הסיבות לנפילתה של אגודת ישראל .

לדעת ולדון על הנעשה והנשמע בציבור החרדי.

המנהלים: יאיר, אחד

הסיבות לנפילתה של אגודת ישראל .

הודעה שלא נקראהעל ידי אברהם משה » 02 נובמבר 2018, 10:46

נתחיל בירושלים , כל התנהלות המטה והאסטרטגיה התנהלו בחובבנות וברשלנות , הפעילו אלפי מתנדבים בקהילות להשפיע עבור מועמד חסר סיכוי , ואכן הערכה שלי שזה הביא כמה אלפי קולות , אבל רק מאות מתוכם הצביעו ל ג' , לא יותר מ 1500 קולות , רובם הגדול שמו דייטש ולא ג ' , פרוש מצידו לא הצליח להביא ולו קהילה קנאית אחת , לעומת בחירות קודמות בבית שמש שהצליח להביא את חלקם , הוא פשוט חשב שהרביעי יכנס ממילא ולא צריך להתאמץ , גם החשיבה הפוליטית היתה גרועה , אם ברור שבירושלים יש יותר ליטאים , ודגל לא תומכים במועמד החרדי , מדוע ליצמן ופרוש לא התחברו לקינג לא רק בהסכם עודפים , גם לרשימה , וכך להוות משקל נגד דגל ? וכי בעבר גור לא הלכו בחזית דתית עם מזרחי ברחבי הארץ ? וגם היום בתל אביב הלכו בחזית עם ציבור לא חסידי , אם לדגל מותר לשבור את המוסכמות , ולא לפרגן לאדם חסידי להבחר לראשות העיר ירושלים , מדוע אגודת ישראל לא חוברת לחזית דתית עם קבוצות דתיות אחרות ? איפה החכמה הפוליטית ? הכל התנהל בצורה שיבלונית , ללא חיבורים מעניינים , מטות שנוהלו ברשלנות , הרבה מאוד גאווה וכוחניות , ומעט מאוד התנהלות חכמה וירידה לפרטים , אותו התנהלות של סמוך היתה גם בחיפה , בעוד ובדגל מינו את איש לב לאחים שהביא לא מעט קולות מבחוץ , באגודת ישראל התנהלו באופן לא.חכם , מדוע לא לבוא לחיפה ולסגור עם כל קבוצה דתית הכי קטנה , כולל דתיים לאומיים , ולתת להם נציגות ? למה לתת לגור אחד , לבלז אחד , לוויזניץ אחד , ולא לשתף קבוצות דתיות אחרות ? זה אולי דאגה טובה לאנ"ש , אבל רע מאוד מבחינה פוליטית , ועוד ביקורת על אגודת ישראל , בשנים האחרונות , יש נהירה המונית לערים ערד , טבריה , וצפת , בשום עיר לא נבחר מועדון אגודת ישראל , ובשני ערים נבחרו שונאי חרדים , מדוע להתפזר בכמה מקומות ולהפסיד את כולם ? מדוע לא להתרכז בעיר אחד , ולכבוש את הראשות ? ועכשיו לפרוש , מדוע למען השם שמשפחה אחת תשתלט על ציבור גדול , ותסמן גם את ישראל פרוש כיורש ? אין בשלומי אמונים אנשים ראויים להחליף את פרוש ? ניכר שגם בציבור החסידי עייפים ממשפחת פרוש , רוצים כוחות חדשים , היציאה נגד גור של פרוש כבר לא מדברת לאף אחד , בכל החסידויות רואים איך שפרוש דבוק לכסאו , איך שהוא ממנה יורש , ולא אוהבים את זה , ולסיום , הוכח שניתן קצת להביא קולות מבחוץ על ידי קהילות להשפיע שאגודת ישראל ניהלה , וגם זה ברשלנות , הזניחו את הרשימה , אבל אין תחליף לחיבור פוליטי בין קבוצות דתיות שונות , אם בדגל יש מבני תורה ועד בוגרי ישיבות שעובדים ומחזיקים בטלפון לא כשר , אין שום סיבה שאגודה לא תשבץ ברשימה איש מרכז הרב או הר המור , או שניהם ביחד , בתקווה שיפיקו לקחים לבחירות הבאות .
אברהם משה
 
הודעות: 879
הצטרף: 10 אוקטובר 2018, 02:39
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הסיבות לנפילתה של אגודת ישראל .

הודעה שלא נקראהעל ידי 1010 » 02 נובמבר 2018, 11:00

איני מסכים לדבריך כלל.
1. אם היו מתאחדים עם קינג ומקבלים ביחד 5 נדטים, מה זה היה עוזר? ולמי זה היה עוזר? האם הניצחון של דגל אז היה פחות?
2. אתה אומר שצריך לתת בחיפה לקהילות אחרות, חכמה גדולה הלגיד את זה בחיפה, האם גור היו מוותרים על הכיסא שלהם?
3. מה הפירוש לכבור עיר אחת? תן דוגמא לאיזה עיר אפשר לכבוש, כל עיר מאוכלסת באנשים, ואין דרך לכבוש את זה, עיין ערך ערד שלא נכבש.
4. האם אתה רוצה באמת עוד עיר חרדית ששלות רבעי מהאנשים יש להם הנחות בארנונה, או שאתה רוצים שכונות בערים חילוניות?
5. אולי ההיפך, מי אמר שהבעיה הוא המשפחה אחת - פרוש ששולטת על הציבור, אולי הבעיה בחסידות אחת ומסוימת המנסה לשלוט על הציבור כבר שנים רבות.
סמל אישי של המשתמש
1010
 
הודעות: 6044
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הסיבות לנפילתה של אגודת ישראל .

הודעה שלא נקראהעל ידי א יודעלע » 02 נובמבר 2018, 11:10

מה שהוכח בבחירות אלה זה שהוכח למעלה מכל ספק,
שלאגודת ישראל שייכים אך ורק החסידים שאדמוריהם נמצאים במועצת.
כל שאר החסידים לא מרגישים שייכים לאגודה.
ולא מצביעים לה לא לעיריה ולא לכנסת.

עכשיו צריך לראות לאן הולכים עם זה הלאה.
אם ממשיכים בקו הזה- אגודה תצטרך להבין שהיא תקבל בדיוק את מה שמגיע לה לפי הכח שלה.

אם מישהו רוצה שינוי- צריך לבדוק איך אפשר לחבר את כל הציבור החסידי.
אם בייצוג חזק, וכדו'
א יודעלע
 
הודעות: 1698
הצטרף: 01 מרץ 2014, 21:40
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הסיבות לנפילתה של אגודת ישראל .

הודעה שלא נקראהעל ידי אברהם משה » 02 נובמבר 2018, 11:16

1010 כתב:איני מסכים לדבריך כלל.
1. אם היו מתאחדים עם קינג ומקבלים ביחד 5 נדטים, מה זה היה עוזר? ולמי זה היה עוזר? האם הניצחון של דגל אז היה פחות?
2. אתה אומר שצריך לתת בחיפה לקהילות אחרות, חכמה גדולה הלגיד את זה בחיפה, האם גור היו מוותרים על הכיסא שלהם?
3. מה הפירוש לכבור עיר אחת? תן דוגמא לאיזה עיר אפשר לכבוש, כל עיר מאוכלסת באנשים, ואין דרך לכבוש את זה, עיין ערך ערד שלא נכבש.
4. האם אתה רוצה באמת עוד עיר חרדית ששלות רבעי מהאנשים יש להם הנחות בארנונה, או שאתה רוצים שכונות בערים חילוניות?
5. אולי ההיפך, מי אמר שהבעיה הוא המשפחה אחת - פרוש ששולטת על הציבור, אולי הבעיה בחסידות אחת ומסוימת המנסה לשלוט על הציבור כבר שנים רבות.

1) בנוגע לחיבור עם קינג , או מפלגה אחרת , כן , עדיף להיות חלק מגוש גדול , ברמה האסטרטגית , אם דגל נפרדת ומחברת כאלה שספק אם ניתן להגדיר אותם כחרדים , ורחוקים מהחסידים לא פחות מאנשי מרכז הרב , אז גם אגודה צריכה ללכת לחזית דעת גדולה , תוך וויתורים מצידה כמובן , 2) זה הכיוון שצריך ללכת , מי מוותר ? לא יודע , 3) פשוט מאוד , אל במקום להתפזר בכמה ערים , היו החסידים מתאחדים ללכת במרוכז לעיר אחת , היו כובשים את העירייה ומפסיקים את ההתנכלות , ואף מרחיבים את העיר בדיור זול , 4) אפילו אם הטענה על גור נכונה , יש להם אדמור , יש להם הנהגה , יש להם ציבור גדול , פה מדובר על משפחה אחת , אם אני חסיד נדבורנא , ואני מוכשר ורוצה להיות היורש של פרוש , אין לי שום סיכוי , אם אני לא מהמשפחה , זה "השחיתות " שיכולה להיות , דרך אגב גם בגור אני חושב שליצמן השתלט על התפקיד , אבל פרוש כבר מסמן כיורש את בנו , שזה שיא ההשתלטות , מספיק לראות מה קרה בביתר עם 4 מנדטים חסידיים שפרשו מהרישמה המשותפת , שגם היא כלולה מבאיאן ועוד חסידיות שלא כפופות לפרוש , כדי להבין את עוצמת השבר של שלומי אמונים.
אברהם משה
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 879
הצטרף: 10 אוקטובר 2018, 02:39
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הסיבות לנפילתה של אגודת ישראל .

הודעה שלא נקראהעל ידי אברהם משה » 02 נובמבר 2018, 11:23

א יודעלע כתב:מה שהוכח בבחירות אלה זה שהוכח למעלה מכל ספק,
שלאגודת ישראל שייכים אך ורק החסידים שאדמוריהם נמצאים במועצת.
כל שאר החסידים לא מרגישים שייכים לאגודה.
ולא מצביעים לה לא לעיריה ולא לכנסת.

עכשיו צריך לראות לאן הולכים עם זה הלאה.
אם ממשיכים בקו הזה- אגודה תצטרך להבין שהיא תקבל בדיוק את מה שמגיע לה לפי הכח שלה.

אם מישהו רוצה שינוי- צריך לבדוק איך אפשר לחבר את כל הציבור החסידי.
אם בייצוג חזק, וכדו'

אתה נמצא בשלב ההכחשה שאחרי ההלם , בלי לדעת את האמת , לא ניתן להפיק לקחים , מלבד הקנאים , 90 אחוז מהחסידים הצביעו לג " , אם כל הכבוד לסלאנים או לוויזניץ מונסי או עוד כמה חסידיות , יש אמת בסיסית , בירושלים יש יותר ליטאים , עכשיו אחרי שמשלימים עם זה , בפעם הבאה צריך לחשוב מחוץ לקופסה , וללכת לגוש גדול עם כל מפלגה דתית אחרת , וללא ספק במקרה כזה , לא יהיה ניתן לתת לכל חסידות נציג , יאלצו להתחלק ברוטציות , אבל לדעתי זה עדיף על ריצה לבד , דרך אגב זה נכון לכל הארץ , איפה שיש לאגודה חולשה יחסית , וגם לארצי , במקרה של פילוג מהליטאים , אגודת ישראל צריכה לעשות חשיבה מחדש , הליטאים כבר החליטו ללכת בנפרד איפה שהם רק יכולים , באגודה צריכים כבר היום לחשוב העתיד , ולהתחבר לציבורים אחרים , זה היה בעבר , גור תמיד רצו בחזית דתית , בתל אביב ועוד מקומות , זה קצת נחלש ב 30 שנה האחרונות בשל החיבור עם דגל , צריך לחדש את זה.
אברהם משה
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 879
הצטרף: 10 אוקטובר 2018, 02:39
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הסיבות לנפילתה של אגודת ישראל .

הודעה שלא נקראהעל ידי המקומי » 02 נובמבר 2018, 11:25

אם מדובר בדתיים שיש להם כבר ייצוג, מה העניין?
של"אגודה" יהיה נציג אחד יותר, במילא הוא יהיה מאותו קבל יעד
קיצער, שטויות.
סוף טוב [בעז"ה], הכל טוב!!!
המקומי
 
הודעות: 184
הצטרף: 19 נובמבר 2012, 17:00
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הסיבות לנפילתה של אגודת ישראל .

הודעה שלא נקראהעל ידי אברהם משה » 02 נובמבר 2018, 11:26

אני פה כתב:לא בטוח שישראל פרוש יהיה היורש של מאיר פרוש בכנסת, יותר מסתבר שזה יהיה יוסי דייטש.

זה צעד ראשון לתיקון , וגם בגור חייבים להחליף את ליצמן , די , את שלו הוא עשה , צריך כוחות חדשים שיחשבו על חיבורים חדשים במקום הליטאים , ליצמן כבר לא צעיר , עבר את 70 , גמר את הסוס כמו שאומרים.
אברהם משה
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 879
הצטרף: 10 אוקטובר 2018, 02:39
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הסיבות לנפילתה של אגודת ישראל .

הודעה שלא נקראהעל ידי 1010 » 02 נובמבר 2018, 11:27

אברהם משה כתב:
1010 כתב:איני מסכים לדבריך כלל.
1. אם היו מתאחדים עם קינג ומקבלים ביחד 5 נדטים, מה זה היה עוזר? ולמי זה היה עוזר? האם הניצחון של דגל אז היה פחות?
2. אתה אומר שצריך לתת בחיפה לקהילות אחרות, חכמה גדולה הלגיד את זה בחיפה, האם גור היו מוותרים על הכיסא שלהם?
3. מה הפירוש לכבור עיר אחת? תן דוגמא לאיזה עיר אפשר לכבוש, כל עיר מאוכלסת באנשים, ואין דרך לכבוש את זה, עיין ערך ערד שלא נכבש.
4. האם אתה רוצה באמת עוד עיר חרדית ששלות רבעי מהאנשים יש להם הנחות בארנונה, או שאתה רוצים שכונות בערים חילוניות?
5. אולי ההיפך, מי אמר שהבעיה הוא המשפחה אחת - פרוש ששולטת על הציבור, אולי הבעיה בחסידות אחת ומסוימת המנסה לשלוט על הציבור כבר שנים רבות.

1) בנוגע לחיבור עם קינג , או מפלגה אחרת , כן , עדיף להיות חלק מגוש גדול , ברמה האסטרטגית , אם דגל נפרדת ומחברת כאלה שספק אם ניתן להגדיר אותם כחרדים , ורחוקים מהחסידים לא פחות מאנשי מרכז הרב , אז גם אגודה צריכה ללכת לחזית דעת גדולה , תוך וויתורים מצידה כמובן , 2) זה הכיוון שצריך ללכת , מי מוותר ? לא יודע , 3) פשוט מאוד , אל במקום להתפזר בכמה ערים , היו החסידים מתאחדים ללכת במרוכז לעיר אחת , היו כובשים את העירייה ומפסיקים את ההתנכלות , ואף מרחיבים את העיר בדיור זול , 4) אפילו אם הטענה על גור נכונה , יש להם אדמור , יש להם הנהגה , יש להם ציבור גדול , פה מדובר על משפחה אחת , אם אני חסיד נדבורנא , ואני מוכשר ורוצה להיות היורש של פרוש , אין לי שום סיכוי , אם אני לא מהמשפחה , זה "השחיתות " שיכולה להיות , דרך אגב גם בגור אני חושב שליצמן השתלט על התפקיד , אבל פרוש כבר מסמן כיורש את בנו , שזה שיא ההשתלטות , מספיק לראות מה קרה בביתר עם 4 מנדטים חסידיים שפרשו מהרישמה המשותפת , שגם היא כלולה מבאיאן ועוד חסידיות שלא כפופות לפרוש , כדי להבין את עוצמת השבר של שלומי אמונים.

1. אז לטוב הענין תדמיין שאתה חלק מהגוש עם מאוחדים, ויש לנו 5 מנדטים, זה מוסיף לך הרגשה טובה? לי זה לא אכפת!
2. אתה לא יודע, אני יודע שגור לא תוותר.
3. שאלתי על שם של עיר שאתה חושב שאפשר לעשות זאת, בינתיים לא נראה שזה אפשרי,גור יש להם רצון לכבוש את ערד, אמנם משתלטים על חלקים ממנה אבל לא מהווית יותר מ20 אחוז של העיר.
4. גם פרוש, במקרה ויהיה מפקד, הוא יידע להציב את כולם מאחוריו.

[5. לטובת הענין כדאי שתרד שורה בנושא חדש, קצת קשה לראות מגילה ארוכה.]
סמל אישי של המשתמש
1010
 
הודעות: 6044
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הסיבות לנפילתה של אגודת ישראל .

הודעה שלא נקראהעל ידי א יודעלע » 02 נובמבר 2018, 11:27

אברהם משה כתב:
א יודעלע כתב:מה שהוכח בבחירות אלה זה שהוכח למעלה מכל ספק,
שלאגודת ישראל שייכים אך ורק החסידים שאדמוריהם נמצאים במועצת.
כל שאר החסידים לא מרגישים שייכים לאגודה.
ולא מצביעים לה לא לעיריה ולא לכנסת.

עכשיו צריך לראות לאן הולכים עם זה הלאה.
אם ממשיכים בקו הזה- אגודה תצטרך להבין שהיא תקבל בדיוק את מה שמגיע לה לפי הכח שלה.

אם מישהו רוצה שינוי- צריך לבדוק איך אפשר לחבר את כל הציבור החסידי.
אם בייצוג חזק, וכדו'

אתה נמצא בשלב ההכחשה שאחרי ההלם , בלי לדעת את האמת , לא ניתן להפיק לקחים , מלבד הקנאים , 90 אחוז מהחסידים הצביעו לג " , אם כל הכבוד לסלאנים או לוויזניץ מונסי או עוד כמה חסידיות , יש אמת בסיסית , בירושלים יש יותר ליטאים , עכשיו אחרי שמשלימים עם זה , בפעם הבאה צריך לחשוב מחוץ לקופסה , וללכת לגוש גדול עם כל מפלגה דתית אחרת , וללא ספק במקרה כזה , לא יהיה ניתן לתת לכל חסידות נציג , יאלצו להתחלק ברוטציות , אבל לדעתי זה עדיף על ריצה לבד , דרך אגב זה נכון לכל הארץ , איפה שיש לאגודה חולשה יחסית , וגם לארצי , במקרה של פילוג מהליטאים , אגודת ישראל צריכה לעשות חשיבה מחדש , הליטאים כבר החליטו ללכת בנפרד איפה שהם רק יכולים , באגודה צריכים כבר היום לחשוב העתיד , ולהתחבר לציבורים אחרים , זה היה בעבר , גור תמיד רצו בחזית דתית , בתל אביב ועוד מקומות , זה קצת נחלש ב 30 שנה האחרונות בשל החיבור עם דגל , צריך לחדש את זה.


אני לא בהכחשה ולא בהלם.
אני מסתכל בראיה מפוכחת לחלוטין.
95% מהחסידים שהאדמורים שלהם במועצת הצביעו.
חסיד רחסטריווקא הצביע? אמשינוב? סקווירא? באבוב? דאראג? לעלוב?
הידעת ששביתר יש 4 נציגים חסידיים מלבד הרשימה של ג'?
מה זה אומר?
א יודעלע
 
הודעות: 1698
הצטרף: 01 מרץ 2014, 21:40
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הסיבות לנפילתה של אגודת ישראל .

הודעה שלא נקראהעל ידי א יודעלע » 02 נובמבר 2018, 11:29

1010 כתב:
אברהם משה כתב:
1010 כתב:איני מסכים לדבריך כלל.
1. אם היו מתאחדים עם קינג ומקבלים ביחד 5 נדטים, מה זה היה עוזר? ולמי זה היה עוזר? האם הניצחון של דגל אז היה פחות?
2. אתה אומר שצריך לתת בחיפה לקהילות אחרות, חכמה גדולה הלגיד את זה בחיפה, האם גור היו מוותרים על הכיסא שלהם?
3. מה הפירוש לכבור עיר אחת? תן דוגמא לאיזה עיר אפשר לכבוש, כל עיר מאוכלסת באנשים, ואין דרך לכבוש את זה, עיין ערך ערד שלא נכבש.
4. האם אתה רוצה באמת עוד עיר חרדית ששלות רבעי מהאנשים יש להם הנחות בארנונה, או שאתה רוצים שכונות בערים חילוניות?
5. אולי ההיפך, מי אמר שהבעיה הוא המשפחה אחת - פרוש ששולטת על הציבור, אולי הבעיה בחסידות אחת ומסוימת המנסה לשלוט על הציבור כבר שנים רבות.

1) בנוגע לחיבור עם קינג , או מפלגה אחרת , כן , עדיף להיות חלק מגוש גדול , ברמה האסטרטגית , אם דגל נפרדת ומחברת כאלה שספק אם ניתן להגדיר אותם כחרדים , ורחוקים מהחסידים לא פחות מאנשי מרכז הרב , אז גם אגודה צריכה ללכת לחזית דעת גדולה , תוך וויתורים מצידה כמובן , 2) זה הכיוון שצריך ללכת , מי מוותר ? לא יודע , 3) פשוט מאוד , אל במקום להתפזר בכמה ערים , היו החסידים מתאחדים ללכת במרוכז לעיר אחת , היו כובשים את העירייה ומפסיקים את ההתנכלות , ואף מרחיבים את העיר בדיור זול , 4) אפילו אם הטענה על גור נכונה , יש להם אדמור , יש להם הנהגה , יש להם ציבור גדול , פה מדובר על משפחה אחת , אם אני חסיד נדבורנא , ואני מוכשר ורוצה להיות היורש של פרוש , אין לי שום סיכוי , אם אני לא מהמשפחה , זה "השחיתות " שיכולה להיות , דרך אגב גם בגור אני חושב שליצמן השתלט על התפקיד , אבל פרוש כבר מסמן כיורש את בנו , שזה שיא ההשתלטות , מספיק לראות מה קרה בביתר עם 4 מנדטים חסידיים שפרשו מהרישמה המשותפת , שגם היא כלולה מבאיאן ועוד חסידיות שלא כפופות לפרוש , כדי להבין את עוצמת השבר של שלומי אמונים.

1. אז לטוב הענין תדמיין שאתה חלק מהגוש עם מאוחדים, ויש לנו 5 מנדטים, זה מוסיף לך הרגשה טובה? לי זה לא אכפת!
2. אתה לא יודע, אני יודע שגור לא תוותר.
3. שאלתי על שם של עיר שאתה חושב שאפשר לעשות זאת, בינתיים לא נראה שזה אפשרי,גור יש להם רצון לכבוש את ערד, אמנם משתלטים על חלקים ממנה אבל לא מהווית יותר מ20 אחוז של העיר.
4. גם פרוש, במקרה ויהיה מפקד, הוא יידע להציב את כולם מאחוריו.

[5. לטובת הענין כדאי שתרד שורה בנושא חדש, קצת קשה לראות מגילה ארוכה.]


אגב- אני לא חושב שגור אמורים לוותר.
גור הם חסידות גדולה והם שווים מנדט ברוב הערים בהם הם מתמודדים!
א יודעלע
 
הודעות: 1698
הצטרף: 01 מרץ 2014, 21:40
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הסיבות לנפילתה של אגודת ישראל .

הודעה שלא נקראהעל ידי א יודעלע » 02 נובמבר 2018, 11:33

לדעתי- כל הנציגים שהגיעו כעת לעיריה בירושלים- קיבלו את הכסא בזכות ולא בחסד.
גור-בעלזא-ויזניץ-באיאן-וכל החסידויות שיש להם אדמור במועצת הצביעו ג',
ולהם מגיע הכסא.

שאר החסידויות הקטנות לא הצביעו- לא מגיע להם.
לא הגיוני לבוא ולדרוש עכשיו מגור לוותר על כסא, אחרי שהביאו 6 אלף קולות לקלפי.

שוב-
הוכח שאגו"י מורכבת רק מהחסידויות הגדולות, זהו כוחם של החסידויות הגדולות, וזכותם לקבל את מה שמגיע להם בזכות ולא בחסד.
א יודעלע
 
הודעות: 1698
הצטרף: 01 מרץ 2014, 21:40
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הסיבות לנפילתה של אגודת ישראל .

הודעה שלא נקראהעל ידי אברהם משה » 02 נובמבר 2018, 11:35

המקומי כתב:אם מדובר בדתיים שיש להם כבר ייצוג, מה העניין?
של"אגודה" יהיה נציג אחד יותר, במילא הוא יהיה מאותו קבל יעד
קיצער, שטויות.

ומה הקשר בין בני תורה שלובשים פראק , לדתי בוגר ישיבת חברון , שבכל אורח חייו שונה ממנו ? אם כולם יכולים להיות בדגל , ודגל קיבלו החלטה אסטרטגית להתנתק מאגודה , אין שום סיבה שאגודת ישראל לא תלך לחיבורים חדשים , לא כדי שיהיה אחד יותר מדגל , אלא להיות חלק מגוש גדול , שהוא גם בעל כוח פוליטי גדול , טועה מי שחושב שיש מישהו באגודה או הציבור החסידי שיתן לדגל את השליטה בכנסת , אם בדגל יבואו בדרישה כזאת , יהיה פילוג חד משמעי , מי שחושב אחרת , זה יותר משאלת לב , אתם באמת חושב שגור יסכימו לאבד את הבכורה ? ילכו להצביע מהיום והלאה לליכוד , או ילכו על שיריון נציג במפלגה אחרת , ולא יקבלו מרות ליטאית .
אברהם משה
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 879
הצטרף: 10 אוקטובר 2018, 02:39
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הסיבות לנפילתה של אגודת ישראל .

הודעה שלא נקראהעל ידי א יודעלע » 02 נובמבר 2018, 11:37

אברהם משה כתב:
המקומי כתב:אם מדובר בדתיים שיש להם כבר ייצוג, מה העניין?
של"אגודה" יהיה נציג אחד יותר, במילא הוא יהיה מאותו קבל יעד
קיצער, שטויות.

ומה הקשר בין בני תורה שלובשים פראק , לדתי בוגר ישיבת חברון , שבכל אורח חייו שונה ממנו ? אם כולם יכולים להיות בדגל , ודגל קיבלו החלטה אסטרטגית להתנתק מאגודה , אין שום סיבה שאגודת ישראל לא תלך לחיבורים חדשים , לא כדי שיהיה אחד יותר מדגל , אלא להיות חלק מגוש גדול , שהוא גם בעל כוח פוליטי גדול , טועה מי שחושב שיש מישהו באגודה או הציבור החסידי שיתן לדגל את השליטה בכנסת , אם בדגל יבואו בדרישה כזאת , יהיה פילוג חד משמעי , מי שחושב אחרת , זה יותר משאלת לב , אתם באמת חושב שגור יסכימו לאבד את הבכורה ? ילכו להצביע מהיום והלאה לליכוד , או ילכו על שיריון נציג במפלגה אחרת , ולא יקבלו מרות ליטאית .



הבעיה שגור עצמה לא עוברת את אחוז החסימה.

רוב החסידויות האחרות יתחברו בשמחה לדגל התורה.

חיבור של הכלל חסידי לדגל- יביא הרבה יותר קולות חסידיים.
א יודעלע
 
הודעות: 1698
הצטרף: 01 מרץ 2014, 21:40
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הסיבות לנפילתה של אגודת ישראל .

הודעה שלא נקראהעל ידי אברהם משה » 02 נובמבר 2018, 11:37

1010 כתב:
אברהם משה כתב:
1010 כתב:איני מסכים לדבריך כלל.
1. אם היו מתאחדים עם קינג ומקבלים ביחד 5 נדטים, מה זה היה עוזר? ולמי זה היה עוזר? האם הניצחון של דגל אז היה פחות?
2. אתה אומר שצריך לתת בחיפה לקהילות אחרות, חכמה גדולה הלגיד את זה בחיפה, האם גור היו מוותרים על הכיסא שלהם?
3. מה הפירוש לכבור עיר אחת? תן דוגמא לאיזה עיר אפשר לכבוש, כל עיר מאוכלסת באנשים, ואין דרך לכבוש את זה, עיין ערך ערד שלא נכבש.
4. האם אתה רוצה באמת עוד עיר חרדית ששלות רבעי מהאנשים יש להם הנחות בארנונה, או שאתה רוצים שכונות בערים חילוניות?
5. אולי ההיפך, מי אמר שהבעיה הוא המשפחה אחת - פרוש ששולטת על הציבור, אולי הבעיה בחסידות אחת ומסוימת המנסה לשלוט על הציבור כבר שנים רבות.

1) בנוגע לחיבור עם קינג , או מפלגה אחרת , כן , עדיף להיות חלק מגוש גדול , ברמה האסטרטגית , אם דגל נפרדת ומחברת כאלה שספק אם ניתן להגדיר אותם כחרדים , ורחוקים מהחסידים לא פחות מאנשי מרכז הרב , אז גם אגודה צריכה ללכת לחזית דעת גדולה , תוך וויתורים מצידה כמובן , 2) זה הכיוון שצריך ללכת , מי מוותר ? לא יודע , 3) פשוט מאוד , אל במקום להתפזר בכמה ערים , היו החסידים מתאחדים ללכת במרוכז לעיר אחת , היו כובשים את העירייה ומפסיקים את ההתנכלות , ואף מרחיבים את העיר בדיור זול , 4) אפילו אם הטענה על גור נכונה , יש להם אדמור , יש להם הנהגה , יש להם ציבור גדול , פה מדובר על משפחה אחת , אם אני חסיד נדבורנא , ואני מוכשר ורוצה להיות היורש של פרוש , אין לי שום סיכוי , אם אני לא מהמשפחה , זה "השחיתות " שיכולה להיות , דרך אגב גם בגור אני חושב שליצמן השתלט על התפקיד , אבל פרוש כבר מסמן כיורש את בנו , שזה שיא ההשתלטות , מספיק לראות מה קרה בביתר עם 4 מנדטים חסידיים שפרשו מהרישמה המשותפת , שגם היא כלולה מבאיאן ועוד חסידיות שלא כפופות לפרוש , כדי להבין את עוצמת השבר של שלומי אמונים.

1. אז לטוב הענין תדמיין שאתה חלק מהגוש עם מאוחדים, ויש לנו 5 מנדטים, זה מוסיף לך הרגשה טובה? לי זה לא אכפת!
2. אתה לא יודע, אני יודע שגור לא תוותר.
3. שאלתי על שם של עיר שאתה חושב שאפשר לעשות זאת, בינתיים לא נראה שזה אפשרי,גור יש להם רצון לכבוש את ערד, אמנם משתלטים על חלקים ממנה אבל לא מהווית יותר מ20 אחוז של העיר.
4. גם פרוש, במקרה ויהיה מפקד, הוא יידע להציב את כולם מאחוריו.

[5. לטובת הענין כדאי שתרד שורה בנושא חדש, קצת קשה לראות מגילה ארוכה.]

גור בערד הביאו 28 אחוז מהקולות עם אחוזי הצבעה גבוהים , זה עדיין לא קרוב , אבל גם לא רחוק מדי , ואם יכנסו לשם עוד כמה חסידיות , זה יקרה כבר בבחירות הבאות .
אברהם משה
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 879
הצטרף: 10 אוקטובר 2018, 02:39
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הסיבות לנפילתה של אגודת ישראל .

הודעה שלא נקראהעל ידי א יודעלע » 02 נובמבר 2018, 11:38

לא מצליח לראות חסידויות אחרות שולחות לערד רק כי גור החליטו שהם מתאזרחים שם.
א יודעלע
 
הודעות: 1698
הצטרף: 01 מרץ 2014, 21:40
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הסיבות לנפילתה של אגודת ישראל .

הודעה שלא נקראהעל ידי אברהם משה » 02 נובמבר 2018, 11:39

א יודעלע כתב:
אברהם משה כתב:
המקומי כתב:אם מדובר בדתיים שיש להם כבר ייצוג, מה העניין?
של"אגודה" יהיה נציג אחד יותר, במילא הוא יהיה מאותו קבל יעד
קיצער, שטויות.

ומה הקשר בין בני תורה שלובשים פראק , לדתי בוגר ישיבת חברון , שבכל אורח חייו שונה ממנו ? אם כולם יכולים להיות בדגל , ודגל קיבלו החלטה אסטרטגית להתנתק מאגודה , אין שום סיבה שאגודת ישראל לא תלך לחיבורים חדשים , לא כדי שיהיה אחד יותר מדגל , אלא להיות חלק מגוש גדול , שהוא גם בעל כוח פוליטי גדול , טועה מי שחושב שיש מישהו באגודה או הציבור החסידי שיתן לדגל את השליטה בכנסת , אם בדגל יבואו בדרישה כזאת , יהיה פילוג חד משמעי , מי שחושב אחרת , זה יותר משאלת לב , אתם באמת חושב שגור יסכימו לאבד את הבכורה ? ילכו להצביע מהיום והלאה לליכוד , או ילכו על שיריון נציג במפלגה אחרת , ולא יקבלו מרות ליטאית .



הבעיה שגור עצמה לא עוברת את אחוז החסימה.

רוב החסידויות האחרות יתחברו בשמחה לדגל התורה.

חיבור של הכלל חסידי לדגל- יביא הרבה יותר קולות חסידיים.

ומה רע עם גור תחבור לכנסת לכל מפלגה שלא תהיה , עם שיריון לנציג אחד שלהם ? את המנדט שלהם הם מביאים גם בלי עבודה .
אברהם משה
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 879
הצטרף: 10 אוקטובר 2018, 02:39
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הסיבות לנפילתה של אגודת ישראל .

הודעה שלא נקראהעל ידי 1010 » 02 נובמבר 2018, 11:40

זה הרבה מאוד, אבל אין אפשרות לגרש את התושבים החרדיים מהעיר.
ואם אתה מדבר על השיטות של גור בגירוש, איני חושב שיש עוד גדול בישראל שיעמוד מאחרוי השיטות הללו.
סמל אישי של המשתמש
1010
 
הודעות: 6044
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הסיבות לנפילתה של אגודת ישראל .

הודעה שלא נקראהעל ידי אברהם משה » 02 נובמבר 2018, 11:44

א יודעלע כתב:לא מצליח לראות חסידויות אחרות שולחות לערד רק כי גור החליטו שהם מתאזרחים שם.

ולכן החסידים ימשיכו להפסיד , כשחסידי בעלזא בחיפה מצביעים לרשימת דגל , אתה מבין שאגדות ישראל בבעיה קשה , ושאתה כותב שחסידים יתחברו לדגל , ואז יצביעו יותר חסידים (כבר הסברתי לך שהנפילה לא היתה בגלל אי הצבעה , אלא בגלל אי קריאת המציאות ) אני מבין שבעלזא היא האויבת הכי גדולה של עצמה , אל תפרגנו לגור , זכותכם , אבל כרגע החסידים חייבים להיות מאוחדים , אין לאף אחד אופציה אחרת , מבחינתי שבעלזא תוביל את כולם , בתנאי שיש לה את הכוחות לכך .
אברהם משה
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 879
הצטרף: 10 אוקטובר 2018, 02:39
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הסיבות לנפילתה של אגודת ישראל .

הודעה שלא נקראהעל ידי 1010 » 02 נובמבר 2018, 11:46

אברהם משה כתב:
א יודעלע כתב:לא מצליח לראות חסידויות אחרות שולחות לערד רק כי גור החליטו שהם מתאזרחים שם.

ולכן החסידים ימשיכו להפסיד , כשחסידי בעלזא בחיפה מצביעים לרשימת דגל , אתה מבין שאגדות ישראל בבעיה קשה , ושאתה כותב שחסידים יתחברו לדגל , ואז יצביעו יותר חסידים (כבר הסברתי לך שהנפילה לא היתה בגלל אי הצבעה , אלא בגלל אי קריאת המציאות ) אני מבין שבעלזא היא האויבת הכי גדולה של עצמה , אל תפרסמו לגור , זכותכם , אבל כרגע החסידים חייבים להיות מאוחדים , אין לאף אחד אופציה אחרת , מבחינתי שבעלזא תוביל את כולם , בתנאי שיש לה את הכוחות לכך .

כשחסידי בעלזא מצביעים לאגודה בחיפה, זה מראה על עוצמת הניתוק של אגודת ישראל ממנה
אם יעקב ליצמן מצטלם כל היום עם הרשע יונה יהב שרדף את קהילת בעלזא בעיר בכל הרשעות, ועתר נגדם בבית משפט על המוסדות שלהם בשטחים שקנו מכספם.
אז אגודת ישראל בצרות.
אם בעלזא אכן היו האויבים של עצמם, הם היו מיישרים קו עם ליצמן ומצביעים ליהב, אבל היות והם לא, אז הצביעו לקליש.
סמל אישי של המשתמש
1010
 
הודעות: 6044
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הסיבות לנפילתה של אגודת ישראל .

הודעה שלא נקראהעל ידי א יודעלע » 02 נובמבר 2018, 11:50

אברהם משה כתב:
א יודעלע כתב:לא מצליח לראות חסידויות אחרות שולחות לערד רק כי גור החליטו שהם מתאזרחים שם.

ולכן החסידים ימשיכו להפסיד , כשחסידי בעלזא בחיפה מצביעים לרשימת דגל , אתה מבין שאגדות ישראל בבעיה קשה , ושאתה כותב שחסידים יתחברו לדגל , ואז יצביעו יותר חסידים (כבר הסברתי לך שהנפילה לא היתה בגלל אי הצבעה , אלא בגלל אי קריאת המציאות ) אני מבין שבעלזא היא האויבת הכי גדולה של עצמה , אל תפרגנו לגור , זכותכם , אבל כרגע החסידים חייבים להיות מאוחדים , אין לאף אחד אופציה אחרת , מבחינתי שבעלזא תוביל את כולם , בתנאי שיש לה את הכוחות לכך .


החסידים לא ימשיכו להפסיד.
אגודה וגור ימשיכו להפסיד.

על מה ולמה בדיוק בעלזא היו אמורים להצביע לנציג גור?
האם הוא עזר להם במהלך הקדנציה הקודמת?
הנציג של בעלזא בין כה היה במקום לא ריאלי...

מיכי אלפר היה שותף הרבה יותר חזק של בעלזא במהלך השנים האחרונות!
הוא זה שעזר להם במאבקים!
אז הם תמכו בו!
והם לא יינזקו, כי דגל הכניסו 2, וכשותפים למאבק הוא ימשיך לתמוך בהם ולעזור להם!
וכעת יהיו בידו הרבה יותר יכולות!
א יודעלע
 
הודעות: 1698
הצטרף: 01 מרץ 2014, 21:40
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הסיבות לנפילתה של אגודת ישראל .

הודעה שלא נקראהעל ידי א יודעלע » 02 נובמבר 2018, 11:51

ואם גור לא יתעשתו
אז אגודה אכן תתפורר.
לבעלזא אין בעיה לחבור לדגל.
אני בטוח שהם יקבלו את כל מה שמגיע להם,
הרבה הרבה יותר מהפירורים שגור נותנים להם.
א יודעלע
 
הודעות: 1698
הצטרף: 01 מרץ 2014, 21:40
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הסיבות לנפילתה של אגודת ישראל .

הודעה שלא נקראהעל ידי 1010 » 02 נובמבר 2018, 11:59

אני פה כתב:בעלז כבר סגרו עם ליאון. ולא חיכו לאף אחד.

מקור?
סמל אישי של המשתמש
1010
 
הודעות: 6044
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הסיבות לנפילתה של אגודת ישראל .

הודעה שלא נקראהעל ידי אברהם משה » 02 נובמבר 2018, 12:07

מה אכפת לי , בעלזא וויזניץ יכולים לסגור עם ליאון , החסידים ימשיכו להפסיד , השנאה לגור כל כך חזקה , שהם מעדיפים לחזק את דגל עוד יותר , בי זה מעורר רחמים , מסכנים , כנראה לא מצליחים להתאושש מהבחירות האחרונות , ההחלטה הכי הגיונית לאגודת ישראל , היא שב ואל תעשה , לא להצביע למחלל שבת אבל גם לא לתמוך באיש ש"ס ודגל , אלא אם כן הוא יציע להם חבילה קואליציונית שווה במיוחד .
אברהם משה
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 879
הצטרף: 10 אוקטובר 2018, 02:39
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הסיבות לנפילתה של אגודת ישראל .

הודעה שלא נקראהעל ידי המקומי » 02 נובמבר 2018, 12:10

אברהם משה כתב:מה אכפת לי , בעלזא וויזניץ יכולים לסגור עם ליאון , החסידים ימשיכו להפסיד , השנאה לגור כל כך חזקה , שהם מעדיפים לחזק את דגל עוד יותר , בי זה מעורר רחמים , מסכנים , כנראה לא מצליחים להתאושש מהבחירות האחרונות , ההחלטה הכי הגיונית לאגודת ישראל , היא שב ואל תעשה , לא להצביע למחלל שבת אבל גם לא לתמוך באיש ש"ס ודגל , אלא אם כן הוא יציע להם חבילה קואליציונית שווה במיוחד .

אתה פשוט הזוי, אין זיבה אמיתית לא לתמוך בליאון, רק כי הוא שלוחם של דת ושס, אבל בגרמא להעלות ראש עיר מחלל שבת, זה נקרא גרמי ונחשב חילול שבת!, את יודע???

חוצמזה אני מאמין ובטוח שנציגי אגודה יקבלו כפי כוחם ואף יותר!
סוף טוב [בעז"ה], הכל טוב!!!
המקומי
 
הודעות: 184
הצטרף: 19 נובמבר 2012, 17:00
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הסיבות לנפילתה של אגודת ישראל .

הודעה שלא נקראהעל ידי אברהם משה » 02 נובמבר 2018, 12:11

אני פה כתב:חייבים לארגן ועידה של כל החסידיות כמו שדגל עשו בחפץ חיים ולקבל הכרעות דרמטיות פניה של אגודה לאן? אם לא, דגל התורה אכן תיהפך לבית של כל החסידים והליטאים כמו שאמר הרב אזרחי.

חייבים לקחת את כל האנרגיות של אלפי הפעילים מכל הציבורים החסידיים שפעלו למען דייטש ולתרגם אותם למעשים וחשבון נפש דחוף.

מדויק , זה הלקח שלי מהבחירות , אין לחסידים יותר את הפריבילגיה לריב , מול גוש ליטאי , צריך גוש חסידי חזק ומאוחד , שינסה לחבור גם לקבוצות אחרות , כל פילוג בגוש החסידי , ואפשר להספיד את הבחירות הבאות כבר מעכשיו .
אברהם משה
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 879
הצטרף: 10 אוקטובר 2018, 02:39
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הסיבות לנפילתה של אגודת ישראל .

הודעה שלא נקראהעל ידי חויזר » 02 נובמבר 2018, 12:11

אברהם משה כתב:מה אכפת לי , בעלזא וויזניץ יכולים לסגור עם ליאון , החסידים ימשיכו להפסיד , השנאה לגור כל כך חזקה , שהם מעדיפים לחזק את דגל עוד יותר , בי זה מעורר רחמים , מסכנים , כנראה לא מצליחים להתאושש מהבחירות האחרונות , ההחלטה הכי הגיונית לאגודת ישראל , היא שב ואל תעשה , לא להצביע למחלל שבת אבל גם לא לתמוך באיש ש"ס ודגל , אלא אם כן הוא יציע להם חבילה קואליציונית שווה במיוחד .

זו בדיוק הבעיה של ליאון גם בציבור החילוני,הפכו אותו למועמד ש''ס ודגל,הוא מועמד שנתמך ע''י ש''ס ודגל הגם שהם מהווים 95 אחוז מהבוחרים שלו ,הוא עדיין לא מועמד שלהם ולא בהכרח יהיה מחוייב להם לאורך זמן.
אם ב'אגודה' מעדיפים להמליך את ברקוביץ רק כי ליאון הוא מועמד של ש''ס ודגל שיבושם להם.
סמל אישי של המשתמש
חויזר
 
הודעות: 3727
הצטרף: 15 פברואר 2016, 20:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הסיבות לנפילתה של אגודת ישראל .

הודעה שלא נקראהעל ידי א יודעלע » 02 נובמבר 2018, 12:12

מה הבעיה בזה שדגל תיהפך לבית של החסידים?

אברהם משה- אני לא מצליח להבין מה בעלזא וויזניץ יפסידו מתמיכה בליאון.

אתה חושש שהוא לא יתן להם את השטחים שהם רוצים?

אני הרבה יותר חושש שאם הם ילכו ביחד עם גור- גור לא יספקו להם כ"כ מהר את השטחים אותם הם רוצים. (בדיוק כפי שקרה בבחירות הקודמות)
א יודעלע
 
הודעות: 1698
הצטרף: 01 מרץ 2014, 21:40
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הסיבות לנפילתה של אגודת ישראל .

הודעה שלא נקראהעל ידי חויזר » 02 נובמבר 2018, 12:16

אגב,יש בכוח הפלג להכריע כאן את הבחירות ע''י הוראה שקטה לתמוך בברקוביץ'
זה יוסיף לו עשר אלף קולות.
ואחרי זה ינאמו לנו על ג'ובים ומשרות...
סמל אישי של המשתמש
חויזר
 
הודעות: 3727
הצטרף: 15 פברואר 2016, 20:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הסיבות לנפילתה של אגודת ישראל .

הודעה שלא נקראהעל ידי אברהם משה » 02 נובמבר 2018, 12:20

א יודעלע כתב:מה הבעיה בזה שדגל תיהפך לבית של החסידים?

אברהם משה- אני לא מצליח להבין מה בעלזא וויזניץ יפסידו מתמיכה בליאון.

אתה חושש שהוא לא יתן להם את השטחים שהם רוצים?

אני הרבה יותר חושש שאם הם ילכו ביחד עם גור- גור לא יספקו להם כ"כ מהר את השטחים אותם הם רוצים. (בדיוק כפי שקרה בבחירות הקודמות)

תשמע אתה הזוי , דגל לא רוצה את בעלזא היום , תפנים , הם מסתדרים היטב לבד , אין לציבור החסידי בארץ שום אלטרנטיבה חוץ מאשר להתאחד , שגור תוותר , ותהיה פחות כוחנית ויותר תוותר לחסידויות אחרות , ומהצד השני יקיימו אסיפות , וועדות שמוסכמות על כולם , ולצרף כמה שיותר חסידויות , כולם יסכימו לכך , אין שום אופציה אחרת , כל השאר זה סתם טמינת ראש בחול .
אברהם משה
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 879
הצטרף: 10 אוקטובר 2018, 02:39
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הסיבות לנפילתה של אגודת ישראל .

הודעה שלא נקראהעל ידי המקומי » 02 נובמבר 2018, 12:21

תדייק, זה לא שדגל לא רוצה את בעלזא, אין לה ממש בעיה איתם, והם וזה יכבד אותם, מה שנכון זה שדגל לא צריכה את בעלזא
סוף טוב [בעז"ה], הכל טוב!!!
המקומי
 
הודעות: 184
הצטרף: 19 נובמבר 2012, 17:00
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הסיבות לנפילתה של אגודת ישראל .

הודעה שלא נקראהעל ידי א יודעלע » 02 נובמבר 2018, 12:26

אברהם משה כתב:
א יודעלע כתב:מה הבעיה בזה שדגל תיהפך לבית של החסידים?

אברהם משה- אני לא מצליח להבין מה בעלזא וויזניץ יפסידו מתמיכה בליאון.

אתה חושש שהוא לא יתן להם את השטחים שהם רוצים?

אני הרבה יותר חושש שאם הם ילכו ביחד עם גור- גור לא יספקו להם כ"כ מהר את השטחים אותם הם רוצים. (בדיוק כפי שקרה בבחירות הקודמות)

תשמע אתה הזוי , דגל לא רוצה את בעלזא היום , תפנים , הם מסתדרים היטב לבד ,
הם לא צריכים אותה, אבל אם הם יתמכו בה הם יתנו להם את מה שמגיע להם לפי כוחם. במיוחד שלבעלזא ולדגל אין מריבות על אותם שטחים, יהיה לה הרבה יותר קל לקבל את מה שהיא רוצה.
אין לציבור החסידי בארץ שום אלטרנטיבה חוץ מאשר להתאחד , שגור תוותר , ותהיה פחות כוחנית ויותר תוותר לחסידויות אחרות , ומהצד השני יקיימו אסיפות , וועדות שמוסכמות על כולם , ולצרף כמה שיותר חסידויות , כולם יסכימו לכך , אין שום אופציה אחרת , כל השאר זה סתם טמינת ראש בחול .
הרעיון הזה הוא נכון ונבון
אבל צריך להתחיל לעשות את זה...
א יודעלע
 
הודעות: 1698
הצטרף: 01 מרץ 2014, 21:40
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הסיבות לנפילתה של אגודת ישראל .

הודעה שלא נקראהעל ידי רביזון » 02 נובמבר 2018, 12:35

שטויות, שום דבר לא יקרה.
יש הבדל ענק בין הליטאים לחסידים, אצל הליטאים יש את ר' חיים ור' גרשון, וכל השאר נכנעים וכולם הולכים ב'קול' אחד.
אצל החסידים, יש את גור, בעלז, ויזניץ, צאנז, באיאן, וכו'. ומורכב מכ-100 חסידויות ויותר, שלכל אחד יש את ה'דיבור' שלו, ואף אחד אינו מתכונן להכנע לשני.
לא תשמע אצל הליטאים טענה, שנציג ליטאי עזר לישיבה פלונית, ולא עזר לישיבה שלנו, ולכן אין סיבה להצביע לו, הם רואים עצמם כולם כגוש אחד.
ר' חיים לא מחזיק מוסדות משלו, וגם ר' גרשון לא מחזיק מוסדות משלו, והם מנהיגי הציבור הליטאי.
אצלינו קח לדוגמא את האדמו"ר מגור, אין לו שום דריסת רגל הנהגתית בבעלז, וכן להיפך, וכך בכל המקומות והחצירות החסידיות, אז למה אתה חושב שיש דרך שמחר יבואו כל קהל המוני בית ישראל החסידי, כדוגמת אמשינוב, או לעלוב, או נדבורנא, או באבוב, או אלכסנדר, או כל חסידות נוספת אחרת (וכאלו יש הרבה מאוד מאוד), ויקרעו את עצמם עם אש בעיניים עבור אגודת ישראל?
לדעתי המושג 'אגודת ישראל' עבר מן העולם, וכיום יש ציבור חרדי אחד גדול, ליטאי וחסידי, וצריך לדעת להסתדר כולם יחד, ואולי בתוך מפלגה אחת ומועצת אחת לעשות גיבושים ודילים האחת עם השניה, לדוגמא, ויז'ניץ ובעלז בעיר פלונית, יבחרו נציג משותף, באיאן וצאנז בעיר אחרת נציג משותף וכן הלאה.
אבל אין דרך ואין סבירות לאחד כמפלגה עם אוירה לוהטת את כל החסידים, כשכל חסיד רואה ברבו את המנהיג, ולא מעניין אותו המנהיג 'על' שיש לו כמה אלפים, שלא כמו אצל הליטאים וכאמור...
רביזון
 
הודעות: 72
הצטרף: 06 אוקטובר 2018, 23:16
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הסיבות לנפילתה של אגודת ישראל .

הודעה שלא נקראהעל ידי אברהם משה » 02 נובמבר 2018, 12:35

א יודעלע כתב:דגל לא צריכה את בעלזא,
הם חזקים מספיק בלעדיה
אבל אם בעלזא יתמכו בה-
הם יעזרו לה בדיוק כפי שמגיע לה.
ואת זה אגודה לא עשתה לבעלזא אף פעם.
אף פעם לא הסכימו להודות בגודלה,
ולתת לה את היחס המגיע לה.
תמיד רק ניסו לשים לה רגליים בכל מקום.

אתה יכול לרשום , גור בלי לרצות אפילו , תקבל את השליטה הציבורית על הציבור החסידי , אני חושב שכל החסידים מפנימים את זה , את הטעויות של החיבור לדגל בחינוך העצמאי ובעוד מקומות , לא יעשו שוב , לא בגלל שלא רוצים לדפוק את גור , לא נשאר שום ברירה , ואין מישהו באופק שיכול להתמודד עם הליטאים חוץ מהם , חייבים להכיר בזה , אחרת עוד נתגעגע לבחירות הנוכחיות ,
אברהם משה
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 879
הצטרף: 10 אוקטובר 2018, 02:39
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הסיבות לנפילתה של אגודת ישראל .

הודעה שלא נקראהעל ידי א יודעלע » 02 נובמבר 2018, 12:42

אברהם משה כתב:
א יודעלע כתב:דגל לא צריכה את בעלזא,
הם חזקים מספיק בלעדיה
אבל אם בעלזא יתמכו בה-
הם יעזרו לה בדיוק כפי שמגיע לה.
ואת זה אגודה לא עשתה לבעלזא אף פעם.
אף פעם לא הסכימו להודות בגודלה,
ולתת לה את היחס המגיע לה.
תמיד רק ניסו לשים לה רגליים בכל מקום.

אתה יכול לרשום , גור בלי לרצות אפילו , תקבל את השליטה הציבורית על הציבור החסידי , אני חושב שכל החסידים מפנימים את זה , את הטעויות של החיבור לדגל בחינוך העצמאי ובעוד מקומות , לא יעשו שוב , לא בגלל שלא רוצים לדפוק את גור , לא נשאר שום ברירה , ואין מישהו באופק שיכול להתמודד עם הליטאים חוץ מהם , חייבים להכיר בזה , אחרת עוד נתגעגע לבחירות הנוכחיות ,



תשכח מזה שבעלזא יסכימו שוב להכנע למגף הגוראי.
אחרי הבחירות הנוכחיות זה נגמר!

חוץ ממה שלא"א חוץ מלגור לא אכפת השליטה.
לאף חסידות!!!
אולי למאיר פורוש.
חוץ מזה אף אחד!

כל חסידות רוצה לקבל את מה שמגיע לה מהעוגה, ותו לא.
נערך לאחרונה על ידי א יודעלע בתאריך 02 נובמבר 2018, 12:45, נערך פעם אחת בסך הכל.
א יודעלע
 
הודעות: 1698
הצטרף: 01 מרץ 2014, 21:40
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הסיבות לנפילתה של אגודת ישראל .

הודעה שלא נקראהעל ידי א יודעלע » 02 נובמבר 2018, 12:44

אני פה כתב:בעידן שאחרי ר' חים ור' גרשון דגל תראה בדיוק כמו כל החסידיות, חצר פוניבז סלבודקא חברון מיר בריסק ארחות תורה וכו'. אין להם שום דמות מרכזית במועצת שלהם שהציבור נושא את עיניו אליהם. ר' חיים והרב שטינמן הרב אלישיב כבר היו 30 20 שנה קודם מועמדים להנהגת הדור. עכשיו במועצת של דגל אין שום דמות שתעשה את זה. זה ייראה כמו המועצת של עץ.


גם אחרי הרב שטיינמן אמרו את זה וזה לא קרה.
יש עדיין גדולים.
ר' ברוך מרדכי אזרחי, הרב פוברסקי
לא פסו גדולים מהעולם.
א יודעלע
 
הודעות: 1698
הצטרף: 01 מרץ 2014, 21:40
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הסיבות לנפילתה של אגודת ישראל .

הודעה שלא נקראהעל ידי חויזר » 02 נובמבר 2018, 12:50

אני פה כתב:אתה משווה את המעמד של של הרב שטיינמן למעמד של הרב אזרחי והרב דוד כהן והרב זילברשטין עם כל הכבוד שהם ת"ח גדולים, זה לא רבע עוצמה מר' חיים ןהרב שטינמן. אתה רואה מצב שיהיה כותרת ביתד רשבכה"ג הרב אזרחי שליט"א?...

טענו (ויש שעדיין טוענים) את אותו הדבר בדיוק על ר' גרשון שליט''א
סמל אישי של המשתמש
חויזר
 
הודעות: 3727
הצטרף: 15 פברואר 2016, 20:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הסיבות לנפילתה של אגודת ישראל .

הודעה שלא נקראהעל ידי המקומי » 02 נובמבר 2018, 12:53

אני פה כתב:אתה משווה את המעמד של של הרב שטיינמן למעמד של הרב אזרחי והרב דוד כהן והרב זילברשטין עם כל הכבוד שהם ת"ח גדולים, זה לא רבע עוצמה מר' חיים ןהרב שטינמן. אתה רואה מצב שיהיה כותרת ביתד רשבכה"ג הרב אזרחי שליט"א?...

בעזרת ה'
דור דור ודורשיו
סוף טוב [בעז"ה], הכל טוב!!!
המקומי
 
הודעות: 184
הצטרף: 19 נובמבר 2012, 17:00
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הסיבות לנפילתה של אגודת ישראל .

הודעה שלא נקראהעל ידי אברהם משה » 02 נובמבר 2018, 12:53

א יודעלע כתב:
אברהם משה כתב:
א יודעלע כתב:דגל לא צריכה את בעלזא,
הם חזקים מספיק בלעדיה
אבל אם בעלזא יתמכו בה-
הם יעזרו לה בדיוק כפי שמגיע לה.
ואת זה אגודה לא עשתה לבעלזא אף פעם.
אף פעם לא הסכימו להודות בגודלה,
ולתת לה את היחס המגיע לה.
תמיד רק ניסו לשים לה רגליים בכל מקום.

אתה יכול לרשום , גור בלי לרצות אפילו , תקבל את השליטה הציבורית על הציבור החסידי , אני חושב שכל החסידים מפנימים את זה , את הטעויות של החיבור לדגל בחינוך העצמאי ובעוד מקומות , לא יעשו שוב , לא בגלל שלא רוצים לדפוק את גור , לא נשאר שום ברירה , ואין מישהו באופק שיכול להתמודד עם הליטאים חוץ מהם , חייבים להכיר בזה , אחרת עוד נתגעגע לבחירות הנוכחיות ,



תשכח מזה שבעלזא יסכימו שוב להכנע למגף הגוראי.
אחרי הבחירות הנוכחיות זה נגמר!

חוץ ממה שלא"א חוץ מלגור לא אכפת השליטה.
לאף חסידות!!!
אולי למאיר פורוש.
חוץ מזה אף אחד!

כל חסידות רוצה לקבל את מה שמגיע לה מהעוגה, ותו לא.

אין לכם ברירה , אם תמשיכו בדרך של לדפוק את גור , אתם תהפכו לשוליים של השוליים של הציבור החרדי , רק הכרה באמת והפקת לקחים אמיתית תסייע לכם.
אברהם משה
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 879
הצטרף: 10 אוקטובר 2018, 02:39
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הסיבות לנפילתה של אגודת ישראל .

הודעה שלא נקראהעל ידי המקומי » 02 נובמבר 2018, 12:54

תכתוב פעם רביעית אולי מישהו ישתכנע...
סוף טוב [בעז"ה], הכל טוב!!!
המקומי
 
הודעות: 184
הצטרף: 19 נובמבר 2012, 17:00
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הסיבות לנפילתה של אגודת ישראל .

הודעה שלא נקראהעל ידי רביזון » 02 נובמבר 2018, 12:57

אני פה כתב:מישהו רואה מצב שיהיה כתוב בכותרת ביתד רשבכה"ג הרב מרדכי אזרחי או הרב דוד כהן או הרב זילברשטיין הורו להצביע דגל התורה.

מי שעכשיו העלה את קרנו של דגל זה ר' חיים ולא אף אחד אחר.

ג"א חושב כך, מישהו כתב כאן השבוע שר' חיים הוא מתנה לכלל ישראל, וזה נכון, אני לא רואה אחד (נורמלי) בציבור החרדי כולו שלא מסכים עם גדלותו האדירה של ר' חיים.
ובואו לא נשכח שעד לפני חצי שנה כולם דיברו שר' חיים איננו מנהיג....
רביזון
 
הודעות: 72
הצטרף: 06 אוקטובר 2018, 23:16
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הסיבות לנפילתה של אגודת ישראל .

הודעה שלא נקראהעל ידי מקווה איד » 02 נובמבר 2018, 13:00

ירושלים:
'אגודה' קיבלו 'שלישי'
'דגל' קיבלו 'שישי'

חיפה:
היה מפטיר יונה
סמל אישי של המשתמש
מקווה איד
 
הודעות: 81
הצטרף: 16 ינואר 2018, 14:29
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הסיבות לנפילתה של אגודת ישראל .

הודעה שלא נקראהעל ידי אברהם משה » 02 נובמבר 2018, 13:01

אייכלר היום בהמודיע , לציבור החסידי בירושלים יש פי שניים קולות לעומת מה שקיבלה אגודת ישראל , סליחה הרב אייכלר , ככה לא מפיקים לקחים , הנתון שלך הוא שקר גמור , אין 52 אלף קולות חסידיים בירושלים , אין , אין אין , יש מקסימום במקרה הכי טוב עוד רבבת קולות של קנאים , אותם לא ניתן לצרף לאגודה בשום מצב , קודם כל מכירים באמת שבירושלים יש יותר ליטאים , ולאחר מכן ששאר החסידים הם קנאים שלא ניתן לצרף אותם לאגודה , ורק לאחר מכן מתחילים להפיק לקחים , וזה יכול להיות בחיבור לקבוצות דתיות שונות , כמו שהיה בעבר חזית דתית , זה יכול להיות בהחלטה של החסידים להיכנס לשכונות המעורבות בירושלים ולמעשה להגר פחות מירושלים , כל השאר , זו טמינת ראש בחול , שאופיינית מאוד לאייכלר.
אברהם משה
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 879
הצטרף: 10 אוקטובר 2018, 02:39
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הסיבות לנפילתה של אגודת ישראל .

הודעה שלא נקראהעל ידי חויזר » 02 נובמבר 2018, 13:13

מה שמעניין
מבחינה טכנית ב'אגודה' עבדו בצורה מקצועית לאין ערוך מאשר דגל בדגל זה היה נראה כמו קמפיין אסיפת כספים לת''ת של ישיבת דברי ירוחם בכרמיאל,
ובכ''ז מסתבר שהציבור של דגל גדול לאין ערוך מהציבור של אגודה.
סמל אישי של המשתמש
חויזר
 
הודעות: 3727
הצטרף: 15 פברואר 2016, 20:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הסיבות לנפילתה של אגודת ישראל .

הודעה שלא נקראהעל ידי אברהם משה » 02 נובמבר 2018, 13:18

אני פה כתב:אתה לבד כתבת שיש בגאולה ומאה שערים והאיזור לבד 15 אלף קול.

יש הרבה יותר מעשר אלף קול שלא הצביעו. תעבוד על כל הקלפיות ברוב השכונות זה הגיע ל60 אחוז פלוס מינוס חוץ מבריכוזים הליטאיים שהגיע ל80.

נכון , אבל ברור שלא כולם חסידים , יש מלא ספרדים , וקבוצות אחרות , גם בחלוקה בחיידרים אלו המספרים , יש את הקנאים שלא הצביעו , ואולי אלף אלפיים חסידים שלא הצביעו , וגם אני לא בטוח , איפה הבנים שלהם לומדים ? ולמה הם לא באים לידי ביטוי במוסדות ?
אברהם משה
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 879
הצטרף: 10 אוקטובר 2018, 02:39
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הסיבות לנפילתה של אגודת ישראל .

הודעה שלא נקראהעל ידי אברהם משה » 02 נובמבר 2018, 13:20

חויזר כתב:מה שמעניין
מבחינה טכנית ב'אגודה' עבדו בצורה מקצועית לאין ערוך מאשר דגל בדגל זה היה נראה כמו קמפיין אסיפת כספים לת''ת של ישיבת דברי ירוחם בכרמיאל,
ובכ''ז מסתבר שהציבור של דגל גדול לאין ערוך מהציבור של אגודה.

איזה שטויות , דגל עבדו בצורה הכי מקצועית , אגודה עבדו עם ראש בקיר , הביאו קולות לדייטש מחוץ לקהל הטבעי וזנחו את הרשימה , זה ממש לא מקצועי.
אברהם משה
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 879
הצטרף: 10 אוקטובר 2018, 02:39
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הסיבות לנפילתה של אגודת ישראל .

הודעה שלא נקראהעל ידי חויזר » 02 נובמבר 2018, 13:21

אברהם משה כתב:
חויזר כתב:מה שמעניין
מבחינה טכנית ב'אגודה' עבדו בצורה מקצועית לאין ערוך מאשר דגל בדגל זה היה נראה כמו קמפיין אסיפת כספים לת''ת של ישיבת דברי ירוחם בכרמיאל,
ובכ''ז מסתבר שהציבור של דגל גדול לאין ערוך מהציבור של אגודה.

איזה שטויות , דגל עבדו בצורה הכי מקצועית , אגודה עבדו עם ראש בקיר , הביאו קולות לדייטש מחוץ לקהל הטבעי וזנחו את הרשימה , זה ממש לא מקצועי.

אני מדבר איתך על ניהול מטה יום הבחירות,הייתי שם,אני יודע על מה אני מדבר.
סמל אישי של המשתמש
חויזר
 
הודעות: 3727
הצטרף: 15 פברואר 2016, 20:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הסיבות לנפילתה של אגודת ישראל .

הודעה שלא נקראהעל ידי רביזון » 02 נובמבר 2018, 13:22

לא היתה השקעה כלל להצבעה עבור ג'. ההשקעה היתה עבור יוסי דייטש, ומתברר שזו היתה טעות גדולה מאוד.
רביזון
 
הודעות: 72
הצטרף: 06 אוקטובר 2018, 23:16
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הסיבות לנפילתה של אגודת ישראל .

הודעה שלא נקראהעל ידי אברהם משה » 02 נובמבר 2018, 13:27

אני פה כתב:זה נכון, אבל אני מדבר על קנאים והנגררים אחריהם שהם ציבור ענק בירושלים. תולדות אהרן אברהם יצחק הקנאים של בויאן קרלין, דושינסקי, פינסק, סלאנים, 2 שיכוני סאטמר נטורי קרתא,ברסלב, קרעשטניף, רחמסטריוקא, ועוד כמה אלפים סתם ירושלמים... מי שגר ליד קנאים נדבק בו משהו מהם זה לא יעזור. אין היום שום אידואלגיה להצביע לאגודה זה לא הימים של לפני 30 שנה שהיהדות החרדית נלחמה על קיומה.

אין באיאן שנגררים לקנאים , יש את הקנאים שזה תולדות אהרון , תלדות אברהם יצחק , דושינסקיא , סאטמר , הקנאים של ברסלב , וכ"ו , איתם אין מה לעשות , והנגררים אחריהם , הם לא ציבור גדול ומשמעותי , אז נניח אגודה היתה מביאה עוד /2000 1000 קולות , זה לא היה משנה את התמונה בהרבה , כתירוץ לאגודה זה טוב , אבל לא היה מביא למקום טוב יותר , לא משם תצמח הישועה , לא תוכל להביא קנאים , הישועה תבוא אם יחליפו דיסקט וינסו לחבור לקבוצות אחרות , אפילו כבלוק טכני , כדי להיות חלק מגוש גדול מול דגל , ככה חושבים פוליטית , ולא ממשיכים להתבסס על שקר , או שמחליטים שמהיום והלאה הדור הצעיר נשאר בירושלים , זה לא קל , ואפילו קשה מאוד , אבל אלו הפיתרונות הכי ריאלים שלא מבוססים על שקר .
נערך לאחרונה על ידי אברהם משה בתאריך 02 נובמבר 2018, 13:30, נערך פעם אחת בסך הכל.
אברהם משה
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 879
הצטרף: 10 אוקטובר 2018, 02:39
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הסיבות לנפילתה של אגודת ישראל .

הודעה שלא נקראהעל ידי אברהם משה » 02 נובמבר 2018, 13:29

חויזר כתב:
אברהם משה כתב:
חויזר כתב:מה שמעניין
מבחינה טכנית ב'אגודה' עבדו בצורה מקצועית לאין ערוך מאשר דגל בדגל זה היה נראה כמו קמפיין אסיפת כספים לת''ת של ישיבת דברי ירוחם בכרמיאל,
ובכ''ז מסתבר שהציבור של דגל גדול לאין ערוך מהציבור של אגודה.

איזה שטויות , דגל עבדו בצורה הכי מקצועית , אגודה עבדו עם ראש בקיר , הביאו קולות לדייטש מחוץ לקהל הטבעי וזנחו את הרשימה , זה ממש לא מקצועי.

אני מדבר איתך על ניהול מטה יום הבחירות,הייתי שם,אני יודע על מה אני מדבר.

יכול להיות , אבל שוב , דיברו כל הזמן על דייטש , ואין לי ספק שגם הביאו לא מעט קולות לדייטש מחוץ למעגל הטבעי , אבל את הרשימה זנחו , וזה סופר לא מקצועי .
אברהם משה
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 879
הצטרף: 10 אוקטובר 2018, 02:39
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הסיבות לנפילתה של אגודת ישראל .

הודעה שלא נקראהעל ידי חויזר » 02 נובמבר 2018, 13:34

אגב,מעשה ששמעתי מכלי ראשון,
מטה 'אגודה' התקשרו למאות משפחות ליטאיות בירושלים
זה היה פחות או יותר תוכן השיחה:
שלום,מדברים כאן ממטה יהדות התורה,אתם מצביעים לנו נכון?
-כן,בטח
כמה קולות יש לכם בבית
-חמש

אם ככה הם עבדו לא פלא שהגיעו לפי הפילוחים ללמעלה מ30 אלף קולות.
סמל אישי של המשתמש
חויזר
 
הודעות: 3727
הצטרף: 15 פברואר 2016, 20:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הסיבות לנפילתה של אגודת ישראל .

הודעה שלא נקראהעל ידי זלמן1 » 02 נובמבר 2018, 13:46

אברהם משה, מאוד קשה לי לקרוא את התגובות שלך. יש במקלדת כפתור אנטר. אם אפשר להשתמש בזה. תודה.
זלמן1
 
הודעות: 590
הצטרף: 08 יולי 2018, 12:17
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הסיבות לנפילתה של אגודת ישראל .

הודעה שלא נקראהעל ידי זלמן1 » 02 נובמבר 2018, 13:53

למה להתחבר לדת"ל? אפשר להתחבר לדגל.
זלמן1
 
הודעות: 590
הצטרף: 08 יולי 2018, 12:17
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הסיבות לנפילתה של אגודת ישראל .

הודעה שלא נקראהעל ידי זלמן1 » 02 נובמבר 2018, 13:56

אני פה כתב:אם אגודה רוצה להתפתח היא צריכה להרחיב את הפעילות שלה מעבר לכמה גו'בים וחברי מועצה. למשל להקים ישיבות בין הזמנים לכל הציבור החסידי, תמיכה כלכלית במשפחות נזקוקות כל השנה, חלוקת קמחא דפסחא, מתמידים לילדי התתי"ם (דגל ירושלים). קבצים תורניים שכל ת"ח יכתוב בו חדו"ת, יש עוד המון רעיונות יצרתיים שיכולים לעשות, והכי חשוב להתאגד שוב לעיתון אחד חזק עם מסר אחיד מגדולי ישראל כמו ביתד. היום אף אחד לא מרגיש עצמו "אגודאי" גאה.

חזק!
זלמן1
 
הודעות: 590
הצטרף: 08 יולי 2018, 12:17
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הסיבות לנפילתה של אגודת ישראל .

הודעה שלא נקראהעל ידי זלמן1 » 02 נובמבר 2018, 14:02

חויזר כתב:
אברהם משה כתב:מה אכפת לי , בעלזא וויזניץ יכולים לסגור עם ליאון , החסידים ימשיכו להפסיד , השנאה לגור כל כך חזקה , שהם מעדיפים לחזק את דגל עוד יותר , בי זה מעורר רחמים , מסכנים , כנראה לא מצליחים להתאושש מהבחירות האחרונות , ההחלטה הכי הגיונית לאגודת ישראל , היא שב ואל תעשה , לא להצביע למחלל שבת אבל גם לא לתמוך באיש ש"ס ודגל , אלא אם כן הוא יציע להם חבילה קואליציונית שווה במיוחד .

זו בדיוק הבעיה של ליאון גם בציבור החילוני,הפכו אותו למועמד ש''ס ודגל,הוא מועמד שנתמך ע''י ש''ס ודגל הגם שהם מהווים 95 אחוז מהבוחרים שלו ,הוא עדיין לא מועמד שלהם ולא בהכרח יהיה מחוייב להם לאורך זמן.
אם ב'אגודה' מעדיפים להמליך את ברקוביץ רק כי ליאון הוא מועמד של ש''ס ודגל שיבושם להם.

לא רק כי הוא מועמד של ליאון, אלא בגלל שהוא מוכן לתת להם מה שליאון לא יכול כי הוא כבר סגר עם דגל וש"ס.
זלמן1
 
הודעות: 590
הצטרף: 08 יולי 2018, 12:17
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הסיבות לנפילתה של אגודת ישראל .

הודעה שלא נקראהעל ידי חויזר » 02 נובמבר 2018, 14:05

זלמן1 כתב:
חויזר כתב:
אברהם משה כתב:מה אכפת לי , בעלזא וויזניץ יכולים לסגור עם ליאון , החסידים ימשיכו להפסיד , השנאה לגור כל כך חזקה , שהם מעדיפים לחזק את דגל עוד יותר , בי זה מעורר רחמים , מסכנים , כנראה לא מצליחים להתאושש מהבחירות האחרונות , ההחלטה הכי הגיונית לאגודת ישראל , היא שב ואל תעשה , לא להצביע למחלל שבת אבל גם לא לתמוך באיש ש"ס ודגל , אלא אם כן הוא יציע להם חבילה קואליציונית שווה במיוחד .

זו בדיוק הבעיה של ליאון גם בציבור החילוני,הפכו אותו למועמד ש''ס ודגל,הוא מועמד שנתמך ע''י ש''ס ודגל הגם שהם מהווים 95 אחוז מהבוחרים שלו ,הוא עדיין לא מועמד שלהם ולא בהכרח יהיה מחוייב להם לאורך זמן.
אם ב'אגודה' מעדיפים להמליך את ברקוביץ רק כי ליאון הוא מועמד של ש''ס ודגל שיבושם להם.

לא רק כי הוא מועמד של ליאון, אלא בגלל שהוא מוכן לתת להם מה שליאון לא יכול כי הוא כבר סגר עם דגל וש"ס.

אליבא דשיטתך,הכל ג'ובים ומשרות..
אני לא חושב ככה.
סמל אישי של המשתמש
חויזר
 
הודעות: 3727
הצטרף: 15 פברואר 2016, 20:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הסיבות לנפילתה של אגודת ישראל .

הודעה שלא נקראהעל ידי moshe chaim » 02 נובמבר 2018, 14:11

רק בתשע״ט, הוברר הדבר למפרע, שלהליטאים יש הרבה יותר קולות מהחסידים
moshe chaim
 
הודעות: 280
הצטרף: 04 ספטמבר 2018, 17:38
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הסיבות לנפילתה של אגודת ישראל .

הודעה שלא נקראהעל ידי זלמן1 » 02 נובמבר 2018, 14:13

אברהם משה כתב:
א יודעלע כתב:מה הבעיה בזה שדגל תיהפך לבית של החסידים?

אברהם משה- אני לא מצליח להבין מה בעלזא וויזניץ יפסידו מתמיכה בליאון.

אתה חושש שהוא לא יתן להם את השטחים שהם רוצים?

אני הרבה יותר חושש שאם הם ילכו ביחד עם גור- גור לא יספקו להם כ"כ מהר את השטחים אותם הם רוצים. (בדיוק כפי שקרה בבחירות הקודמות)

תשמע אתה הזוי , דגל לא רוצה את בעלזא היום , תפנים , הם מסתדרים היטב לבד , אין לציבור החסידי בארץ שום אלטרנטיבה חוץ מאשר להתאחד , שגור תוותר , ותהיה פחות כוחנית ויותר תוותר לחסידויות אחרות , ומהצד השני יקיימו אסיפות , וועדות שמוסכמות על כולם , ולצרף כמה שיותר חסידויות , כולם יסכימו לכך , אין שום אופציה אחרת , כל השאר זה סתם טמינת ראש בחול .

מסכים עם כל מילה.
אם בעלזא לא רואה את אגודה כבית שלה אנחנו בבעיה.
א"א להתנדנד כל הזמן. פעם אתה אגודה ופעם אתה דגל..... (ואח"כ עוד לבוא ולומר שהם צריכים מקום לפני וויז'ניץ. וד"ל...)
לא נראה לי שבעלזא עוד פעם ילכו עם דגל.
זלמן1
 
הודעות: 590
הצטרף: 08 יולי 2018, 12:17
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הסיבות לנפילתה של אגודת ישראל .

הודעה שלא נקראהעל ידי זלמן1 » 02 נובמבר 2018, 14:21

חויזר כתב:
זלמן1 כתב:
חויזר כתב:
אברהם משה כתב:מה אכפת לי , בעלזא וויזניץ יכולים לסגור עם ליאון , החסידים ימשיכו להפסיד , השנאה לגור כל כך חזקה , שהם מעדיפים לחזק את דגל עוד יותר , בי זה מעורר רחמים , מסכנים , כנראה לא מצליחים להתאושש מהבחירות האחרונות , ההחלטה הכי הגיונית לאגודת ישראל , היא שב ואל תעשה , לא להצביע למחלל שבת אבל גם לא לתמוך באיש ש"ס ודגל , אלא אם כן הוא יציע להם חבילה קואליציונית שווה במיוחד .

זו בדיוק הבעיה של ליאון גם בציבור החילוני,הפכו אותו למועמד ש''ס ודגל,הוא מועמד שנתמך ע''י ש''ס ודגל הגם שהם מהווים 95 אחוז מהבוחרים שלו ,הוא עדיין לא מועמד שלהם ולא בהכרח יהיה מחוייב להם לאורך זמן.
אם ב'אגודה' מעדיפים להמליך את ברקוביץ רק כי ליאון הוא מועמד של ש''ס ודגל שיבושם להם.

לא רק כי הוא מועמד של ליאון, אלא בגלל שהוא מוכן לתת להם מה שליאון לא יכול כי הוא כבר סגר עם דגל וש"ס.

אליבא דשיטתך,הכל ג'ובים ומשרות..
אני לא חושב ככה.

שיטתי? שיטת הפוליטיקאים. לי אישית אין צד בעניין ואין לי מזה כלום.
חוץ מזה, התכוונתי להקצאות ותקציבים.
זלמן1
 
הודעות: 590
הצטרף: 08 יולי 2018, 12:17
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הסיבות לנפילתה של אגודת ישראל .

הודעה שלא נקראהעל ידי 1010 » 04 נובמבר 2018, 18:04

אברהם משה אני חושב שמיצית את הודעותיך באשכול הזה ובאשכולות הסמוכים על שאיפתך לראות את גור שולטת שוב בחצרות החסידים, כולנו קראנו, כנראה שהיו כאלה שאף רשמו, אבל אפשר להתקדם הלאה, אין צורך לחזור על כך שוב ושוב, כנ"ל לגבי הקריאה להתאחד עם הדת"ל.
יש לכך הסכמה של 50% שגור מסכימה לשלוט, לא נראה לי שהנשלטות מסכימות להישלט, תצטרכו לשכנע אותם באמצעים אחרים, ואגב, אם נדמה לך שתוצאות הבחירות האחרונות הוא משהו שיביא את כלל הציבור להכיר בכוחה של גור ובחסרון השליטה שלה, הרי שהמסקנא הפוכה בתכלית, וזה משהו שמחליק את גור ולא מחזק.
סמל אישי של המשתמש
1010
 
הודעות: 6044
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הסיבות לנפילתה של אגודת ישראל .

הודעה שלא נקראהעל ידי 2018 » 04 נובמבר 2018, 18:06

תראו את אשכולה שיטה הבלגית וחסל סדר צרות ומריבות. זה הפיתרון האחד והיחיד
2018
 
הודעות: 60
הצטרף: 17 אפריל 2018, 15:03
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הסיבות לנפילתה של אגודת ישראל .

הודעה שלא נקראהעל ידי אברהם משה » 04 נובמבר 2018, 18:23

1010 כתב:אברהם משה אני חושב שמיצית את הודעותיך באשכול הזה ובאשכולות הסמוכים על שאיפתך לראות את גור שולטת שוב בחצרות החסידים, כולנו קראנו, כנראה שהיו כאלה שאף רשמו, אבל אפשר להתקדם הלאה, אין צורך לחזור על כך שוב ושוב, כנ"ל לגבי הקריאה להתאחד עם הדת"ל.
יש לכך הסכמה של 50% שגור מסכימה לשלוט, לא נראה לי שהנשלטות מסכימות להישלט, תצטרכו לשכנע אותם באמצעים אחרים, ואגב, אם נדמה לך שתוצאות הבחירות האחרונות הוא משהו שיביא את כלל הציבור להכיר בכוחה של גור ובחסרון השליטה שלה, הרי שהמסקנא הפוכה בתכלית, וזה משהו שמחליק את גור ולא מחזק.

מבחינתי שזה יהיה ברסלב , או בעלזא , כל מי שיכול לעמוד מול הליטאים יבורך.
אברהם משה
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 879
הצטרף: 10 אוקטובר 2018, 02:39
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הסיבות לנפילתה של אגודת ישראל .

הודעה שלא נקראהעל ידי 1010 » 04 נובמבר 2018, 18:32

זה דבר לא מציאותי, אין שום אחד שיכול לשלוח על כל החסידים.
תסביר לי לדוגמא אם מחר האדמו"ר מבויאן יוכתר כנשיא מועצגה"ת, ומוציא הוראה הפוכה מהאדמו"ר מסלונים, אין אף חסיד סלונים ששומע לו.
הדבר היחיד שיכול לאחד, הוא אם יהיה יותר אחדות השורות במפלגה, שאז כל החסידים ירגישו חלק מאגודה כמו שגור מרגישים היום חלק, אם למשל יהיו חסידי בויאן לדוגמא שישמשו ככתבים בעיתון המודיע ויהנו ממשרות אימון במסגרת המפלגה המעסיקה מאות חסידי גור, יש מצב שהם יתחברו בחזרה.
סמל אישי של המשתמש
1010
 
הודעות: 6044
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הסיבות לנפילתה של אגודת ישראל .

הודעה שלא נקראהעל ידי אברהם משה » 04 נובמבר 2018, 18:36

1010 כתב:זה דבר לא מציאותי, אין שום אחד שיכול לשלוח על כל החסידים.
תסביר לי לדוגמא אם מחר האדמו"ר מבויאן יוכתר כנשיא מועצגה"ת, ומוציא הוראה הפוכה מהאדמו"ר מסלונים, אין אף חסיד סלונים ששומע לו.
הדבר היחיד שיכול לאחד, הוא אם יהיה יותר אחדות השורות במפלגה, שאז כל החסידים ירגישו חלק מאגודה כמו שגור מרגישים היום חלק, אם למשל יהיו חסידי בויאן לדוגמא שישמשו ככתבים בעיתון המודיע ויהנו ממשרות אימון במסגרת המפלגה המעסיקה מאות חסידי גור, יש מצב שהם יתחברו בחזרה.

תגיד לי מה אתה רוצה ? ירדת עלי , אמרתי לך שאין לי שום בעייה שברסלב תשלוט , העיקר חסידים , עכשיו אתה אומר לי שאין סיכוי , שחרר , אתה מעצבן .
אברהם משה
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 879
הצטרף: 10 אוקטובר 2018, 02:39
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הסיבות לנפילתה של אגודת ישראל .

הודעה שלא נקראהעל ידי 1010 » 04 נובמבר 2018, 18:39

המציאות מעצבנת, אם אתה חשוב שאני מעצבן ללא סיבה, אז תסביר לי למשל איך המקרה שהבאתי לך לא מפריע לתזה של השליטה על החסידים.
סמל אישי של המשתמש
1010
 
הודעות: 6044
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הסיבות לנפילתה של אגודת ישראל .

הודעה שלא נקראהעל ידי אברהם משה » 04 נובמבר 2018, 18:41

מי ואיך לא מעניין אותי , רק גוף חזק יכול מול דגל , לא נדבורנא ולא זוטשקא אם כל הכבוד , אם בעלזא או ברסלב או חב"ד מסוגלים לזה , אני בעד , ולא מהשפה ולחוץ , ובנוגע להצעתך לפתוח את השורות ומשרות , אני בעד , וזה לא סותר את דברי הקודמים .
אברהם משה
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 879
הצטרף: 10 אוקטובר 2018, 02:39
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הסיבות לנפילתה של אגודת ישראל .

הודעה שלא נקראהעל ידי א יודעלע » 04 נובמבר 2018, 18:43

תשכח מרעיון של שליטה.
זה לא עובד יותר
פאסה.
החל מעתה: שיתוף.
א יודעלע
 
הודעות: 1698
הצטרף: 01 מרץ 2014, 21:40
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הסיבות לנפילתה של אגודת ישראל .

הודעה שלא נקראהעל ידי 1010 » 04 נובמבר 2018, 18:44

אברהם משה, מיצית את הודעותיך בענין זה, נא עבור לנושא אחר.
סמל אישי של המשתמש
1010
 
הודעות: 6044
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הסיבות לנפילתה של אגודת ישראל .

הודעה שלא נקראהעל ידי עלה זית » 04 נובמבר 2018, 19:30

לענ"ד חלק מהפתרון צ"ל מועצת מצומצמת (כמו שהיום) הכוללת את אדמו"רי החסידויות הגדולות, ומועצת רחבה יותר (או איך שיקראו לזה) שכוללת את כל האדמו"רים שרק אפשר, שהיא תתכנס פעם בשנה או בשנתיים לדון בכל ענייני השעה. אפשר ליום יומיים באיזה בית הארחה. ככה יותר חסידים ירגישו חלק מאגודה. ככה יותר אדמו"רים ירגישו שותפים ולא יברחו לקנאות או התעלמות.
וכבר היה לעולמים - מוסד הכנסייה הגדולה זלה"ה.
עלה זית
 
הודעות: 858
הצטרף: 23 אוקטובר 2014, 15:37
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הסיבות לנפילתה של אגודת ישראל .

הודעה שלא נקראהעל ידי ליזרזון » 04 נובמבר 2018, 19:36

נראה לי שזה מתחיל בחוסר הרצון של האדמורים עצמם, ישנם אדמורים שהמועצת היו מצרפים אותם בשמחה והם לא רוצים את כאב הראש הזה.
זה בעיקר אלו שאבותיהם לא היו, והם לא מחפשים צרות חדשות
ואף מאלו שאבותיהם היו יש כאלו שמתחמקים, כגון גאב"ד ערלוי
ליזרזון
 
הודעות: 378
הצטרף: 11 מרץ 2014, 15:32
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הסיבות לנפילתה של אגודת ישראל .

הודעה שלא נקראהעל ידי ועד » 04 נובמבר 2018, 19:49

עלה זית צודק, מי קבע שרק אדמורי"ם שאביהם היה במועצת הקודמת הם ימשיכו הלאה? וכי חסר אדמורי"ם רבים שאבותיהם לא היו שם והם גדולים ענקיים ועצומים? תראה האדמו"ר מרחמנטוויסקא, האדמו"ר מנדבורנא, האדמו"ר מבוהוש, והאדמו"ר ממכנובקא, עוד ועוד, ובזה שלא מכניסים את כולם, החסידים לא מרגישים מחוייבים מי יודע מה להחלטות המועצת החסידית, לעומת הליטאים יש ייצוג לכל החוגים והעדות.
מוריי ורבותיי אני מבקש ממכם תכבדו אחד את השני ותאהבו את הקב"ה ותעשו לו נחת רוח
ועד
 
הודעות: 506
הצטרף: 29 ינואר 2016, 00:10
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הסיבות לנפילתה של אגודת ישראל .

הודעה שלא נקראהעל ידי 1010 » 04 נובמבר 2018, 21:10

האדמו"ר מנדבורנא זצ"ל כמדומני שהיה חבר מעוצגה"ת.
סמל אישי של המשתמש
1010
 
הודעות: 6044
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הסיבות לנפילתה של אגודת ישראל .

הודעה שלא נקראהעל ידי 1010 » 04 נובמבר 2018, 21:15

אני פה כתב:לא.

גם לא על הנייר?
סמל אישי של המשתמש
1010
 
הודעות: 6044
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הסיבות לנפילתה של אגודת ישראל .

הודעה שלא נקראהעל ידי יוסי כהן » 04 נובמבר 2018, 23:34

עלה זית כתב:לענ"ד חלק מהפתרון צ"ל מועצת מצומצמת (כמו שהיום) הכוללת את אדמו"רי החסידויות הגדולות, ומועצת רחבה יותר (או איך שיקראו לזה) שכוללת את כל האדמו"רים שרק אפשר, שהיא תתכנס פעם בשנה או בשנתיים לדון בכל ענייני השעה. אפשר ליום יומיים באיזה בית הארחה. ככה יותר חסידים ירגישו חלק מאגודה. ככה יותר אדמו"רים ירגישו שותפים ולא יברחו לקנאות או התעלמות.
וכבר היה לעולמים - מוסד הכנסייה הגדולה זלה"ה.

בזמן הסנהדרין הדבר היה מוכרע על פי רוב, בלי הכרעה שרוב קובע לא ניתן לקבל החלטות בגוף אם הרבה אנשים.
גם בציבור הליטאי מועצת גדולי התורה היא גוף ייצוגי ואינו מקבל החלטות.
אצל החסידים ישנה בעיה מאוד קשה שהרי לא יתכן שכל אדמו"ר יחליט וגם לא יתכן שרק האדמורים של החסידויות הגדולות יחליטו. אז מה עושים ?
כרגע אין הנהגה ברורה ואז מי שמחליט זהו הדרג המבצע כמו מזכיר מועצת גדולי התורה או חבר הכנסת פרוש.
בכל חסידות ישנה הנהגה מאוד חזקה, אבל אין קבלת החלטות בדבר שנוגע לכלל הציבור החסידי או החרדי, כמו בחוק הגיוס, או האם לרוץ מול דגל התורה.
בהחלטה כללית כזאת בדרך כלל האדמו"ר מגור או מבעלז מחליטים וכך נוצרת ההחלטה.
בקיצור:
צריך מנהיג אחד או שניים שמתאמים עמדות ובלי זה, נהיה אנרכיה והחלטות גרועות.
לליטאים כעת ישו מנהיג אחד הגר"ח קנייבסקי ואיתו ר' גרשון, אצל הספרים הרב שלום כהן, אצל החסידים אין מנהיג אחד.
אצל עץ גם ישנה בעיה שאין מנהיג אחד אבל עדיין ישנו מספר מנהיגים מצומצם והם יכולים לתאם עמדות.
לחסידים אין הנהגה אחת היות וחסיד גור כלל לא מחויב לשום הוראה חוץ מלאדמו"ר מגור וכו'
צריך מנהיג אחד !
יוסי כהן
 
הודעות: 320
הצטרף: 08 אפריל 2013, 21:16
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הסיבות לנפילתה של אגודת ישראל .

הודעה שלא נקראהעל ידי 1010 » 04 נובמבר 2018, 23:53

לא צריך מנהיג אחד.
הסתדרנו מצויין במאות האחרונות, ונמשיך להסתדר מצוין עוד מאתיים שנה.

[הייתי יכול לומר שאכן צריך מנהיג, ומי יותר ראוי מוורי ורבי שליט"א מלשמש כמנהיג זה, אלא היות ואני חי בתוך עמי ויודע את סיכויי ההיתכנות לדבר כזה, איני משלה עצמי בדמיונות שווא.]
סמל אישי של המשתמש
1010
 
הודעות: 6044
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הסיבות לנפילתה של אגודת ישראל .

הודעה שלא נקראהעל ידי א יודעלע » 04 נובמבר 2018, 23:55

אין מצב של מנהיג אחד.
המקסימום ששיך זה שיתוף של עוד חסידויות בכל הנקודות החשובות.
ואם לאו- אכן דגל יקבלו את המושכות.
א יודעלע
 
הודעות: 1698
הצטרף: 01 מרץ 2014, 21:40
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הסיבות לנפילתה של אגודת ישראל .

הודעה שלא נקראהעל ידי אברהם משה » 04 נובמבר 2018, 23:59

גם לליכוד יש 30 מנדטים ? נו זה אומר משהו על האיכות ? דגל בלי לשים לב ואולי בניגוד לרצון הדגלאי הממוצע , הולכת למהלך של היפרדות כללית מהחסידים , בין שבמתכוון ובין שלא , לא יעזור כמה ינסו להסתיר , יש מתח רציני ביותר בין הציבורים בימים אלו , איפה יותר ואיפה פחות , דגל מנסה לשנות את ההיסטוריה , ברגע זה הם ניצחו , אבל ברגע הבא , החסידים יחברו לקבוצות דתיות אחרות וינצחו , ברגע שפירקת את האחדות הפנימית (עזבו ברשימות , אני מדבר על דייטש שיכל להיבחר) אין לדבר גבול , כל צד יתכנס לתוכו , וינסה להחזיר בסיבובים הבאים , תוצאות הבחירות רק מתחילות מחלוקת אינסופית בכל מקום , בין חסידים לליטאים , והלוואי שאני טועה .
אברהם משה
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 879
הצטרף: 10 אוקטובר 2018, 02:39
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הסיבות לנפילתה של אגודת ישראל .

הודעה שלא נקראהעל ידי 1010 » 05 נובמבר 2018, 00:02

אברהם משה אם אתה טוען שכמות לא מוכיחה על איכות, אז מה בוער לך כ"כ להוכיח שוב ושוב על הכמות של אגודה?
סמל אישי של המשתמש
1010
 
הודעות: 6044
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הסיבות לנפילתה של אגודת ישראל .

הודעה שלא נקראהעל ידי אברהם משה » 05 נובמבר 2018, 00:06

1010 כתב:אברהם משה אם אתה טוען שכמות לא מוכיחה על איכות, אז מה בוער לך כ"כ להוכיח שוב ושוב על הכמות של אגודה?

כי חשוב לי האמת גם , אבל אפילו בירושלים שנערי הבלורית הביאו יותר , זה לא מעיד על כלום , אנחנו טובים ממכם ובפער , תגידו תודה שהסכמנו בכלל ללכת איתכם ביחד עד היום.
אברהם משה
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 879
הצטרף: 10 אוקטובר 2018, 02:39
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הסיבות לנפילתה של אגודת ישראל .

הודעה שלא נקראהעל ידי 1010 » 05 נובמבר 2018, 00:10

סליחה, אבל לא מקובל לקרוא למפלגה, אפי' שהיא מתחרה שלך - נערי בלורית.
אתה מוביל לשיח בלי רמה.
תנסה לשמר את הפורום על רמה מינימלית.
סמל אישי של המשתמש
1010
 
הודעות: 6044
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הסיבות לנפילתה של אגודת ישראל .

הודעה שלא נקראהעל ידי אברהם משה » 05 נובמבר 2018, 00:13

1010 כתב:סליחה, אבל לא מקובל לקרוא למפלגה, אפי' שהיא מתחרה שלך - נערי בלורית.
אתה מוביל לשיח בלי רמה.
תנסה לשמר את הפורום על רמה מינימלית.

לנני גרויסבוים מדגל אין בלורית ? או משהו דומה ? הוא לא נראה לצערי כחרדי , דמות החרדי הקלאסי הוא חסידי , הדגלאי הממוצע בוגר חברון לא מזכיר את הדמות הזאת , אולי אביו שעדיין לא גילח את זקנו , הדור הצעיר הליטאי , די מתנתק מהחרדיות , לא סתם הסיסמא של הפלג (שאני לא מזדהה איתם ) היא , חרדים כמו פעם .
אברהם משה
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 879
הצטרף: 10 אוקטובר 2018, 02:39
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הסיבות לנפילתה של אגודת ישראל .

הודעה שלא נקראהעל ידי זלמן1 » 05 נובמבר 2018, 00:30

יוסי כהן כתב:
עלה זית כתב:לענ"ד חלק מהפתרון צ"ל מועצת מצומצמת (כמו שהיום) הכוללת את אדמו"רי החסידויות הגדולות, ומועצת רחבה יותר (או איך שיקראו לזה) שכוללת את כל האדמו"רים שרק אפשר, שהיא תתכנס פעם בשנה או בשנתיים לדון בכל ענייני השעה. אפשר ליום יומיים באיזה בית הארחה. ככה יותר חסידים ירגישו חלק מאגודה. ככה יותר אדמו"רים ירגישו שותפים ולא יברחו לקנאות או התעלמות.
וכבר היה לעולמים - מוסד הכנסייה הגדולה זלה"ה.

בזמן הסנהדרין הדבר היה מוכרע על פי רוב, בלי הכרעה שרוב קובע לא ניתן לקבל החלטות בגוף אם הרבה אנשים.
גם בציבור הליטאי מועצת גדולי התורה היא גוף ייצוגי ואינו מקבל החלטות.
אצל החסידים ישנה בעיה מאוד קשה שהרי לא יתכן שכל אדמו"ר יחליט וגם לא יתכן שרק האדמורים של החסידויות הגדולות יחליטו. אז מה עושים ?
כרגע אין הנהגה ברורה ואז מי שמחליט זהו הדרג המבצע כמו מזכיר מועצת גדולי התורה או חבר הכנסת פרוש.
בכל חסידות ישנה הנהגה מאוד חזקה, אבל אין קבלת החלטות בדבר שנוגע לכלל הציבור החסידי או החרדי, כמו בחוק הגיוס, או האם לרוץ מול דגל התורה.
בהחלטה כללית כזאת בדרך כלל האדמו"ר מגור או מבעלז מחליטים וכך נוצרת ההחלטה.
בקיצור:
צריך מנהיג אחד או שניים שמתאמים עמדות ובלי זה, נהיה אנרכיה והחלטות גרועות.
לליטאים כעת ישו מנהיג אחד הגר"ח קנייבסקי ואיתו ר' גרשון, אצל הספרים הרב שלום כהן, אצל החסידים אין מנהיג אחד.
אצל עץ גם ישנה בעיה שאין מנהיג אחד אבל עדיין ישנו מספר מנהיגים מצומצם והם יכולים לתאם עמדות.
לחסידים אין הנהגה אחת היות וחסיד גור כלל לא מחויב לשום הוראה חוץ מלאדמו"ר מגור וכו'
צריך מנהיג אחד !

א. יש במועצת גם אדמו"רים מחסידויות קטנות.
ב. ההחלטות במועצת מתקבלות לפי הרוב ולא לפי מה שמחליט האדמו"ר מגור או מבעלזא, אא"כ אין ענין לאדמו"רים אחרים להתערב, כמו בחירות בי-ם, שהם העיקרים שזו נוגע להם משא"כ סאדיגורא מודזי'ץ סערט ביאלא...
אצל החסידים (אגודה) אין מנהיג אחד, אלא הנהגה משותפת אחת.
זלמן1
 
הודעות: 590
הצטרף: 08 יולי 2018, 12:17
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הסיבות לנפילתה של אגודת ישראל .

הודעה שלא נקראהעל ידי זלמן1 » 05 נובמבר 2018, 00:42

אתה חושב שהאדמו"רים האחרים מגיעים לישיבות רק להצטלם?
זלמן1
 
הודעות: 590
הצטרף: 08 יולי 2018, 12:17
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הסיבות לנפילתה של אגודת ישראל .

הודעה שלא נקראהעל ידי פך שמן » 05 נובמבר 2018, 02:40

אברהם משה כתב:
1010 כתב:סליחה, אבל לא מקובל לקרוא למפלגה, אפי' שהיא מתחרה שלך - נערי בלורית.
אתה מוביל לשיח בלי רמה.
תנסה לשמר את הפורום על רמה מינימלית.

לנני גרויסבוים מדגל אין בלורית ? או משהו דומה ? הוא לא נראה לצערי כחרדי , דמות החרדי הקלאסי הוא חסידי , הדגלאי הממוצע בוגר חברון לא מזכיר את הדמות הזאת , אולי אביו שעדיין לא גילח את זקנו , הדור הצעיר הליטאי , די מתנתק מהחרדיות , לא סתם הסיסמא של הפלג (שאני לא מזדהה איתם ) היא , חרדים כמו פעם .

של נעליך מעל רגליך ותלך לבקש את סליחתו של נני גרוסבוים
א. לא מקובל לכתוב באופן אישי על בן אדם כך ברבים
ב. הוא נראה אברך לכל דבר וענין, ואין לו בלורית כלל[ראיתי אותו היום ;) ]
ג. לפי סגנון הדיבור שלך אני מבטיחך נאמנה שהנך לא מגרד את היראת שמים והמידות טובות שיש לבחור הזה
פך שמן
 
הודעות: 2006
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 22:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הסיבות לנפילתה של אגודת ישראל .

הודעה שלא נקראהעל ידי פך שמן » 05 נובמבר 2018, 02:42

מבלי משים הפכת עשרות אלפי בחורי ישיבות לאנשים שלא מזכירים דמותו של אדם חרדי...
תלמד ותעבוד את הקב"ה רבע מהם ואז ניתן לחצוף שכמוך זכות דיבור...
פך שמן
 
הודעות: 2006
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 22:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הסיבות לנפילתה של אגודת ישראל .

הודעה שלא נקראהעל ידי פך שמן » 05 נובמבר 2018, 02:43

אברהם משה כתב:
1010 כתב:סליחה, אבל לא מקובל לקרוא למפלגה, אפי' שהיא מתחרה שלך - נערי בלורית.
אתה מוביל לשיח בלי רמה.
תנסה לשמר את הפורום על רמה מינימלית.

לנני גרויסבוים מדגל אין בלורית ? או משהו דומה ? הוא לא נראה לצערי כחרדי , דמות החרדי הקלאסי הוא חסידי , הדגלאי הממוצע בוגר חברון לא מזכיר את הדמות הזאת , אולי אביו שעדיין לא גילח את זקנו , הדור הצעיר הליטאי , די מתנתק מהחרדיות , לא סתם הסיסמא של הפלג (שאני לא מזדהה איתם ) היא , חרדים כמו פעם .

ההודעה המגעילה הזאת היא אחת מהתסמינים שגרמה לתבוסתה של אגודת ישראל בבחירות
פך שמן
 
הודעות: 2006
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 22:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הסיבות לנפילתה של אגודת ישראל .

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציאנער » 05 נובמבר 2018, 15:00

אברהם משה כתב:אייכלר היום בהמודיע , לציבור החסידי בירושלים יש פי שניים קולות לעומת מה שקיבלה אגודת ישראל , סליחה הרב אייכלר , ככה לא מפיקים לקחים , הנתון שלך הוא שקר גמור , אין 52 אלף קולות חסידיים בירושלים , אין , אין אין , יש מקסימום במקרה הכי טוב עוד רבבת קולות של קנאים , אותם לא ניתן לצרף לאגודה בשום מצב , קודם כל מכירים באמת שבירושלים יש יותר ליטאים , ולאחר מכן ששאר החסידים הם קנאים שלא ניתן לצרף אותם לאגודה , ורק לאחר מכן מתחילים להפיק לקחים , וזה יכול להיות בחיבור לקבוצות דתיות שונות , כמו שהיה בעבר חזית דתית , זה יכול להיות בהחלטה של החסידים להיכנס לשכונות המעורבות בירושלים ולמעשה להגר פחות מירושלים , כל השאר , זו טמינת ראש בחול , שאופיינית מאוד לאייכלר.

אברהם משה, רואים שוב ושוב שאתה כותב מהרהורי לבך.
בפועל מתוך רשימה של 33,000 איש שהיו רשומים ברשימות אגו"י - כשכל אחד מהם מפולח לפי השתייכות קהילתית הצביעו בסה"כ כ-24,000 איש, שאר המצביעים הם מכאלו שאינם מופיעים ברשימות.
שזה אומר שמהרשימות לבד יש 9,000 איש שלא הצביעו !!!
מלבד זה יש קצת יותר מרבבת קולות [לכו"ע, המחמירים אומרים שמדובר בהרבה יותר] השייכים לקנאים ואנשי הישוב הישן שאינם מצביעים רשמית בבחירות.
את הסה"כ תחשב לבד...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא
סמל אישי של המשתמש
גאליציאנער
 
הודעות: 6937
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הסיבות לנפילתה של אגודת ישראל .

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציאנער » 05 נובמבר 2018, 15:01

1010 כתב:האדמו"ר מנדבורנא זצ"ל כמדומני שהיה חבר מעוצגה"ת.

לא היה, גם לא על הניר.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא
סמל אישי של המשתמש
גאליציאנער
 
הודעות: 6937
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הסיבות לנפילתה של אגודת ישראל .

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציאנער » 05 נובמבר 2018, 15:01

אני פה כתב:לא. אבל לחמש הראשונים יש זכות וטו.

מנין לך ?
מקור ?
אנא עבדא דקודשא בריך הוא
סמל אישי של המשתמש
גאליציאנער
 
הודעות: 6937
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הסיבות לנפילתה של אגודת ישראל .

הודעה שלא נקראהעל ידי א יודעלע » 05 נובמבר 2018, 15:04

גאליציינער כתב:
אברהם משה כתב:אייכלר היום בהמודיע , לציבור החסידי בירושלים יש פי שניים קולות לעומת מה שקיבלה אגודת ישראל , סליחה הרב אייכלר , ככה לא מפיקים לקחים , הנתון שלך הוא שקר גמור , אין 52 אלף קולות חסידיים בירושלים , אין , אין אין , יש מקסימום במקרה הכי טוב עוד רבבת קולות של קנאים , אותם לא ניתן לצרף לאגודה בשום מצב , קודם כל מכירים באמת שבירושלים יש יותר ליטאים , ולאחר מכן ששאר החסידים הם קנאים שלא ניתן לצרף אותם לאגודה , ורק לאחר מכן מתחילים להפיק לקחים , וזה יכול להיות בחיבור לקבוצות דתיות שונות , כמו שהיה בעבר חזית דתית , זה יכול להיות בהחלטה של החסידים להיכנס לשכונות המעורבות בירושלים ולמעשה להגר פחות מירושלים , כל השאר , זו טמינת ראש בחול , שאופיינית מאוד לאייכלר.

אברהם משה, רואים שוב ושוב שאתה כותב מהרהורי לבך.
בפועל מתוך רשימה של 33,000 איש שהיו רשומים ברשימות אגו"י - כשכל אחד מהם מפולח לפי השתייכות קהילתית הצביעו בסה"כ כ-24,000 איש, שאר המצביעים הם מכאלו שאינם מופיעים ברשימות.
שזה אומר שמהרשימות לבד יש 9,000 איש שלא הצביעו !!!
מלבד זה יש קצת יותר מרבבת קולות [לכו"ע, המחמירים אומרים שמדובר בהרבה יותר] השייכים לקנאים ואנשי הישוב הישן שאינם מצביעים רשמית בבחירות.
את הסה"כ תחשב לבד...

אבל למה שהקנאים ואנשי הישוב הישן יצביעו בבחירות הבאות?
א יודעלע
 
הודעות: 1698
הצטרף: 01 מרץ 2014, 21:40
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הסיבות לנפילתה של אגודת ישראל .

הודעה שלא נקראהעל ידי אברהם משה » 05 נובמבר 2018, 15:13

גאליציינער כתב:
אברהם משה כתב:אייכלר היום בהמודיע , לציבור החסידי בירושלים יש פי שניים קולות לעומת מה שקיבלה אגודת ישראל , סליחה הרב אייכלר , ככה לא מפיקים לקחים , הנתון שלך הוא שקר גמור , אין 52 אלף קולות חסידיים בירושלים , אין , אין אין , יש מקסימום במקרה הכי טוב עוד רבבת קולות של קנאים , אותם לא ניתן לצרף לאגודה בשום מצב , קודם כל מכירים באמת שבירושלים יש יותר ליטאים , ולאחר מכן ששאר החסידים הם קנאים שלא ניתן לצרף אותם לאגודה , ורק לאחר מכן מתחילים להפיק לקחים , וזה יכול להיות בחיבור לקבוצות דתיות שונות , כמו שהיה בעבר חזית דתית , זה יכול להיות בהחלטה של החסידים להיכנס לשכונות המעורבות בירושלים ולמעשה להגר פחות מירושלים , כל השאר , זו טמינת ראש בחול , שאופיינית מאוד לאייכלר.

אברהם משה, רואים שוב ושוב שאתה כותב מהרהורי לבך.
בפועל מתוך רשימה של 33,000 איש שהיו רשומים ברשימות אגו"י - כשכל אחד מהם מפולח לפי השתייכות קהילתית הצביעו בסה"כ כ-24,000 איש, שאר המצביעים הם מכאלו שאינם מופיעים ברשימות.
שזה אומר שמהרשימות לבד יש 9,000 איש שלא הצביעו !!!
מלבד זה יש קצת יותר מרבבת קולות [לכו"ע, המחמירים אומרים שמדובר בהרבה יותר] השייכים לקנאים ואנשי הישוב הישן שאינם מצביעים רשמית בבחירות.
את הסה"כ תחשב לבד...

אני גם עברתי על הרשימות של ה 33 אלף , כבר בתוכם , יש שנוטים לקנאות, יש מתמידים שחלקם הצביעו לעץ , יש גם לא מעט טעויות , אין שום פילוח של חסידויות בסך בכל , כמה כל אחת , להערכתי פילוח שמוטה להגזמה מלכתחילה , למרות שאני מסכים שהיו כמה אלפי חסידים לא קנאים , שלא הצביעו , אבל להערכתי לא מתקרב ל 9 אלף , הפער בירושלים בין החסידים לליטאים קיים ללא קשר אם אגודה היתה מביאה עוד כמה אלפי קולות (שזה חשוב ) כתבתי את זה לפני הבחירות , בירושלים בבסיס הקולות יש פער של 10 אלף קולות לטובת דגל ,ומסתבר שלא טעיתי , גם אם תוסיף כמה אלפי קולות של חסידים (לא קנאים ) אתה תגיע לפער הזה , והקנאים , הם ציבור חסידי חשוב וגדול , אבל לא יצביעו לצערי גם בעתיד .
נערך לאחרונה על ידי אברהם משה בתאריך 05 נובמבר 2018, 15:15, נערך פעם אחת בסך הכל.
אברהם משה
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 879
הצטרף: 10 אוקטובר 2018, 02:39
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הסיבות לנפילתה של אגודת ישראל .

הודעה שלא נקראהעל ידי אברהם משה » 05 נובמבר 2018, 15:17

אני פה כתב:בבית שמש לפי החשבון והפילוח המדוייק שההובא לעיל 1300-1400 חסידים רגילים לא קנאים. (חוץ מברסלב מתמידים וכו' שהם לא כולם ממש קנאי) לאהצביעו ממש הפקרות. תעשה את היחס בית שמש וירושלים אתה בשקט מגיע ל-9 אלף. מישהו באגודה צריך להתעורר ודחוף!

אבל אתה רואה שכשהלכו בנפרד בבית שמש , החסידים ,אגודה + כוח , הביאו יותר קולות , כך שבבית שמש המאבק הוכרע לטובת החסידים , עד שלא יערכו שוב בחירות נפרדות .
אברהם משה
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 879
הצטרף: 10 אוקטובר 2018, 02:39
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הסיבות לנפילתה של אגודת ישראל .

הודעה שלא נקראהעל ידי א יודעלע » 05 נובמבר 2018, 15:20

בבית שמש המאבק היה בין אגודה לכח
כל אחד היה צריך להוכיח את כוחו בנפרד,
ולכן הם הוציאו את כל הכלל חסידי
כאן כל אחד סמך על השני וזה מה שיצא
א יודעלע
 
הודעות: 1698
הצטרף: 01 מרץ 2014, 21:40
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הסיבות לנפילתה של אגודת ישראל .

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציאנער » 05 נובמבר 2018, 15:21

א יודעלע כתב:
גאליציינער כתב:
אברהם משה כתב:אייכלר היום בהמודיע , לציבור החסידי בירושלים יש פי שניים קולות לעומת מה שקיבלה אגודת ישראל , סליחה הרב אייכלר , ככה לא מפיקים לקחים , הנתון שלך הוא שקר גמור , אין 52 אלף קולות חסידיים בירושלים , אין , אין אין , יש מקסימום במקרה הכי טוב עוד רבבת קולות של קנאים , אותם לא ניתן לצרף לאגודה בשום מצב , קודם כל מכירים באמת שבירושלים יש יותר ליטאים , ולאחר מכן ששאר החסידים הם קנאים שלא ניתן לצרף אותם לאגודה , ורק לאחר מכן מתחילים להפיק לקחים , וזה יכול להיות בחיבור לקבוצות דתיות שונות , כמו שהיה בעבר חזית דתית , זה יכול להיות בהחלטה של החסידים להיכנס לשכונות המעורבות בירושלים ולמעשה להגר פחות מירושלים , כל השאר , זו טמינת ראש בחול , שאופיינית מאוד לאייכלר.

אברהם משה, רואים שוב ושוב שאתה כותב מהרהורי לבך.
בפועל מתוך רשימה של 33,000 איש שהיו רשומים ברשימות אגו"י - כשכל אחד מהם מפולח לפי השתייכות קהילתית הצביעו בסה"כ כ-24,000 איש, שאר המצביעים הם מכאלו שאינם מופיעים ברשימות.
שזה אומר שמהרשימות לבד יש 9,000 איש שלא הצביעו !!!
מלבד זה יש קצת יותר מרבבת קולות [לכו"ע, המחמירים אומרים שמדובר בהרבה יותר] השייכים לקנאים ואנשי הישוב הישן שאינם מצביעים רשמית בבחירות.
את הסה"כ תחשב לבד...

אבל למה שהקנאים ואנשי הישוב הישן יצביעו בבחירות הבאות?

למה ?
אם 'יסבירו' להם בשפה שהם יבינו כי מוטב להם לצאת ולהצביע אחרת שלא יבואו אח"כ בבקשות וכו' שאכמ"ל.
אז כולם ייצאו להצביע.
כולם, הכוונה הוא לרוב הקהילות המסודרות, אלו שהצביעו בבי"ש.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא
סמל אישי של המשתמש
גאליציאנער
 
הודעות: 6937
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הסיבות לנפילתה של אגודת ישראל .

הודעה שלא נקראהעל ידי א יודעלע » 05 נובמבר 2018, 15:22

ולמה זה לא הצליח בבחירות האלה?
א יודעלע
 
הודעות: 1698
הצטרף: 01 מרץ 2014, 21:40
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הסיבות לנפילתה של אגודת ישראל .

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציאנער » 05 נובמבר 2018, 15:24

אברהם משה כתב:
גאליציינער כתב:
אברהם משה כתב:אייכלר היום בהמודיע , לציבור החסידי בירושלים יש פי שניים קולות לעומת מה שקיבלה אגודת ישראל , סליחה הרב אייכלר , ככה לא מפיקים לקחים , הנתון שלך הוא שקר גמור , אין 52 אלף קולות חסידיים בירושלים , אין , אין אין , יש מקסימום במקרה הכי טוב עוד רבבת קולות של קנאים , אותם לא ניתן לצרף לאגודה בשום מצב , קודם כל מכירים באמת שבירושלים יש יותר ליטאים , ולאחר מכן ששאר החסידים הם קנאים שלא ניתן לצרף אותם לאגודה , ורק לאחר מכן מתחילים להפיק לקחים , וזה יכול להיות בחיבור לקבוצות דתיות שונות , כמו שהיה בעבר חזית דתית , זה יכול להיות בהחלטה של החסידים להיכנס לשכונות המעורבות בירושלים ולמעשה להגר פחות מירושלים , כל השאר , זו טמינת ראש בחול , שאופיינית מאוד לאייכלר.

אברהם משה, רואים שוב ושוב שאתה כותב מהרהורי לבך.
בפועל מתוך רשימה של 33,000 איש שהיו רשומים ברשימות אגו"י - כשכל אחד מהם מפולח לפי השתייכות קהילתית הצביעו בסה"כ כ-24,000 איש, שאר המצביעים הם מכאלו שאינם מופיעים ברשימות.
שזה אומר שמהרשימות לבד יש 9,000 איש שלא הצביעו !!!
מלבד זה יש קצת יותר מרבבת קולות [לכו"ע, המחמירים אומרים שמדובר בהרבה יותר] השייכים לקנאים ואנשי הישוב הישן שאינם מצביעים רשמית בבחירות.
את הסה"כ תחשב לבד...

אני גם עברתי על הרשימות של ה 33 אלף , כבר בתוכם , יש שנוטים לקנאות, יש מתמידים שחלקם הצביעו לעץ , יש גם לא מעט טעויות , אין שום פילוח של חסידויות בסך בכל , כמה כל אחת , להערכתי פילוח שמוטה להגזמה מלכתחילה , למרות שאני מסכים שהיו כמה אלפי חסידים לא קנאים , שלא הצביעו , אבל להערכתי לא מתקרב ל 9 אלף , הפער בירושלים בין החסידים לליטאים קיים ללא קשר אם אגודה היתה מביאה עוד כמה אלפי קולות (שזה חשוב ) כתבתי את זה לפני הבחירות , בירושלים בבסיס הקולות יש פער של 10 אלף קולות לטובת דגל ,ומסתבר שלא טעיתי , גם אם תוסיף כמה אלפי קולות של חסידים (לא קנאים ) אתה תגיע לפער הזה , והקנאים , הם ציבור חסידי חשוב וגדול , אבל לא יצביעו לצערי גם בעתיד .

יש ברשימה הזאת פילוח מדוייק של כל אחד שמו, כתובת, גיל, השתייכות וכו'.
לא היה בו לא תולדות אברהם יצחק ולא סטאמאר, גם לא ברסלב רי"מ שכטר, כך שלטענה זו אין רגליים.

אלו שנוטים לקנאות הם ראחמיסטריווקא ודומיו וכן חלקים מברסלב [לא קנאים ממש, אלו כלל לא הופיעו שם] ומתמידים שחלקם ליטאים, אכן אצלם היו אחוזי הצבעה נמוכים, אבל במקור הם בוודאי בשר מבשרם ממה שנקרא אצל מאיר פרוש 'קהילות ירושלים', ואידך זיל גמור...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא
סמל אישי של המשתמש
גאליציאנער
 
הודעות: 6937
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הסיבות לנפילתה של אגודת ישראל .

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציאנער » 05 נובמבר 2018, 15:25

א יודעלע כתב:ולמה זה לא הצליח בבחירות האלה?

לדעתי, כי לא 'הסבירו' להם.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא
סמל אישי של המשתמש
גאליציאנער
 
הודעות: 6937
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הסיבות לנפילתה של אגודת ישראל .

הודעה שלא נקראהעל ידי זלמן1 » 05 נובמבר 2018, 15:25

אני פה כתב:זה לא מתרץ כלום את האדישות והחוסר איכפתיות וההרגשה שאגודה זה לא הבית הטבעי של כל חסיד לא קנאי. פרוש וליצמן חייבים להתעורר.

למה ליצמן? פרוש טוען שהוא מייצג את החסידויות הקטנות.
זלמן1
 
הודעות: 590
הצטרף: 08 יולי 2018, 12:17
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הסיבות לנפילתה של אגודת ישראל .

הודעה שלא נקראהעל ידי אברהם משה » 05 נובמבר 2018, 15:29

פך שמן כתב:
אברהם משה כתב:
1010 כתב:סליחה, אבל לא מקובל לקרוא למפלגה, אפי' שהיא מתחרה שלך - נערי בלורית.
אתה מוביל לשיח בלי רמה.
תנסה לשמר את הפורום על רמה מינימלית.

לנני גרויסבוים מדגל אין בלורית ? או משהו דומה ? הוא לא נראה לצערי כחרדי , דמות החרדי הקלאסי הוא חסידי , הדגלאי הממוצע בוגר חברון לא מזכיר את הדמות הזאת , אולי אביו שעדיין לא גילח את זקנו , הדור הצעיר הליטאי , די מתנתק מהחרדיות , לא סתם הסיסמא של הפלג (שאני לא מזדהה איתם ) היא , חרדים כמו פעם .

ההודעה המגעילה הזאת היא אחת מהתסמינים שגרמה לתבוסתה של אגודת ישראל בבחירות

זה מאוד בולט שהדור הצעיר הליטאי , כבר לא כמו הדור הקודם בהרבה בחינות , בניגוד לדור הצעיר החסידי , אתה יכול להגיד מה הקשר בין בוגר חברון או עטרת לבוגר גור או בעלזא ? כמו הפער בין מזרח למערב , עולמות אחרים שלא נפגשים , בעבר הפער היה קטן בהרבה , מכמה סיבות , היום דברים השתנו , אני אישית מכיר משפחה ליטאית שהייתה גרה ליד בית הורי , האבא עם זקן ארוך , ובן תורה , הבנים כולם כבר בני 30 , כולם מגלחים , לא נראים כבני תורה , יש את זה גם בציבור החסידי , אבל בציבור הליטאי , זה כבר נהפך לנורמה , רובם מגלחים או מקצצים , רבים הולכים עם חולצות צבעוניות ברחוב , אין לי ספק שרבים ממצביעי דת בירושלים בסגנון הזה , לא ממש מפלגת בני התורה של פעם , במובן הזה , עץ כמה שאני חלוק עליהם , הרבה יותר חרדים (כמו פעם )
אברהם משה
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 879
הצטרף: 10 אוקטובר 2018, 02:39
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הסיבות לנפילתה של אגודת ישראל .

הודעה שלא נקראהעל ידי אברהם משה » 05 נובמבר 2018, 15:37

גאליציינער כתב:
אברהם משה כתב:
גאליציינער כתב:
אברהם משה כתב:אייכלר היום בהמודיע , לציבור החסידי בירושלים יש פי שניים קולות לעומת מה שקיבלה אגודת ישראל , סליחה הרב אייכלר , ככה לא מפיקים לקחים , הנתון שלך הוא שקר גמור , אין 52 אלף קולות חסידיים בירושלים , אין , אין אין , יש מקסימום במקרה הכי טוב עוד רבבת קולות של קנאים , אותם לא ניתן לצרף לאגודה בשום מצב , קודם כל מכירים באמת שבירושלים יש יותר ליטאים , ולאחר מכן ששאר החסידים הם קנאים שלא ניתן לצרף אותם לאגודה , ורק לאחר מכן מתחילים להפיק לקחים , וזה יכול להיות בחיבור לקבוצות דתיות שונות , כמו שהיה בעבר חזית דתית , זה יכול להיות בהחלטה של החסידים להיכנס לשכונות המעורבות בירושלים ולמעשה להגר פחות מירושלים , כל השאר , זו טמינת ראש בחול , שאופיינית מאוד לאייכלר.

אברהם משה, רואים שוב ושוב שאתה כותב מהרהורי לבך.
בפועל מתוך רשימה של 33,000 איש שהיו רשומים ברשימות אגו"י - כשכל אחד מהם מפולח לפי השתייכות קהילתית הצביעו בסה"כ כ-24,000 איש, שאר המצביעים הם מכאלו שאינם מופיעים ברשימות.
שזה אומר שמהרשימות לבד יש 9,000 איש שלא הצביעו !!!
מלבד זה יש קצת יותר מרבבת קולות [לכו"ע, המחמירים אומרים שמדובר בהרבה יותר] השייכים לקנאים ואנשי הישוב הישן שאינם מצביעים רשמית בבחירות.
את הסה"כ תחשב לבד...

אני גם עברתי על הרשימות של ה 33 אלף , כבר בתוכם , יש שנוטים לקנאות, יש מתמידים שחלקם הצביעו לעץ , יש גם לא מעט טעויות , אין שום פילוח של חסידויות בסך בכל , כמה כל אחת , להערכתי פילוח שמוטה להגזמה מלכתחילה , למרות שאני מסכים שהיו כמה אלפי חסידים לא קנאים , שלא הצביעו , אבל להערכתי לא מתקרב ל 9 אלף , הפער בירושלים בין החסידים לליטאים קיים ללא קשר אם אגודה היתה מביאה עוד כמה אלפי קולות (שזה חשוב ) כתבתי את זה לפני הבחירות , בירושלים בבסיס הקולות יש פער של 10 אלף קולות לטובת דגל ,ומסתבר שלא טעיתי , גם אם תוסיף כמה אלפי קולות של חסידים (לא קנאים ) אתה תגיע לפער הזה , והקנאים , הם ציבור חסידי חשוב וגדול , אבל לא יצביעו לצערי גם בעתיד .

יש ברשימה הזאת פילוח מדוייק של כל אחד שמו, כתובת, גיל, השתייכות וכו'.
לא היה בו לא תולדות אברהם יצחק ולא סטאמאר, גם לא ברסלב רי"מ שכטר, כך שלטענה זו אין רגליים.

אלו שנוטים לקנאות הם ראחמיסטריווקא ודומיו וכן חלקים מברסלב [לא קנאים ממש, אלו כלל לא הופיעו שם] ומתמידים שחלקם ליטאים, אכן אצלם היו אחוזי הצבעה נמוכים, אבל במקור הם בוודאי בשר מבשרם ממה שנקרא אצל מאיר פרוש 'קהילות ירושלים', ואידך זיל גמור...

אני גם ראיתי את הפילוח תירגע , תחת ברסלב הכניסו שם את כל הספרדים חסידי ברסלב כחבילה אחת , ככה לא עושים פילוח , קודם כל מנפים את החסידים שיצביעו ב 100 אחוז , ואז עושים פילוח בנפרד על כל השאר , ברסלב לבד , חב"ד לבד , וכל שאר החסידויות שלא ברור מה יעשו , את ברסלב מחלקים (הופיעו גם קנאים , בהחלט ) לאשכנזים , ספרדים , יש שם גם שמות של כאלה שאולי אבא שלהם שייך לאגודה , או יש לו קשר קלוש לחסידות מסוימת , תאמין לי שעברתי על הפילוח לעומק , אני בדעה שכדי להסיק מסקנות צריך לברר את האמת , ואז להפיק לקחים , והאמת היא שבירושלים לליטאים יש בקולות הבסיס 10 אלף קולות יותר , ומפה אפשר להמשיך הלאה , לראות אולי להקים חזית דתית בירושלים בבחירות הבאות , לרוץ בחזית דתית גם בארצי , מהרגע שהכל נפתח ואף אחד לא דופק חשבון לשני (ראה ערך הכשלת דייטש) אני בדעה שצריך לפתוח הכל , ובכל מקום , גם איפה שלא נוח לדגל , אפילו אם זה אומר להפסיד פה ושם , לגור עם נחשים הכי גרוע .
נערך לאחרונה על ידי אברהם משה בתאריך 05 נובמבר 2018, 15:40, נערך פעם אחת בסך הכל.
אברהם משה
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 879
הצטרף: 10 אוקטובר 2018, 02:39
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הסיבות לנפילתה של אגודת ישראל .

הודעה שלא נקראהעל ידי עקיב'לה » 05 נובמבר 2018, 15:39

מי קבע שזו שערוריה שחסידים בחלקם הגדול לא נוטל חלק במשחק הפוליטי ? וכי מישהו חייב משהו למישהו ? נכון. אני כחסיד מעיד שחלק גדול מאוד מהחסידים כבר מזמן לא רואים ב''נציגי יהדות התורה המאוחדת'' כאלו שמדברים בשמם בשום עניין, ומשכך אינם מייצגים אותם ואגוט גיבענטשט יאהר. תאמינו לי שצהלות השמחה של הנוער הליטאי על ה''ניצחון'' הזה יסביר קצת למי שלא מבין מה ההבדלים בין המגזרים. רוב החסידים עוסקים בבנייה עצמית ובפיתוח וחיזוק חצר הקודש, דבר שנובע מהקשר עם הרבי ועם אהבת החברים הטבועה בד.נ.א., והנתונים של הבחירות הוכיחו זאת שוב. בדינרים ובמגביות של החסידויות רואים השתתפות של 100 אחוז, אברכים בכל הגילאים קורעים את עצמם בשביל הרבי והמוסדות. בחירות? נו... מי שהולך הולך, מי שלא גם לא נורא, (מי שחסיד כאן יתבונן כמה חסידים ממכריו לא הצביע כלל מכל סיבה שהיא... ואיני מדבר על חסידי האדמורים מהמועצת שזה כבר הוראה מפורשת מפי רבם) ואל תמהרו להספיד את אף אחד כי אתם לא מבינים את המפה ואת כללי המשחק. החסידויות הקטנות ביותר שלפני עשור ועוד היו מתי מספר, גדלו ופרחו עשרות מונים. אני ממליץ למי שעדיין מסופק לעשות סיור בחסידויות ה''קטנות'' כדי לראות שכבר אינם קטנות כלל וכלל. אינני מבין בכלל מה מקור ה''שמחה לאיד'' הזו, ואם המטרה של הליטאים הייתה להשפיל את החסידים כדי שתהיה להם שמחת הלב והנפש מכך, צדק אייכלר בתשובתו שגם בירושלים, ההולכים בדרך הבעש"ט הם יותר מהליטאים בהרבה מכל הבחינות, ומשכך שמחתכם אינה מושלמת, ואפילו אם 'חלילה' כן, לנו אין כל כך אינטרס ועניין ב''שמחה'' מעיו זו, תמשיכו לשמוח ולשוש עד הפעם הבאה כשהחסידים בכל הארץ יתעוררו , או כן או לא, ואז תחזרו לגודל הטבעי שלכם....
עקיב'לה
 
הודעות: 458
הצטרף: 21 יוני 2018, 09:06
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

הבא

חזור אל חרדים לדעת

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אני פה, המוזיקאי, יעבץ, משיב., שמעון ווייס ו־127 אורחים