מועצגה"ת הכריעה: שב ואל תעשה!!!

לדעת ולדון על הנעשה והנשמע בציבור החרדי.

המנהלים: יאיר, אחד

Re: מועצגה"ת הכריעה: שב ואל תעשה!!!

הודעה שלא נקראהעל ידי 1010 » 13 נובמבר 2018, 18:29

גאליציינער כתב:מי זה הנ"ל ?

יצחק פלדמן.
סמל אישי של המשתמש
1010
 
הודעות: 6047
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצגה"ת הכריעה: שב ואל תעשה!!!

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציאנער » 13 נובמבר 2018, 18:29

לא שאלתי מה שמו, שאלתי מי זה.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא
סמל אישי של המשתמש
גאליציאנער
 
הודעות: 6954
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצגה"ת הכריעה: שב ואל תעשה!!!

הודעה שלא נקראהעל ידי עקיב'לה » 13 נובמבר 2018, 18:32

אבל זה לא רע בכלל. נישט שלעכט.
עקיב'לה
 
הודעות: 463
הצטרף: 21 יוני 2018, 09:06
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצגה"ת הכריעה: שב ואל תעשה!!!

הודעה שלא נקראהעל ידי פעמון זהב ורימון » 13 נובמבר 2018, 21:21

למה יש לו שם עצירות?
בנוגע לבחירות כל אחד יעשה כמצוות רבותיו
זה לא סלוגן, זו דרך חיים.


(מי שמתלבט מי רבותיו יכול לפנות אלי לצורך שיכנוע)

התגובות בנושא בפורום, הם רק הסבר להוראת רבותיו או שאלות להבהרת דעתם, ולא חלילה להפריך או לשכנע מישהו בניגוד לרבותיו.
סמל אישי של המשתמש
פעמון זהב ורימון
 
הודעות: 3942
הצטרף: 28 ינואר 2014, 03:36
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצגה"ת הכריעה: שב ואל תעשה!!!

הודעה שלא נקראהעל ידי חמו » 13 נובמבר 2018, 22:01

צפתמן בעיתון יתד עם תגלית מרעישה !!

"מועצגה"ת מורה לר' משה פרוש לוותר על ראשות העירייה לטובת ד"ר שלזינגר שהוא מועמד דתי מוסכם".

כפתור ופרח !! הוכחה שצדקנו !!

אז עם צפתמן מסתמך על זה שהחסידים הרי הם עמרצים ואינם מבינים בלמדנות, אז עדיין ישנם כאלו שעם הראש הסתום שלהם מנסים להבין איך זה שהמועצג"ת התיר לו בכלל לרוץ ולנסות להיבחר לראשות העיר ?? האם לא פחדו לתגובת נגד ?? האם לא היו משוכנעים שהוא לא יוכל להיבחר ??

זה אני שסתום, או הוא דמגוג ?
חמו
 
הודעות: 458
הצטרף: 01 יולי 2015, 14:36
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצגה"ת הכריעה: שב ואל תעשה!!!

הודעה שלא נקראהעל ידי יאיר » 13 נובמבר 2018, 22:02

מתי התוצאות?
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!
סמל אישי של המשתמש
יאיר
מנהל ראשי
 
הודעות: 15110
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצגה"ת הכריעה: שב ואל תעשה!!!

הודעה שלא נקראהעל ידי זלמן1 » 13 נובמבר 2018, 22:06

יאיר כתב:מתי התוצאות?

סגירת קלפיות 22:00 תוצאות במשך הלילה.
אא"כ יצטרכו לחכות למעטפות הכפולות.
זלמן1
 
הודעות: 592
הצטרף: 08 יולי 2018, 12:17
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצגה"ת הכריעה: שב ואל תעשה!!!

הודעה שלא נקראהעל ידי פך שמן » 14 נובמבר 2018, 05:27

ירושלים של מעלה כתב:יוסי אליטוב: ‏מרגע לרגע הברית הופכת לרשמית: יוחנן ויצמן, נציג חסידות גור בעיריית ירושלים, מורה כעת לאברכי החסידות בבית המדרש ללכת ולהצביע ברקוביץ.

ועכשיו שינסה לבקש לעצמו תיק......
על אף שאני מאמין שדגל ברוב אדיבותה לא תתנגד,
גם אכל את הדגים המסריחים וגם גורש מהעיר...
פך שמן
 
הודעות: 2012
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 22:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצגה"ת הכריעה: שב ואל תעשה!!!

הודעה שלא נקראהעל ידי המוזיקאי » 14 נובמבר 2018, 06:07

הגיגי לערב שמח זה
השפיות ב"ה ניצחה
ואנסה כעת להיות הסניגור של דגל והקטיגור של ההתנהלות של אגודה (לכה"פ של רובה)
ואתיייחס לטענות אחת אחת

א. מדוע לא בחו ביוסי דייטש

יש לזה כמה תשובות

1 התשובה העקרונית
גדולי הדור מן הגראי"ל זצ"ל ומרן הגרי"ג ומן הגר"ח ושלוחיהם הגר"ב סולוביצ'יק והגר"ד כהן שליט"א (ולא יענקי קנייבסקי ומוטי פלאי)
עשו חושבים אחר כהונתו של לופו והגיעו למסקנא שבראש עיר חרדי בירושלים יצא שכרנו בהפסדנו מפני שאין לו יד חופשית מאימת וממעקב התקשורת וכדו' כי עצם היותו מושכת אש ולכן בזמן לופו לא קיבלו החרדים שום הקצאה וכדו' אפילו מה שנתנו ראשי ערים חילוניים
מה גם שבזמן לופו היתה כל הזמן הסתה תקשורתית שירושלים נגד החרדים
ובנוסף יש לו אחריות מינסטריאלית על חילולי שבת מצעדי תועבה ושלל אירועים שאינו יכול לבטלם ממש אותה הסיבה שליצמן לא הסכים להיות שר

2 התשובה הפוליטית
מאחר ודגל ושס יותר מפי 3 מאגודה אין הצדקה למועמד של אגודה ובפרט שבפעם האחרונה שהריצו חרדי היה זה פרוש מאגודה שדגל ושס תמכו בו וגור הם אלא שהכשילהו כך שכעת אי"ז התור של אגודה

3 התשובה המגזרית
מאחר ובשביל להריץ ראש עיר חרדי צריך להיכנס להרפתקאה גדולה הרי שההחלטה צריכה להתקבל במשותף ולא שקבוצה קטנה תחליט על דעת עצמה ואח"כ תבוא להכריח את השאר כי הרי הוא חרדי
ובפרט שהיה צריך לדון בשאלת סיכוייו כי מי אמר שהוא בעל הסיכויים הרבים אולי פינדרוס או צביקה כהן בעלי סיכויים יות טובים ונכון אולי גם לא אך בדיוק לכן צריך לשבת ולברר ולא להחליט לבד

4 התשובה הפרקטית
אם כל החרדים היו תומכים בדייטש הוא לא היה לוקח כי המאבק היה נהיה חרדי חילוני וכמובן ליאון לא היה מתמודד כי אין שום גוף מאחוריו ואלקין היה מתאחד אם ברקוביץ כך שלא היה לדייטש סיכוי
והטענה שדייטש מביא חילונים גם היא עורבא פרח כפי שהוכח שהביא רק את אגודה את קינג ועוד כחמשת אלפים ממצביעי דגל ושס והסיבה פשוטה כי חילוני לא יצביע לחרדי כשיש לו אופציה להציע לחרדי ולא משנה כמה החרדי מדבר יפה בדיוק כמו שחדי לא יצביע לחילוני כשיש לו מועמד חרדי בעל סיכוי

5 תשובת השכונות
אין זה סוד שהציבור הדגלאי והשסני"ק שבשכונות המתחרדות סובל מחוסר בתי כנסת ובתי ספר והם או מרחיקים נדוד או לומדים במרתפים וכדומה ואילו החסידים מתגוררים בשכונות מרכזיות עם כל התשתיות
ומשום מה לא ראינו את יוסי דייטש או מישהו מחבריו באגודה מגיע לשכונות ומנסה לעזור מפני שלא באמת אכפת להם כי הרי הם מסודרים וכל האברכים הצעירים מצידם שילכו לגור מחוץ לירושלים ומדוע א"כ שכל תושבי השכונות המעורבות ילכו לתמוך בו וכי הוא יפטור להם את הבעיה

ואל תאמרו שא"כ מדוע דגל ישבה עמו למו"מ מפני שזו דרכה של פוליטיקה שמו"מ מנהלים עם כולם ואחר שישבו איתו למו"מ הכריעו שהוא בעל מום (כמטאפורה וכחרוז ולא ח"ו באמת) ואי"ז עונה לצרכים של דגל

לכן דגל הריצה את ליאון שלא שייך לגביו כל החששות וטענות שהוזכרו ומצד שני אינו חילוני שונא דת אלא יהודי שומר תורה ומצוות שידאג לאינטרסים של דגל ושס מאחר והם העלו אותו

וביחס לטענה שאין הבדל בינו לבין ברקוביץ
אין שטות גדולה הימנה מכמה סיבות

1
ברקוביץ כל מהותו ומהות מפלגתו היא שינאת ועקירת הדת וכך פעל כל שנותיו הן בהפגנותיו על פתיחת עסקים בשבת הן בעידודו לעסקים הפתוחים בשבת הן בהיותו ראש החץ בהפגנות נגד חוק הגיוס ובעד הרפורמים וכדו'
ליאון מצד שני אף אם לא תמיד עמד לצידינו מ"מ אינו מונע משנאת הדת ואין לו מטרה לחלן את ירושלים
דוגמא לזה מהכנסת שברור לכל שיש הבדל בין הליכוד ליש עתיד שלמרות שגם הליכוד פעמים נגדנו מ"מ אין כל קיומו במטרה להיות נגדינו אבל יש עתיד כל קיומו הוא שנאת הדת ועקירתה
בנוסף יבדוק הבודק ויראה שליאון אף פעם לא הכריע בהצבעות נגדינו אלא במקום שמילא היה רוב חילוני הוא תמך בהם וזו טקטיקה פוליטית כדי שלא להצטייר כחרדי ולהפסיד קולות פונטנצייאלים כך שאין ללמוד דב מהצבעותיו

2
ליאון מחוייב לנו כי בלעדינו הוא כלום בשונה מברקוביץ שיש לו סיעה בת שבעה חברים ויכול יום אחרי הבחירות להפנות לנו גב

3
אמור לי מי חבריך...
הרי ליאון סגר עם מרצ וחבליו ותומכיו הם הקרן החדשה ויאיר לפיד וכדו'
וזה לבד מוכיח שהוא גרוע
והרי בקדנציה האחרונה לא גמרו יוסי דייטש ויוחנן וויצמן מלריב איתו הרי לך הוכחה לגריעותו כי לא מצאנו שהם רבו עם ליאון

4
ליאון שומר תורה ומחוייב מצד ערכיו לקדושת ירושלים הרבה יותר מברקוביץ

והטענה שהוא חבר של ליברמן שטותית מאין כמוה מפני שאין לליברמן שום השפעה על ליאון בניהול העיר הרי אין חוק גיוס עירוני וכדומה
וכי ליצמן לא חבר של שלי יחימוביץ
וכי מוזס לא חבר של לפיד
אין בעיה בחבירות כל עוד ואין לה השפעה פוליטית
וכאן אין שום השפעה פוליטית

ומה שאגודה הלא רישמית תמכה בברקוביץ זה אובדן שפיות ואובדן דרך
אין לזה שום הסבר הגיוני מלבד נקמה
הרי גם אם ליאון לא הטוב במיטבו ודאי שהוא יותר טוב מברקוביץ
והרי במקומות שאין מועמד חרדי כן ידעה אגודה להכריע כהרע במיעוטו כמו באשדוד קרית גת חצור ועד וכדו' וא"כ מה הטעם לא להכריע כהרע במיעוטו אף בירושלים

בהכרח נקמה
וכאו אני שואל נקמה על מה
על שדגל העיזה ללכת בנפרד כדי למקסם את כוחה שנשדד ע"י אגודה
על שכמה ילדונים שרו 6 3 (ואגב היתה הצדקה רבה לשירתם אחר האמירות של ליצמן ופרוש אז שיבאו בטענות רק לעצמם)
על שדגל ושס לא רצו ליישר קו עם אגודה בהקשר ליוסי דייטש וכבר הסברתי שהיו להם סיבות טובות לכך

ועל כך נאמר
שה"אגו" של ליצמן ופרוש ודומיהם רצה לעקור את ה"דת" של דגל

והטענה שדגל עצמה תמכה באוחנה בצפת
גם שטותית כי דגל טענה כל הזמן וכפי שהוכח כעת שלגלבך אין סיכוי גם אם כל החרדים מאחוריו
וא"כ אי"ז נקרא שהלכו עם חילוני ולא עם חדי אלא זה נקרא שהלכו עם מנצח ולא עם מפסיד
כמו שאין תביעה על אלו שלא הצביעו לאלנתן בת"א למרות שהוא חרדי כי כולם יודעים שמי לאין לו סיכוי אין סיבה ללכת איתו למרות שהוא חרדי

ואם בזה עסקינן
אני יודע בידיעה גמורה על שתי חסידויות מרכזיות שהגיעו לדיל עם עליזה בלוך שלא יצעו להצביע בתמורה להקצאה וכך הם נהגו הרי שאדרבא אגודה היא זו שפלגים ממנה (חשובים ביותר ולעת עתה לא אנקוט בשמם) הלכו עם בלוך בעיר שהיה מועמד חרדי שבודאי יכל לנצח
ועל זה נאמר "קשוט עצמך תחילה"

נקודה נוספת יש לציין שבכל הסיפור של ירושלים אגודה היא הרודפת בעצם התנהלותה הן בחוזה עם ברקוביץ הן בראיונות הלוחמניים הן במאמרים בהמודיע והמבשר והן בכל נערי הוואצאפ החסידיים ואילו מצד דגל למעט ה3 6 לא היו שום פוליטקאים שירו אש וגופרית וכדו' ואדרבה דגל ושס הסכימו לוותר הרבה במו"מ למען אגודה (נכון גם לויתור יש גבול והם לא הסכימו לתת לאגודה כל מה שהיא רצתה אבל בהחלט הם הסכימו לוותר לה יותר מכוחה שהוא רק 3 נציגים)
וכל הפייק ניוז של מלך שמחל על כבודו וכדו' הוא המצאה נטו כי מלבד הריקודים שכבר אמרתי נגרמו ע"י אמירות של ליצמן ופרוש וכוונו אליהם ולא לאדמורים לא היה שום ביזוי כבודם

נקודה נוספת יש לציין שגל הדיבוריי גבוהה גבוהה נגד דגל שרקדו לעינת קליש מתגמדים להירתמות וההתנדבות החסידית במטה ברקוביץ חסידים לצד נשים ולצד פעילים בעד חילון העיר הם גועים בהרבה מריקוד שלפתע נכנסה עינת קאליש

ולסיום המאמר היום התבר שוב שיש הבדל מהותי בין החסידים לדגל ושס
החסידים דואגים לעצמם בלבד ואין להם אחריות ציבורית (לא שיש לי בעיה עם זה זה זכותם אך זו המציאות) ולכן לא אכפת להם לתמוך בברקת או ברקוביץ אם הם מתחייבים להם על שנלר ועל תקציבים וכדו' (תבררו כמה כספים עברו לגור מעיריית ירושלים בעשו האחרון ותבינו למה הם לא רצו שהחגיגה תיגמר) ולא אכפת להם באמת על חילון העיר במקומות שאינם מתגוררים בהם ולא אכפת להם על סבל החרדים בשכונות מעורבות
וכדו'
מאידך דגל ושס יש להם אחריות ציבורית ואכפת להם על חילון העיר וכדו' כמו שמצאנו בהיסטוריה שהרב שך אמר שהוא דואג לרחוב אלנבי והרב עובדיה אמר שהוא דואג למליון ידלים שלא יודעים קריאת שמע

ואכן מציאות זו זועקת מכל פינה
תיראו לכמה מסעות חיזוק יצאו הגראי"ל הגרי"ג הרב עובדיה והרב אלבז וכדו' מה שלא מצאנו אצל האדמורים
תראו לי אירגון קירוב חסידי כמו ערכים הידברות לב לאחים איילת השחר וכו' (רק לבעלז יש ויאמר דבר זה לשבחם)
וכן שאר אירגונים כגון אל המעיין קרן ההסעות טהרת המשפחה טהרת הבית וכדו'
וגם החינוך העמצאי הוא דאגה ליטאית לכלל וגור מבחינתם הוא היה מכבסת ג'ובים והראיה שלקרן ההסעות שבלעדיה החינוך העצמאי יקרוס אין להם סימפטיה
וזה הסיבה שלחסידים לא אכפת לתמוך אפילו בברקוביץ כי מה אכפת להם הם יושבים בתוך שלהם בלי הפרעה
ואילו דגל ושס שדואגת לכלל הציבור והשבת רצו את ליאון
ואל תגידו שהכל ג'ובים זה שקר וכזב כי נכון שזה גם ג'ובים אך זה רק הנספח

ולסיום הסיבוב השני לדעתי הפחית את האהדה האישית שיוסי דייטש קיבל אך בציבור הליטאי והספרדי כי ראו שכל דיבוריו היפים הם שיקריים מאחר והלך לסגור עם ליאון בתמורה לשיכון ובינוי וסגן והוכיח בזה שלא קדושת ירושלים והאחדות בראש מעייניו


לסיכום
הסיבוב השני הפך את הניצחון של דגל מ 3 6 ל 0 6
באשמת ההתנהלות החסידית
וליצמן ופרוש שיצאו מהסיבוב הראשון בשן ועין יצאו מהסיבוב השני בשאר השינים ובעין השניה
ואם הם עבדים של הציבור הרי שכעת הם יצאו לחירות בשן ועין
המוזיקאי
המוזיקאי
 
הודעות: 492
הצטרף: 03 יוני 2015, 11:56
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצגה"ת הכריעה: שב ואל תעשה!!!

הודעה שלא נקראהעל ידי א יודעלע » 14 נובמבר 2018, 08:56

המוזיקאי כתב:הגיגי לערב שמח זה
השפיות ב"ה ניצחה
ואנסה כעת להיות הסניגור של דגל והקטיגור של ההתנהלות של אגודה (לכה"פ של רובה)
ואתיייחס לטענות אחת אחת
את זה אתה עושה כבר חודש שלם די בהצלחה


ואכן מציאות זו זועקת מכל פינה
כל הכבוד שהוכחתם את הכח הפוליטי שלכם
אבל מכאן ועד להעליז על כל החסידים הדרך רחוקה
תיראו לכמה מסעות חיזוק יצאו הגראי"ל הגרי"ג הרב עובדיה והרב אלבז וכדו' מה שלא מצאנו אצל האדמורים
תראו לי אירגון קירוב חסידי כמו ערכים הידברות שייך לבעלזא לב לאחים איילת השחר וכו' (רק לבעלז יש ויאמר דבר זה לשבחם)
יש גם חב"ד
ואפילו גור המאוסים בעיניך יש להם ארגון שמחלק נירות שבת מדי ער"ש במקומות חילוניים

וכן שאר אירגונים כגון אל המעיין קרן ההסעות טהרת המשפחה טהרת הבית וכדו'
וגם החינוך העמצאי הוא דאגה ליטאית לכלל וגור מבחינתם הוא היה מכבסת ג'ובים והראיה שלקרן ההסעות שבלעדיה החינוך העצמאי יקרוס אין להם סימפטיה


א יודעלע
 
הודעות: 1706
הצטרף: 01 מרץ 2014, 21:40
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצגה"ת הכריעה: שב ואל תעשה!!!

הודעה שלא נקראהעל ידי ירושלים של מעלה » 14 נובמבר 2018, 10:33

המוזיקאי כתב:הגיגי לערב שמח זה
השפיות ב"ה ניצחה
ואנסה כעת להיות הסניגור של דגל והקטיגור של ההתנהלות של אגודה (לכה"פ של רובה)
ואתיייחס לטענות אחת אחת

א. מדוע לא בחו ביוסי דייטש

יש לזה כמה תשובות

1 התשובה העקרונית
גדולי הדור מן הגראי"ל זצ"ל ומרן הגרי"ג ומן הגר"ח ושלוחיהם הגר"ב סולוביצ'יק והגר"ד כהן שליט"א (ולא יענקי קנייבסקי ומוטי פלאי)
עשו חושבים אחר כהונתו של לופו והגיעו למסקנא שבראש עיר חרדי בירושלים יצא שכרנו בהפסדנו מפני שאין לו יד חופשית מאימת וממעקב התקשורת וכדו' כי עצם היותו מושכת אש ולכן בזמן לופו לא קיבלו החרדים שום הקצאה וכדו' אפילו מה שנתנו ראשי ערים חילוניים
מה גם שבזמן לופו היתה כל הזמן הסתה תקשורתית שירושלים נגד החרדים
ובנוסף יש לו אחריות מינסטריאלית על חילולי שבת מצעדי תועבה ושלל אירועים שאינו יכול לבטלם ממש אותה הסיבה שליצמן לא הסכים להיות שר

2 התשובה הפוליטית
מאחר ודגל ושס יותר מפי 3 מאגודה אין הצדקה למועמד של אגודה ובפרט שבפעם האחרונה שהריצו חרדי היה זה פרוש מאגודה שדגל ושס תמכו בו וגור הם אלא שהכשילהו כך שכעת אי"ז התור של אגודה

3 התשובה המגזרית
מאחר ובשביל להריץ ראש עיר חרדי צריך להיכנס להרפתקאה גדולה הרי שההחלטה צריכה להתקבל במשותף ולא שקבוצה קטנה תחליט על דעת עצמה ואח"כ תבוא להכריח את השאר כי הרי הוא חרדי
ובפרט שהיה צריך לדון בשאלת סיכוייו כי מי אמר שהוא בעל הסיכויים הרבים אולי פינדרוס או צביקה כהן בעלי סיכויים יות טובים ונכון אולי גם לא אך בדיוק לכן צריך לשבת ולברר ולא להחליט לבד

4 התשובה הפרקטית
אם כל החרדים היו תומכים בדייטש הוא לא היה לוקח כי המאבק היה נהיה חרדי חילוני וכמובן ליאון לא היה מתמודד כי אין שום גוף מאחוריו ואלקין היה מתאחד אם ברקוביץ כך שלא היה לדייטש סיכוי
והטענה שדייטש מביא חילונים גם היא עורבא פרח כפי שהוכח שהביא רק את אגודה את קינג ועוד כחמשת אלפים ממצביעי דגל ושס והסיבה פשוטה כי חילוני לא יצביע לחרדי כשיש לו אופציה להציע לחרדי ולא משנה כמה החרדי מדבר יפה בדיוק כמו שחדי לא יצביע לחילוני כשיש לו מועמד חרדי בעל סיכוי

5 תשובת השכונות
אין זה סוד שהציבור הדגלאי והשסני"ק שבשכונות המתחרדות סובל מחוסר בתי כנסת ובתי ספר והם או מרחיקים נדוד או לומדים במרתפים וכדומה ואילו החסידים מתגוררים בשכונות מרכזיות עם כל התשתיות
ומשום מה לא ראינו את יוסי דייטש או מישהו מחבריו באגודה מגיע לשכונות ומנסה לעזור מפני שלא באמת אכפת להם כי הרי הם מסודרים וכל האברכים הצעירים מצידם שילכו לגור מחוץ לירושלים ומדוע א"כ שכל תושבי השכונות המעורבות ילכו לתמוך בו וכי הוא יפטור להם את הבעיה

ואל תאמרו שא"כ מדוע דגל ישבה עמו למו"מ מפני שזו דרכה של פוליטיקה שמו"מ מנהלים עם כולם ואחר שישבו איתו למו"מ הכריעו שהוא בעל מום (כמטאפורה וכחרוז ולא ח"ו באמת) ואי"ז עונה לצרכים של דגל

לכן דגל הריצה את ליאון שלא שייך לגביו כל החששות וטענות שהוזכרו ומצד שני אינו חילוני שונא דת אלא יהודי שומר תורה ומצוות שידאג לאינטרסים של דגל ושס מאחר והם העלו אותו

וביחס לטענה שאין הבדל בינו לבין ברקוביץ
אין שטות גדולה הימנה מכמה סיבות

1
ברקוביץ כל מהותו ומהות מפלגתו היא שינאת ועקירת הדת וכך פעל כל שנותיו הן בהפגנותיו על פתיחת עסקים בשבת הן בעידודו לעסקים הפתוחים בשבת הן בהיותו ראש החץ בהפגנות נגד חוק הגיוס ובעד הרפורמים וכדו'
ליאון מצד שני אף אם לא תמיד עמד לצידינו מ"מ אינו מונע משנאת הדת ואין לו מטרה לחלן את ירושלים
דוגמא לזה מהכנסת שברור לכל שיש הבדל בין הליכוד ליש עתיד שלמרות שגם הליכוד פעמים נגדנו מ"מ אין כל קיומו במטרה להיות נגדינו אבל יש עתיד כל קיומו הוא שנאת הדת ועקירתה
בנוסף יבדוק הבודק ויראה שליאון אף פעם לא הכריע בהצבעות נגדינו אלא במקום שמילא היה רוב חילוני הוא תמך בהם וזו טקטיקה פוליטית כדי שלא להצטייר כחרדי ולהפסיד קולות פונטנצייאלים כך שאין ללמוד דב מהצבעותיו

2
ליאון מחוייב לנו כי בלעדינו הוא כלום בשונה מברקוביץ שיש לו סיעה בת שבעה חברים ויכול יום אחרי הבחירות להפנות לנו גב

3
אמור לי מי חבריך...
הרי ליאון סגר עם מרצ וחבליו ותומכיו הם הקרן החדשה ויאיר לפיד וכדו'
וזה לבד מוכיח שהוא גרוע
והרי בקדנציה האחרונה לא גמרו יוסי דייטש ויוחנן וויצמן מלריב איתו הרי לך הוכחה לגריעותו כי לא מצאנו שהם רבו עם ליאון

4
ליאון שומר תורה ומחוייב מצד ערכיו לקדושת ירושלים הרבה יותר מברקוביץ

והטענה שהוא חבר של ליברמן שטותית מאין כמוה מפני שאין לליברמן שום השפעה על ליאון בניהול העיר הרי אין חוק גיוס עירוני וכדומה
וכי ליצמן לא חבר של שלי יחימוביץ
וכי מוזס לא חבר של לפיד
אין בעיה בחבירות כל עוד ואין לה השפעה פוליטית
וכאן אין שום השפעה פוליטית

ומה שאגודה הלא רישמית תמכה בברקוביץ זה אובדן שפיות ואובדן דרך
אין לזה שום הסבר הגיוני מלבד נקמה
הרי גם אם ליאון לא הטוב במיטבו ודאי שהוא יותר טוב מברקוביץ
והרי במקומות שאין מועמד חרדי כן ידעה אגודה להכריע כהרע במיעוטו כמו באשדוד קרית גת חצור ועד וכדו' וא"כ מה הטעם לא להכריע כהרע במיעוטו אף בירושלים

בהכרח נקמה
וכאו אני שואל נקמה על מה
על שדגל העיזה ללכת בנפרד כדי למקסם את כוחה שנשדד ע"י אגודה
על שכמה ילדונים שרו 6 3 (ואגב היתה הצדקה רבה לשירתם אחר האמירות של ליצמן ופרוש אז שיבאו בטענות רק לעצמם)
על שדגל ושס לא רצו ליישר קו עם אגודה בהקשר ליוסי דייטש וכבר הסברתי שהיו להם סיבות טובות לכך

ועל כך נאמר
שה"אגו" של ליצמן ופרוש ודומיהם רצה לעקור את ה"דת" של דגל

והטענה שדגל עצמה תמכה באוחנה בצפת
גם שטותית כי דגל טענה כל הזמן וכפי שהוכח כעת שלגלבך אין סיכוי גם אם כל החרדים מאחוריו
וא"כ אי"ז נקרא שהלכו עם חילוני ולא עם חדי אלא זה נקרא שהלכו עם מנצח ולא עם מפסיד
כמו שאין תביעה על אלו שלא הצביעו לאלנתן בת"א למרות שהוא חרדי כי כולם יודעים שמי לאין לו סיכוי אין סיבה ללכת איתו למרות שהוא חרדי

ואם בזה עסקינן
אני יודע בידיעה גמורה על שתי חסידויות מרכזיות שהגיעו לדיל עם עליזה בלוך שלא יצעו להצביע בתמורה להקצאה וכך הם נהגו הרי שאדרבא אגודה היא זו שפלגים ממנה (חשובים ביותר ולעת עתה לא אנקוט בשמם) הלכו עם בלוך בעיר שהיה מועמד חרדי שבודאי יכל לנצח
ועל זה נאמר "קשוט עצמך תחילה"

נקודה נוספת יש לציין שבכל הסיפור של ירושלים אגודה היא הרודפת בעצם התנהלותה הן בחוזה עם ברקוביץ הן בראיונות הלוחמניים הן במאמרים בהמודיע והמבשר והן בכל נערי הוואצאפ החסידיים ואילו מצד דגל למעט ה3 6 לא היו שום פוליטקאים שירו אש וגופרית וכדו' ואדרבה דגל ושס הסכימו לוותר הרבה במו"מ למען אגודה (נכון גם לויתור יש גבול והם לא הסכימו לתת לאגודה כל מה שהיא רצתה אבל בהחלט הם הסכימו לוותר לה יותר מכוחה שהוא רק 3 נציגים)
וכל הפייק ניוז של מלך שמחל על כבודו וכדו' הוא המצאה נטו כי מלבד הריקודים שכבר אמרתי נגרמו ע"י אמירות של ליצמן ופרוש וכוונו אליהם ולא לאדמורים לא היה שום ביזוי כבודם

נקודה נוספת יש לציין שגל הדיבוריי גבוהה גבוהה נגד דגל שרקדו לעינת קליש מתגמדים להירתמות וההתנדבות החסידית במטה ברקוביץ חסידים לצד נשים ולצד פעילים בעד חילון העיר הם גועים בהרבה מריקוד שלפתע נכנסה עינת קאליש

ולסיום המאמר היום התבר שוב שיש הבדל מהותי בין החסידים לדגל ושס
החסידים דואגים לעצמם בלבד ואין להם אחריות ציבורית (לא שיש לי בעיה עם זה זה זכותם אך זו המציאות) ולכן לא אכפת להם לתמוך בברקת או ברקוביץ אם הם מתחייבים להם על שנלר ועל תקציבים וכדו' (תבררו כמה כספים עברו לגור מעיריית ירושלים בעשו האחרון ותבינו למה הם לא רצו שהחגיגה תיגמר) ולא אכפת להם באמת על חילון העיר במקומות שאינם מתגוררים בהם ולא אכפת להם על סבל החרדים בשכונות מעורבות
וכדו'
מאידך דגל ושס יש להם אחריות ציבורית ואכפת להם על חילון העיר וכדו' כמו שמצאנו בהיסטוריה שהרב שך אמר שהוא דואג לרחוב אלנבי והרב עובדיה אמר שהוא דואג למליון ידלים שלא יודעים קריאת שמע

ואכן מציאות זו זועקת מכל פינה
תיראו לכמה מסעות חיזוק יצאו הגראי"ל הגרי"ג הרב עובדיה והרב אלבז וכדו' מה שלא מצאנו אצל האדמורים
תראו לי אירגון קירוב חסידי כמו ערכים הידברות לב לאחים איילת השחר וכו' (רק לבעלז יש ויאמר דבר זה לשבחם)
וכן שאר אירגונים כגון אל המעיין קרן ההסעות טהרת המשפחה טהרת הבית וכדו'
וגם החינוך העמצאי הוא דאגה ליטאית לכלל וגור מבחינתם הוא היה מכבסת ג'ובים והראיה שלקרן ההסעות שבלעדיה החינוך העצמאי יקרוס אין להם סימפטיה
וזה הסיבה שלחסידים לא אכפת לתמוך אפילו בברקוביץ כי מה אכפת להם הם יושבים בתוך שלהם בלי הפרעה
ואילו דגל ושס שדואגת לכלל הציבור והשבת רצו את ליאון
ואל תגידו שהכל ג'ובים זה שקר וכזב כי נכון שזה גם ג'ובים אך זה רק הנספח

ולסיום הסיבוב השני לדעתי הפחית את האהדה האישית שיוסי דייטש קיבל אך בציבור הליטאי והספרדי כי ראו שכל דיבוריו היפים הם שיקריים מאחר והלך לסגור עם ליאון בתמורה לשיכון ובינוי וסגן והוכיח בזה שלא קדושת ירושלים והאחדות בראש מעייניו


לסיכום
הסיבוב השני הפך את הניצחון של דגל מ 3 6 ל 0 6
באשמת ההתנהלות החסידית
וליצמן ופרוש שיצאו מהסיבוב הראשון בשן ועין יצאו מהסיבוב השני בשאר השינים ובעין השניה
ואם הם עבדים של הציבור הרי שכעת הם יצאו לחירות בשן ועין
המוזיקאי

א. כל הכבוד שישבת לילה שלם להגות תרוצי סרק כאלו
ב. יש הרבה מה לענות ולהוכיח את השקרים שלך, וכבר בחודש האחרון הפריחו פה אחד על אחד, אבל כבר לא רלוונטי ולא נטרח בזה שוב
מה שבטוח שאתם הכשלתם מועמד חרדי בשביל כמה תיקים וכבוד !!! ותמכתם במועמד של ליברמן שכל כולו להחריב את קדושת ירושלים
ג. בתמצות: יעקב ליבלין אתמול אמר שכבר אפשר להגיד שכל מה שדגל תמכו בליאון זה רק כדי להפיל את דייטש
ד. בואו נשמור את ההודעה שלך לעוד 4.5 שנים ונראה את דעת דגל בעניין הזה
די לצביעות !!!
פתאום יהיה את כל התירוצים שבעולם למה כן צריך וכן אפשר

בהצלחה במאבקים למען קדושת ירושלים
הלוואי ותצליחו גם בזה !!! ויהיה לטובת כלל הציבור החרדי
סמל אישי של המשתמש
ירושלים של מעלה
 
הודעות: 567
הצטרף: 23 פברואר 2017, 13:16
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצגה"ת הכריעה: שב ואל תעשה!!!

הודעה שלא נקראהעל ידי מתלמידיו של אהרון » 14 נובמבר 2018, 12:10

המוזיקאי כתב:הגיגי לערב שמח זה וכו' וכו' קיצרתי את הציטוט במחילה

כבר אין כח להיכנס לפרטים, חלק ממה שכתבת קצת נכון, חלק ממש לא, החלק של עולם התשובה אפילו מקומם - מחקת את ברסלב ואת חבד מהעולם. רוב עולם התשובה שיך אליהם. גם הידברות מנוהל ע"י חסידים, והרבנים המשיבים לשאלות הם רבנים חסידים ידועים.
עיקר הבעיה היא לא במה שאתה כותב, אלא בסאבטקסט, מה שאתה חושב בזמן שאתה כותב אבל מעדיף להימנע. הדברים שאתה מתכון באמת.
קוראים (לא מטומטמים) תמיד מבינים את הסאבטקסט, וגם אתה רוצה שיבינו את הסאבטקסט, כי אתה רוצה שהם ישמעו את זה, רק לא רוצה שיאשימו אותך שאמרת כאלה דברים.
הדברים שאתה כותב הם דברים שיש צד שהם נכונים, לפחות לדעת מנהיגי דגל.
הדברים שאתה לא מעיז לכתוב אבל הם מבצבצים מכל שורה ושורה ומכל מילה ומילה שלך, (וזה לא כל הניקים הליטאים, לדוגמא א"א להאשים את משולש בזה) - זה שנאה תהומית לחסידים ולחסידות, מחלוקת אידאולוגית עם עצם תורת הבעש"ט, הצדקת המתנגדים שלפני 200 שנה ופעולותיהם וחרמותיהם, וזלזול מחפיר ובוז עמוק לרבותיהם, האדמו"רים שליט"א וזצוק"ל.
ובגלל אנשים כמוך - הגענו למצב הזה. כלל הציבור החסידי לא מרגיש רע מכיון דגל שניצחו לו את המפלגה הפוליטית, (אני למשל לא כזה מזוהה רגשית עם אגודה, רוב הרבנים בחסידות שלי - ברסלב - הם קנאים, ואני בכלל מגיע מהליטאים) - החסידים מרגישים את הסאבטקסט. המילים שמאוחרי המילים. הסאבטקסט מופיע לא רק בהודעות המתלהמות שלך - הוא מופיע במאמרי המערכת של יתד, בנאומים ואמירות של פוליטיקאים ואישי ציבור ותקשורת (פינדרוס ואבידן וטורצקי וכו'), ובריקודי השמחה של הבחורים שגדלים על החינוך הזה.
זה הגיע לשיא שלשום - כשהסאבטקסט הפך לטקסט בקריאת הרבנים, ואין חסיד שיתמוך במי שמכנה את האדמו"ר שלו כפי שהוא כונה שם.
וזה הסיבה שפרצה המחלוקת הזאת.
החסידים מרגישים את זה - למרות כל האמירות וכל הפלפולים - שהסיבה האמיתית לאי הבחירה בדייטש ובגלבך - היא עצם היותם חסידים.
ולכן היתה התעקשות על צפת.
כי אם זה שדגל הרסו להם בכל עיר זה בגלל כל הסיבות וכל הפלפולים - אז לפחות בצפת תתמכו. תוכיחו שזה לא אידאולוגי וזה לא משנאה.
אבל מה לעשות, צפת היא מעוז של שנאת חסידים גם ככה, והמריבות והמחלוקות שיש לליטאים והחסידים בצפת מבוססות על מחלוקת אידאולוגית ולא רק פוליטית.
אפשר לענות לכל הפלפולים ולכל האמירות שכתבת ולהתוכח איתם, אבל זה לא התשובה האמיתית.
התשובה האמיתית היא: אנחנו חסידים גאים, ואנחנו נמשיך להיות כאלה.
נמשיך ללכת בדרך הבעש"ט ותלמידיו (ובמקרה שלי - בדרך רבי נחמן זי"ע), גם אם אנחנו מיעוט (בירושלים בלבד, רוצחי שווערים שכמוכם).
אשרינו שזכינו לעבוד את השם בדרך הזאת, וברוך השם שאנו לא נמנים על המתנגדים, הרודפים בעבר והמזלזלים והמבזים כיום.
מתלמידיו של אהרון
 
הודעות: 415
הצטרף: 30 דצמבר 2012, 11:47
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצגה"ת הכריעה: שב ואל תעשה!!!

הודעה שלא נקראהעל ידי הפועלים » 14 נובמבר 2018, 12:21

מתלמידיו של אהרון כתב:אשרינו שזכינו לעבוד את השם בדרך הזאת, וברוך השם שאנו לא נמנים על המתנגדים, הרודפים בעבר והמזלזלים והמבזים כיום.

אמר לי אחד מחסידי ברסלב (ברלנד) "נצחנו, הרב אמר אתמול משה ליאון!" - הרי יד החסידים על העליונה...
סמל אישי של המשתמש
הפועלים
 
הודעות: 1599
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 12:38
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצגה"ת הכריעה: שב ואל תעשה!!!

הודעה שלא נקראהעל ידי מתלמידיו של אהרון » 14 נובמבר 2018, 12:23

הפועלים כתב:
מתלמידיו של אהרון כתב:אשרינו שזכינו לעבוד את השם בדרך הזאת, וברוך השם שאנו לא נמנים על המתנגדים, הרודפים בעבר והמזלזלים והמבזים כיום.

אמר לי אחד מחסידי ברסלב (ברלנד) "נצחנו, הרב אמר אתמול משה ליאון!" - הרי יד החסידים על העליונה...

טוב זה באמת מזכיר את משל הזבוב שישב על קרן השור וחרשו יחד את כל השדה...
נערך לאחרונה על ידי מתלמידיו של אהרון בתאריך 14 נובמבר 2018, 12:26, נערך פעם אחת בסך הכל.
מתלמידיו של אהרון
 
הודעות: 415
הצטרף: 30 דצמבר 2012, 11:47
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצגה"ת הכריעה: שב ואל תעשה!!!

הודעה שלא נקראהעל ידי מתלמידיו של אהרון » 14 נובמבר 2018, 12:24

..
מתלמידיו של אהרון
 
הודעות: 415
הצטרף: 30 דצמבר 2012, 11:47
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצגה"ת הכריעה: שב ואל תעשה!!!

הודעה שלא נקראהעל ידי עלה זית » 14 נובמבר 2018, 12:33

מתלמידיו של אהרון כתב:
המוזיקאי כתב:הגיגי לערב שמח זה וכו' וכו' קיצרתי את הציטוט במחילה

כבר אין כח להיכנס לפרטים, חלק ממה שכתבת קצת נכון, חלק ממש לא, החלק של עולם התשובה אפילו מקומם - מחקת את ברסלב ואת חבד מהעולם. רוב עולם התשובה שיך אליהם. גם הידברות מנוהל ע"י חסידים, והרבנים המשיבים לשאלות הם רבנים חסידים ידועים.
עיקר הבעיה היא לא במה שאתה כותב, אלא בסאבטקסט, מה שאתה חושב בזמן שאתה כותב אבל מעדיף להימנע. הדברים שאתה מתכון באמת.
קוראים (לא מטומטמים) תמיד מבינים את הסאבטקסט, וגם אתה רוצה שיבינו את הסאבטקסט, כי אתה רוצה שהם ישמעו את זה, רק לא רוצה שיאשימו אותך שאמרת כאלה דברים.
הדברים שאתה כותב הם דברים שיש צד שהם נכונים, לפחות לדעת מנהיגי דגל.
הדברים שאתה לא מעיז לכתוב אבל הם מבצבצים מכל שורה ושורה ומכל מילה ומילה שלך, (וזה לא כל הניקים הליטאים, לדוגמא א"א להאשים את משולש בזה) - זה שנאה תהומית לחסידים ולחסידות, מחלוקת אידאולוגית עם עצם תורת הבעש"ט, הצדקת המתנגדים שלפני 200 שנה ופעולותיהם וחרמותיהם, וזלזול מחפיר ובוז עמוק לרבותיהם, האדמו"רים שליט"א וזצוק"ל.
ובגלל אנשים כמוך - הגענו למצב הזה. כלל הציבור החסידי לא מרגיש רע מכיון דגל שניצחו לו את המפלגה הפוליטית, (אני למשל לא כזה מזוהה רגשית עם אגודה, רוב הרבנים בחסידות שלי - ברסלב - הם קנאים, ואני בכלל מגיע מהליטאים) - החסידים מרגישים את הסאבטקסט. המילים שמאוחרי המילים. הסאבטקסט מופיע לא רק בהודעות המתלהמות שלך - הוא מופיע במאמרי המערכת של יתד, בנאומים ואמירות של פוליטיקאים ואישי ציבור ותקשורת (פינדרוס ואבידן וטורצקי וכו'), ובריקודי השמחה של הבחורים שגדלים על החינוך הזה.
זה הגיע לשיא שלשום - כשהסאבטקסט הפך לטקסט בקריאת הרבנים, ואין חסיד שיתמוך במי שמכנה את האדמו"ר שלו כפי שהוא כונה שם.
וזה הסיבה שפרצה המחלוקת הזאת.
החסידים מרגישים את זה - למרות כל האמירות וכל הפלפולים - שהסיבה האמיתית לאי הבחירה בדייטש ובגלבך - היא עצם היותם חסידים.
ולכן היתה התעקשות על צפת.
כי אם זה שדגל הרסו להם בכל עיר זה בגלל כל הסיבות וכל הפלפולים - אז לפחות בצפת תתמכו. תוכיחו שזה לא אידאולוגי וזה לא משנאה.
אבל מה לעשות, צפת היא מעוז של שנאת חסידים גם ככה, והמריבות והמחלוקות שיש לליטאים והחסידים בצפת מבוססות על מחלוקת אידאולוגית ולא רק פוליטית.
אפשר לענות לכל הפלפולים ולכל האמירות שכתבת ולהתוכח איתם, אבל זה לא התשובה האמיתית.
התשובה האמיתית היא: אנחנו חסידים גאים, ואנחנו נמשיך להיות כאלה.
נמשיך ללכת בדרך הבעש"ט ותלמידיו (ובמקרה שלי - בדרך רבי נחמן זי"ע), גם אם אנחנו מיעוט (בירושלים בלבד, רוצחי שווערים שכמוכם).
אשרינו שזכינו לעבוד את השם בדרך הזאת, וברוך השם שאנו לא נמנים על המתנגדים, הרודפים בעבר והמזלזלים והמבזים כיום.

יפה. זה בדיוק מה שטענתי לפני שבועיים, ואף אחד כאן לא הסכים איתי - שהשמחה החסידית (המוקדמת מדי) על משבתה של דגל (כפי שהיה נראה אז) נובעת מצלקת עוד מימות החרם של הגר"א. ואז כולם טענו לי מה פתאום ומהיכי תיתי, ואיזה שטויות אתה מדבר, והנה אתה טוען אותו דבר רק מהצד השני...

לגופן של דברים, זה לא נראה לי קשור לפרשיות פרה-הסטוריות, בפרט שרוב הליטאים הינם צאצאי החסידים (אין לי סבא רבא ליטאי אחד - כולם גרעס, צאנז, באבוב ובעלז), אלא סתם חוסר פרגון שמישהו מהקבוצה השנייה ייקח. בדיוק כפי שבית"רי לא יאהב שמכבי תזכה, ולכן הריקודים, ולכן השמחה. אין כאן שום בוז לרבע'ס לא של היום ולא של פעם ולא משהו אידאולוגי אלא סתם שנאת חינם, וכן מהצד שלך, וכן אתה גופא שונא את הליטאים שנאת מוות סתם על היותם משהו אחר ממך, על זה שהם לא זכו להימנות על המחנה שבחרת בו, 'רוצחי שווערים' קראת לכולנו, לי ולאחי ולאחותי ולעוללי, בעזות מצח ומשטמה עזה, אז בבקשה תתקן את דרכיך ואני אשתדל לתקן את דרכי ובלצ"ג.
עלה זית
 
הודעות: 864
הצטרף: 23 אוקטובר 2014, 15:37
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצגה"ת הכריעה: שב ואל תעשה!!!

הודעה שלא נקראהעל ידי מתלמידיו של אהרון » 14 נובמבר 2018, 12:40

עלה זית כתב:
מתלמידיו של אהרון כתב:
המוזיקאי כתב:הגיגי לערב שמח זה וכו' וכו' קיצרתי את הציטוט במחילה

כבר אין כח להיכנס לפרטים, וכו' אשרינו שזכינו לעבוד את השם בדרך הזאת וכו'.[/b]

יפה. זה בדיוק מה שטענתי לפני שבועיים, ואף אחד כאן לא הסכים איתי - שהשמחה החסידית (המוקדמת מדי) על משבתה של דגל (כפי שהיה נראה אז) נובעת מצלקת עוד מימות החרם של הגר"א. ואז כולם טענו לי מה פתאום ומהיכי תיתי, ואיזה שטויות אתה מדבר, והנה אתה טוען אותו דבר רק מהצד השני...

לגופן של דברים, זה לא נראה לי קשור לפרשיות פרה-הסטוריות, בפרט שרוב הליטאים הינם צאצאי החסידים (אין לי סבא רבא ליטאי אחד - כולם גרעס, צאנז, באבוב ובעלז), אלא סתם חוסר פרגון שמישהו מהקבוצה השנייה ייקח. בדיוק כפי שבית"רי לא יאהב שמכבי תזכה, ולכן הריקודים, ולכן השמחה. אין כאן שום בוז לרבע'ס לא של היום ולא של פעם ולא משהו אידאולוגי אלא סתם שנאת חינם, וכן מהצד שלך, וכן אתה גופא שונא את הליטאים שנאת מוות סתם על היותם משהו אחר ממך, על זה שהם לא זכו להימנות על המחנה שבחרת בו, 'רוצחי שווערים' קראת לכולנו, לי ולאחי ולאחותי ולעוללי, בעזות מצח ומשטמה עזה, אז בבקשה תתקן את דרכיך ואני אשתדל לתקן את דרכי ובלצ"ג.

במחילה רוצחי שווערים זה כינוי לרוצחי שווערים. זה נועד לחלק גדול מהליטאים הירושלמים וזה מגיע להם.
כל ימי גדלתי בין הליטאים. לא אני ולא אף אחד מבני משפחתי לא דרש לא דירה ולא חצי דירה.
אני עדיין לומד ומתפלל (בימי חול) בין הליטאים, וכל חברי הליטאים עדין חברים שלי.
הייתי משתמש במשפט רוצחי שווערים גם כשהייתי ליטאי. תמיד הייתי כעוס על העולה הזאת.
מתלמידיו של אהרון
 
הודעות: 415
הצטרף: 30 דצמבר 2012, 11:47
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצגה"ת הכריעה: שב ואל תעשה!!!

הודעה שלא נקראהעל ידי עלה זית » 14 נובמבר 2018, 12:47

אני פה כתב:דווקא רוב החסידים הראו בגרות בסיבוב שני ולא הצביעו, הגם שהיה להם קל לנקום, אפי' חב"ד יצאו בהמוניהם להצביע לליאון.

יד החסידים על העליונה.

חב"ד הולכים אוטומטית למועמד ימני, בפרט שברקוביץ' שמאלן קיצוני.

החסידים הראו בגרות מפני שרוב הרבע'ס, שהם ב"ה צדיקים ואנשי מעלה, הבינו שמבחינת מה שחשוב לאידישקייט אין כאן שאלה בכלל, אלא שהיה לחץ מצד החסידות הידועה להצביע ברקוביץ' ולכן כדי שלא תהיה מחלוקת בתוך הבית פנימה העדיפו לשתוק, והחסידים קלטו את הרוח והמסר.
(את הדברים הנ"ל שמעתי ממישהו בעלזער אתמול).
(כמובן שהיו פה גם כאלו שתמכו בברקוביץ' במוצהר אבל אני מדבר על השפויים).
עלה זית
 
הודעות: 864
הצטרף: 23 אוקטובר 2014, 15:37
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצגה"ת הכריעה: שב ואל תעשה!!!

הודעה שלא נקראהעל ידי עלה זית » 14 נובמבר 2018, 12:49

מתלמידיו של אהרון כתב:
עלה זית כתב:
מתלמידיו של אהרון כתב:
המוזיקאי כתב:הגיגי לערב שמח זה וכו' וכו' קיצרתי את הציטוט במחילה

כבר אין כח להיכנס לפרטים, וכו' אשרינו שזכינו לעבוד את השם בדרך הזאת וכו'.[/b]

יפה. זה בדיוק מה שטענתי לפני שבועיים, ואף אחד כאן לא הסכים איתי - שהשמחה החסידית (המוקדמת מדי) על משבתה של דגל (כפי שהיה נראה אז) נובעת מצלקת עוד מימות החרם של הגר"א. ואז כולם טענו לי מה פתאום ומהיכי תיתי, ואיזה שטויות אתה מדבר, והנה אתה טוען אותו דבר רק מהצד השני...

לגופן של דברים, זה לא נראה לי קשור לפרשיות פרה-הסטוריות, בפרט שרוב הליטאים הינם צאצאי החסידים (אין לי סבא רבא ליטאי אחד - כולם גרעס, צאנז, באבוב ובעלז), אלא סתם חוסר פרגון שמישהו מהקבוצה השנייה ייקח. בדיוק כפי שבית"רי לא יאהב שמכבי תזכה, ולכן הריקודים, ולכן השמחה. אין כאן שום בוז לרבע'ס לא של היום ולא של פעם ולא משהו אידאולוגי אלא סתם שנאת חינם, וכן מהצד שלך, וכן אתה גופא שונא את הליטאים שנאת מוות סתם על היותם משהו אחר ממך, על זה שהם לא זכו להימנות על המחנה שבחרת בו, 'רוצחי שווערים' קראת לכולנו, לי ולאחי ולאחותי ולעוללי, בעזות מצח ומשטמה עזה, אז בבקשה תתקן את דרכיך ואני אשתדל לתקן את דרכי ובלצ"ג.

במחילה רוצחי שווערים זה כינוי לרוצחי שווערים. זה נועד לחלק גדול מהליטאים הירושלמים וזה מגיע להם.
כל ימי גדלתי בין הליטאים. לא אני ולא אף אחד מבני משפחתי לא דרש לא דירה ולא חצי דירה.
אני עדיין לומד ומתפלל (בימי חול) בין הליטאים, וכל חברי הליטאים עדין חברים שלי.
הייתי משתמש במשפט רוצחי שווערים גם כשהייתי ליטאי. תמיד הייתי כעוס על העולה הזאת.

ואולי יש ליטאים בירושלים שיש להם כסף לתת שני שליש דירה בירושלים ??
מי שלא יכול גם לא נותן. יש לי דוד בירושלים שאף אחד מילדיו לא גר שם, כי אין לו, ומי שקונה -כנראה יש לו. פשוט מאוד.
אין היום שום נורמה לתת דירה בירושלים דווקא.
עלה זית
 
הודעות: 864
הצטרף: 23 אוקטובר 2014, 15:37
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצגה"ת הכריעה: שב ואל תעשה!!!

הודעה שלא נקראהעל ידי א יודעלע » 14 נובמבר 2018, 12:54

הסיפור האמיתי הוא כמו שכתב עלה זית,
ואני שמח שסוף סוף הוא מודה שהרבע'ס גם צדיקים
הנקודה כאן היא לא אם הסיבה למה החליטו למען ליאון היא בגלל האחדות או בגלל 'צדקותו'.

הנקודה האמיתית היא שבגלל שלום בתוך אגודת ישראל, הם לא שברו את הכלים.
הדבר הכי קל היה לצאת ולהתחבר עם דגל
לקבל גם כבוד וגם תופינים.
והם ויתרו למען האחדות.
א יודעלע
 
הודעות: 1706
הצטרף: 01 מרץ 2014, 21:40
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצגה"ת הכריעה: שב ואל תעשה!!!

הודעה שלא נקראהעל ידי מתלמידיו של אהרון » 14 נובמבר 2018, 12:56

עלה זית כתב:
מתלמידיו של אהרון כתב:
עלה זית כתב:
מתלמידיו של אהרון כתב:
המוזיקאי כתב:הגיגי לערב שמח זה וכו' וכו' קיצרתי את הציטוט במחילה

כבר אין כח להיכנס לפרטים, וכו' אשרינו שזכינו לעבוד את השם בדרך הזאת וכו'.[/b]

יפה. זה בדיוק מה שטענתי לפני שבועיים, ואף אחד כאן לא הסכים איתי - שהשמחה החסידית (המוקדמת מדי) על משבתה של דגל (כפי שהיה נראה אז) נובעת מצלקת עוד מימות החרם של הגר"א. ואז כולם טענו לי מה פתאום ומהיכי תיתי, ואיזה שטויות אתה מדבר, והנה אתה טוען אותו דבר רק מהצד השני...

לגופן של דברים, זה לא נראה לי קשור לפרשיות פרה-הסטוריות, בפרט שרוב הליטאים הינם צאצאי החסידים (אין לי סבא רבא ליטאי אחד - כולם גרעס, צאנז, באבוב ובעלז), אלא סתם חוסר פרגון שמישהו מהקבוצה השנייה ייקח. בדיוק כפי שבית"רי לא יאהב שמכבי תזכה, ולכן הריקודים, ולכן השמחה. אין כאן שום בוז לרבע'ס לא של היום ולא של פעם ולא משהו אידאולוגי אלא סתם שנאת חינם, וכן מהצד שלך, וכן אתה גופא שונא את הליטאים שנאת מוות סתם על היותם משהו אחר ממך, על זה שהם לא זכו להימנות על המחנה שבחרת בו, 'רוצחי שווערים' קראת לכולנו, לי ולאחי ולאחותי ולעוללי, בעזות מצח ומשטמה עזה, אז בבקשה תתקן את דרכיך ואני אשתדל לתקן את דרכי ובלצ"ג.

במחילה רוצחי שווערים זה כינוי לרוצחי שווערים. זה נועד לחלק גדול מהליטאים הירושלמים וזה מגיע להם.
כל ימי גדלתי בין הליטאים. לא אני ולא אף אחד מבני משפחתי לא דרש לא דירה ולא חצי דירה.
אני עדיין לומד ומתפלל (בימי חול) בין הליטאים, וכל חברי הליטאים עדין חברים שלי.
הייתי משתמש במשפט רוצחי שווערים גם כשהייתי ליטאי. תמיד הייתי כעוס על העולה הזאת.

ואולי יש ליטאים בירושלים שיש להם כסף לתת שני שליש דירה בירושלים ??
מי שלא יכול גם לא נותן. יש לי דוד בירושלים שאף אחד מילדיו לא גר שם, כי אין לו, ומי שקונה -כנראה יש לו. פשוט מאוד.
אין היום שום נורמה לתת דירה בירושלים דווקא.

אין כמעט דבר כזה. אין בציבור החרדי כמעט מישהו שיכול לתת אפילו שליש דירה בהר יונה לילד אחד, כ"ש לעשרה.
מי שלא יכול כן נותן. האוירה היא שא"א להשיג בחור נורמלי בלי לתת. (שזה לא נכון, והארכנו בזה באשכול "חתן מחברון", אבל כך העוילם חושב)
מה שנכון שלאחרונה זה פחות רע ממה שהיה בעבר, בעקבות פעילות ארגון שהשמחה במעונו ובעידוד הגראי"ל, אבל בישיבות היוקרתיות אין שינוי.
מתלמידיו של אהרון
 
הודעות: 415
הצטרף: 30 דצמבר 2012, 11:47
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצגה"ת הכריעה: שב ואל תעשה!!!

הודעה שלא נקראהעל ידי א יודעלע » 14 נובמבר 2018, 12:58

מתלמידיו של אהרון כתב:
עלה זית כתב:
מתלמידיו של אהרון כתב:
עלה זית כתב:
מתלמידיו של אהרון כתב:
המוזיקאי כתב:הגיגי לערב שמח זה וכו' וכו' קיצרתי את הציטוט במחילה

כבר אין כח להיכנס לפרטים, וכו' אשרינו שזכינו לעבוד את השם בדרך הזאת וכו'.[/b]

יפה. זה בדיוק מה שטענתי לפני שבועיים, ואף אחד כאן לא הסכים איתי - שהשמחה החסידית (המוקדמת מדי) על משבתה של דגל (כפי שהיה נראה אז) נובעת מצלקת עוד מימות החרם של הגר"א. ואז כולם טענו לי מה פתאום ומהיכי תיתי, ואיזה שטויות אתה מדבר, והנה אתה טוען אותו דבר רק מהצד השני...

לגופן של דברים, זה לא נראה לי קשור לפרשיות פרה-הסטוריות, בפרט שרוב הליטאים הינם צאצאי החסידים (אין לי סבא רבא ליטאי אחד - כולם גרעס, צאנז, באבוב ובעלז), אלא סתם חוסר פרגון שמישהו מהקבוצה השנייה ייקח. בדיוק כפי שבית"רי לא יאהב שמכבי תזכה, ולכן הריקודים, ולכן השמחה. אין כאן שום בוז לרבע'ס לא של היום ולא של פעם ולא משהו אידאולוגי אלא סתם שנאת חינם, וכן מהצד שלך, וכן אתה גופא שונא את הליטאים שנאת מוות סתם על היותם משהו אחר ממך, על זה שהם לא זכו להימנות על המחנה שבחרת בו, 'רוצחי שווערים' קראת לכולנו, לי ולאחי ולאחותי ולעוללי, בעזות מצח ומשטמה עזה, אז בבקשה תתקן את דרכיך ואני אשתדל לתקן את דרכי ובלצ"ג.

במחילה רוצחי שווערים זה כינוי לרוצחי שווערים. זה נועד לחלק גדול מהליטאים הירושלמים וזה מגיע להם.
כל ימי גדלתי בין הליטאים. לא אני ולא אף אחד מבני משפחתי לא דרש לא דירה ולא חצי דירה.
אני עדיין לומד ומתפלל (בימי חול) בין הליטאים, וכל חברי הליטאים עדין חברים שלי.
הייתי משתמש במשפט רוצחי שווערים גם כשהייתי ליטאי. תמיד הייתי כעוס על העולה הזאת.

ואולי יש ליטאים בירושלים שיש להם כסף לתת שני שליש דירה בירושלים ??
מי שלא יכול גם לא נותן. יש לי דוד בירושלים שאף אחד מילדיו לא גר שם, כי אין לו, ומי שקונה -כנראה יש לו. פשוט מאוד.
אין היום שום נורמה לתת דירה בירושלים דווקא.

אין כמעט דבר כזה. אין בציבור החרדי כמעט מישהו שיכול לתת אפילו שליש דירה בהר יונה לילד אחד, כ"ש לעשרה.
מי שלא יכול כן נותן. האוירה היא שא"א להשיג בחור נורמלי בלי לתת. (שזה לא נכון, והארכנו בזה באשכול "חתן מחברון", אבל כך העוילם חושב)
מה שנכון שלאחרונה זה פחות רע ממה שהיה בעבר, בעקבות פעילות ארגון שהשמחה במעונו ובעידוד הגראי"ל, אבל בישיבות היוקרתיות אין שינוי.


מחיר דירה בקרית מנחם / בגילה / בנווה יעקב זהה למחיר דירה בבית שמש.
והאמת שאני מתקשה להבין במה עדיף נווה יעקב מבית שמש

בית שמש הרבה יותר קרובה למרכז העיר ירושלים.
א יודעלע
 
הודעות: 1706
הצטרף: 01 מרץ 2014, 21:40
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצגה"ת הכריעה: שב ואל תעשה!!!

הודעה שלא נקראהעל ידי מתלמידיו של אהרון » 14 נובמבר 2018, 13:04

עיקר כוונתי בעניין זה לא היתה לתושבי המעורבות אלא לתושבי השכונות הרגילות.
כמובן שיש רוצחי שווערים גם שם, וגם בקרית ספר.
רק שריבוי הליטאים בירושלים מגיע מהרוצחי שווערים היותר גדולים, שממלאים את רמות הר נוף בית וגן וכו'.
מתלמידיו של אהרון
 
הודעות: 415
הצטרף: 30 דצמבר 2012, 11:47
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצגה"ת הכריעה: שב ואל תעשה!!!

הודעה שלא נקראהעל ידי א יודעלע » 14 נובמבר 2018, 13:08

אני מתגורר במרכז ירושלים
אין כמעט צעירים ליטאים במרכז!
הליטאים במרכז ירושלים הם מבוגרים / חוצניקים.
א יודעלע
 
הודעות: 1706
הצטרף: 01 מרץ 2014, 21:40
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצגה"ת הכריעה: שב ואל תעשה!!!

הודעה שלא נקראהעל ידי א יודעלע » 14 נובמבר 2018, 13:11

כבוד החסידים לא נרמס.
אם ברקוביץ היה עולה- כבוד החסידים היה נרמס עד עפר.
כל חסיד יודע מצוין ומכיר בערך רבו.
גם אחרי מה שכתבו / דיברו גדולים אחרים על האדמורים.

האם מפני שהרב שך דיבר נגד הרבי מליובאוויטש, יש מישהו שחושב היום שהרבי מליובאוויטש לא היה צדיק ענק שבענקים?

בכל הדורות היו מחלוקות בין רבנים.
נערך לאחרונה על ידי א יודעלע בתאריך 14 נובמבר 2018, 13:15, נערך פעם אחת בסך הכל.
א יודעלע
 
הודעות: 1706
הצטרף: 01 מרץ 2014, 21:40
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצגה"ת הכריעה: שב ואל תעשה!!!

הודעה שלא נקראהעל ידי מתלמידיו של אהרון » 14 נובמבר 2018, 13:15

א יודעלע כתב:אני מתגורר במרכז ירושלים
אין כמעט צעירים ליטאים במרכז!
הליטאים במרכז ירושלים הם מבוגרים / חוצניקים.

רק במרכז. בשכונות יש המון.
בבני ברק יש המון.
ובעיני גם אלה הפחות צעירים (גיל 35-40) גם כלולים. הערים החרדיות היו קיימות כבר אז והמחירים היו אז הרבה יותר זולים.
ובא נאמר שהעולה קיימת גם אם זה דירות בריכוזים החרדיים הגדולים שאינם ירושלים, אם מי שרכש את הדירה זה ההורים בלבד, ועוד בעיקר הורים של צד אחד, שע"פ רוב הם אברכים בעצמם ולא איזה אנשי עסקים אמידים.
נערך לאחרונה על ידי מתלמידיו של אהרון בתאריך 14 נובמבר 2018, 13:18, נערך 2 פעמים בסך הכל.
מתלמידיו של אהרון
 
הודעות: 415
הצטרף: 30 דצמבר 2012, 11:47
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצגה"ת הכריעה: שב ואל תעשה!!!

הודעה שלא נקראהעל ידי מתלמידיו של אהרון » 14 נובמבר 2018, 13:16

אני פה כתב:אני מצפה שיצא מכתב ממזכיר המועצת וכדו' לחסידים שלא יודעים מה קורה כאן. מי נגד מי, משהו להציל את כבודם.

אין מאמרי מערכת בהמודיע והמבשר שנותנים הבהרות?
מתלמידיו של אהרון
 
הודעות: 415
הצטרף: 30 דצמבר 2012, 11:47
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצגה"ת הכריעה: שב ואל תעשה!!!

הודעה שלא נקראהעל ידי א יודעלע » 14 נובמבר 2018, 13:19

אני פה כתב:צודק גם אני טענתי כך, אבל בכל זאת דגל נתנו את הטון בכל מקום והחסידים מרגישים לא טוב. מישהו צריך לדברר אותם בקול אחיד, ליצמן ופרוש שותקים ומוזס ואייכלר מגמגמים.


החסידים מרגישים מצוין.
(רובם לא מאזינים לרדיו ;) )
95% שמחים שליאון נבחר.

אני מאוד מקווה שבעקבות מה שקרה יקומו באגו"י עסקנים חדשים וידעו איך לאחד מחדש את הציבור.

אגודה לעולם לא תהיה דגל.
צריך למצוא את הדרך הנכונה

ובעז"ה מהמערכה הזו רק נתחזק.
נערך לאחרונה על ידי א יודעלע בתאריך 14 נובמבר 2018, 13:21, נערך פעם אחת בסך הכל.
א יודעלע
 
הודעות: 1706
הצטרף: 01 מרץ 2014, 21:40
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצגה"ת הכריעה: שב ואל תעשה!!!

הודעה שלא נקראהעל ידי יוסי כהן » 14 נובמבר 2018, 13:20

א יודעלע כתב:כבוד החסידים לא נרמס.
אם ברקוביץ היה עולה- כבוד החסידים היה נרמס עד עפר.
כל חסיד יודע מצוין ומכיר בערך רבו.
גם אחרי מה שכתבו / דיברו גדולים אחרים על האדמורים.
האם מפני שהרב שך דיבר נגד הרבי מליובאוויטש, יש מישהו שחושב היום שהרבי מליובאוויטש לא היה צדיק ענק שבענקים?
בכל הדורות היו מחלוקות בין רבנים.

עד היום הליטאים אינם סבורים כך על האדמו"ר מלובביץ.
חפש ליטאים ושאל אותם.
יש נם מחלוקות בהם אחד שלל לחלוטין את האישיות של השני.
כזאת היא המחלוקת של הרב שך עם האדמו"ר מלובביץ.
מחלוקות כאלו, מועטות הם מאוד.
יוסי כהן
 
הודעות: 320
הצטרף: 08 אפריל 2013, 21:16
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצגה"ת הכריעה: שב ואל תעשה!!!

הודעה שלא נקראהעל ידי א יודעלע » 14 נובמבר 2018, 13:24

יוסי כהן כתב:
א יודעלע כתב:כבוד החסידים לא נרמס.
אם ברקוביץ היה עולה- כבוד החסידים היה נרמס עד עפר.
כל חסיד יודע מצוין ומכיר בערך רבו.
גם אחרי מה שכתבו / דיברו גדולים אחרים על האדמורים.
האם מפני שהרב שך דיבר נגד הרבי מליובאוויטש, יש מישהו שחושב היום שהרבי מליובאוויטש לא היה צדיק ענק שבענקים?
בכל הדורות היו מחלוקות בין רבנים.

עד היום הליטאים אינם סבורים כך על האדמו"ר מלובביץ.
חפש ליטאים ושאל אותם.
יש נם מחלוקות בהם אחד שלל לחלוטין את האישיות של השני.
כזאת היא המחלוקת של הרב שך עם האדמו"ר מלובביץ.
מחלוקות כאלו, מועטות הם מאוד.


א. הליטאים הם עדיין לא כל עמ"י. אולי שליש.

ב. כנראה שהדוגמא לא היתה נכונה, כי אנחנו קרובים מדי מבחינה היסטורית למחלוקת.
אבל קח את המחלוקת של ר' יונתן אייבשיץ ור' יעקב עמדין,
יש מישהו היום שסבור שאחד מהשניים אינו גדול?

ג. אתה רק מחזק את הטענה שכתבתי באחד האשכולות, שלליטאים בארץ יש היסטוריה שכל מי שלא התכופף לדעתם הפוליטית- הוצא מחוץ לתחום. וזה היה החשש הענק שלי במערכה אתמול. במיוחד אחרי שהחלו לצאת ביטויים חריפים ביותר כנגד האדמו"רים.
א יודעלע
 
הודעות: 1706
הצטרף: 01 מרץ 2014, 21:40
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצגה"ת הכריעה: שב ואל תעשה!!!

הודעה שלא נקראהעל ידי א יודעלע » 14 נובמבר 2018, 13:25

אני פה כתב:יעקב אשר כבר טוען שגם בכנסת מגיע לדגל יותר מאגודה. נקווה שלא יתחיל שוב מחלוקת.


מקווה מאוד שמדובר רק בטקטיקה בשביל שיקבלו את החמישים חמישים.
א יודעלע
 
הודעות: 1706
הצטרף: 01 מרץ 2014, 21:40
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצגה"ת הכריעה: שב ואל תעשה!!!

הודעה שלא נקראהעל ידי מתלמידיו של אהרון » 14 נובמבר 2018, 13:25

א יודעלע כתב:כבוד החסידים לא נרמס.
אם ברקוביץ היה עולה- כבוד החסידים היה נרמס עד עפר.
כל חסיד יודע מצוין ומכיר בערך רבו.
גם אחרי מה שכתבו / דיברו גדולים אחרים על האדמורים.

האם מפני שהרב שך דיבר נגד הרבי מליובאוויטש, יש מישהו שחושב היום שהרבי מליובאוויטש לא היה צדיק ענק שבענקים?

בכל הדורות היו מחלוקות בין רבנים.

אולי במציאות כבוד החסידים לא נרמס, אבל זה בגלל החסידים.
זה לא אומר שהמניע האמיתי והנסתר של רבים לא היה נגד חסידות.
וכפי שכתבתי לעיל - חסידים חשים את הסאבטקסט של דיבורי הדוברים ומאמרי העיתונים ומעשי הפוליטיקאים (והנכדים, לדעת מי שחושב כך)
וזה הסיבה האמיתית שהם כועסים ובצדק.
ולשאלתך לגבי הרבי מלובביץ' - כן יש מי שחושב כך. הרבה פחות מבעבר, אבל יש ויש, ובפרט שאין ספק שראשי דגל ועורכי יתד לא שינו את דעתם בעניין זה.
מתלמידיו של אהרון
 
הודעות: 415
הצטרף: 30 דצמבר 2012, 11:47
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצגה"ת הכריעה: שב ואל תעשה!!!

הודעה שלא נקראהעל ידי מתלמידיו של אהרון » 14 נובמבר 2018, 13:26

א יודעלע כתב:
אני פה כתב:צודק גם אני טענתי כך, אבל בכל זאת דגל נתנו את הטון בכל מקום והחסידים מרגישים לא טוב. מישהו צריך לדברר אותם בקול אחיד, ליצמן ופרוש שותקים ומוזס ואייכלר מגמגמים.


החסידים מרגישים מצוין.
(רובם לא מאזינים לרדיו ;) )
95% שמחים שליאון נבחר.

אני מאוד מקווה שבעקבות מה שקרה יקומו באגו"י עסקנים חדשים וידעו איך לאחד מחדש את הציבור.

אגודה לעולם לא תהיה דגל.
צריך למצוא את הדרך הנכונה

ובעז"ה מהמערכה הזו רק נתחזק.

החסידים מרגישים מצוין עם עצמם. לא עם היחס אליהם מצד יתד ודגל והדוברים המתלהמים.
מתלמידיו של אהרון
 
הודעות: 415
הצטרף: 30 דצמבר 2012, 11:47
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצגה"ת הכריעה: שב ואל תעשה!!!

הודעה שלא נקראהעל ידי א יודעלע » 14 נובמבר 2018, 13:30

מתלמידיו של אהרון כתב:
א יודעלע כתב:
אני פה כתב:צודק גם אני טענתי כך, אבל בכל זאת דגל נתנו את הטון בכל מקום והחסידים מרגישים לא טוב. מישהו צריך לדברר אותם בקול אחיד, ליצמן ופרוש שותקים ומוזס ואייכלר מגמגמים.


החסידים מרגישים מצוין.
(רובם לא מאזינים לרדיו ;) )
95% שמחים שליאון נבחר.

אני מאוד מקווה שבעקבות מה שקרה יקומו באגו"י עסקנים חדשים וידעו איך לאחד מחדש את הציבור.

אגודה לעולם לא תהיה דגל.
צריך למצוא את הדרך הנכונה

ובעז"ה מהמערכה הזו רק נתחזק.

החסידים מרגישים מצוין עם עצמם. לא עם היחס אליהם מצד יתד ודגל והדוברים המתלהמים.



צודק,
ועדיין
א. אצל רוב החסידים המערכה האחרונה נתפסה כמלחמה על כסאות ותו לא.
ב. רוב החסידים לא בדיוק מקשיבים כל היום לדוברים.
א יודעלע
 
הודעות: 1706
הצטרף: 01 מרץ 2014, 21:40
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצגה"ת הכריעה: שב ואל תעשה!!!

הודעה שלא נקראהעל ידי עלה זית » 14 נובמבר 2018, 13:31

א יודעלע כתב:
אני פה כתב:יעקב אשר כבר טוען שגם בכנסת מגיע לדגל יותר מאגודה. נקווה שלא יתחיל שוב מחלוקת.


מקווה מאוד שמדובר רק בטקטיקה בשביל שיקבלו את החמישים חמישים.

כפי שאני מבין אין רצון מצד הליטאים לקבל יותר מחמישים-חמישים (ואולי שהמקום הראשון יהיה ליטאי, אינני יודע), אמנם ברחוב יש דיבורים על לבקש רוב אבל זה ייעצר אצל הרבנים והדרג הבכיר.
(ובהחלט, עופר ברקוביץ' היה קו פרשת המים אם היה נבחר. כולם אמרו את זה. מעניין אותי מה היה קורה אם יונה יהב היה נבחר, אני מרגיש שזה היה פחות מאשר ברקוביץ', ואני לא יודע למה.)
עלה זית
 
הודעות: 864
הצטרף: 23 אוקטובר 2014, 15:37
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצגה"ת הכריעה: שב ואל תעשה!!!

הודעה שלא נקראהעל ידי א יודעלע » 14 נובמבר 2018, 13:33

עלה זית כתב:
א יודעלע כתב:
אני פה כתב:יעקב אשר כבר טוען שגם בכנסת מגיע לדגל יותר מאגודה. נקווה שלא יתחיל שוב מחלוקת.


מקווה מאוד שמדובר רק בטקטיקה בשביל שיקבלו את החמישים חמישים.

כפי שאני מבין אין רצון מצד הליטאים לקבל יותר מחמישים-חמישים (ואולי שהמקום הראשון יהיה ליטאי, אינני יודע), אמנם ברחוב יש דיבורים על לבקש רוב אבל זה ייעצר אצל הרבנים והדרג הבכיר.
(ובהחלט, עופר ברקוביץ' היה קו פרשת המים אם היה נבחר. כולם אמרו את זה. מעניין אותי מה היה קורה אם יונה יהב היה נבחר, אני מרגיש שזה היה פחות מאשר ברקוביץ', ואני לא יודע למה.)


המקום הראשון- אין לזה שום משמעות מלבד התפקיד הבכיר.
והתפקיד הבכיר כבר היום בידי דגל- יו"ר וועדת הכספים.

לגבי יונה יהב- ברור שזה היה אחרת
כי הציבור החרדי בחיפה לא היה לשון המאזניים.
א יודעלע
 
הודעות: 1706
הצטרף: 01 מרץ 2014, 21:40
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצגה"ת הכריעה: שב ואל תעשה!!!

הודעה שלא נקראהעל ידי א יודעלע » 14 נובמבר 2018, 13:37

אני פה כתב:יעקב אשר כבר טוען שגם בכנסת מגיע לדגל יותר מאגודה. נקווה שלא יתחיל שוב מחלוקת.


שמעתי את יעקב אשר
הוא אומר שהם יותר מ40 אחוז
לגבי החמישים- הוא טוען שמדובר באלף קולות לכאן או אלפיים לשם
לא משהו שעל זה יפול דבר.
א יודעלע
 
הודעות: 1706
הצטרף: 01 מרץ 2014, 21:40
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצגה"ת הכריעה: שב ואל תעשה!!!

הודעה שלא נקראהעל ידי ירושלים של מעלה » 14 נובמבר 2018, 14:19

אני פה כתב:יעקב אשר כבר טוען שגם בכנסת מגיע לדגל יותר מאגודה. נקווה שלא יתחיל שוב מחלוקת.

המטרה זה מחלוקת
סמל אישי של המשתמש
ירושלים של מעלה
 
הודעות: 567
הצטרף: 23 פברואר 2017, 13:16
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצגה"ת הכריעה: שב ואל תעשה!!!

הודעה שלא נקראהעל ידי ירושלים של מעלה » 14 נובמבר 2018, 14:20

אני פה כתב:ר' גרשון לא יתן ללכת למחלוקת אם אגודה תסכים על 50 50.

גם גפני בתוכו לא ירצה לגרור את כל הציבור למחלוקת זה ניכר בדבריו אמש. הוא בכל זאת יהודי.

אבל לא הכל גפני מחליט
סמל אישי של המשתמש
ירושלים של מעלה
 
הודעות: 567
הצטרף: 23 פברואר 2017, 13:16
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצגה"ת הכריעה: שב ואל תעשה!!!

הודעה שלא נקראהעל ידי יוסי כהן » 14 נובמבר 2018, 14:20

א יודעלע כתב:
יוסי כהן כתב:
א יודעלע כתב:כבוד החסידים לא נרמס.
אם ברקוביץ היה עולה- כבוד החסידים היה נרמס עד עפר.
כל חסיד יודע מצוין ומכיר בערך רבו.
גם אחרי מה שכתבו / דיברו גדולים אחרים על האדמורים.
האם מפני שהרב שך דיבר נגד הרבי מליובאוויטש, יש מישהו שחושב היום שהרבי מליובאוויטש לא היה צדיק ענק שבענקים?
בכל הדורות היו מחלוקות בין רבנים.

עד היום הליטאים אינם סבורים כך על האדמו"ר מלובביץ.
חפש ליטאים ושאל אותם.
יש נם מחלוקות בהם אחד שלל לחלוטין את האישיות של השני.
כזאת היא המחלוקת של הרב שך עם האדמו"ר מלובביץ.
מחלוקות כאלו, מועטות הם מאוד.

א. הליטאים הם עדיין לא כל עמ"י. אולי שליש.
ב. כנראה שהדוגמא לא היתה נכונה, כי אנחנו קרובים מדי מבחינה היסטורית למחלוקת.
אבל קח את המחלוקת של ר' יונתן אייבשיץ ור' יעקב עמדין,
יש מישהו היום שסבור שאחד מהשניים אינו גדול?
ג. אתה רק מחזק את הטענה שכתבתי באחד האשכולות, שלליטאים בארץ יש היסטוריה שכל מי שלא התכופף לדעתם הפוליטית- הוצא מחוץ לתחום. וזה היה החשש הענק שלי במערכה אתמול. במיוחד אחרי שהחלו לצאת ביטויים חריפים ביותר כנגד האדמו"רים.

א. אכן כתבת 'יש מישהו שחושב היום שהרבי מליובאוויטש לא היה צדיק ענק שבענקים?' אכן כך סבור הציבור הליטאי.
ב. כעת אתה נכנס לגוף המחלוקת.
מבחינה היסטורית היו מחלוקות שהוכרע ששניהם גדולים, אבל היו מחלוקות שברור שאחד היה גדול והשני התנהג לא כראוי.
השאלה איך ההיסטוריה תהיה, היא השאלה הגדולה.
ג. האדמו"ר הלב-שמחה מגור וכן האדמו"ר מויזניץ היו מתנגדים גדולים מבחינה פוליטית לליטאים.
לאף אחד מהליטאים אין היום שום דבר נגדם.
במקרה שכל המחלוקת היתה פוליטית, לאחר שנים הליטאים אינם נגדו כלל.
יוסי כהן
 
הודעות: 320
הצטרף: 08 אפריל 2013, 21:16
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצגה"ת הכריעה: שב ואל תעשה!!!

הודעה שלא נקראהעל ידי ירושלים של מעלה » 14 נובמבר 2018, 14:25

אני פה כתב:לא משנה מה רוב החסידים מרגישים, יש הרבה מאוד בפרט צעירים פגועים ונבוכים , אנשים רוצים תשובות ברורות לא גמגומים.

אין מה להיות פגוע ונבוך
זה פשוט מאוד
החסידים ע"פ המועצת לא יכלה לתת לליאון את ראשות העיר
וזה שדגל ושס שכחו מה הוא עשה ורצו עליו זה לא אומר שהחסידים גם צריכים לעשות את זה
וגם הליטאים עשו את זה נטו בשביל להפיל את דייטש ככה שבטח אנו לא צריכים להמשיך אחריהם

ובסוף ירושלים נפלה בגללם
מה אפשר יותר לעשות ?
זה קשור למישהו או משהו ?
יצאנו לדרך מוזרה שאנו צריכים להסביר ?
סמל אישי של המשתמש
ירושלים של מעלה
 
הודעות: 567
הצטרף: 23 פברואר 2017, 13:16
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצגה"ת הכריעה: שב ואל תעשה!!!

הודעה שלא נקראהעל ידי ירושלים של מעלה » 14 נובמבר 2018, 14:35

אני פה כתב:לחזק את הציבור זה דבר חשוב.

היום בשטיבל אחרי שחרית
שתינו לחיים ורקדנו "ועשית ככל אשר יוריך"
מה יותר מחזק מזה
שעשינו מה שהיצטווינו גם אם מפסידים וגם אם לא כל כך נירה לנו וגם אם צוחקים עלינו וגם וגם וגם

"ועשית ככל אשר יוריך"
סמל אישי של המשתמש
ירושלים של מעלה
 
הודעות: 567
הצטרף: 23 פברואר 2017, 13:16
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצגה"ת הכריעה: שב ואל תעשה!!!

הודעה שלא נקראהעל ידי זלמן1 » 14 נובמבר 2018, 14:38

אני פה כתב:לחזק את הציבור זה דבר חשוב.

אני מרגיש חזק!
תתחזק גם אתה!
זלמן1
 
הודעות: 592
הצטרף: 08 יולי 2018, 12:17
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצגה"ת הכריעה: שב ואל תעשה!!!

הודעה שלא נקראהעל ידי א יודעלע » 14 נובמבר 2018, 14:50

יוסי כהן כתב:
א יודעלע כתב:
יוסי כהן כתב:
א יודעלע כתב:כבוד החסידים לא נרמס.
אם ברקוביץ היה עולה- כבוד החסידים היה נרמס עד עפר.
כל חסיד יודע מצוין ומכיר בערך רבו.
גם אחרי מה שכתבו / דיברו גדולים אחרים על האדמורים.
האם מפני שהרב שך דיבר נגד הרבי מליובאוויטש, יש מישהו שחושב היום שהרבי מליובאוויטש לא היה צדיק ענק שבענקים?
בכל הדורות היו מחלוקות בין רבנים.

עד היום הליטאים אינם סבורים כך על האדמו"ר מלובביץ.
חפש ליטאים ושאל אותם.
יש נם מחלוקות בהם אחד שלל לחלוטין את האישיות של השני.
כזאת היא המחלוקת של הרב שך עם האדמו"ר מלובביץ.
מחלוקות כאלו, מועטות הם מאוד.

א. הליטאים הם עדיין לא כל עמ"י. אולי שליש.
ב. כנראה שהדוגמא לא היתה נכונה, כי אנחנו קרובים מדי מבחינה היסטורית למחלוקת.
אבל קח את המחלוקת של ר' יונתן אייבשיץ ור' יעקב עמדין,
יש מישהו היום שסבור שאחד מהשניים אינו גדול?
ג. אתה רק מחזק את הטענה שכתבתי באחד האשכולות, שלליטאים בארץ יש היסטוריה שכל מי שלא התכופף לדעתם הפוליטית- הוצא מחוץ לתחום. וזה היה החשש הענק שלי במערכה אתמול. במיוחד אחרי שהחלו לצאת ביטויים חריפים ביותר כנגד האדמו"רים.

א. אכן כתבת 'יש מישהו שחושב היום שהרבי מליובאוויטש לא היה צדיק ענק שבענקים?' אכן כך סבור הציבור הליטאי.
ב. כעת אתה נכנס לגוף המחלוקת.
מבחינה היסטורית היו מחלוקות שהוכרע ששניהם גדולים, אבל היו מחלוקות שברור שאחד היה גדול והשני התנהג לא כראוי.
השאלה איך ההיסטוריה תהיה, היא השאלה הגדולה.
ג. האדמו"ר הלב-שמחה מגור וכן האדמו"ר מויזניץ היו מתנגדים גדולים מבחינה פוליטית לליטאים.
לאף אחד מהליטאים אין היום שום דבר נגדם.
במקרה שכל המחלוקת היתה פוליטית, לאחר שנים הליטאים אינם נגדו כלל.



- ככל הנראה הרבי מחב"ד לא יצא מכלל ישראל.
- יש מגמה בציבור הליטאי לדרוס מתנגדים פוליטיים (במחשבה שניה, זה גם אצל החסידים אותו דבר)
ר' חיים שאול גריינימן, מכיר?
נערך לאחרונה על ידי א יודעלע בתאריך 14 נובמבר 2018, 14:53, נערך פעם אחת בסך הכל.
א יודעלע
 
הודעות: 1706
הצטרף: 01 מרץ 2014, 21:40
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצגה"ת הכריעה: שב ואל תעשה!!!

הודעה שלא נקראהעל ידי יוסי כהן » 14 נובמבר 2018, 14:51

הבעיה הגדולה של אגודת ישראל היא העדר הנהגה אחת ברורה.
לא היתה שום הוראה ברורה וחד משמעית לציבור אלא הוראות שקטות וכו'.
להבדיל מדגל התורה בה הגר"ח הורה בפה מלא ובפירוש מה לעשות.
האדמורים לא הצליחו להגיע להחלטה אחת משותפת ולכך כל חסידות החליטה אחרת והיו הוראות שקטות וכו'. בקיצור בלגן !
זאת היא הבעיה הגדולה ביותר של אגודת ישראל בה כל אדמו"ר אינו מחויב כלל לאדמורי"ם אחרים ולכך אין מנהיג אחד וזהו.
במקרה שאין הנהגה ברורה אז המנהיגים הפוליטים נהפכים למנהיגים. ואז ליצמן ופרוש יחד הנהיגו את הציבור החסידי בירושלים והם נכשלו בענק.
בקיצור:
לדגל התורה יש הנהגה ברורה לעומת אגודת ישראל שלא החליטה בדיוק מה לעשות וכל אחד החליט לבד.
יוסי כהן
 
הודעות: 320
הצטרף: 08 אפריל 2013, 21:16
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצגה"ת הכריעה: שב ואל תעשה!!!

הודעה שלא נקראהעל ידי עקיב'לה » 14 נובמבר 2018, 14:57

זה שכתב מקודם משהו שמשתמע ממנו זלזול ברבי מליובאוויטש, טוב לו למענו ולמען משפחתו שימהר לחזור בו לבל יכווה בגחלתו של קדוש עליון זה שנתן נפשו למען כלל ישראל.
עקיב'לה
 
הודעות: 463
הצטרף: 21 יוני 2018, 09:06
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצגה"ת הכריעה: שב ואל תעשה!!!

הודעה שלא נקראהעל ידי זלמן1 » 14 נובמבר 2018, 15:01

לדגל יש הנהגה ברורה, שאם מישהו לא מיישר איתם קו דורסים אותו, ומוצא מחוץ למחנה, ואוי ואבוי למי שפותח את הפה.
באגודה יש הנהגה משותפת, שגם אם יש חילוקי דעות, מכבדים אחד את השני, ולא יורים בתוך הטנק.
זלמן1
 
הודעות: 592
הצטרף: 08 יולי 2018, 12:17
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצגה"ת הכריעה: שב ואל תעשה!!!

הודעה שלא נקראהעל ידי יוסי כהן » 14 נובמבר 2018, 15:53

לא כתבתי שום דבר נגד האדמו"ר מחב"ד.
רק ניתחתי את המציאות הקיימת, שיש ליטאים שמתנגדים לו.
האם כולם סוברים שהאדמו"ר מחב"ד 'היה צדיק ענק שבענקים', זאת מציאות קיימת שלא כולם סבורים כך.
לכתוב מציאות קיימת וברורה זה אינו זלזול.
יוסי כהן
 
הודעות: 320
הצטרף: 08 אפריל 2013, 21:16
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצגה"ת הכריעה: שב ואל תעשה!!!

הודעה שלא נקראהעל ידי רביזון » 14 נובמבר 2018, 16:21

יוסי כהן כתב:לא כתבתי שום דבר נגד האדמו"ר מחב"ד.
רק ניתחתי את המציאות הקיימת, שיש ליטאים שמתנגדים לו.
האם כולם סוברים שהאדמו"ר מחב"ד 'היה צדיק ענק שבענקים', זאת מציאות קיימת שלא כולם סבורים כך.
לכתוב מציאות קיימת וברורה זה אינו זלזול.

זה אולי ממחיש יותר את החשיבה, שהציבור הליטאי כולו יכול לחשוב בצורה מסויימת, כשהאמת היא רחוקה מלהיות כך.
כל מי שנתקל אי פעם באדמו"ר מחב"ד, כל מי שאין לו בעיה עם חשיבה עצמאית, חושב שהאדמו"ר מליובאביץ זי"ע היה ענק שבענקים, כשב-50 שנים האחרונות לא ראינו תופעה של גדולה שכזו.
רביזון
 
הודעות: 72
הצטרף: 06 אוקטובר 2018, 23:16
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצגה"ת הכריעה: שב ואל תעשה!!!

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 14 נובמבר 2018, 16:38

האם אתה מתכוין "חשיבה עצמאית" כמושג מנוגד ל"קבלת דעת תורה"? (זאת אומרת לבטל דעתי וחשיבתי העצמאית מול מה שגדולי ישראל הורו לי?)
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13763
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצגה"ת הכריעה: שב ואל תעשה!!!

הודעה שלא נקראהעל ידי ועד » 14 נובמבר 2018, 17:34

א יודעלע כתב:
יוסי כהן כתב:
א יודעלע כתב:
יוסי כהן כתב:
א יודעלע כתב:כבוד החסידים לא נרמס.
אם ברקוביץ היה עולה- כבוד החסידים היה נרמס עד עפר.
כל חסיד יודע מצוין ומכיר בערך רבו.
גם אחרי מה שכתבו / דיברו גדולים אחרים על האדמורים.
האם מפני שהרב שך דיבר נגד הרבי מליובאוויטש, יש מישהו שחושב היום שהרבי מליובאוויטש לא היה צדיק ענק שבענקים?
בכל הדורות היו מחלוקות בין רבנים.

עד היום הליטאים אינם סבורים כך על האדמו"ר מלובביץ.
חפש ליטאים ושאל אותם.
יש נם מחלוקות בהם אחד שלל לחלוטין את האישיות של השני.
כזאת היא המחלוקת של הרב שך עם האדמו"ר מלובביץ.
מחלוקות כאלו, מועטות הם מאוד.

א. הליטאים הם עדיין לא כל עמ"י. אולי שליש.
ב. כנראה שהדוגמא לא היתה נכונה, כי אנחנו קרובים מדי מבחינה היסטורית למחלוקת.
אבל קח את המחלוקת של ר' יונתן אייבשיץ ור' יעקב עמדין,
יש מישהו היום שסבור שאחד מהשניים אינו גדול?
ג. אתה רק מחזק את הטענה שכתבתי באחד האשכולות, שלליטאים בארץ יש היסטוריה שכל מי שלא התכופף לדעתם הפוליטית- הוצא מחוץ לתחום. וזה היה החשש הענק שלי במערכה אתמול. במיוחד אחרי שהחלו לצאת ביטויים חריפים ביותר כנגד האדמו"רים.

א. אכן כתבת 'יש מישהו שחושב היום שהרבי מליובאוויטש לא היה צדיק ענק שבענקים?' אכן כך סבור הציבור הליטאי.
ב. כעת אתה נכנס לגוף המחלוקת.
מבחינה היסטורית היו מחלוקות שהוכרע ששניהם גדולים, אבל היו מחלוקות שברור שאחד היה גדול והשני התנהג לא כראוי.
השאלה איך ההיסטוריה תהיה, היא השאלה הגדולה.
ג. האדמו"ר הלב-שמחה מגור וכן האדמו"ר מויזניץ היו מתנגדים גדולים מבחינה פוליטית לליטאים.
לאף אחד מהליטאים אין היום שום דבר נגדם.
במקרה שכל המחלוקת היתה פוליטית, לאחר שנים הליטאים אינם נגדו כלל.



- ככל הנראה הרבי מחב"ד לא יצא מכלל ישראל.
- יש מגמה בציבור הליטאי לדרוס מתנגדים פוליטיים (במחשבה שניה, זה גם אצל החסידים אותו דבר)
ר' חיים שאול גריינימן, מכיר?

וכי אצל החסידים אין את הדבר הזה? סאטמאר אחד לא אוכל את השני? ויז'ניץ אחד לא אכל את השני עד לפני קצת זמן? באבוב אחד לא אוכל את השני? הגיס של הסערט ויז'ניץ לא אכל אחד את השני עד לפני שלש שנים? וכי אתה רוצה שאמנה ללא סוף? הרי ב"ה לכל חסידות יש וצצים עוד קולגות תראה פתאום יש 10 אדמורי"ם לבית ויז'ניץ, וכן הלאה.
מוריי ורבותיי אני מבקש ממכם תכבדו אחד את השני ותאהבו את הקב"ה ותעשו לו נחת רוח
ועד
 
הודעות: 513
הצטרף: 29 ינואר 2016, 00:10
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצגה"ת הכריעה: שב ואל תעשה!!!

הודעה שלא נקראהעל ידי שומע ומשמיע » 14 נובמבר 2018, 19:25

אני פה כתב:מצד אחד אני עצוב מאוד שליאון עלה אחרי שהם הכשילו את יוסי דייטש, אבל הציבור החרדי הרוויח מכך שנמנעה מחלוקת ארסית שיכלה להימשך על פני הבחירות הבאות. והחסידים היו מפסידים את ראשות עיריית בני ברק וכו'.

לדעתי הענייה זה בדיוק הפוך, אם ברקוביץ היה מנצח אז זה היה מנמיך את המחלוקת וההפסד של אגודה לא היה כל כך צורם.
עכשיו כבר שומעים שדגל רוצה לרוץ בנפרד גם בבחירות ארציות, ה'כוחי ועוצם ידי' שהם הגיעו בבחירות העכשוויות זה מסוכן לאחדות הציבור.
למרות שאני לא מבין למה הם חושבים שסך המצביעים משקפת את כלל ארצי, הרי תיקח לדוגמא את העיר אשדוד, שם יש לחסידים 20 אלף קול, ולדגל בסביבות 400.
שומע ומשמיע
 
הודעות: 23
הצטרף: 10 מאי 2017, 17:40
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצגה"ת הכריעה: שב ואל תעשה!!!

הודעה שלא נקראהעל ידי שומע ומשמיע » 14 נובמבר 2018, 19:37

אני פה כתב:אם ברקוביץ היה מנצח והיה מחלן את ירושלים (היהפוך כושי עורו?) זה היה על כתפי החסידים והכתם לא היה יורד מהם לעולמים, עכשיו זכות ההוכחה על ליאון הבובה של ליברמן שיום אחרי ההבטחות שלו רימה את כולם.

למה ליאון צריך להוכיח יותר מברקוביץ, ליאון הבטיח? למי? לגפני? שמעת?
גם לטענת ויצמן ברקוביץ הבטיח לו הכל.
מה ההבדל?
שומע ומשמיע
 
הודעות: 23
הצטרף: 10 מאי 2017, 17:40
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצגה"ת הכריעה: שב ואל תעשה!!!

הודעה שלא נקראהעל ידי ועד » 14 נובמבר 2018, 19:44

ועד כתב:
א יודעלע כתב:
יוסי כהן כתב:
א יודעלע כתב:
יוסי כהן כתב:
א יודעלע כתב:כבוד החסידים לא נרמס.
אם ברקוביץ היה עולה- כבוד החסידים היה נרמס עד עפר.
כל חסיד יודע מצוין ומכיר בערך רבו.
גם אחרי מה שכתבו / דיברו גדולים אחרים על האדמורים.
האם מפני שהרב שך דיבר נגד הרבי מליובאוויטש, יש מישהו שחושב היום שהרבי מליובאוויטש לא היה צדיק ענק שבענקים?
בכל הדורות היו מחלוקות בין רבנים.

עד היום הליטאים אינם סבורים כך על האדמו"ר מלובביץ.
חפש ליטאים ושאל אותם.
יש נם מחלוקות בהם אחד שלל לחלוטין את האישיות של השני.
כזאת היא המחלוקת של הרב שך עם האדמו"ר מלובביץ.
מחלוקות כאלו, מועטות הם מאוד.

א. הליטאים הם עדיין לא כל עמ"י. אולי שליש.
ב. כנראה שהדוגמא לא היתה נכונה, כי אנחנו קרובים מדי מבחינה היסטורית למחלוקת.
אבל קח את המחלוקת של ר' יונתן אייבשיץ ור' יעקב עמדין,
יש מישהו היום שסבור שאחד מהשניים אינו גדול?
ג. אתה רק מחזק את הטענה שכתבתי באחד האשכולות, שלליטאים בארץ יש היסטוריה שכל מי שלא התכופף לדעתם הפוליטית- הוצא מחוץ לתחום. וזה היה החשש הענק שלי במערכה אתמול. במיוחד אחרי שהחלו לצאת ביטויים חריפים ביותר כנגד האדמו"רים.

א. אכן כתבת 'יש מישהו שחושב היום שהרבי מליובאוויטש לא היה צדיק ענק שבענקים?' אכן כך סבור הציבור הליטאי.
ב. כעת אתה נכנס לגוף המחלוקת.
מבחינה היסטורית היו מחלוקות שהוכרע ששניהם גדולים, אבל היו מחלוקות שברור שאחד היה גדול והשני התנהג לא כראוי.
השאלה איך ההיסטוריה תהיה, היא השאלה הגדולה.
ג. האדמו"ר הלב-שמחה מגור וכן האדמו"ר מויזניץ היו מתנגדים גדולים מבחינה פוליטית לליטאים.
לאף אחד מהליטאים אין היום שום דבר נגדם.
במקרה שכל המחלוקת היתה פוליטית, לאחר שנים הליטאים אינם נגדו כלל.



- ככל הנראה הרבי מחב"ד לא יצא מכלל ישראל.
- יש מגמה בציבור הליטאי לדרוס מתנגדים פוליטיים (במחשבה שניה, זה גם אצל החסידים אותו דבר)
ר' חיים שאול גריינימן, מכיר?

וכי אצל החסידים אין את הדבר הזה? סאטמאר אחד לא אוכל את השני? ויז'ניץ אחד לא אכל את השני עד לפני קצת זמן? באבוב אחד לא אוכל את השני? הגיס של הסערט ויז'ניץ לא אכל אחד את השני עד לפני שלש שנים? וכי אתה רוצה שאמנה ללא סוף? הרי ב"ה לכל חסידות יש וצצים עוד קולגות תראה פתאום יש 10 אדמורי"ם לבית ויז'ניץ, וכן הלאה.

viewtopic.php?f=1&t=13787&start=600
מוריי ורבותיי אני מבקש ממכם תכבדו אחד את השני ותאהבו את הקב"ה ותעשו לו נחת רוח
ועד
 
הודעות: 513
הצטרף: 29 ינואר 2016, 00:10
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצגה"ת הכריעה: שב ואל תעשה!!!

הודעה שלא נקראהעל ידי ועד » 14 נובמבר 2018, 19:45

כהמשל לקישור מובא שם בסוף:

Re: חדשות מחצרות ויז'ניץ
הודעהעל ידי moshe chaim » היום, 15:24

'ויזניץ מרכז'.

מאת יש''י סופר.

אמש [אור ליום ד׳ ויצא] רץ ברשת הקלטה ברורה של 8 דקות עם דבריו של הרב פ.ו. שליט"א מאשדוד, משפיע בק״ק 'ויזניץ מרכז' בארה״ק, דברים שמסר לאנ״ש באשדוד בשבוע זו.
בהקלטה אמר דברים חריפים מאוד נגד האדמו"ר מוויזשניץ-מונטריאל שליט"א [ונגד אביו האדמו"ר מוויזשניץ-מאנסי זצוק"ל].
כן דיבר קשות נגד הר״ר מ.נ. ממונטריאל והרה״ג ר׳ פ.נ. שליט"א מבני ברק [ששימש עד לאחרונה כחבר הנהלת מרכז חסידי ויזניץ].
כמו״כ אמר בדבריו, שהשטיבל במונטריאל יכול ליפול ח״ו בידי הפשרנים שרוצים להכניס את ילדנו לשמד, ורביה״ק שליט"א נסע למונטריאל לנסות להציל השטיבל במונטריאל. ואנחנו צריכים לעשות הכל להציל השטיבל במונטריאל.
-
בק״ק 'ויזניץ מרכז' הוחלט היום, שצריכים לעשות עוד ועוד השתדלות, שמהיום והלאה לא יצא להרחוב שום הקלטות כאלו ובדומה לו.
מוריי ורבותיי אני מבקש ממכם תכבדו אחד את השני ותאהבו את הקב"ה ותעשו לו נחת רוח
ועד
 
הודעות: 513
הצטרף: 29 ינואר 2016, 00:10
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצגה"ת הכריעה: שב ואל תעשה!!!

הודעה שלא נקראהעל ידי ביטחון » 14 נובמבר 2018, 20:32

מה קרה למקלב שהפך מעסקן ציבור מרשים לכזה ערס?
סמל אישי של המשתמש
ביטחון
 
הודעות: 770
הצטרף: 18 אפריל 2018, 11:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצגה"ת הכריעה: שב ואל תעשה!!!

הודעה שלא נקראהעל ידי א יודעלע » 14 נובמבר 2018, 20:44

ועד כתב:
ועד כתב:
א יודעלע כתב:
יוסי כהן כתב:
א יודעלע כתב:
יוסי כהן כתב:
א יודעלע כתב:כבוד החסידים לא נרמס.
אם ברקוביץ היה עולה- כבוד החסידים היה נרמס עד עפר.
כל חסיד יודע מצוין ומכיר בערך רבו.
גם אחרי מה שכתבו / דיברו גדולים אחרים על האדמורים.
האם מפני שהרב שך דיבר נגד הרבי מליובאוויטש, יש מישהו שחושב היום שהרבי מליובאוויטש לא היה צדיק ענק שבענקים?
בכל הדורות היו מחלוקות בין רבנים.

עד היום הליטאים אינם סבורים כך על האדמו"ר מלובביץ.
חפש ליטאים ושאל אותם.
יש נם מחלוקות בהם אחד שלל לחלוטין את האישיות של השני.
כזאת היא המחלוקת של הרב שך עם האדמו"ר מלובביץ.
מחלוקות כאלו, מועטות הם מאוד.

א. הליטאים הם עדיין לא כל עמ"י. אולי שליש.
ב. כנראה שהדוגמא לא היתה נכונה, כי אנחנו קרובים מדי מבחינה היסטורית למחלוקת.
אבל קח את המחלוקת של ר' יונתן אייבשיץ ור' יעקב עמדין,
יש מישהו היום שסבור שאחד מהשניים אינו גדול?
ג. אתה רק מחזק את הטענה שכתבתי באחד האשכולות, שלליטאים בארץ יש היסטוריה שכל מי שלא התכופף לדעתם הפוליטית- הוצא מחוץ לתחום. וזה היה החשש הענק שלי במערכה אתמול. במיוחד אחרי שהחלו לצאת ביטויים חריפים ביותר כנגד האדמו"רים.

א. אכן כתבת 'יש מישהו שחושב היום שהרבי מליובאוויטש לא היה צדיק ענק שבענקים?' אכן כך סבור הציבור הליטאי.
ב. כעת אתה נכנס לגוף המחלוקת.
מבחינה היסטורית היו מחלוקות שהוכרע ששניהם גדולים, אבל היו מחלוקות שברור שאחד היה גדול והשני התנהג לא כראוי.
השאלה איך ההיסטוריה תהיה, היא השאלה הגדולה.
ג. האדמו"ר הלב-שמחה מגור וכן האדמו"ר מויזניץ היו מתנגדים גדולים מבחינה פוליטית לליטאים.
לאף אחד מהליטאים אין היום שום דבר נגדם.
במקרה שכל המחלוקת היתה פוליטית, לאחר שנים הליטאים אינם נגדו כלל.



- ככל הנראה הרבי מחב"ד לא יצא מכלל ישראל.
- יש מגמה בציבור הליטאי לדרוס מתנגדים פוליטיים (במחשבה שניה, זה גם אצל החסידים אותו דבר)
ר' חיים שאול גריינימן, מכיר?

וכי אצל החסידים אין את הדבר הזה? סאטמאר אחד לא אוכל את השני? ויז'ניץ אחד לא אכל את השני עד לפני קצת זמן? באבוב אחד לא אוכל את השני? הגיס של הסערט ויז'ניץ לא אכל אחד את השני עד לפני שלש שנים? וכי אתה רוצה שאמנה ללא סוף? הרי ב"ה לכל חסידות יש וצצים עוד קולגות תראה פתאום יש 10 אדמורי"ם לבית ויז'ניץ, וכן הלאה.

viewtopic.php?f=1&t=13787&start=600


כבר כתבתי שיש גם אצל החסידים
אבל אני כן סבור שאצל הליטאים יש שוני
אצל החסידים יש מחלוקת, יש אולי שנאה
אבל אין דריסה ורמיסה והוצאה מחוץ להשפעה ביהדות החרדית.

(בחסידות מאוד מסוימת זה כן קיים)
א יודעלע
 
הודעות: 1706
הצטרף: 01 מרץ 2014, 21:40
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצגה"ת הכריעה: שב ואל תעשה!!!

הודעה שלא נקראהעל ידי ועד » 14 נובמבר 2018, 20:46

אני מסכים, אוי כמה שאתה צודק, וחבל.
מוריי ורבותיי אני מבקש ממכם תכבדו אחד את השני ותאהבו את הקב"ה ותעשו לו נחת רוח
ועד
 
הודעות: 513
הצטרף: 29 ינואר 2016, 00:10
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצגה"ת הכריעה: שב ואל תעשה!!!

הודעה שלא נקראהעל ידי טבי » 14 נובמבר 2018, 20:54

קרה כאן דבר מוזר מאוד במערכת הבחירות הזו
הליטאים בכל מקום הלכו על הראש של החסידים ובעוד הליטאים שולפים את כל התותחים הכבדים רוב החסידוית נרדמו ולא קלטו -עד הרגע יש לציין - שיש כאן מלחמה על סמכותם של רבותיהם ומתחוללת פה מלחמה של ממש בגדולי החסידות. הליטאים לא בחלו בשום דבר בעוד אגודה פשוט נרדמה לחלוטין והפגינה שאננות ועיפות בכל מקום, אני לא יודע איך להסביר את התופעה הזו אבל זו התובנה שלי בסיום מערכת הבחירות
טבי
 
הודעות: 336
הצטרף: 21 אוגוסט 2018, 15:02
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצגה"ת הכריעה: שב ואל תעשה!!!

הודעה שלא נקראהעל ידי עלה זית » 14 נובמבר 2018, 21:33

טבי כתב:קרה כאן דבר מוזר מאוד במערכת הבחירות הזו
הליטאים בכל מקום הלכו על הראש של החסידים ובעוד הליטאים שולפים את כל התותחים הכבדים רוב החסידוית נרדמו ולא קלטו -עד הרגע יש לציין - שיש כאן מלחמה על סמכותם של רבותיהם ומתחוללת פה מלחמה של ממש בגדולי החסידות. הליטאים לא בחלו בשום דבר בעוד אגודה פשוט נרדמה לחלוטין והפגינה שאננות ועיפות בכל מקום, אני לא יודע איך להסביר את התופעה הזו אבל זו התובנה שלי בסיום מערכת הבחירות

תובנה הזויה שמבקשת להחזיר אותנו לימי הגר"א ובעל התניא.

הנקודה הנכונה היא שהליטאים מתבשלים כבר 20 שנה ברגשות קיפוח, ושהפילוח הדמוגרפי פשוט מעוות, וכל פעם דוחים עוד ועוד את הפיצוץ בגלל הוראת גדולי ישראל. ברור שאם הגראי"ל היה חי כל הבלאגן היה נמנע והמצב היה ממשיך כקדמותו (יש איזו שמועה שהוא אמר שילכו בנפרד בפעם הבאה אבל לך תדע) , אמנם מחמת פטירתו כבר לא היה מי שימנע את ההיפרדות.
עלה זית
 
הודעות: 864
הצטרף: 23 אוקטובר 2014, 15:37
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצגה"ת הכריעה: שב ואל תעשה!!!

הודעה שלא נקראהעל ידי א יודעלע » 14 נובמבר 2018, 21:44

אולי תסביר למה אתם מתבשלים כבר 20 שנה בתחושות קיפוח?
אני פשוט מתקשה להבין זאת.

בבחירות תשמ"ט הוכח שהיחס הנכון היה 60:40 או ליותר דיוק 37.5:62.5
(ההסבר הוא פשוט- בבחירות שלפני תשמ"ט רצו ביחד וקיבלו 4 מנדטים. בבחירות אחרי תשמ"ט- שוב רצו יחד וקיבלו 4 מנדטים.
בתשמ"ט דגל קיבלו 2 מנדטים בעקבות תמיכת בעלזא + בני תורה ספרדים + הסכם באדר עופר, כלומר הם הוכיחו שהם שווים 1.5 מנדטים.
ואם כן אגודה היתה שווה 2.5)

היום המקסימום שאפשר להגזים ולומר- זה שהיחס הוא 45:55 לטובת הליטאים.

תעשה גרף מסודר ותבדוק לפי השנים כמה שנים אנחנו כבר יכולים לעשוק ולקפח?

ושוב אזכיר
שבירושלים לפני 15 שנה היה ראש עיר דגלאי.
לפני 10 שנים היו 5 נציגים דגל- 4 אגודה.

בכנסת כבר עשור התפקיד הבכיר שייך לדגל.
א יודעלע
 
הודעות: 1706
הצטרף: 01 מרץ 2014, 21:40
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצגה"ת הכריעה: שב ואל תעשה!!!

הודעה שלא נקראהעל ידי ועד » 14 נובמבר 2018, 21:51

נכון אתה צודק, אבל ההתנשאות של ליצמן כל הזמן עם ראש בקיר 60:40 ללא שום מוכנות לשמוע צד שני, פיצצה את הראש של הליטאים שהרגישו בא הנה הבן אדם הזה מתעקש ורוקד על דמם של הליטאים ולא מוכן להקשיב שמא יש איזה שינוי, הליטאים שהראו את כוחם פשוט התפרצו מהלחץ שהיה להם. אני כחסיד מבין את התחושה שלהם ולא מצדיק את מה שעשו, אך זה לא סיבה לקרוע את הקשורים. אבל בינינו הדגל אין להם שכל, מה אתם ישר מדברים על אחדות, לא אחדות ולא שמחדות, הפרד נא מעלי וכל אחד יראה את כוחו האמיתי בכל דבר אבל בלי מחלוקת.
מוריי ורבותיי אני מבקש ממכם תכבדו אחד את השני ותאהבו את הקב"ה ותעשו לו נחת רוח
ועד
 
הודעות: 513
הצטרף: 29 ינואר 2016, 00:10
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצגה"ת הכריעה: שב ואל תעשה!!!

הודעה שלא נקראהעל ידי א יודעלע » 14 נובמבר 2018, 21:59

אני לא מדבר על חמש השנים האחרונות- שאפשר להבין אותם.
ליצמן צעק שהם לא שווים כלום בגלל הפלג
והם התאמצו והביאו הרבה קולות, ובאמת היה כאן חוסר שוויון.
אני מדבר על תחושות קיפוח של עשרות שנים
ועל עושק של עשרות שנים
הזעקות האלה הן סתם.
א יודעלע
 
הודעות: 1706
הצטרף: 01 מרץ 2014, 21:40
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצגה"ת הכריעה: שב ואל תעשה!!!

הודעה שלא נקראהעל ידי טבי » 14 נובמבר 2018, 22:12

כאגודאי אני חושב שאכן הגיע העת להיפרד שוב
הזלזול ברבותינו הקדושים, השאגות בוז לכל הקדוש והיקר לנו הוכיח לנו עם מי יש לנו עסק יש להוריד את אחוז החסימה ובא לציון גואל
הרי בארצי כל החישובים מראים על 50 ;50 עם יתרון קל לליטאים,
אגודה צריכה ויכולה להשתקם להכניס חברים חדשים למועצת,לחבר חזרה את החסידויות הקטנות, לאחד את הציבור החסידי כולו, ואפילו להחליף את החכי''ם לא יזיק. ועם חיבורים עם מסגרות אחרות (כמו יחד או עץ) היא יכולה לצלוח אחוז חסימה נמוך
בין כה וכה אין עם מי לדבר בצד השני ואנחנו רק מתפוצצים ביחד
יאללה בואו ניפרד!
טבי
 
הודעות: 336
הצטרף: 21 אוגוסט 2018, 15:02
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצגה"ת הכריעה: שב ואל תעשה!!!

הודעה שלא נקראהעל ידי א יודעלע » 14 נובמבר 2018, 22:21

כדי שאגודה תתחזק צריכים להשקיע עבודה רבה
זה ממש לא פשוט כמו שזה נראה
א יודעלע
 
הודעות: 1706
הצטרף: 01 מרץ 2014, 21:40
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצגה"ת הכריעה: שב ואל תעשה!!!

הודעה שלא נקראהעל ידי טבי » 14 נובמבר 2018, 22:23

המשימה הראשונה בהשתקמותה של אגודה
שבעלז תהיה סגורה על עצמה ותחליט באופן סופי לאן היא משתייכת
טבי
 
הודעות: 336
הצטרף: 21 אוגוסט 2018, 15:02
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצגה"ת הכריעה: שב ואל תעשה!!!

הודעה שלא נקראהעל ידי א יודעלע » 14 נובמבר 2018, 22:29

מה הקשר?
במערכה האחרונה היא שיתפה פעולה באופן מלא עם אגודה למרות חוסר שביעות הרצון.
א יודעלע
 
הודעות: 1706
הצטרף: 01 מרץ 2014, 21:40
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצגה"ת הכריעה: שב ואל תעשה!!!

הודעה שלא נקראהעל ידי טבי » 14 נובמבר 2018, 22:31

אחוזי הצבעה של קרית בעלז היו נמוכים מאוד
והיו שם לא מעט ליאון בסיבוב הראשון
טבי
 
הודעות: 336
הצטרף: 21 אוגוסט 2018, 15:02
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצגה"ת הכריעה: שב ואל תעשה!!!

הודעה שלא נקראהעל ידי א יודעלע » 14 נובמבר 2018, 22:36

מידיעות מתוך המטה-
היו מעל 90 אחוזי הצבעה

תביא נתונים רשמיים
לא אגדות שמסתובבות.
לא מאמין לליאון
להזכירך בבעלזא גם בבחירות הקודמות לא הלכו עם ליאון.
א יודעלע
 
הודעות: 1706
הצטרף: 01 מרץ 2014, 21:40
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצגה"ת הכריעה: שב ואל תעשה!!!

הודעה שלא נקראהעל ידי שומע ומשמיע » 14 נובמבר 2018, 22:37

טבי כתב:אחוזי הצבעה של קרית בעלז היו נמוכים מאוד
והיו שם לא מעט ליאון בסיבוב הראשון

30 אחוז מקרית בעלזא הם ליטאים
שומע ומשמיע
 
הודעות: 23
הצטרף: 10 מאי 2017, 17:40
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצגה"ת הכריעה: שב ואל תעשה!!!

הודעה שלא נקראהעל ידי א יודעלע » 14 נובמבר 2018, 23:10

אני פה כתב:מקלב אומר עכשיו בראיון שלא בטוח שיוכלו לרפאות את השבר עם אגודה (שתמכו בברקו ועוד) ויתכן שירוצו בנפרד בכנסת.


תפסיק להגזים
הוא אמר שאפשר ללכת יחד אבל לא בכוונה אחת
כלומר שהדבק הוא רק בשביל להיכנס יחד לקואליציה
א יודעלע
 
הודעות: 1706
הצטרף: 01 מרץ 2014, 21:40
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצגה"ת הכריעה: שב ואל תעשה!!!

הודעה שלא נקראהעל ידי א יודעלע » 14 נובמבר 2018, 23:11

אני פה כתב:משפחה׳ חושף מחר - ׳דגל׳ תדרוש בבחירות לכנסת את שינוי אותיות המפלגה, תפקיד היו״ר ושוויון ברשימה.


מה הענין בשינוי אותיות המפלגה?
להראות בעלות?
א יודעלע
 
הודעות: 1706
הצטרף: 01 מרץ 2014, 21:40
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצגה"ת הכריעה: שב ואל תעשה!!!

הודעה שלא נקראהעל ידי יוסף בן יוסף » 15 נובמבר 2018, 00:08

יוסי כהן כתב:הבעיה הגדולה של אגודת ישראל היא העדר הנהגה אחת ברורה.
לא היתה שום הוראה ברורה וחד משמעית לציבור אלא הוראות שקטות וכו'.
להבדיל מדגל התורה בה הגר"ח הורה בפה מלא ובפירוש מה לעשות.
האדמורים לא הצליחו להגיע להחלטה אחת משותפת ולכך כל חסידות החליטה אחרת והיו הוראות שקטות וכו'. בקיצור בלגן !
זאת היא הבעיה הגדולה ביותר של אגודת ישראל בה כל אדמו"ר אינו מחויב כלל לאדמורי"ם אחרים ולכך אין מנהיג אחד וזהו.
במקרה שאין הנהגה ברורה אז המנהיגים הפוליטים נהפכים למנהיגים. ואז ליצמן ופרוש יחד הנהיגו את הציבור החסידי בירושלים והם נכשלו בענק.
בקיצור:
לדגל התורה יש הנהגה ברורה לעומת אגודת ישראל שלא החליטה בדיוק מה לעשות וכל אחד החליט לבד.

ואחרי פטירת הגר"ח תישאר אצלם הנהגה אחת?
יוסף בן יוסף
 
הודעות: 235
הצטרף: 10 אוגוסט 2017, 10:51
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצגה"ת הכריעה: שב ואל תעשה!!!

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 15 נובמבר 2018, 00:15

לאף גדול בישראל לא היה "ממשיך" ולא ממלא מקום. אבל תמיד אחרי פטירת גדול הדור עברה ההנהגה לת"ח עצום אחר שהוא הפך למנהיג הדור.
וב"ה לא חסרים גדולי תורה בעם ישראל.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13763
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצגה"ת הכריעה: שב ואל תעשה!!!

הודעה שלא נקראהעל ידי א יודעלע » 15 נובמבר 2018, 00:28

הענין הוא שבדגל יודעים שמי שלא יכניע את עצמו- ימחק.
ולכן מלכתחילה אין פלגים
פשוט מכופפים את הראש.


כתבתי בהקצנה- אבל זה קיים.
א יודעלע
 
הודעות: 1706
הצטרף: 01 מרץ 2014, 21:40
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצגה"ת הכריעה: שב ואל תעשה!!!

הודעה שלא נקראהעל ידי עלה זית » 15 נובמבר 2018, 00:33

יוסף בן יוסף כתב:
יוסי כהן כתב:הבעיה הגדולה של אגודת ישראל היא העדר הנהגה אחת ברורה.
לא היתה שום הוראה ברורה וחד משמעית לציבור אלא הוראות שקטות וכו'.
להבדיל מדגל התורה בה הגר"ח הורה בפה מלא ובפירוש מה לעשות.
האדמורים לא הצליחו להגיע להחלטה אחת משותפת ולכך כל חסידות החליטה אחרת והיו הוראות שקטות וכו'. בקיצור בלגן !
זאת היא הבעיה הגדולה ביותר של אגודת ישראל בה כל אדמו"ר אינו מחויב כלל לאדמורי"ם אחרים ולכך אין מנהיג אחד וזהו.
במקרה שאין הנהגה ברורה אז המנהיגים הפוליטים נהפכים למנהיגים. ואז ליצמן ופרוש יחד הנהיגו את הציבור החסידי בירושלים והם נכשלו בענק.
בקיצור:
לדגל התורה יש הנהגה ברורה לעומת אגודת ישראל שלא החליטה בדיוק מה לעשות וכל אחד החליט לבד.

ואחרי פטירת הגר"ח תישאר אצלם הנהגה אחת?

בעז"ה. האם יהיה ל'ממשיך' את ההילה והחשמל של הגריש"א והגראי"ל ויבדל"ח הגר"ח? מסופקני.
עלה זית
 
הודעות: 864
הצטרף: 23 אוקטובר 2014, 15:37
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצגה"ת הכריעה: שב ואל תעשה!!!

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 15 נובמבר 2018, 00:40

א יודעלע כתב:הענין הוא שבדגל יודעים שמי שלא יכניע את עצמו- ימחק.
ולכן מלכתחילה אין פלגים
פשוט מכופפים את הראש.


כתבתי בהקצנה- אבל זה קיים.

למה אתה מחפש סיבות מתחת לאדמה??
אצל החסידים יש מבנה קהילתי של השתייכות בצורה מסויימת וכן לכל אדמו"ר חייב להיות לפחות ממשיך אחד ובד"כ יש שנים או יותר, וממילא הפיצול הולך ומעמיק ומתרחב כל הזמן. (ודיברנו על זה הרבה פעמים על זה שהסמכות של האדמו"ר היא יותר מכל גדולי הדור, למרות שככל הנראה ברוב רובם של המקרים זה לא אמור להיות כך, חוץ מהאדמו"ר שלך כמובן).
ולכן נוצר מצב שקודם יש אדמו"ר שהוא חייב להיות אדמו"ר (בגלל שהוא בן של) ולצורך אדמורותו הוא צריך שיהיו לו חסידים שיהיו תלמידים שלו (ובלעדיהם הוא לא יחשב אדמו"ר וממילא ח"ו תיפסק השושלת).

לעומת זאת אצל הליטאים אין שום עניין להמליך מישהו מלבד הצורך בהנהגה ומישהו שיאמר את דבר התורה, ולזה מספיק אחד בלבד. וכולם נשמעים לו.

וכבר דימה את זה מישהו באשכול אחר לראשי ישיבות שהם מורישים את הנהגת הישיבה לבניהם בדומה לאדמורים שמורישים את הנהגת קהילתם לבניהם. רק ההבדל הוא שכל ראשי הישיבה כפופים לדעת גדול הדור אחד. לעומת זאת האדמו"רים מתנהלים בעצמאות והם נחשבים לסמכות העליונה אצל חסידיהם. ולעתים הם מתקשים להגיע לתיאום ביניהם (בפרט אלו שלא במועצת). כי כל אחד הוא "מנהיג הדור" בפני עצמו.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13763
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצגה"ת הכריעה: שב ואל תעשה!!!

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 15 נובמבר 2018, 00:43

עלה זית כתב:בעז"ה. האם יהיה ל'ממשיך' את ההילה והחשמל של הגריש"א והגראי"ל ויבדל"ח הגר"ח? מסופקני.

זה מה שאמרתי קודם:
האם לרב מבריסק היה את החשמל של החזו"א?
האם לגרא"מ שך היה את ההילה של הבריסקער רב?
האם לגרי"ש היה את החשמל של הרב שך? (החשמל של הרב שך היה חד בהרבה דורות)
האם לגראי"ל היה את מה שהיה לגרי"ש
האם לגרי"ג יש את מה שהיה לגראי"ל?

דור דור ודורשיו והצד השווה שבכולם הוא שהציבור רוצה לעשות רצון השם כפי שמבינים אותו רק עבדיו גדולי ישראל כל אחד לפי שורש נשמתו ונשמת בני דורו.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13763
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצגה"ת הכריעה: שב ואל תעשה!!!

הודעה שלא נקראהעל ידי שומע ומשמיע » 15 נובמבר 2018, 00:44

הרב משולש
תסביר לי בבקשה איך זה עובד אצל הליטאים, מי נקבע כגדול הדור? מי שהוא ה'מתמיד' הכי גדול? מי שהוא ה'תלמיד חכם' הכי גדול? לפי מה זה נקבע?
מה אתה מקשקש במח, אם ר' חיים לא היה מקורב לחזו"א, והיה גר בנהריה, מישהו היה מכיר אותו בכלל?
האם חסרים תלמידי חכמים שהוגים בתורה יומם ולילה? האם חסרים תלמידי חכמים שיודעים ש"ס בבלי וירושלמי בע"פ?
ב"ה לא אלמן ישראל, ויש יותר משנים מעיר.
שומע ומשמיע
 
הודעות: 23
הצטרף: 10 מאי 2017, 17:40
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצגה"ת הכריעה: שב ואל תעשה!!!

הודעה שלא נקראהעל ידי א צענטער » 15 נובמבר 2018, 00:47

סיפר לי חבר חסידי, מנהל מוסד גדול בחסידות מפוארת, שבכל בעיה שיש לו, הוא אפילו לא מנסה ללכת לעסקני ולחכ"י אגודה, שכולם מבוגרים ובלי כח לעבוד, כל אחד עסוק אך ורק בחצר שלו ולמלקקים לו, אייכלר עם השואה ומוזס עם מירון, פרוש בשנים האחרונות כבר לא מה שהיה ועסוק כל היום עם גו'בים למקורביו, וליצמן אין מה לדבר בכלל. אפילו כל העסקנים הצעירים שמכניסים לתפקידים שונים, הם אברכים בלי שום רקע ניהולי.
לכן הוא פונה מיד ללשכה לפניות הציבור של דגל התורה, לשכה יעילה מאד מאד, שם יושבים כמה חברה מלומדים ומוצלחים שעוזרים לכל אחד, מעולם לא שאלו שאלות מיותרות רק עזרו לו תיכף ומיד בזריזות וביעילות.
הוא אומר לי שהוא לא מרגיש שום כאב מהתבוסות של אגודה כי הוא לא מרגיש אליהם שום שייכות, ושאם יהיה פילוג בבחירות, אין לו שום בעיה להצביע לדגל.

ולצערנו יש אמת בדבריו. והוא לא בן יחיד עם תחושות אלו.
א צענטער
 
הודעות: 85
הצטרף: 22 אוקטובר 2018, 17:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצגה"ת הכריעה: שב ואל תעשה!!!

הודעה שלא נקראהעל ידי א יודעלע » 15 נובמבר 2018, 00:53

משולש כתב:
א יודעלע כתב:הענין הוא שבדגל יודעים שמי שלא יכניע את עצמו- ימחק.
ולכן מלכתחילה אין פלגים
פשוט מכופפים את הראש.


כתבתי בהקצנה- אבל זה קיים.

למה אתה מחפש סיבות מתחת לאדמה??
אצל החסידים יש מבנה קהילתי של השתייכות בצורה מסויימת וכן לכל אדמו"ר חייב להיות לפחות ממשיך אחד ובד"כ יש שנים או יותר, וממילא הפיצול הולך ומעמיק ומתרחב כל הזמן. (ודיברנו על זה הרבה פעמים על זה שהסמכות של האדמו"ר היא יותר מכל גדולי הדור, למרות שככל הנראה ברוב רובם של המקרים זה לא אמור להיות כך, חוץ מהאדמו"ר שלך כמובן).
ולכן נוצר מצב שקודם יש אדמו"ר שהוא חייב להיות אדמו"ר (בגלל שהוא בן של) ולצורך אדמורותו הוא צריך שיהיו לו חסידים שיהיו תלמידים שלו (ובלעדיהם הוא לא יחשב אדמו"ר וממילא ח"ו תיפסק השושלת).

לעומת זאת אצל הליטאים אין שום עניין להמליך מישהו מלבד הצורך בהנהגה ומישהו שיאמר את דבר התורה, ולזה מספיק אחד בלבד. וכולם נשמעים לו.

וכבר דימה את זה מישהו באשכול אחר לראשי ישיבות שהם מורישים את הנהגת הישיבה לבניהם בדומה לאדמורים שמורישים את הנהגת קהילתם לבניהם. רק ההבדל הוא שכל ראשי הישיבה כפופים לדעת גדול הדור אחד. לעומת זאת האדמו"רים מתנהלים בעצמאות והם נחשבים לסמכות העליונה אצל חסידיהם. ולעתים הם מתקשים להגיע לתיאום ביניהם (בפרט אלו שלא במועצת). כי כל אחד הוא "מנהיג הדור" בפני עצמו.



אין בכלל מה להשוות את הפוליטיקה החסידית לליטאית
זה שני דברים שונים לגמרי
כיום אפשר לומר שההנהגה הפוליטית החסידית נמצאת בשפל עמוק
אין בכלל הנהגה פוליטית משותפת.

בכל מקרה בעיני 'דגל' היא בעצם החסידות הגדולה ביותר.
לא מבחינה התנהגותית, אלא פוליטית.
יש גדול אחד וכולם מכופפים את דעתם
ומי שמעיז לחשוב אחרת מוצא אל מחוץ למחנה.

מה שגרם לזה שאין כמעט מי שיעיז להביע דיעה אחרת.

אני לא כותב את זה כחיסרון
אלא כנתון.
א יודעלע
 
הודעות: 1706
הצטרף: 01 מרץ 2014, 21:40
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצגה"ת הכריעה: שב ואל תעשה!!!

הודעה שלא נקראהעל ידי המוזיקאי » 15 נובמבר 2018, 00:56

שומע ומשמיע כתב:הרב משולש
תסביר לי בבקשה איך זה עובד אצל הליטאים, מי נקבע כגדול הדור? מי שהוא ה'מתמיד' הכי גדול? מי שהוא ה'תלמיד חכם' הכי גדול? לפי מה זה נקבע?
מה אתה מקשקש במח, אם ר' חיים לא היה מקורב לחזו"א, והיה גר בנהריה, מישהו היה מכיר אותו בכלל?
האם חסרים תלמידי חכמים שהוגים בתורה יומם ולילה? האם חסרים תלמידי חכמים שיודעים ש"ס בבלי וירושלמי בע"פ?
ב"ה לא אלמן ישראל, ויש יותר משנים מעיר.

ואם האדמור מגור לא היה בן של...האם מישהו היה מכיר אותו
ולדבריך מרן הגרי"ג הרי גדל ברמת השרון ואינו אחיין של... והוא גדול הדור
והגראי"ל היה בן של יהודי פשוט ונהיה גדול הדור
ומרן הגר"ד לנדו נולד ברחובות לאב שהיה ו חנות(והיה ת"ח)
והגרמ"ה הירש בכלל אמריקאי
ויש עוד אלף דוגמאות
אדרבא אצל החסידם אין משמעות לעמל אלא ליחוס
כי אם היתה משמעות לעמל האדמור מגוש היה הגר"ש אלתר והאדמור מבעלז היה הגר"י גרינוולד

ולא שיש לי בבעיה אם צורת ההנהגה החסידית אבל אל תהפוך את הקערה על פיה
המוזיקאי
 
הודעות: 492
הצטרף: 03 יוני 2015, 11:56
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצגה"ת הכריעה: שב ואל תעשה!!!

הודעה שלא נקראהעל ידי א יודעלע » 15 נובמבר 2018, 01:00

א צענטער כתב:סיפר לי חבר חסידי, מנהל מוסד גדול בחסידות מפוארת, שבכל בעיה שיש לו, הוא אפילו לא מנסה ללכת לעסקני ולחכ"י אגודה, שכולם מבוגרים ובלי כח לעבוד, כל אחד עסוק אך ורק בחצר שלו ולמלקקים לו, אייכלר עם השואה ומוזס עם מירון, פרוש בשנים האחרונות כבר לא מה שהיה ועסוק כל היום עם גו'בים למקורביו, וליצמן אין מה לדבר בכלל. אפילו כל העסקנים הצעירים שמכניסים לתפקידים שונים, הם אברכים בלי שום רקע ניהולי.
לכן הוא פונה מיד ללשכה לפניות הציבור של דגל התורה, לשכה יעילה מאד מאד, שם יושבים כמה חברה מלומדים ומוצלחים שעוזרים לכל אחד, מעולם לא שאלו שאלות מיותרות רק עזרו לו תיכף ומיד בזריזות וביעילות.
הוא אומר לי שהוא לא מרגיש שום כאב מהתבוסות של אגודה כי הוא לא מרגיש אליהם שום שייכות, ושאם יהיה פילוג בבחירות, אין לו שום בעיה להצביע לדגל.

ולצערנו יש אמת בדבריו. והוא לא בן יחיד עם תחושות אלו.



לא להגזים בבקשה

באופן אישי נעזרתי כבר ע"י ליצמן ולשכתו

וגם פורוש ידוע כאחד שעוזר להרבה מאוד אנשים בענינים פרטיים
לא יפה שבגלל שנכשלו דורכים עכשיו על הדם שלהם

מבטיח לכם שאם גפני ומקלב היו נכשלים- היו אומרים אותו הדבר עליהם.

יתכן שיש צורך בריענון הכוחות
אבל מכאן ועד להכתיר אותם כרופסים לגמרי הדרך רחוקה
א יודעלע
 
הודעות: 1706
הצטרף: 01 מרץ 2014, 21:40
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצגה"ת הכריעה: שב ואל תעשה!!!

הודעה שלא נקראהעל ידי א יודעלע » 15 נובמבר 2018, 01:02

המוזיקאי כתב:
שומע ומשמיע כתב:הרב משולש
תסביר לי בבקשה איך זה עובד אצל הליטאים, מי נקבע כגדול הדור? מי שהוא ה'מתמיד' הכי גדול? מי שהוא ה'תלמיד חכם' הכי גדול? לפי מה זה נקבע?
מה אתה מקשקש במח, אם ר' חיים לא היה מקורב לחזו"א, והיה גר בנהריה, מישהו היה מכיר אותו בכלל?
האם חסרים תלמידי חכמים שהוגים בתורה יומם ולילה? האם חסרים תלמידי חכמים שיודעים ש"ס בבלי וירושלמי בע"פ?
ב"ה לא אלמן ישראל, ויש יותר משנים מעיר.

ואם האדמור מגור לא היה בן של...האם מישהו היה מכיר אותו
ולדבריך מרן הגרי"ג הרי גדל ברמת השרון ואינו אחיין של... והוא גדול הדור
והגראי"ל היה בן של יהודי פשוט ונהיה גדול הדור
ומרן הגר"ד לנדו נולד ברחובות לאב שהיה ו חנות(והיה ת"ח)
והגרמ"ה הירש בכלל אמריקאי
ויש עוד אלף דוגמאות
אדרבא אצל החסידם אין משמעות לעמל אלא ליחוס
כי אם היתה משמעות לעמל האדמור מגוש היה הגר"ש אלתר והאדמור מבעלז היה הגר"י גרינוולד

ולא שיש לי בבעיה אם צורת ההנהגה החסידית אבל אל תהפוך את הקערה על פיה



מעניין באמת למה אנשים שבעיניך נחשבים מתאימים להיות אדמו"רים מכופפים את עצמם לאדמורים
כנראה שיש בחסידות משהו מעבר

(יש כאלה שנכנעים מפחד הטרור- אבל זה קיים גם אצל הליטאים בדיוק אותו הדבר!)
א יודעלע
 
הודעות: 1706
הצטרף: 01 מרץ 2014, 21:40
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצגה"ת הכריעה: שב ואל תעשה!!!

הודעה שלא נקראהעל ידי המוזיקאי » 15 נובמבר 2018, 01:14

א יודעלע כתב:
המוזיקאי כתב:
שומע ומשמיע כתב:הרב משולש
תסביר לי בבקשה איך זה עובד אצל הליטאים, מי נקבע כגדול הדור? מי שהוא ה'מתמיד' הכי גדול? מי שהוא ה'תלמיד חכם' הכי גדול? לפי מה זה נקבע?
מה אתה מקשקש במח, אם ר' חיים לא היה מקורב לחזו"א, והיה גר בנהריה, מישהו היה מכיר אותו בכלל?
האם חסרים תלמידי חכמים שהוגים בתורה יומם ולילה? האם חסרים תלמידי חכמים שיודעים ש"ס בבלי וירושלמי בע"פ?
ב"ה לא אלמן ישראל, ויש יותר משנים מעיר.

ואם האדמור מגור לא היה בן של...האם מישהו היה מכיר אותו
ולדבריך מרן הגרי"ג הרי גדל ברמת השרון ואינו אחיין של... והוא גדול הדור
והגראי"ל היה בן של יהודי פשוט ונהיה גדול הדור
ומרן הגר"ד לנדו נולד ברחובות לאב שהיה ו חנות(והיה ת"ח)
והגרמ"ה הירש בכלל אמריקאי
ויש עוד אלף דוגמאות
אדרבא אצל החסידם אין משמעות לעמל אלא ליחוס
כי אם היתה משמעות לעמל האדמור מגוש היה הגר"ש אלתר והאדמור מבעלז היה הגר"י גרינוולד

ולא שיש לי בבעיה אם צורת ההנהגה החסידית אבל אל תהפוך את הקערה על פיה



מעניין באמת למה אנשים שבעיניך נחשבים מתאימים להיות אדמו"רים מכופפים את עצמם לאדמורים
כנראה שיש בחסידות משהו מעבר

(יש כאלה שנכנעים מפחד הטרור- אבל זה קיים גם אצל הליטאים בדיוק אותו הדבר!)

אל תתקיפו אותי אין לי שום בעיה
רק באתי להפריך את דבריו של שומע ומשמיע שהיפך היוצרות
המוזיקאי
 
הודעות: 492
הצטרף: 03 יוני 2015, 11:56
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצגה"ת הכריעה: שב ואל תעשה!!!

הודעה שלא נקראהעל ידי יוסי כהן » 15 נובמבר 2018, 01:45

שומע ומשמיע כתב:הרב משולש
תסביר לי בבקשה איך זה עובד אצל הליטאים, מי נקבע כגדול הדור? מי שהוא ה'מתמיד' הכי גדול? מי שהוא ה'תלמיד חכם' הכי גדול? לפי מה זה נקבע?
מה אתה מקשקש במח, אם ר' חיים לא היה מקורב לחזו"א, והיה גר בנהריה, מישהו היה מכיר אותו בכלל?
האם חסרים תלמידי חכמים שהוגים בתורה יומם ולילה? האם חסרים תלמידי חכמים שיודעים ש"ס בבלי וירושלמי בע"פ?
ב"ה לא אלמן ישראל, ויש יותר משנים מעיר.

הרב שך הגיע ממשפחה מאוד פשוטה.
כידוע ר' חיים לא נחשב 'מחשובי' תלמידי החזו"א, אלו היו ר' גדליה נדל ור' חיים גריינמן ור' יודל שפירא ועוד אחרים.
הגראי"ל שטיינמן הגיע ממשפחה פשוטה.
בניו של הגרי"ש אלישיב, לא קיבלו את המעמד שהיה לאביהם.
בניו של ר' חיים קנייבסקי, לא נראה שיקבלו את המעמד שיש לאביהם.
וכו' וכו'
המיעוט מגדולי ישראל הליטאים גם אביהם היה גדול.
יוסי כהן
 
הודעות: 320
הצטרף: 08 אפריל 2013, 21:16
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצגה"ת הכריעה: שב ואל תעשה!!!

הודעה שלא נקראהעל ידי מתלמידיו של אהרון » 15 נובמבר 2018, 02:03

משולש כתב:אצל החסידים יש מבנה קהילתי של השתייכות בצורה מסויימת וכן לכל אדמו"ר חייב להיות לפחות ממשיך אחד ובד"כ יש שנים או יותר, וממילא הפיצול הולך ומעמיק ומתרחב כל הזמן. (ודיברנו על זה הרבה פעמים על זה שהסמכות של האדמו"ר היא יותר מכל גדולי הדור, למרות שככל הנראה ברוב רובם של המקרים זה לא אמור להיות כך, חוץ מהאדמו"ר שלך כמובן).
ולכן נוצר מצב שקודם יש אדמו"ר שהוא חייב להיות אדמו"ר (בגלל שהוא בן של) ולצורך אדמורותו הוא צריך שיהיו לו חסידים שיהיו תלמידים שלו (ובלעדיהם הוא לא יחשב אדמו"ר וממילא ח"ו תיפסק השושלת).

לעומת זאת אצל הליטאים אין שום עניין להמליך מישהו מלבד הצורך בהנהגה ומישהו שיאמר את דבר התורה, ולזה מספיק אחד בלבד. וכולם נשמעים לו.

וכבר דימה את זה מישהו באשכול אחר לראשי ישיבות שהם מורישים את הנהגת הישיבה לבניהם בדומה לאדמורים שמורישים את הנהגת קהילתם לבניהם. רק ההבדל הוא שכל ראשי הישיבה כפופים לדעת גדול הדור אחד. לעומת זאת האדמו"רים מתנהלים בעצמאות והם נחשבים לסמכות העליונה אצל חסידיהם. ולעתים הם מתקשים להגיע לתיאום ביניהם (בפרט אלו שלא במועצת). כי כל אחד הוא "מנהיג הדור" בפני עצמו.

בדורות הראשונים של החסידות, לא היו חצרות. היה הבעש"ט ותלמידיו ותלמידי תלמידיו.
היו צדיקים גדולים בזכות עצמם, שיהודים התאספו סביבם ונעשו חסידים שלהם. כמה מהם הפכו להיות מפורסמים וגדולי הדור. אבל הם לא נחשבו לאדמו"ר של חצר חסידית. למשל רבי לוי יצחק מברדיטשוב, או רבי אלימלך מליז'נסק. אין חסידות "ליז'נסק", יש צדיק שגר בליז'נסק.
אחד הדברים שבהם רבי נחמן מברסלב זי"ע הלך אחרת מהכיון אליו הלכה החסידות בתקופתו - זה שהוא אחז שזה צריך להישאר כך. לא שתהיה חצר ממוסדת, אלא שתלמידים יעשו תלמידים ויפיצו את התורה בעולם, כפי שהיה בימי המגיד ממעזריטש.
ובאמת בברסלב זה קצת דומה לציבור הליטאי. "זקני אנ"ש" זכו למעמדם בזכות עצמם, ובדרך כלל למרות בריחה מכל מעמד ופרסום - צדקותם או גדולתם בתורה או ריבוי בעלי התשובה שקרבו הרימו אותם.
אין לי ספק בגדולת וקדושת האדמו"רים בימינו, אבל אין ספק שרוב החסידויות היום הן מאד חצריות וממוסדות. כמעט לא שייך היום להתקרב ולהיכנס לחסידויות האלה אם לא נולדת בהן.
במצב כזה, לא שיך שיהיה גדול דור חסידי. גם יהיה חסיד הכי צדיק שיש, הוא תמיד יהיה רק חסיד של החסידות שלו.
זה לא מוחלט כמובן, ויש לאחרונה מעט שינוי בזה, יש כמה דמויות היום שרבים החלו להתלקט סביבם. עולה בדעתי הרב שלום ארוש (בתור ברסלבר הוא לא יכול להיות "רבי" אבל המעמד שלו דומה) כנ"ל הרב קיוואק, ר' מילך בידרמן, רבי דב קוק (אם הוא נחשב לחסידי), הרב מורגנשטרן, ומסתמא יש עוד.
מתלמידיו של אהרון
 
הודעות: 415
הצטרף: 30 דצמבר 2012, 11:47
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצגה"ת הכריעה: שב ואל תעשה!!!

הודעה שלא נקראהעל ידי יוסי כהן » 15 נובמבר 2018, 02:04

א יודעלע כתב:הענין הוא שבדגל יודעים שמי שלא יכניע את עצמו- ימחק.
ולכן מלכתחילה אין פלגים
פשוט מכופפים את הראש.
כתבתי בהקצנה- אבל זה קיים.

ומי שלא יכניע את עצמו בתוך בעלז ?
ומי שלא יכניע את עצמו בתוך גור ?
ומי שלא יכניע את עצמו בתוך צאנז (ר' בעלר ווייס...) ?
ומי שלא יכניע את עצמו בתוך קרלין ?
לכל קהילה יש מנהיג שאליו מתכופפים כולם !
לחסידים יש הנהגה חזקה מאוד בתוך כל קהילה, אבל חלשה מאוד בין קהילה לקהילה.
יוסי כהן
 
הודעות: 320
הצטרף: 08 אפריל 2013, 21:16
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצגה"ת הכריעה: שב ואל תעשה!!!

הודעה שלא נקראהעל ידי רביזון » 15 נובמבר 2018, 03:04

בשתי הצדדים, הליטאי והחסידי, יש גאונים שקדנים ועובדי ה'.
ההבדלים הם:
1. האדמו"ר הוא יורש, ולאו דווקא האדם הגדול והשקדן וכו', ולכן יש פעמים שהאדמורי"ם ענקיים, היות והם עצמם גדלו בבית שבו ינקו את גדולתם, ולפעמים....
2. האדמו"ר הוא הגדול בחסידותו, ואין בילתו, כל חסיד יחשיב את רבו כגדול בדורו שאין סיבה שיתכופף לאדמו"ר אחר.
(אגב, לפעמים הסיבה שהחסיד מחשיב כך את רבו, היא מגאווה עצמית, ולא בגלל שהוא באמת מאמין בכך.)
כל עוד שהמצב ימשך כך, התמונה הפוליטית תהיה כפי שהיא כיום, וקשה מאוד יהיה לשנות את זה.
אלא אם כן, יווצר מצב בו יבינו כולם שהפירוד לבבות הזה גורם לנזק בלתי הפיך ליהדות החרדית, או אז יתלכדו כולם כפי שיודעים לעשות זאת בשעות קשות ל"ע.
רביזון
 
הודעות: 72
הצטרף: 06 אוקטובר 2018, 23:16
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצגה"ת הכריעה: שב ואל תעשה!!!

הודעה שלא נקראהעל ידי א יודעלע » 15 נובמבר 2018, 08:50

יוסי כהן כתב:
א יודעלע כתב:הענין הוא שבדגל יודעים שמי שלא יכניע את עצמו- ימחק.
ולכן מלכתחילה אין פלגים
פשוט מכופפים את הראש.
כתבתי בהקצנה- אבל זה קיים.

ומי שלא יכניע את עצמו בתוך בעלז ?
ומי שלא יכניע את עצמו בתוך גור ?
ומי שלא יכניע את עצמו בתוך צאנז (ר' בעלר ווייס...) ?
ומי שלא יכניע את עצמו בתוך קרלין ?
לכל קהילה יש מנהיג שאליו מתכופפים כולם !
לחסידים יש הנהגה חזקה מאוד בתוך כל קהילה, אבל חלשה מאוד בין קהילה לקהילה.


אתה כותב בדיוק מה שכתבתי!
שמבחינה ההנהגה פוליטית הליטאים הם פשוט החסידות הכי גדולה!!!
א יודעלע
 
הודעות: 1706
הצטרף: 01 מרץ 2014, 21:40
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצגה"ת הכריעה: שב ואל תעשה!!!

הודעה שלא נקראהעל ידי א יודעלע » 15 נובמבר 2018, 08:52

רביזון כתב:בשתי הצדדים, הליטאי והחסידי, יש גאונים שקדנים ועובדי ה'.
ההבדלים הם:
1. האדמו"ר הוא יורש, ולאו דווקא האדם הגדול והשקדן וכו', ולכן יש פעמים שהאדמורי"ם ענקיים, היות והם עצמם גדלו בבית שבו ינקו את גדולתם, ולפעמים....
2. האדמו"ר הוא הגדול בחסידותו, ואין בילתו, כל חסיד יחשיב את רבו כגדול בדורו שאין סיבה שיתכופף לאדמו"ר אחר.
(אגב, לפעמים הסיבה שהחסיד מחשיב כך את רבו, היא מגאווה עצמית, ולא בגלל שהוא באמת מאמין בכך.)
כל עוד שהמצב ימשך כך, התמונה הפוליטית תהיה כפי שהיא כיום, וקשה מאוד יהיה לשנות את זה.
אלא אם כן, יווצר מצב בו יבינו כולם שהפירוד לבבות הזה גורם לנזק בלתי הפיך ליהדות החרדית, או אז יתלכדו כולם כפי שיודעים לעשות זאת בשעות קשות ל"ע.


מי שמכיר את תורת החסידות מבין ויודע שזה לא רק זה
יש ענין שברגע שלוקחים מישהו כמנהיג- הוא מקבל את הכוחות

בקיצור,
זה הרבה יותר עמוק משיחות כאן בפורום
א יודעלע
 
הודעות: 1706
הצטרף: 01 מרץ 2014, 21:40
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצגה"ת הכריעה: שב ואל תעשה!!!

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 15 נובמבר 2018, 09:54

א יודעלע כתב:
יוסי כהן כתב:
א יודעלע כתב:הענין הוא שבדגל יודעים שמי שלא יכניע את עצמו- ימחק.
ולכן מלכתחילה אין פלגים
פשוט מכופפים את הראש.
כתבתי בהקצנה- אבל זה קיים.

ומי שלא יכניע את עצמו בתוך בעלז ?
ומי שלא יכניע את עצמו בתוך גור ?
ומי שלא יכניע את עצמו בתוך צאנז (ר' בעלר ווייס...) ?
ומי שלא יכניע את עצמו בתוך קרלין ?
לכל קהילה יש מנהיג שאליו מתכופפים כולם !
לחסידים יש הנהגה חזקה מאוד בתוך כל קהילה, אבל חלשה מאוד בין קהילה לקהילה.


אתה כותב בדיוק מה שכתבתי!
שמבחינה ההנהגה פוליטית הליטאים הם פשוט החסידות הכי גדולה!!!

הוא לא התווכח אתך על זה אלא על מה שכתבת "מי שלא יכניע עצמו ימחק" והיה נשמע מדבריך שזה משהו יחודי לליטאים, ואני מבין שלא לזה התכוונת.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13763
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצגה"ת הכריעה: שב ואל תעשה!!!

הודעה שלא נקראהעל ידי ירושלים של מעלה » 15 נובמבר 2018, 10:16

משפחה׳ חושף מחר - ׳דגל׳ תדרוש בבחירות לכנסת את שינוי אותיות המפלגה, תפקיד היו״ר ושוויון ברשימה

זה כבר מראה בדיוק מה הכיוון שלהם
יעשו הכל ויתנו את הכל העיקר לפילוג
זה דרכם וזה מעשיהם

אני שמעתי אתמול את מקלה אומר שכבר לא יכולים ללכת עם אגודה כי אין להם ערכים
הגיע הזמן שיגידו להם עופו מאיתנו אין לכם ערכי,ם הכל כסף תפקידים וכסאות
אפס קדושה וערכים לא רוצים ללכת איתכם
ובעבודה טובה והתגייסות מלאה והתחברות לפלג וחלק מחבד בטוח עוברים את אחוז החסימה
נמאס מהסחתנות והנצלנות הזאת
סמל אישי של המשתמש
ירושלים של מעלה
 
הודעות: 567
הצטרף: 23 פברואר 2017, 13:16
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצגה"ת הכריעה: שב ואל תעשה!!!

הודעה שלא נקראהעל ידי א יודעלע » 15 נובמבר 2018, 10:18

משולש כתב:
א יודעלע כתב:
יוסי כהן כתב:
א יודעלע כתב:הענין הוא שבדגל יודעים שמי שלא יכניע את עצמו- ימחק.
ולכן מלכתחילה אין פלגים
פשוט מכופפים את הראש.
כתבתי בהקצנה- אבל זה קיים.

ומי שלא יכניע את עצמו בתוך בעלז ?
ומי שלא יכניע את עצמו בתוך גור ?
ומי שלא יכניע את עצמו בתוך צאנז (ר' בעלר ווייס...) ?
ומי שלא יכניע את עצמו בתוך קרלין ?
לכל קהילה יש מנהיג שאליו מתכופפים כולם !
לחסידים יש הנהגה חזקה מאוד בתוך כל קהילה, אבל חלשה מאוד בין קהילה לקהילה.


אתה כותב בדיוק מה שכתבתי!
שמבחינה ההנהגה פוליטית הליטאים הם פשוט החסידות הכי גדולה!!!

הוא לא התווכח אתך על זה אלא על מה שכתבת "מי שלא יכניע עצמו ימחק" והיה נשמע מדבריך שזה משהו יחודי לליטאים, ואני מבין שלא לזה התכוונת.


כתבתי כבר בתחילה שזה קורה גם בתוך כל חסידות.
אגב, גם בתוך אגודה זה היה קיים.
זה השתנה.
א יודעלע
 
הודעות: 1706
הצטרף: 01 מרץ 2014, 21:40
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצגה"ת הכריעה: שב ואל תעשה!!!

הודעה שלא נקראהעל ידי פך שמן » 15 נובמבר 2018, 10:18

ירושלים של מעלה כתב:משפחה׳ חושף מחר - ׳דגל׳ תדרוש בבחירות לכנסת את שינוי אותיות המפלגה, תפקיד היו״ר ושוויון ברשימה

זה כבר מראה בדיוק מה הכיוון שלהם
יעשו הכל ויתנו את הכל העיקר לפילוג
זה דרכם וזה מעשיהם

אני שמעתי אתמול את מקלה אומר שכבר לא יכולים ללכת עם אגודה כי אין להם ערכים
הגיע הזמן שיגידו להם עופו מאיתנו אין לכם ערכי,ם הכל כסף תפקידים וכסאות
אפס קדושה וערכים לא רוצים ללכת איתכם
ובעבודה טובה והתגייסות מלאה והתחברות לפלג וחלק מחבד בטוח עוברים את אחוז החסימה
נמאס מהסחתנות והנצלנות הזאת

אכן, אתה צודק נמאס מהסחטנות והנצלנות שניצלתם אותנו עשרות שנים, נמאס!
בעז"ה דין הכנסת כדין ירושלים!
פך שמן
 
הודעות: 2012
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 22:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצגה"ת הכריעה: שב ואל תעשה!!!

הודעה שלא נקראהעל ידי א יודעלע » 15 נובמבר 2018, 10:23

פך שמן כתב:
ירושלים של מעלה כתב:משפחה׳ חושף מחר - ׳דגל׳ תדרוש בבחירות לכנסת את שינוי אותיות המפלגה, תפקיד היו״ר ושוויון ברשימה

זה כבר מראה בדיוק מה הכיוון שלהם
יעשו הכל ויתנו את הכל העיקר לפילוג
זה דרכם וזה מעשיהם

אני שמעתי אתמול את מקלה אומר שכבר לא יכולים ללכת עם אגודה כי אין להם ערכים
הגיע הזמן שיגידו להם עופו מאיתנו אין לכם ערכי,ם הכל כסף תפקידים וכסאות
אפס קדושה וערכים לא רוצים ללכת איתכם
ובעבודה טובה והתגייסות מלאה והתחברות לפלג וחלק מחבד בטוח עוברים את אחוז החסימה
נמאס מהסחתנות והנצלנות הזאת

אכן, אתה צודק נמאס מהסחטנות והנצלנות שניצלתם אותנו עשרות שנים, נמאס!
בעז"ה דין הכנסת כדין ירושלים!


תענה בבקשה איפה היו עשרות שנות עושק?
viewtopic.php?p=468681#p468681

א יודעלע כתב:אולי תסביר למה אתם מתבשלים כבר עשרות שנים בתחושות קיפוח?
אני פשוט מתקשה להבין זאת.

בבחירות תשמ"ט הוכח שהיחס הנכון היה 60:40 או ליותר דיוק 37.5:62.5
(ההסבר הוא פשוט- בבחירות שלפני תשמ"ט רצו ביחד וקיבלו 4 מנדטים. בבחירות אחרי תשמ"ט- שוב רצו יחד וקיבלו 4 מנדטים.
בתשמ"ט דגל קיבלו 2 מנדטים בעקבות תמיכת בעלזא + בני תורה ספרדים + הסכם באדר עופר, כלומר הם הוכיחו שהם שווים 1.5 מנדטים.
ואם כן אגודה היתה שווה 2.5)

היום המקסימום שאפשר להגזים ולומר- זה שהיחס הוא 45:55 לטובת הליטאים.

תעשה גרף מסודר ותבדוק לפי השנים כמה שנים אנחנו כבר יכולים לעשוק ולקפח?

ושוב אזכיר
שבירושלים לפני 15 שנה היה ראש עיר דגלאי.
לפני 10 שנים היו 5 נציגים דגל- 4 אגודה.

בכנסת כבר עשור התפקיד הבכיר שייך לדגל.
א יודעלע
 
הודעות: 1706
הצטרף: 01 מרץ 2014, 21:40
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצגה"ת הכריעה: שב ואל תעשה!!!

הודעה שלא נקראהעל ידי עלה זית » 15 נובמבר 2018, 11:27

יודעלע, זו גם הפטרונות (בעיקר של ליצמן ותלמידיו כגון ירושלים של מעלה ואברהם משה כאן) והתחושה שאתם עושים לנו טובה ב-60-40 בעוד שהיחס כיום לכה"פ 50-50,
גם הגדילה של הציבור הליטאי עקב זליגת ספרדים שהשתכנזו,
גם האדישות החסידית שבעוד שבכל כחירות הליטאים קורעים את עצמם במטות, והרבנים חוגרים שלשלאות ברזל ונודדים מעיר לעיר, החסידים (חוץ מגור) נחים על זרי הדפנה,
ובסוף עוד לא יוצאים להצביע, כפי שהוכח כעת.
ו
עלה זית
 
הודעות: 864
הצטרף: 23 אוקטובר 2014, 15:37
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצגה"ת הכריעה: שב ואל תעשה!!!

הודעה שלא נקראהעל ידי א יודעלע » 15 נובמבר 2018, 11:46

עלה זית כתב:יודעלע, זו גם הפטרונות (בעיקר של ליצמן ותלמידיו כגון ירושלים של מעלה ואברהם משה כאן) והתחושה שאתם עושים לנו טובה ב-60-40 בעוד שהיחס כיום לכה"פ 50-50,
גם הגדילה של הציבור הליטאי עקב זליגת ספרדים שהשתכנזו,
גם האדישות החסידית שבעוד שבכל כחירות הליטאים קורעים את עצמם במטות, והרבנים חוגרים שלשלאות ברזל ונודדים מעיר לעיר, החסידים (חוץ מגור) נחים על זרי הדפנה,
ובסוף עוד לא יוצאים להצביע, כפי שהוכח כעת.
ו


אתה מדבר בעיקר על רגשות, וזה בסדר לגמרי
לא על עובדות מעשיות.
א יודעלע
 
הודעות: 1706
הצטרף: 01 מרץ 2014, 21:40
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצגה"ת הכריעה: שב ואל תעשה!!!

הודעה שלא נקראהעל ידי ירושלים של מעלה » 15 נובמבר 2018, 15:04

קינת ירושלים
קבצים מצורפים
unnamed.jpg
סמל אישי של המשתמש
ירושלים של מעלה
 
הודעות: 567
הצטרף: 23 פברואר 2017, 13:16
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצגה"ת הכריעה: שב ואל תעשה!!!

הודעה שלא נקראהעל ידי RUSHL » 15 נובמבר 2018, 15:37

בירושלים היה "מכירת יוסף",
אגוד"י קיבלו שלישי,
דגל קיבלו שישי.

בחיפה היה "מפטיר יונה",
באלעד היה "עקדת יצחק",
ובבית שמש "השליכו את משה ליאור",
ובמודיעין עילית "יעקב אבינו לא מת"...
אם אתה לא מנסה להבין בן אדם מקרוב אל תשפוט אותו מרחוק
סמל אישי של המשתמש
RUSHL
 
הודעות: 1066
הצטרף: 02 מאי 2016, 14:26
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

הקודםהבא

חזור אל חרדים לדעת

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: [G], אני פה, רחלרחלרחל, שוע ו־143 אורחים