה נגד בית כנסת שנפתח מול ביתו, שניהם ככל הנראה חשבו שייבהלו מהם וימלאו את מבוקשם תמורת הורדת המועמדות. כמו שיהודה סופר קיבל בנינים למוסדותיו תמורת ביטול מפלגתו בבחירות לפני 5 שנים.
על פניו נראה שבגלל שיש הפעם הרבה מפלגות הם חשבו שרק התמודדות על ראשות העיר תפחיד את רובינשטיין.
אבל לא נראה שהם כל כך טפשים, כי רובישטיין פיצל את המפלגות כדי להוריד את האופוזציה, ושלכל חוג יהיה חשוב להביא את כל קולות אנ"ש הביתה לג' או דגל או שס. ואדרבא מה שחשוב לו זה המועצה. הראשות בכיס שלו וזה ממש לא משנה אם יהיו לו 60% או 80%.

צודקות הטענות שריצתם רק לראשות אין בה שום הגיון פוליטי. וכן שזה לטובת רובינשטיין ולא לרעתו, מצד שני ידוע שלשניהם יש משהו שהם רצו להשיג.
לכן הערכה שלי שהם התחילו את הריצה מעצמם כדי לסחוט כל אחד את מה שהוא רוצה, ורובינשטיין הבטיח להם את מבוקשם תמורת המשך ריצתם לראשות העיר (כדי לפצל את קולות האופוזיציונרים) ורק שלא יתמודדו למועצה.

[משיב.]

זה ניחוש שלך?
נשמע מעניין. תעשה טובה ותמצא לי ראיות יותר ברורות לזה ואני מאוד אודה לך.
בתודה מראש

לא תמצא ראיות כי הרי אם יודו ויכריזו על כך בראש חוצות זה יקלקל הכל.
זו המסקנא שלי מתוך כך שאין שום סיבה הגיונית אחרת למה הם לא מתמודדים למועצה. הרי להגיע לתפקיד ראש עיר עובר דרך חבר עירייה. ולמה שיוציאו הון על הגשת רשימה ועל תעמולה, בלי סיכוי להגיע למשהו. הרי אף אחד מהם לא טיפש עד כדי כך שהוא חושב שיצליח לכבוש את כס ראשות העיר כמועמד חדש ולבד. בשעה שכל החוגים חסידים, ליטאים, וספרדים תומכים ברובינשטיין. ויחד עם זאת לעזור לראש העיר לפרק את האופוזיציה לפירורים בעוד שהם כביכול נגדו.

[משיב.]

יש מישהו כאן שיודע למה אין נציג לסלונים, הם החוג השלישי בביתר בהפרש קטן אחרי באיאן וקרלין ויותר מויזניץ צאנז וערלוי יחד, בעוד שלכל אחד מחוגים אלו יש נציג ברשימת אגו"י, לסלונים אין נציג והם גם לא רצים לבד, למה?

[ליזרזון]

זה לא דבר חדש, גם בקנדציות הקודמות זה היה כך, הם טוענים שמאיר רובינשטיין הוא הנציג שלהם ואין צורך בעוד נציג

[משולש]

זה ניחוש שלך?
נשמע מעניין. תעשה טובה ותמצא לי ראיות יותר ברורות לזה ואני מאוד אודה לך.
בתודה מראש

לא תמצא ראיות כי הרי אם יודו ויכריזו על כך בראש חוצות זה יקלקל הכל.
זו המסקנא שלי מתוך כך שאין שום סיבה הגיונית אחרת למה הם לא מתמודדים למועצה. הרי להגיע לתפקיד ראש עיר עובר דרך חבר עירייה. ולמה שיוציאו הון על הגשת רשימה ועל תעמולה, בלי סיכוי להגיע למשהו. הרי אף אחד מהם לא טיפש עד כדי כך שהוא חושב שיצליח לכבוש את כס ראשות העיר כמועמד חדש ולבד. בשעה שכל החוגים חסידים, ליטאים, וספרדים תומכים ברובינשטיין. ויחד עם זאת לעזור לראש העיר לפרק את האופוזיציה לפירורים בעוד שהם כביכול נגדו.

ומה עם המועמדים של הבחירות הקודמות? (חיים ויסברג ויהודה סופר).

[משיב.]

לא מובנת שאלתך.
לא היה בהיסטוריה דבר כזה לא בביתר ולא במקום אחר, שמועמד לא מפרסם את מפלגתו. (אא"כ מדובר במי שראשות העיר מונחת בכיסו ורוצה להרוויח מנדט.)
ויסברג התמודד למועצת העיר. ויהודה סופר גם הגיש ופירסם תעמולה למועצת העיר, וביטל את המפלגה כשהובטחו לו מבנים וניתנו לו ערבויות.

[משיב.]

זה לא דבר חדש, גם בקנדציות הקודמות זה היה כך, הם טוענים שמאיר רובינשטיין הוא הנציג שלהם ואין צורך בעוד נציג

השאלה היא גם על העבר, גם באיאן וקרלין מקבלים מה שצריכים מראש העיר ובכל זאת יש להם נציגים.

[ליזרזון]

שמעתי מאחד מהמטה של המועמד יוסי חשין, שנציגי דגל התורה ישבו איתו בליל שישי כל הלילה.
מדברים על איחוד של כל המועמדים למועמד אחד כנגד רובינשטיין

[אני פה]

הם לא יעשו את זה בחיים, הם לא יסתכנו על בני ברק ובית שמש.

[ליזרזון]

איזה סיכון?
אגודה קשורים לאבוטבול באותו חבל טבור שדגל קשורים
ובבני ברק - מה אפשר לעשות?

[פך שמן]

שמעתי מאחד מהמטה של המועמד יוסי חשין, שנציגי דגל התורה ישבו איתו בליל שישי כל הלילה.
מדברים על איחוד של כל המועמדים למועמד אחד כנגד רובינשטיין

בלי ש"ס אין להם שום סיכוי

[משיב.]

הם ישבו עם שלושת המועמדים זיידה, חשין, וגוטליב, ההצעה היא לערוך סקר גדול ומי שיהיו לו יותר קולות דגל יתמכו בו והשניים האחרים יורידו את מועמדותם.
לציבור הם מציגים את זה כנקמה על פסילת פינדרוס באלעד. והם גם ינסו להסיט את הספרדים בגלל אלעד.
הסיבה האמיתית היא לאיים על רובינשטיין כדי שיבטיח להם סגן.
היה להם סגן ר"ע, בבחירות קודמות זה הובטח לרביץ לפני הבחירות כי הלכו ברשימה מאוחדת, כיום דודי זלץ רוצה הבטחה ורובינשטיין לא נותן לו, הוא אומר שאם יוכיחו את כוחם יקבלו, ואם אין להם יותר מבאיאן אז באיאן יקבלו.
הם טוענים ל25% בעיר (גם כאן בפורום כתבו כך) אבל זה בדיוק כמו האחוזים בשכונות בי-ם, הוסיפו לעצמם 7-8% בכל שכונה. הצפי שיש להם 17-18%. 3 נציגים זו הצלחה מבחינתם.

לאני פה, באגו"י לא עד כדי כך קטנוניים, אף אחד לא יסכן את רובינשטיין בב"ב ואת אבוטבול בב"ש.

[ליזרזון]

מה עם עץ בביתר, יש להם סיכוי?
דיברתי היום עם אחד מהפעילים שלהם ושאלתי אותו מדוע לא רואים שום תמונה של הנציגים, אז הוא ענה לי שלא בוחרים נציגים אלא 'שיטה' ולכן לא מעניין אף אחד מי הנציג, מאוד נהנתי מהתשובה.
הוא טוען שיש להם סיכוי גדול לנציג אחד, אני לא כ"כ מאמין.

[פך שמן]

הם ישבו עם שלושת המועמדים זיידה, חשין, וגוטליב, ההצעה היא לערוך סקר גדול ומי שיהיו לו יותר קולות דגל יתמכו בו והשניים האחרים יורידו את מועמדותם.
לציבור הם מציגים את זה כנקמה על פסילת פינדרוס באלעד. והם גם ינסו להסיט את הספרדים בגלל אלעד.
הסיבה האמיתית היא לאיים על רובינשטיין כדי שיבטיח להם סגן.
היה להם סגן ר"ע, בבחירות קודמות זה הובטח לרביץ לפני הבחירות כי הלכו ברשימה מאוחדת, כיום דודי זלץ רוצה הבטחה ורובינשטיין לא נותן לו, הוא אומר שאם יוכיחו את כוחם יקבלו, ואם אין להם יותר מבאיאן אז באיאן יקבלו.
הם טוענים ל25% בעיר (גם כאן בפורום כתבו כך) אבל זה בדיוק כמו האחוזים בשכונות בי-ם, הוסיפו לעצמם 7-8% בכל שכונה. הצפי שיש להם 17-18%. 3 נציגים זו הצלחה מבחינתם.

לאני פה, באגו"י לא עד כדי כך קטנוניים, אף אחד לא יסכן את רובינשטיין בב"ב ואת אבוטבול בב"ש.

אין מה לסכן את רובינשטיין הוא מועמד יחיד

[אני פה]

מספיק שיצביעו בהמוניהם לעץ או להן בשביל לגרום לבלאגן.

[פך שמן]

מספיק שיצביעו בהמוניהם לעץ או להן בשביל לגרום לבלאגן.

מספיק דגל וש"ס כדי לנצח....

[משולש]

מספיק שיצביעו בהמוניהם לעץ או להן בשביל לגרום לבלאגן.

מספיק דגל וש"ס כדי לנצח....

לא מוכרח, החסידים הם כנראה הרוב בעיר. יותר מהליטאים והספרדים ביחד.

[משיב.]

מספיק שיצביעו בהמוניהם לעץ או להן בשביל לגרום לבלאגן.

מספיק דגל וש"ס כדי לנצח....

לא מוכרח, החסידים הם כנראה הרוב בעיר. יותר מהליטאים והספרדים ביחד.

נכון.
אבל מצביעי זיידה ויעקי רובם חסידים, ועוד יש אופוזיציונרים לרובינשטיין.
מצד שני, להצביע נגד כאופוזיציה כשיודעים שרובינשטיין ממילא ייבחר זה דבר אחד, ולתמוך באחד מהשלושה כשאולי יש לו באמת סיכוי זה דבר אחר.
בינתיים כפי שנראה רובינשטיין לא מתרגש מהאיום.

[משולש]

לא תהיה עוגה מספיקה לחלק גם לשלושת המועמדים, וגם לדגל וגם לש"ס. (חוץ מזה שמכתבי התמיכה מכל הצדדים כבר פורסמו בתעמולה של רובינשטיין).

[פך שמן]

מספיק שיצביעו בהמוניהם לעץ או להן בשביל לגרום לבלאגן.

מספיק דגל וש"ס כדי לנצח....

לא מוכרח, החסידים הם כנראה הרוב בעיר. יותר מהליטאים והספרדים ביחד.

דברתי על רובינשטיין מבני ברק

[משולש]

ולאיזה זיידה התכוונת? (אולי שניידר?)

[1010]

ולאיזה זיידה התכוונת? (אולי שניידר?)

מנחה זיידה בביתר חסיד ויז'ניץ שפתח מפלגה אופזיצונית וגרף בבחירות הקודמות שני מושבים במעוצה.

[משולש]

ולאיזה זיידה התכוונת? (אולי שניידר?)

מנחה זיידה בביתר חסיד ויז'ניץ שפתח מפלגה אופזיצונית וגרף בבחירות הקודמות שני מושבים במעוצה.

זה היה הלצה, עבור על התגובות האחרונות ותבין.

[אני פה]

פרסום ראשון ב'כיכר השבת': שבוע וחצי לבחירות המקומיות, והרוחות הסוערות בין 'דגל התורה' ל'אגודת ישראל' מסרבות להירגע ומשפיעות על ערים נוספות. האחדות סביב מועמדותו של אברהם רובינשטיין, לראשות העיר בני ברק, נסדקת באיום ממשי של 'אגודת ישראל' לא להביע תמיכה במועמדותו. הסיבה: סירוב 'דגל התורה' לתמוך במאיר רובינשטיין לראשות העיר ביתר עילית.

השתלשלות העניינים, כפי שנודעה ל'כיכר השבת', החלה בכינוס מועצת גדולי התורה של 'דגל התורה' בסוף השבוע, משם יצאה תמיכה של חברי ה'מועצת' במועמדים בערים השונות, אך לא הוזכרה תמיכה בראש עיריית ביתר עילית, מאיר רובינשטיין, המזוהה עם 'שלומי אמונים' שנמצאת במתיחות קשה מול 'דגל התורה'.

רובינשטיין, מסרב להבטיח ל'דגל התורה' את תיק התכנון ובניה שהיה בידיהם בקדנציה האחרונה, זאת כחלק מהמתיחות בין שתי המפלגות. ב'דגל התורה', זועמים על הזלזול והקיפוח במפלגתם, והחליטו להשהות את התמיכה ברובינשטיין, כך שבמכתב מועצת גדולי התורה, כאמור, לא פורסם שמו בין ראשי הערים הנתמכים על ידי המפלגה.

אלא שהמתיחות הגיעה לשיא בסוף השבוע, מכתב עליו חתמו חברי מועצת גדולי התורה של 'אגודת ישראל' על תמיכה באברהם רובינשטיין לראשות העיר בני ברק, מכתב שהיה אמור להתפרסם בביטאוני אגודת ישראל, נגנז בשלב זה.

בכיר ב'אגודת ישראל' אומר ל'כיכר השבת' כי "שיתוף הפעולה בין הפלגים ב'אגודת ישראל' הוביל להחלטה לא לפרסם את התמיכה ברובינשטיין עד להסדרת העניינים בין 'שלומי אמונים' ל'דגל התורה' בביתר".

לדברי הבכיר, "למרות שחסידויות גור ובעלזא לא קשורות לעיר ביתר, הם יישרו קו עם ההחלטה להשהות את התמיכה ברובינשטיין בבני ברק".

בכיר ב'דגל התורה' הגיב בשיחה עם 'כיכר השבת' ואומר כי "יש ניסיונות להכניס את בני ברק לסחרור בין 'שלומי אמונים' ל'דגל התורה'. בבני ברק יש אחדות, העובדה היא שחנוך זייברט חתם על הסכם עם אברהם רובינשטיין לצד ראשי החסידויות השונות".

הבכיר מעריך כי "מדובר במשיכת זמן ובאיומי סרק על מנת להבטיח את תמיכת 'דגל התורה' במאיר רובינשטיין בביתר".

[אני פה]

סקר חדש ועדכני לביתר עילית

לראשות העיר: באחוזים
מאיר רובינשטיין 58
מנחם זיידה 27
יוסי חשין 4
חיים גוטליב 0
צפים 11

למועצת העיר: במושבים
ג-אגודת ישראל 6
כן-דגל התורה 3
שס-התאחדות הספרדים 3
ל-למעננו 3
אב-אנשים 1
עץ-בני תורה 0
נ-קהילות הקודש 1

[ליזרזון]

בקיצור לגוש של רובינשטיין יש 10 נציגים [אולי 11 אם אפשר לחשב את יעקי הרשקופ], והוא לא צריך בכלל את דגל