הבחירות בביתר עילית, הטקטיקה של רובינשטיין נגד זיידה

לדעת ולדון על הנעשה והנשמע בציבור החרדי.

המנהלים: יאיר, אחד

Re: הבחירות בביתר עילית, הטקטיקה של רובינשטיין נגד זיידה

הודעה שלא נקראהעל ידי שלום רב » 20 נובמבר 2018, 00:28

משולש כתב:אם אתמול קיבלו לפי שנים והיום יש ארבעה נציגים, סימן שאתמול לא קיבלו לפי כוחם.

הניסוח: "השתמשו במעמדו כדי לגרוף קולות גרידא" לא נשמע טוב. "גריפת הקולות" הזו נועדה כדי להגדיל את כוח התורה בעיר והגר"ח הבין שזה מספיק חשוב בשביל לטרוח ולבוא מב"ב, ואף אחד לא "סוחב" אותו לכל מיני מקומות, כי הוא ב"ה עדיין לא סנילי והוא יודע מה הוא עושה. וכן הגר"ב פוברסקי טרח ובא מבני ברק לכינוס הזה, וכן עוד הרבה רבנים מביתר ומחוצה לה. האם כל אלו הוטעו או "נסחבו"?? (ובכינוס אמרו במפורש שסדר העדיפויות הליטאי בכל מיני עניינים שנוגעים לתורה ומצוות שונה מסדר העדיפויות החסידי וזה בסדר, וגם הפוך יש: למשל אצלנו אם אין מקווה בכל רחוב זה לא סוף העולם, וכו' וכו').

אני חוזר בשלישית על נושא התפקידים: הובטחו דברים בקיץ וההבטחות הופרו בתשרי. עד כאן מוסכם? בנוסף עד כמה שזכור לי אם הבנתי נכון את אותו אדם נאמן שאמר שבהחלט הסיבה לביטול היתה מונחת על השולחן (זאת אומרת נאמרה במפורש) וזה לא ספקולציות של הח"כים.


בכלל לא מקבלים לפי נציגים, לרוב הקהילות אין נציגים במועצה, אלא לפי צרכים. ועם זאת לדגל היה התפקיד הכי בכיר בעיריה, ולא היו מקופחים בכלל, לדעתי אף להיפך, היה להם נציג שישב כל היום בעיריה בגלל שהיתה לו משכורת מהעיריה, ובאמת גם לא טענו לקיפוח אפילו לא כספין עד כמה שאני זוכר.

בנוגע להסכמים שלא הופרו (לפי עמדתי ע"פ השמועות מהן אני ניזונתי, כל עוד לא הוצגה הוֹכָחה נגדית), הזמירות של הפוליטיקאים המקומיים היו שמזלזלים בכוחנו מאחר שאמרו קודם נראה כמה יש לכם בקלפי, ועל כן המטרה הייתה להראות את הכוח האלקטוראלי ורק בשביל זה הטריחו את הגר"ח לביתר כל עוד לא הציגו סיבה ערכית יותר מלבד ההיאחזות בסברא שאם הם הגיעו בוודאי זה היה למטרה נשגבת. האמת לא תמיד נעימה, ומותר להיות מודעים שבמערכות הבחירות הערכים והמושגים של ימים כתיקונם עוברים זעזוע כבד בלשון עדינה. זה נכון לכל החוגים, אבל במערכת האחרונה בביתר עכ"פ (בה אנו דנים) זה בא לידי ביטוי על ידי המפלגה הליטאית.

לגבי פרושים ומתמידים בפעם הקודמת שהלכו בנפרד, לפני 11 שנים לא רק פרושים אלא גם המתמידים הלכו עם דגל, שקיבלו שני נציגים. הפרושים, לא במוצהר, הם לא מתערבים רשמית בבחירות, הולכים עם דגל כי הם ליטאיים וממילא מזוהים עם דגל ורבניה. גם מתמידים, למעשה, הגם שמתפללים נוסח ספרד שלא כפרושים, הזיקה שלהם לדגה"ת גדולה מאשר לאגו"י.
שלום רב
 
הודעות: 15
הצטרף: 17 אוקטובר 2018, 23:18
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הבחירות בביתר עילית, הטקטיקה של רובינשטיין נגד זיידה

הודעה שלא נקראהעל ידי שלום רב » 20 נובמבר 2018, 01:34

מה טווח הזמן שנותנים פה לתקן הודעה? רציתי לשנות את ההודעה הקודמת ולא יכולתי.

אני חוזר בי מהכניסה לנושא אליו נסחפתי מקודם בקשר להגעתו של הגר"ח קנייבסקי לביתר. בלי להכנס לזה, מה שרציתי להביע כאן באשכול הוא רק שעצם ההגעה של אישיות מהמעמד העל שלו בעולם היהודי (עם הוראה בשמו להצבעה עבור כלל החוגים ובנוסף ברכה נחשקת לבנים צדיקים) בתוך מערכת בחירות מקומית מנומנמת ואנמית היה נשק שובר שוויון וזה מה שהביא את ההצלחה האלקטוראלית לדגה"ת בעיר מעבר למספרם האמיתי. הם סחפו קהלים אחרים, למשל את רוב המתמידים וגם חסידים רבים לפי הדיבורים בעיר הצביעו דגה"ת. הוכחה לשמועה הזאת קיבלתי כשנודע לי כי אחייני, חסיד אדוק עם גרביים לבנות בשבת הצביע דגל בגלל ברכת הגרח"ק. זה הכל.

סוף דבר מבחינתי, ב"ה שהגל העכור של טירוף המערכות ששמו 'בחירות' עם ההשלכות השליליות שלו כבר מאחורינו, הרי למען האמת זה ממש לא משנה מידת הייצוג והזהות המגזרית של חברי המועצה החרדיים כולם. בעיר שוררת הרמוניה ב"ה והלוואי שבכל הארץ הבחירות היו מתנהלות כמו בביתר (ואף כאן זה חורג את גבולות השפיות והאיזון הנכון, לפי טעמי. כמו למשל עצם זה שמשגעים אנשים עם סיסמאות חלולות שילדים תולים על המרפסות...), ולפחות עכשיו שהשפיות תחזור כבר.
שלום רב
 
הודעות: 15
הצטרף: 17 אוקטובר 2018, 23:18
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הבחירות בביתר עילית, הטקטיקה של רובינשטיין נגד זיידה

הודעה שלא נקראהעל ידי א יודעלע » 20 נובמבר 2018, 09:29

חכה חכה לבחירות הבאות
אחרי שדגל וש"ס גילו את כוחם במנדטים
בבחירות הבאות הם ירצו להפיל את רובינשטיין...
והכל כמובן למען קדושת ביתר!
א יודעלע
 
הודעות: 1687
הצטרף: 01 מרץ 2014, 21:40
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הבחירות בביתר עילית, הטקטיקה של רובינשטיין נגד זיידה

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 20 נובמבר 2018, 22:25

יודעלע אתה מתלהם מידי.
לגוף דבריך, לפי החשבון הפשוט של הקולות דגל וש"ס ביחד לא יוכלו להפיל את רובינשטיין ללא עזרה של "גייס חמישי" בתוך החסידים (כמו באיאן לפני 11 שנה)
ובכלל, החיבורים והאמוציות של הבחירות הנוכחיות יתחלפו עשר פעמים בחמש שנים הקרובות ואי אפשר לדעת איך זה יתרחש אז, בפרט שכל בורג שחסר באיזה עירייה נידחת מהצפון ועד הדרום יכול להפיל את כל המערכת לסחרור.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13734
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הבחירות בביתר עילית, הטקטיקה של רובינשטיין נגד זיידה

הודעה שלא נקראהעל ידי עוקר הרים » 21 נובמבר 2018, 01:17

משיב. כתב:
א יודעלע כתב:כמה נציגים יש במועצת העיר ביתר?

.17
9 חסידים, 6 ג 1 חבד 1 יעקי (חבדניק) 1 זיידה (ויזניצר)
4 שס
4 דגל.

קצת מצחיק לקרוא למנדטים של יקי וזיידה חסידיים
זיידה זה בעיקר מצביעי אלי ישי שהרי הוא קיבל את ברכת הרב מאזוז.
ויקי זה בעיקר אנשים שלא משייכים את עצמם למגזר ספציפי.

אז אם נתעלם מהמנדטים הלא ברורים האלו
ונסתכל רק על ה15 המנדטים הברורים
אז ג' וחב"ד הם כמעט 47 אחוז
דגל התורה וש"ס כמעט 27 אחוז כל אחת
עוקר הרים
 
הודעות: 58
הצטרף: 12 דצמבר 2012, 16:28
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הבחירות בביתר עילית, הטקטיקה של רובינשטיין נגד זיידה

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציאנער » 21 נובמבר 2018, 14:58

עוקר הרים כתב:
משיב. כתב:
א יודעלע כתב:כמה נציגים יש במועצת העיר ביתר?

.17
9 חסידים, 6 ג 1 חבד 1 יעקי (חבדניק) 1 זיידה (ויזניצר)
4 שס
4 דגל.

קצת מצחיק לקרוא למנדטים של יקי וזיידה חסידיים
זיידה זה בעיקר מצביעי אלי ישי שהרי הוא קיבל את ברכת הרב מאזוז.
ויקי זה בעיקר אנשים שלא משייכים את עצמם למגזר ספציפי.

אז אם נתעלם מהמנדטים הלא ברורים האלו
ונסתכל רק על ה15 המנדטים הברורים
אז ג' וחב"ד הם כמעט 47 אחוז
דגל התורה וש"ס כמעט 27 אחוז כל אחת

תוסיף רק שבמקרה ולמאיר רובינשטיין יהיה איזה איום רציני על הכסא שלו אז כל מועמדי הקש ייאלצו להתעופף וכולם יצטרכו לתמוך בו, אז הוא יוציא את כל התותחים שלו ואז הוא יהיה ממילא רוב ברור בלי שום צורך לפרשנויות.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא
סמל אישי של המשתמש
גאליציאנער
 
הודעות: 6917
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הבחירות בביתר עילית, הטקטיקה של רובינשטיין נגד זיידה

הודעה שלא נקראהעל ידי א יודעלע » 21 נובמבר 2018, 15:03

או שכן או שלא
תמיד אפשר למצוא גיס חמישי
א יודעלע
 
הודעות: 1687
הצטרף: 01 מרץ 2014, 21:40
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הבחירות בביתר עילית, הטקטיקה של רובינשטיין נגד זיידה

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציאנער » 21 נובמבר 2018, 15:06

לרובינשטיין יש עוד קודם את הגיס השלישי והרביעי...
קודם כל הוא יכול להוציא את כל השאננים, כמעט כל אלו שלא הצביעו הפעם היו מקרב החסידים, היה אצלם שאננות.
זהו הגיס השלישי.
הגיס הרביעי זה כל אלו שהלכו לרעות בשדות זרים, אם זה אצל זיידה, או הרשקופ, או אלו שתמכו בדגה"ת - ברגע האמת הוא יביא אותם בחזרה אליו, הוא מספיק חזק לעשות את זה.
זהו הגיס הרביעי.

אחרי זה, אני כבר לא יודע כמה כוח יהיה לגייס החמישי...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא
סמל אישי של המשתמש
גאליציאנער
 
הודעות: 6917
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הבחירות בביתר עילית, הטקטיקה של רובינשטיין נגד זיידה

הודעה שלא נקראהעל ידי א יודעלע » 21 נובמבר 2018, 15:07

אם השמועות נכונות שרובינשטיין הוא דיקטטור
והוא לא מנהל טוב את העיר
לא בטוח שיצליח להביא את כל הגייסות

ואולי באמת הגיע הזמן להחליף אותו
א יודעלע
 
הודעות: 1687
הצטרף: 01 מרץ 2014, 21:40
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הבחירות בביתר עילית, הטקטיקה של רובינשטיין נגד זיידה

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציאנער » 21 נובמבר 2018, 15:09

בגלל שהוא דיקטטור או בגלל שהוא לא מנהל טוב את העיר ??

אני בדווקא שמעתי שהשמועה הראשונה נכונה והשניה לא.
כך שלענ"ד בגלל השמועה הראשונה לבדה אין שום סיבה להחליף אותו.
בדר"כ לעירייה, טוב שיש לה ראש עיר חזק, ככה הוא מסוגל לעמוד בלחצים, להביא תקציבים וכו'.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא
סמל אישי של המשתמש
גאליציאנער
 
הודעות: 6917
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הבחירות בביתר עילית, הטקטיקה של רובינשטיין נגד זיידה

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 21 נובמבר 2018, 16:05

זה שזיידה קיבל 13% מקולות המצביעים בעיר בשעה ששלושת המועצות תמכו ברובינשטיין, מראה לנו מה התושבים באמת חושבים.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13734
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הבחירות בביתר עילית, הטקטיקה של רובינשטיין נגד זיידה

הודעה שלא נקראהעל ידי משיב. » 21 נובמבר 2018, 16:07

מה זה דיקטטור? על מי? על התושבים ודאי שלא.
על חברי העירייה? את מי שם מעניין מה נעשה בעירייה?
הרשלר מקבל כל מה שהוא רוצה למוסדותיו הפרטיים ולמוסדות באיאן, יש לו מספיק עיסוקים ועל הציבור הוא לא זורק מבט.
כנ"ל שמעיה, מנכ"ל מוסדות קרלין מקבל מה שצריך למוסדותיו, יותר מזה כלום לא מעניין אותו.
שוורץ עסוק בעסקיו בתי אבות ברחבי הארץ, מקווה שהוא זוכר איך נראית ביתר.
שאר הרשימה חדשים בובות שהוא הכניס לרשימה.

אין לו על מי להיות דיקטטור.

מנהל את העיר טוב מאד, עיר יפה נקיה ומטופחת.
המוסדות של הקבוצות הגדולות מרוצים.
ומי שיש לו מוסד ואין מאחוריו קהילה, מקופח.
מה לעשות אין כסף להכל, וכשצריך לתת למי שמביא קולות לא נשאר לאחרים.

יהודה סופר פעם קודמת הקים רשימה, וקיבל מבנים תמורת פרישתו.

המוסדות לחינוך מיוחד, אין להם את הכח לאיים במפלגה עצמאית, סך הכל כמה עשרות ילדים, כשההורים מחויבים לחוגים שונים.
הקושי הוא שעשרות ילדים 'מיוחדים' עולים יותר כסף ממאות רגילים, אמנם יש כסף ממשרד החינוך, אבל כשהשיקול הוא איפה הכסף יביא יותר קולות, אז הם נשארים מאחור.

בחוגים הקטנים שאין להם מוסדות לימוד פרטיים, (לבית כנסת וכולל אף עירייה לא מסייעת, מלבד הקצאת שטח) אין הרגשה שעושים משהו בשבילך (הטיפוח והניקיון זה כאילו בא מעצמו) ולא מרגישים מחוייבות.
משיב.
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 406
הצטרף: 01 ספטמבר 2018, 23:40
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הבחירות בביתר עילית, הטקטיקה של רובינשטיין נגד זיידה

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 21 נובמבר 2018, 16:10

לגבי החינוך המיוחד יש מאות. כשכתבת עשרות אתה מסתמא מתכוין למוסד הספיציפי שעליו בנה זיידה את קמפיין הבחירות שלו בשנה האחרונה.

ואם אתה בעצמך מסכים שהכספים לא הולכים לפי קריטריונים שוויוניים ניטראליים אלא "למי שמביא קולות" והרבה אנשים לא אוהבים את זה.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13734
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הבחירות בביתר עילית, הטקטיקה של רובינשטיין נגד זיידה

הודעה שלא נקראהעל ידי משיב. » 21 נובמבר 2018, 16:33

משולש כתב:לגבי החינוך המיוחד יש מאות. כשכתבת עשרות אתה מסתמא מתכוין למוסד הספיציפי שעליו בנה זיידה את קמפיין הבחירות שלו בשנה האחרונה.

ואם אתה בעצמך מסכים שהכספים לא הולכים לפי קריטריונים שוויוניים ניטראליים אלא "למי שמביא קולות" והרבה אנשים לא אוהבים את זה.

אכן, מסכים עם שתי ההערות.
התכוונתי לומר שאין כח למוסד אחד לאיים כמו שעשה יהודה סופר.
היו מוסדות לחינוך מיוחד שנסגרו מחוסר תקציב (ארוממיך ועוד).
משיב.
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 406
הצטרף: 01 ספטמבר 2018, 23:40
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הבחירות בביתר עילית, הטקטיקה של רובינשטיין נגד זיידה

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציאנער » 21 נובמבר 2018, 16:38

אני מבין שפה זה מזרח התיכון בימי הביניים...
אין שום חוק וראש העיר יכול להפנות את התקציבים לאן שהוא רוצה בלי צורך לענות תשובות לאחראים על זה ??
אנא עבדא דקודשא בריך הוא
סמל אישי של המשתמש
גאליציאנער
 
הודעות: 6917
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הבחירות בביתר עילית, הטקטיקה של רובינשטיין נגד זיידה

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 21 נובמבר 2018, 16:39

גאליציינער כתב:אני מבין שפה זה מזרח התיכון בימי הביניים...
אין שום חוק וראש העיר יכול להפנות את התקציבים לאן שהוא רוצה בלי צורך לענות תשובות לאחראים על זה ??

בעיר חרדית זה יותר בעייתי כי אין מי שילשין...
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13734
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הבחירות בביתר עילית, הטקטיקה של רובינשטיין נגד זיידה

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציאנער » 21 נובמבר 2018, 16:40

אין שמה איזה שי נתן כמו באלעד ?
אנא עבדא דקודשא בריך הוא
סמל אישי של המשתמש
גאליציאנער
 
הודעות: 6917
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הבחירות בביתר עילית, הטקטיקה של רובינשטיין נגד זיידה

הודעה שלא נקראהעל ידי משיב. » 22 נובמבר 2018, 06:38

משולש כתב:
גאליציינער כתב:אני מבין שפה זה מזרח התיכון בימי הביניים...
אין שום חוק וראש העיר יכול להפנות את התקציבים לאן שהוא רוצה בלי צורך לענות תשובות לאחראים על זה ??

בעיר חרדית זה יותר בעייתי כי אין מי שילשין...
לא מדויק! משרד החינוך הביע דעה בנושא כשכל אחד מפרש את הדברים אחרת, זה הגיע גם לבית המשפט, וכל אחד טוען שהוא ניצח בבית משפט, ועדיין לא הועבר תקציב.
העניין הוא שכיון שהתקציב מועבר דרך העירייה (ולא כמו בחינוך רגיל, שמועבר ישירות למוסד) לעירייה יש גם דעה, ויש להם טענות על הוצאות, הסעות, תשתיות וכדומה. ולכן הם טוענים שמגיע למוסד רק חלק, אלא שהמנהל לא מוכן לוותר, ואז הם לא נותנים לו כלום.
הוציאו אותו מהבניין לקרוון, כי לא הסכים להתפשר, ובהוראת משרד החינוך שפסל את הקרוון נאלצו להחזירו למבנה.

יש במוסד ילדים מי-ם, וכיון שעיריית י-ם מעבירה את מלוא התקצוב יש לו מימון מסוים, גם עיריית ביתר מעבירה את התקציב עבור ילדים מחינוך מיוחד שלומדים בי-ם, רק לגבי מוסד שבתחום העיר הם טוענים שכיון שהעירייה משקיעה בתשתיות וכו' לכן מגיע לו פחות.

מנהל מחלקת חינוך בעירייה, שוחח עם מנהל המוסד הרב ויסנשטרן והסביר לו איך לעשות קומבינות שיחסכו כסף. (כמו לאחד סוגי נכויות שונים לכיתה אחת) קומבינות שלא תואמות את הצורך של הילדים ואת הוראות משרד החינוך. (יש הקלטה) תקופה קצרה אחר כך הגיע ביקורת ממשרד החינוך, מתברר שמנהל מחלקת החינוך חשב שמנהל המוסד קיבל את עצותיו, והלשין למשרד החינוך על הקומבינות שעושה המוסד.
למזלו של הרב ויסנשטרן, הוא מרובע, לא זז מילימטר מהוראות משרד החינוך, ולא מצאו אצלו שום פגם.

ויש עוד פרקים רבים בסיפור, ועוד יהיו כי זה סיפור בהמשכים.
משיב.
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 406
הצטרף: 01 ספטמבר 2018, 23:40
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הבחירות בביתר עילית, הטקטיקה של רובינשטיין נגד זיידה

הודעה שלא נקראהעל ידי יאיר » 22 נובמבר 2018, 09:50

חשוב ביותר!
viewtopic.php?f=1&t=14464
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!
סמל אישי של המשתמש
יאיר
מנהל ראשי
 
הודעות: 14968
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הבחירות בביתר עילית, הטקטיקה של רובינשטיין נגד זיידה

הודעה שלא נקראהעל ידי מרן ראש הממשלה שליט''א » 13 דצמבר 2018, 19:43

ראיון של דודי זלץ לעיתון 'שחרית'
מצו"ב
דודי זלץ ראיון שחרית.pdf
(104.12 KiB) הורד 23 פעמים


מרן.
תלמידיי היקרים אנא מכם!
נצלו את הזמן, ואל תשתטו!
סמל אישי של המשתמש
מרן ראש הממשלה שליט''א
 
הודעות: 641
הצטרף: 13 יולי 2016, 05:50
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

הקודם

חזור אל חרדים לדעת

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־71 אורחים