שחיה בצניעות

לדעת ולדון על הנעשה והנשמע בציבור החרדי.

המנהלים: יאיר, אחד

שחיה בצניעות

הודעה שלא נקראהעל ידי הפועלים » 21 יולי 2013, 20:30

219.jpg
219.jpg (96.82 KiB) נצפה 16965 פעמים
סמל אישי של המשתמש
הפועלים
 
הודעות: 1599
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 12:38
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: שחיה בצניעות

הודעה שלא נקראהעל ידי הפועלים » 21 יולי 2013, 20:31

219-2.jpg
219-2.jpg (52.02 KiB) נצפה 16964 פעמים
סמל אישי של המשתמש
הפועלים
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 1599
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 12:38
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: שחיה בצניעות

הודעה שלא נקראהעל ידי הפועלים » 21 יולי 2013, 20:31

219-3.jpg
219-3.jpg (58 KiB) נצפה 16963 פעמים
סמל אישי של המשתמש
הפועלים
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 1599
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 12:38
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: שחיה בצניעות

הודעה שלא נקראהעל ידי חיים שיש בהם » 21 יולי 2013, 20:37

אח"כ יצטרכו הורי הבחורים המסכנים ללכת למכירה של ועד הרבנים ולקנות חליפות חדשות...
חברים יקרים, עזרו לעמיתיי מנהלי הפורום היקרים לשמור על אופי הפורום מכל משמר!
בכבוד רב ובתקווה להבנה: חש"ב - מנהל פורום 'לדעת' לשעבר
סמל אישי של המשתמש
חיים שיש בהם
 
הודעות: 2323
הצטרף: 19 נובמבר 2012, 23:40
מיקום: עקבתא דמשיחא
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: שחיה בצניעות

הודעה שלא נקראהעל ידי י. בהיר » 21 יולי 2013, 20:50

לפי צבע המים נראה שהחלאטלך כובסו היטב במים.
י. בהיר
 
הודעות: 303
הצטרף: 13 נובמבר 2012, 23:38
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: שחיה בצניעות

הודעה שלא נקראהעל ידי יעקב כהן » 21 יולי 2013, 20:56

מסתמא הם אוכלים ארוחת ערב עם סטנדר...
יעקב כהן
 
הודעות: 965
הצטרף: 07 אפריל 2013, 12:22
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: שחיה בצניעות

הודעה שלא נקראהעל ידי חיים שיש בהם » 21 יולי 2013, 21:00

מה שמתמיה אותי הוא שאחרי השחיה המהנה (או מענה) הזאת הם יצטרכו בסופו של דבר להחליף בגדים, ואיפה הם יעשו זאת? ;)
חברים יקרים, עזרו לעמיתיי מנהלי הפורום היקרים לשמור על אופי הפורום מכל משמר!
בכבוד רב ובתקווה להבנה: חש"ב - מנהל פורום 'לדעת' לשעבר
סמל אישי של המשתמש
חיים שיש בהם
 
הודעות: 2323
הצטרף: 19 נובמבר 2012, 23:40
מיקום: עקבתא דמשיחא
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: שחיה בצניעות

הודעה שלא נקראהעל ידי ספר » 21 יולי 2013, 21:01

עדיף להתקצן לצד הזה, מאשר להתחרד"ק.
ספר
 
הודעות: 227
הצטרף: 22 נובמבר 2012, 12:53
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: שחיה בצניעות

הודעה שלא נקראהעל ידי י. בהיר » 21 יולי 2013, 21:02

יעקב כהן כתב:מסתמא הם אוכלים ארוחת ערב עם סטנדר...

התבלבלת.
גם בלימוד אין להם סטנדר, אלא שלחן.
י. בהיר
 
הודעות: 303
הצטרף: 13 נובמבר 2012, 23:38
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: שחיה בצניעות

הודעה שלא נקראהעל ידי חיים שיש בהם » 21 יולי 2013, 21:05

ספר כתב:עדיף להתקצן לצד הזה, מאשר להתחרד"ק.

מי אמר שצריך להתקצן לאיזשהוא צד, אולי צריך להישאר באמצע...?
חברים יקרים, עזרו לעמיתיי מנהלי הפורום היקרים לשמור על אופי הפורום מכל משמר!
בכבוד רב ובתקווה להבנה: חש"ב - מנהל פורום 'לדעת' לשעבר
סמל אישי של המשתמש
חיים שיש בהם
 
הודעות: 2323
הצטרף: 19 נובמבר 2012, 23:40
מיקום: עקבתא דמשיחא
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: שחיה בצניעות

הודעה שלא נקראהעל ידי ממש » 22 יולי 2013, 00:33

בד"כ מי שמקצין לצד של השחיה עם הבגדים
סופו שנמשך לחרדקות...
ממש
 
הודעות: 2733
הצטרף: 06 נובמבר 2012, 23:16
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: שחיה בצניעות

הודעה שלא נקראהעל ידי קולרבי » 22 יולי 2013, 00:43

לא מחייב.
אם זה התנאי שהציבה להם המערכת, זה אומר שכל הנערים המצולמים, יתחרדקו?
מן הסתם התמונה עם ה"ישיבע חלאט" זה חלק ממסלול, רטוב.
זה נחמד להביא כאשכול בשביל הקוריוז, אך לא בשביל לצלוף אותם.
סמל אישי של המשתמש
קולרבי
 
הודעות: 2111
הצטרף: 06 נובמבר 2012, 23:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: שחיה בצניעות

הודעה שלא נקראהעל ידי שילת » 22 יולי 2013, 00:51

מחריד.
אני זוכר שפעם באיזה מסלול נתקלנו [קבוצת רמי"ם, אברכים ובחורי ישיבות] בקבוצת חסידי גור שהלכו בתוך הנחל עם החלאטל. כמה שזה היה עצוב.
לא יאומן לאיפה הגיעה חרדת הצניעות.
"עומד על גשר ההלכה, מחפש את דרך השלום"
שילת
 
הודעות: 668
הצטרף: 12 דצמבר 2012, 00:52
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: שחיה בצניעות

הודעה שלא נקראהעל ידי יעקב » 22 יולי 2013, 01:02

המילים שנכתבו כאן מטעות את הקורא לחשוב שלפחות חילוני מובהק מוצא פסול בחרדים ועולה על הגל.
אלו דיבורים שאנו רגילים לשמוע מעדת לפיד ומרעיו ולא מאחים!!!
חבל שכל ציבור משתלח בציבור אחר שלא ברמתו.
היכן אהבת ישראל???
יעקב
 
הודעות: 6
הצטרף: 09 יולי 2013, 15:20
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: שחיה בצניעות

הודעה שלא נקראהעל ידי לאה » 22 יולי 2013, 01:02

הקצנה לאמר מחריד...
" כָּל עֲמַל הָאָדָם לְפִיהוּ, וְגַם הַנֶּפֶשׁ לֹא תִמָּלֵא " (קהלת ו ז)
סמל אישי של המשתמש
לאה
 
הודעות: 9707
הצטרף: 06 נובמבר 2012, 23:32
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: שחיה בצניעות

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 22 יולי 2013, 01:05

שימו לב על אלו שרוממות מצות שירות בצה"ל בגרונם, וחרב פפיות בידם על אלו שרוצים להדר בצניעות. והנה הם משבחים את הרשעים ומגנים את הצדיקים. ואיש לפי מהללו.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13762
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: שחיה בצניעות

הודעה שלא נקראהעל ידי ארבע אמהות » 22 יולי 2013, 01:09

שילת כתב:מחריד.
אני זוכר שפעם באיזה מסלול נתקלנו [קבוצת רמי"ם, אברכים ובחורי ישיבות] בקבוצת חסידי גור שהלכו בתוך הנחל עם החלאטל. כמה שזה היה עצוב.
לא יאומן לאיפה הגיעה חרדת הצניעות.


זו לא חרדת צניעות, זו מכובדות.
" והיה אמונת עתיך חסן ישועת חכמת ודעת יראת ה' היא אוצרו" ישעיהו מג, ו
סמל אישי של המשתמש
ארבע אמהות
 
הודעות: 14408
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 00:42
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: שחיה בצניעות

הודעה שלא נקראהעל ידי ממש » 22 יולי 2013, 01:11

'קבל את האמת ממי שאמרה
יש כאן ביטוי לבעיה

ואף אחד לא מראה היפך אהבת ישראל
לא השמצה ולא שנאה
אולי הכל נובע מדאגה
ממש
 
הודעות: 2733
הצטרף: 06 נובמבר 2012, 23:16
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: שחיה בצניעות

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 22 יולי 2013, 01:14

לא נראה לי שחסר להם משהו, לשונאי ישראל חסר. בטן רשעים תחסר.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13762
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: שחיה בצניעות

הודעה שלא נקראהעל ידי יעקב » 22 יולי 2013, 01:18

לא אכנס לבעייתיות של הצניעות בבריכה ובאגמים. ואכן קיימת בעיה מסוימת.
אנו כאחים צריכים דווקא בימים אלו להתהדר ולהפגין אהבה מוחצנת והערכה מוגברת לכל עדה במגזרנו, ולא לחפש פסול,
תמיד קל לזלזל בטובים מאיתנו.
יעקב
 
הודעות: 6
הצטרף: 09 יולי 2013, 15:20
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: שחיה בצניעות

הודעה שלא נקראהעל ידי קולרבי » 22 יולי 2013, 01:30

שילת כתב:מחריד.
אני זוכר שפעם באיזה מסלול נתקלנו [קבוצת רמי"ם, אברכים ובחורי ישיבות] בקבוצת חסידי גור שהלכו בתוך הנחל עם החלאטל. כמה שזה היה עצוב.
לא יאומן לאיפה הגיעה חרדת הצניעות.


נורא עצוב!
בכיתם הרבה זמן אח"כ?
לא עצוב יותר היפך הצניעות שפשתה במחננו, ומתורצת בק"נ טעמים?
לא ראיתי על כך שום אשכול.
סמל אישי של המשתמש
קולרבי
 
הודעות: 2111
הצטרף: 06 נובמבר 2012, 23:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: שחיה בצניעות

הודעה שלא נקראהעל ידי סקאפלער » 22 יולי 2013, 01:32

"מצדיק רשע ומרשיע צדיק, תועבת ה' גם שניהם" (משלי יז, טו).
סקאפלער יש רק אחד!
סקאפלער
 
הודעות: 210
הצטרף: 09 נובמבר 2012, 12:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: שחיה בצניעות

הודעה שלא נקראהעל ידי הפועלים » 22 יולי 2013, 01:32

בואו לעשות סדר קצת

מותר לשחות בצניעות, שלא לגלות המקומות הרגילות להיות מכוסות, כמובא בשו"ע,
אבל לשחות עם שמונה בגדים, זה מגונה, וגם סכנה יש בדבר כדלהלן:

בענין הטרגדיה הלילה באשדוד, כתב ב-Ynet:
עד ראייה שהיה בחוף הוסיף: "שני הבנים שלו נכנסו למים והתחילו לקרוא לעזרה. הוא מיד רץ בלבוש מלא, נכנס אליהם, הצליח להרים אותם ולמשוך אותם עד למקום שיכלו לעמוד וללכת, אך לדעתי משקל המים שנספגו בבגדים והמאמץ הרב שהוא השקיע כדי להציל את הילדים הכניעו אותו והוא נסחף".
סמל אישי של המשתמש
הפועלים
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 1599
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 12:38
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: שחיה בצניעות

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 22 יולי 2013, 01:35

שם זה לא ים, זה רק נחל.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13762
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: שחיה בצניעות

הודעה שלא נקראהעל ידי הפועלים » 22 יולי 2013, 01:37

משולש כתב:שם זה לא ים, זה רק נחל.

גם בנחל צריכים רחמים מרובים,
כמה טרגדיות כבר שמענו בנחלים, ה"י.
סמל אישי של המשתמש
הפועלים
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 1599
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 12:38
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: שחיה בצניעות

הודעה שלא נקראהעל ידי י. בהיר » 22 יולי 2013, 01:38

במסלולי הליכה במים, זה בהחלט מקובל בכל המגזרים לעבור במים גם בביגוד מלא.
זאת בתנאי שלא מדובר במקום שיש חשש למערבולות וזרמים סוחפים.
בשחיה בבריכה ובים, זה שונה, כי שחיה בביגוד מלא יש בה סיכון.
גם אני איני רואה סיבה לחרדה בנושא זה.
י. בהיר
 
הודעות: 303
הצטרף: 13 נובמבר 2012, 23:38
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: שחיה בצניעות

הודעה שלא נקראהעל ידי צדק צדק » 22 יולי 2013, 01:45

גם אני ראיתי קבוצה של חסידים מטיילים בנחל עם חליפה קלה, ואני רואה בזה מעלה גדולה, כמו חייל שלעולם לא מפשיט את בגדיו.
זה ודאי לא שייך לצניעות.
ברור שהחילוני המצוי שרואה חרדי הולך לטייל עם חולצה ומכנסיים מלאים, רואה בזה דבר מחריד עד למאד, וכי אי אפשר ללכת עם גופיה קלה ובגד ים?
צדק צדק
 
הודעות: 881
הצטרף: 17 נובמבר 2012, 20:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: שחיה בצניעות

הודעה שלא נקראהעל ידי ממש » 22 יולי 2013, 01:47

יש מה שההלכה מנחה אותנו ויש חומרה שעלולה לגרום בסופו של תהליך לסגת גם מעיקר הדין
תמיד אפשר להביא למסלול של בריכות [לא קצת מים בנחלים] חולצת טריקו עם שרוול קצר ומכנס [לא בגד ים] שאח"כ יהיה אפשר להחליף

ואגב,האם כל המסנגרים כאן מביטים באותו מבט חיובי על השאליסטיות????
ממש
 
הודעות: 2733
הצטרף: 06 נובמבר 2012, 23:16
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: שחיה בצניעות

הודעה שלא נקראהעל ידי צדק צדק » 22 יולי 2013, 01:51

אין הלכה שאומרת שצריך ללכת לטייל עם חולצה ומכנס במסלולים יבשים, יש הנהגה מכובדת של בחורי ישיבה ואברכי כוללים. ואכן מי שאינו בן ישיבה אינו מקפיד על כך. כך גם הנהגת החסידים שאינם משילים מעליהם כלל את הלבוש העליון, והנהגה זו מכובדת היא לפי טעמם, ואין זה שייך להלכה ולקיצוניות כלל.
הבעיה בשאלים היא שזה אכן מגיע מהסתכלות מוטעת על המושג צניעות ועוד חסרונות שאין כאן המקום להעלותם.
צדק צדק
 
הודעות: 881
הצטרף: 17 נובמבר 2012, 20:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: שחיה בצניעות

הודעה שלא נקראהעל ידי קולרבי » 22 יולי 2013, 01:56

השאליסטיות תלוי מי מהן.
יש את אלו ששמות של ועדיין לא נראות חריגות כל כך.
ואת אלו שהוסיפו תוספות על תוספות, ואי אפשר לדעת מי הן ומה הן. ולאיזה עם הן משתייכות.

כאן מדובר, על להוריד! לבוש שרגילים בו.
סמל אישי של המשתמש
קולרבי
 
הודעות: 2111
הצטרף: 06 נובמבר 2012, 23:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: שחיה בצניעות

הודעה שלא נקראהעל ידי האח הקטן » 22 יולי 2013, 02:04

זה ממש לא מכובדות, משום שבמים לא נכנסים עם בגדים, מה לא מובן.
הבעיה של הדור זה שצריך להסביר מה נורמלי ומה לא.
כתוב גם בגמ' על אחד האמוראים שהיה מרים את חלוקו כשהיה עובר בנהר.

למען ה', מה לא ברור שכשנכנסים למים מורידים בגדים? גם במקווה נשארים עם בגדים (אפשר להשאיר בגדים לא מהודקים ואז אין בעיה של חציצה)? ברור שלא! מישהו שמע שהולכים במקווה עם חלוק מגבת מהמקלחת לטבילה??? ברור שלא!
אבל כשנכנסים לחוסר נורמליות, התוצאה היא חוסר נורמליות בכיוון השני. זה בדיוק מה שציוונו הקב"ה 'בל תוסיף', שלא נחליט מעצמנו על מצוות נוספות. התורה ניתנה לבני אדם על פי מצב נורמלי, של דרך ארץ קדמה לתורה. אם האדם מעוות את הדרך ארץ, הוא מעוות גם את היכולת לקיים את כל תרי"ג המצוות.
חייבים להבין את זה.

אני לא בעד לרדוף כל פעם את ה'חרדים' ואני כמובן לא בעד ללעוג, לכל אדם באשר הוא.
אבל נראה לי לא נורמלי להכנס לבריכה עם בגדים.
האח הקטן
 
הודעות: 590
הצטרף: 10 ינואר 2013, 04:18
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: שחיה בצניעות

הודעה שלא נקראהעל ידי סטאר » 22 יולי 2013, 02:30

זה לא קשור להקצנה,
ישיבה חסידית שמארגנת טיול והם נכנסים לנחל וכדומה אין טעם שכל הבחורים והר"מים יכנסו למים רק בבגדי ים, נכון שיותר קל לשחות,
כל אחד מהבחורים האלו יוצא עם אבא שלו והמשפחה שלו לבריכה או לים והם נכנסים רגיל עם בגדי ים,
אבל ישיבה חסידית שתכניס את כל הבחורים ביחד עם בגדי ים זה לא מתאים לכל החינוך וההשקפה וכל השיעורים על קדושה וטהרה, אין שום קשר להקצנה, זה תמיד היה שישיבה חסידית מארגנת טיול ונכנסים למים, נכנסים עם הבגדים לא שוחים שם מי יודע מה זה בעיקר להרגיש קצת את המים,
ואל תדמו למקווה שם כל אחד טובל ויוצא, וכאן כל הבחורים נכנסים ביחד לבלות ביחד ולשחק, ואין טעם שזה יהיה בצורה נגד כל הרוח בישיבה, ועוד שהישיבה תארגן את זה, זה נוגד את כל החינוך שהישיבה מנסה להכניס לראש הבחורים לכן דבר כזה עם בגדי ים אסור שיגיע מכיוון הישיבה, כל אחד שישחה עם משפחתו איך שירצה,
סטאר
 
הודעות: 99
הצטרף: 16 נובמבר 2012, 03:05
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: שחיה בצניעות

הודעה שלא נקראהעל ידי האח הקטן » 22 יולי 2013, 02:39

המחשבה שיש קשר בין לשחות עם בגדי ים או בגדים לקדושה וטהרה - על דא קא בכינא. למה, יש מחשבות אסורות ל"ע כשרואים מישהו עם בגדי ים?! רח"ל.
כשמדברים על נורמלי ועל לא נורמלי תבינו על מה אנחנו מדברים ואכמ"ל.
האח הקטן
 
הודעות: 590
הצטרף: 10 ינואר 2013, 04:18
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: שחיה בצניעות

הודעה שלא נקראהעל ידי ספר » 22 יולי 2013, 03:28

הפועלים כתב:
בענין הטרגדיה הלילה באשדוד, כתב ב-Ynet:
עד ראייה שהיה בחוף הוסיף: "שני הבנים שלו נכנסו למים והתחילו לקרוא לעזרה. הוא מיד רץ בלבוש מלא, נכנס אליהם, הצליח להרים אותם ולמשוך אותם עד למקום שיכלו לעמוד וללכת, אך לדעתי משקל המים שנספגו בבגדים והמאמץ הרב שהוא השקיע כדי להציל את הילדים הכניעו אותו והוא נסחף".

מי שכותב בYNET הוא פסול לעדות ולהשקפה תורנית.
בנוסף, מי אומר שהאבא היה בתוך המים? אולי היה מחוץ למים, ופשוט רץ להציל את בניו?
וכן מי אומר שזה אכן היה הבעיה?

חז"ל אמרו 'אחורי ארי, ולא אחורי אשה'. הוי אומר שהסכנה של צניעות הוא יותר מסוכן.
נכון שבנדונינו לא מדובר על פריצות ממש, אך תוספת קדושה יש כאן. איך אמרו חז"ל על ת"ח, 'שלא נראה בשרו'?
ספר
 
הודעות: 227
הצטרף: 22 נובמבר 2012, 12:53
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: שחיה בצניעות

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 22 יולי 2013, 09:53

שמעתי פעם (או קראתי) שיש מחלוקת בין הגר"ח קנייבסקי כמדומני לגדול אחר, באחד שרוצה להחליף את בגדיו. לפי הגר"ח לא ילך לחדר האמבטיה להחליף אלא יחליף מתחת השמיכה בחדר. כיון שאין לגלות הגוף ללא צורך רחצה. ולכן אין הבדל בין חדר האמבטיה לחדר אחר. אבל החולק סובר שחדר האמבטיה זה מקום שמותר לעמוד בו ערום, ולכן זה היתר גמור, ויכול ללכת להחליף שם בגדיו.
ואולי גם כאן לפי הגר"ח בוודאי יש מעלה למי שיכול ללכת במים בלי לגלות את המקומות המכוסים שלו.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13762
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: שחיה בצניעות

הודעה שלא נקראהעל ידי שילת » 22 יולי 2013, 11:33

אין דבר שאי אפשר להצדיק, וכמובן שכל דבר שהוא לכיוון החומרא ולא לכיוון הקולא קל יותר להתיישב על לבו של אדם ירא שמיים.
אבל כמו שכתב 'האח הקטן' לעיל, המחשבה ששחייה בבריכה ללא בגדים יש בה משהו לא צנוע, היא "לא נורמלית".
ואני לא מצכוון ל"נורמליות" על פי הנהוג בכל חוג ועדה, שהרי בחוגים חסידיים זה בהחלט הנורמה לטייל בנחלים ובבריכות עם בגדים, אלא ל"נורמליות" של איזון בין צדדים שונים של המציאות.
העובדה שאפשר לחטוא עם הגוף אינה הופכת את הגוף למאוס ודחוי שצריך להסתירו מעבר למה שקובעת התורה. זהו שורש הענין, המבט שהגוף הוא, נעבאך, מחסום בינינו ובין הקדושה, הוא מבט מעוות בעיני. משהו דחוי ומאוס שצריך להסתירו ורצוי להתעלם ממנו. 'סוס' שצריך להאכילו כדי שירשה ל'אדם' הרוכב עליו (הנשמה) להתקיים.

(השמצות אישיות וכו' לא תתקבלנה בברכה. שים לב, משולש)
"עומד על גשר ההלכה, מחפש את דרך השלום"
שילת
 
הודעות: 668
הצטרף: 12 דצמבר 2012, 00:52
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: שחיה בצניעות

הודעה שלא נקראהעל ידי הפועלים » 22 יולי 2013, 11:52

שילת כתב:המבט שהגוף הוא, נעבאך, מחסום בינינו ובין הקדושה, הוא מבט מעוות בעיני.

הנה גוף הקדושה... אבל למה הוא מכסה את הראש ערום הקדושה עם קליפה של הבטיח?...

219-4.jpg
219-4.jpg (53.7 KiB) נצפה 17614 פעמים
סמל אישי של המשתמש
הפועלים
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 1599
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 12:38
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: שחיה בצניעות

הודעה שלא נקראהעל ידי כלה » 22 יולי 2013, 11:54

הגוף הוא אכן'סוס' שצריך להאכילו כדי שירשה ל'אדם' הרוכב עליו (הנשמה) להתקיים.

כמה שמשקיעים פחות בגוף יש יותר פניות להשקיע בנפש

הגוף אינו דחוי ומאוס חלילה
אבל אין שום צורך לגלות אותו
נהפוך הוא גופם חביב עלים ואינם רוצים לחשוף אותו לכויותיה של השמש
ולסריטות של האבנים והקוצים
מה שחשוב ויקר מכסים
לא מראים לכולם,

אחד ההבדלים הבולטים בין בנ"א לבעלי חיים הוא הבגדים שאנו לובשים
אל תסיר מאיתנו אותם
סמל אישי של המשתמש
כלה
 
הודעות: 5698
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 20:02
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: שחיה בצניעות

הודעה שלא נקראהעל ידי הפועלים » 22 יולי 2013, 11:54

שחיה חסידות...

219-5.jpg
219-5.jpg (23.6 KiB) נצפה 17614 פעמים
סמל אישי של המשתמש
הפועלים
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 1599
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 12:38
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: שחיה בצניעות

הודעה שלא נקראהעל ידי חיים שיש בהם » 22 יולי 2013, 13:20

שילת כתב:אין דבר שאי אפשר להצדיק, וכמובן שכל דבר שהוא לכיוון החומרא ולא לכיוון הקולא קל יותר להתיישב על לבו של אדם ירא שמיים.
אבל כמו שכתב 'האח הקטן' לעיל, המחשבה ששחייה בבריכה ללא בגדים יש בה משהו לא צנוע, היא "לא נורמלית".
ואני לא מצכוון ל"נורמליות" על פי הנהוג בכל חוג ועדה, שהרי בחוגים חסידיים זה בהחלט הנורמה לטייל בנחלים ובבריכות עם בגדים, אלא ל"נורמליות" של איזון בין צדדים שונים של המציאות.
העובדה שאפשר לחטוא עם הגוף אינה הופכת את הגוף למאוס ודחוי שצריך להסתירו מעבר למה שקובעת התורה. זהו שורש הענין, המבט שהגוף הוא, נעבאך, מחסום בינינו ובין הקדושה, הוא מבט מעוות בעיני. משהו דחוי ומאוס שצריך להסתירו ורצוי להתעלם ממנו. 'סוס' שצריך להאכילו כדי שירשה ל'אדם' הרוכב עליו (הנשמה) להתקיים.

(השמצות אישיות וכו' לא תתקבלנה בברכה. שים לב, משולש)

אני לא יודע איך כתוב אצלך במשנ"ב, אבל אצלי כתוב כך (סי' ב' סק"א):
(א) מיושב - דאז בהכרח יתגלה גופו. והאדם צריך להתנהג בצניעות ובושה לפני הקב"ה, ואפילו כשהוא לילה ובחדרי חדרים הלא מלא כל הארץ כבודו וכחשיכה וכאורה לפניו יתברך. וכן צריך ליזהר תמיד מחמת טעם זה שלא במקום הכרח מלגלות מבשרו ואפילו מעט כל מה שדרכו להיות מכוסה בבגדים לעולם. אבל רשאי לגלות ידו עד קוב"דו וצוארו עד החזה. ע"כ האנפלאות (גרבים) יראה ללבשם או לפשטם ג"כ תחת הסדין שלא לגלות רגליו שדרכן להיות מכוסות לעולם, במדינות אלו שאין הולכין יחף אפילו בקיץ. וכן כל כיוצא בזה אם לא שאי אפשר בענין אחר. וכן בבית המרחץ שדרכן של בני אדם לילך שם ערומים. וא"א בענין אחר, אין בזה משום פריצות, וכן כשרוחץ בנהר הדין כן. רק יזהר לפשוט וללבוש סמוך לנהר כל מה שאפשר בכדי שלא ילך בגילוי הגוף שלא לצורך. עכ"ל.
כשהוא רוחץ בנהר או בבית המרחץ א"א בענין אחר כי הוא צריך לנקות את גופו או לטבול וכדו', אבל לשם הנאה וכדו' שאפשר בעניין אחר - צריך להיזהר בכך, אלא אם כן זה ממש משבית את ההנאה שלך מהבריכה/ים עד שאתה מוכרח ללכת ערום לגמרי...
איני מדבר עליך אישית, אבל ההשקפה הזאת שנראית ממה שכתבת אינה מריחה טוב כל כך. הגוף הוא בפירוש 'קליפה' (תרתי משמע) שצריך לפרנס אותו כדי שלא יפריע לנשמה שירדנו לעולם כדי לפרנס אותה, בהחלט. זוהי השקפת התורה הנכונה במחוזותינו (לא בדקתי אצל הד"לים).
חברים יקרים, עזרו לעמיתיי מנהלי הפורום היקרים לשמור על אופי הפורום מכל משמר!
בכבוד רב ובתקווה להבנה: חש"ב - מנהל פורום 'לדעת' לשעבר
סמל אישי של המשתמש
חיים שיש בהם
 
הודעות: 2323
הצטרף: 19 נובמבר 2012, 23:40
מיקום: עקבתא דמשיחא
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: שחיה בצניעות

הודעה שלא נקראהעל ידי שמואל » 22 יולי 2013, 13:22

משולש כתב:שמעתי פעם (או קראתי) שיש מחלוקת בין הגר"ח קנייבסקי כמדומני לגדול אחר, באחד שרוצה להחליף את בגדיו. לפי הגר"ח לא ילך לחדר האמבטיה להחליף אלא יחליף מתחת השמיכה בחדר. כיון שאין לגלות הגוף ללא צורך רחצה. ולכן אין הבדל בין חדר האמבטיה לחדר אחר. אבל החולק סובר שחדר האמבטיה זה מקום שמותר לעמוד בו ערום, ולכן זה היתר גמור, ויכול ללכת להחליף שם בגדיו.
ואולי גם כאן לפי הגר"ח בוודאי יש מעלה למי שיכול ללכת במים בלי לגלות את המקומות המכוסים שלו.

שמעתי את צד ההיתר כדבר פשוט מפי הגר"א ברויאר שליט"א [מו"ץ מב"ד של הגר"נ קרליץ שליט"א, מוכר לביתריסטים שבינינו]
הַדְרִיכֵנִי בִּנְתִיב מִצְוֹתֶיךָ כִּי בוֹ חָפָצְתִּי [תהלים קיט לה]
שמואל
 
הודעות: 221
הצטרף: 16 מאי 2013, 13:02
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: שחיה בצניעות

הודעה שלא נקראהעל ידי ספר » 22 יולי 2013, 13:46

לכאורה פשוט שגם באמבטיה 'מגלה טפח ומכסה טפח'. כלומר שגם שם, צריך להמעיט מה שאפשר.
שמעתי מת"ח אחד הגדרה לגבי הדין שלא יאכל בשוק ולא לאחוז ביד פרוסה כביצה ולאכלה, והרי בטיול כן יאכלו בחוץ, וכן אוכלים סנדביצים שהם יותר מגודל ביצה? שיחשוב לעצמו כאילו אוכל ליד אדם גדול. מה שירגיש בנוח לעשות לידו, זה בגדר דרך ארץ.
נראה לי שגם בהתלבשות באמבטיה, יחשוב לעצמו שגדול בתורה רואה אותו. אותו אופן מותר לו.
ספר
 
הודעות: 227
הצטרף: 22 נובמבר 2012, 12:53
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: שחיה בצניעות

הודעה שלא נקראהעל ידי חיים שיש בהם » 22 יולי 2013, 13:56

ספר כתב:לכאורה פשוט שגם באמבטיה 'מגלה טפח ומכסה טפח'. כלומר שגם שם, צריך להמעיט מה שאפשר.
שמעתי מת"ח אחד הגדרה לגבי הדין שלא יאכל בשוק ולא לאחוז ביד פרוסה כביצה ולאכלה, והרי בטיול כן יאכלו בחוץ, וכן אוכלים סנדביצים שהם יותר מגודל ביצה? שיחשוב לעצמו כאילו אוכל ליד אדם גדול. מה שירגיש בנוח לעשות לידו, זה בגדר דרך ארץ.
נראה לי שגם בהתלבשות באמבטיה, יחשוב לעצמו שגדול בתורה רואה אותו. אותו אופן מותר לו.

בספה"ק אך פרי תבואה (בהנהגות בסוף) כתב שצריך האדם לחשוב על כל פעולה שעושה כאילו משה רבינו ע"ה ושבעים זקנים עומדים מולו ורואים אותו...
חברים יקרים, עזרו לעמיתיי מנהלי הפורום היקרים לשמור על אופי הפורום מכל משמר!
בכבוד רב ובתקווה להבנה: חש"ב - מנהל פורום 'לדעת' לשעבר
סמל אישי של המשתמש
חיים שיש בהם
 
הודעות: 2323
הצטרף: 19 נובמבר 2012, 23:40
מיקום: עקבתא דמשיחא
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: שחיה בצניעות

הודעה שלא נקראהעל ידי ירח » 22 יולי 2013, 14:27

בקשר למה שכתבו פה בהתחלה נגד המלבושים של החליפות בשעת הכניסה למים
אני חושב שזה דבר יפה וחשוב מאוד ומוסיף ליר"ש
ולא כמו שרואים לפעמים קבוצות של בחורים מסתובבים מסלולים שלמים עם בגד ים
שזה מביא לידי קלות ראש ודברים חמורים נוספים
ירח
 
הודעות: 1
הצטרף: 22 יולי 2013, 11:36
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: שחיה בצניעות

הודעה שלא נקראהעל ידי חיים שיש בהם » 22 יולי 2013, 14:36

ברוך הבא "ירח". איך קוראים את זה? בקמ"ץ וצירי או בסגול ופת"ח?
מכל מקום, הצלחה מרובה...
חברים יקרים, עזרו לעמיתיי מנהלי הפורום היקרים לשמור על אופי הפורום מכל משמר!
בכבוד רב ובתקווה להבנה: חש"ב - מנהל פורום 'לדעת' לשעבר
סמל אישי של המשתמש
חיים שיש בהם
 
הודעות: 2323
הצטרף: 19 נובמבר 2012, 23:40
מיקום: עקבתא דמשיחא
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: שחיה בצניעות

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 22 יולי 2013, 14:50

אני מחזק את ירח ואת חיים שיש בהם ואת כל אלו שאינם נכנעים ללעג ול"חרדה" העמוקה של אלו הדואגים ח"ו שלא נטבע בגלל הבגדים.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13762
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: שחיה בצניעות

הודעה שלא נקראהעל ידי חיים שיש בהם » 22 יולי 2013, 15:05

משולש כתב:אני מחזק את ירח ואת חיים שיש בהם ואת כל אלו שאינם נכנעים ללעג ול"חרדה" העמוקה של אלו הדואגים ח"ו שלא נטבע בגלל הבגדים.

משולשי, אתה מומחה מס' 1 להפוך ויכוחים רגילים לאידאולוגיים... (אל תיקח את זה ברצינות כמובן ;) ;) ;))
חברים יקרים, עזרו לעמיתיי מנהלי הפורום היקרים לשמור על אופי הפורום מכל משמר!
בכבוד רב ובתקווה להבנה: חש"ב - מנהל פורום 'לדעת' לשעבר
סמל אישי של המשתמש
חיים שיש בהם
 
הודעות: 2323
הצטרף: 19 נובמבר 2012, 23:40
מיקום: עקבתא דמשיחא
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: שחיה בצניעות

הודעה שלא נקראהעל ידי אלעזר » 22 יולי 2013, 15:11

אני דווקא בעד שני הצדדים,
אני בעד שכל מי שמרגיש שזה יותר צנוע שיכנס לים או לבריכה עם בגדים, מצידי שיכנס גם עם כובע וחליפה. אבל זה לא הופך את אלו שהולכים רק בבגד ים לכאלה אינם שומרים על גדרי הצניעות, וכל אחד ינהג כמנהג אבותיו
אם אני אני כי אתה אתה, ואתה אתה כי אני אני, אז אני לא אני ואתה לא אתה. אבל אם אני אני כי אני אני, ואתה אתה כי אתה אתה, אז אני אני ואתה אתה
אלעזר
 
הודעות: 904
הצטרף: 06 נובמבר 2012, 23:07
מיקום: ירושלים
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: שחיה בצניעות

הודעה שלא נקראהעל ידי חיים שיש בהם » 22 יולי 2013, 15:15

אלעזר כתב:אני דווקא בעד שני הצדדים,
אני בעד שכל מי שמרגיש שזה יותר צנוע שיכנס לים או לבריכה עם בגדים, מצידי שיכנס גם עם כובע וחליפה. אבל זה לא הופך את אלו שהולכים רק בבגד ים לכאלה אינם שומרים על גדרי הצניעות, וכל אחד ינהג כמנהג אבותיו

אני בעד, אבל הצחיק אותי מה שכתבת "מנהג אבותיו", כאילו שזה מנהג עתיק מדורי דורות ללכת לים ולבריכה... :lol: :lol: :lol:
בכל אופן, אני עצמי הולך לבריכה בלי בגד עליון ועם בגד ים כי אחרת איני יכול לשחות, וזה בגדר "אי אפשר בעניין אחר" כמ"ש המשנ"ב, אבל במסלולי מים הלכתי תמיד עם הבגדים, ומקסימום הורדתי את החליפה והכובע...
חברים יקרים, עזרו לעמיתיי מנהלי הפורום היקרים לשמור על אופי הפורום מכל משמר!
בכבוד רב ובתקווה להבנה: חש"ב - מנהל פורום 'לדעת' לשעבר
סמל אישי של המשתמש
חיים שיש בהם
 
הודעות: 2323
הצטרף: 19 נובמבר 2012, 23:40
מיקום: עקבתא דמשיחא
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: שחיה בצניעות

הודעה שלא נקראהעל ידי אלעזר » 22 יולי 2013, 15:21

חיים שיש בהם כתב:
אלעזר כתב:אני דווקא בעד שני הצדדים,
אני בעד שכל מי שמרגיש שזה יותר צנוע שיכנס לים או לבריכה עם בגדים, מצידי שיכנס גם עם כובע וחליפה. אבל זה לא הופך את אלו שהולכים רק בבגד ים לכאלה אינם שומרים על גדרי הצניעות, וכל אחד ינהג כמנהג אבותיו

אני בעד, אבל הצחיק אותי מה שכתבת "מנהג אבותיו", כאילו שזה מנהג עתיק מדורי דורות ללכת לים ולבריכה... :lol: :lol: :lol:
בכל אופן, אני עצמי הולך לבריכה בלי בגד עליון ועם בגד ים כי אחרת איני יכול לשחות, וזה בגדר "אי אפשר בעניין אחר" כמ"ש המשנ"ב, אבל במסלולי מים הלכתי תמיד עם הבגדים, ומקסימום הורדתי את החליפה והכובע...

אני רואה ששנינו שווים
למה לא מנהג אבותיו? לא הלכת אף פעם עם אבא שלך לים? אני דווקא כן הייתי נוסע עם אבא שלי כל שנה, כך שלי בכל אופן יש מנהג אבותיו :) :)
אם אני אני כי אתה אתה, ואתה אתה כי אני אני, אז אני לא אני ואתה לא אתה. אבל אם אני אני כי אני אני, ואתה אתה כי אתה אתה, אז אני אני ואתה אתה
אלעזר
 
הודעות: 904
הצטרף: 06 נובמבר 2012, 23:07
מיקום: ירושלים
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: שחיה בצניעות

הודעה שלא נקראהעל ידי הפועלים » 22 יולי 2013, 16:18

מסכת דרך ארץ פ"ד ה"ה:
לא יהא אדם ער בין הישנים, ולא ישן בין הערים.
ולא בוכה בין השוחקים, ולא שוחק בין הבוכים.
ולא יושב בין העומדים, ולא עומד בין היושבים.
ולא קורא בין השונים, ולא שונה בין הקורים.
כללו של דבר, לא ישנה אדם מדעת הבריות
, ע"כ.

והכלל הזה הוא גם בענין רחיצה בים/בבריכה/בנחל/במקוה וכו', לא ישנה אדם ממנהג אחרים.
סמל אישי של המשתמש
הפועלים
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 1599
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 12:38
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: שחיה בצניעות

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 22 יולי 2013, 17:18

מומלץ לשחות עם גופיה (צמודה וקלילה) כדי להגן מהנזקים החמורים והמסרטנים של השמש. ולא ישים על לבו אם כולם לא שמים, כי זה מצוה מדאורייתא (או לאוו) ונשמרתם לנפשותיכם.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13762
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: שחיה בצניעות

הודעה שלא נקראהעל ידי הפועלים » 22 יולי 2013, 17:32

משולש כתב:כי זה מצוה מדאורייתא (או לאוו) ונשמרתם לנפשותיכם.

הכתוב "ונשמרתם לנפשותיכם" מדובר על פרישת מעבודה זרה, ולא על שמירת הגוף.
ואיפה כתוב בתורה על שמירת הגוף?
סמל אישי של המשתמש
הפועלים
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 1599
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 12:38
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: שחיה בצניעות

הודעה שלא נקראהעל ידי קולרבי » 22 יולי 2013, 17:34

הפועלים כתב:מסכת דרך ארץ פ"ד ה"ה:
לא יהא אדם ער בין הישנים, ולא ישן בין הערים.
ולא בוכה בין השוחקים, ולא שוחק בין הבוכים.
ולא יושב בין העומדים, ולא עומד בין היושבים.
ולא קורא בין השונים, ולא שונה בין הקורים.
כללו של דבר, לא ישנה אדם מדעת הבריות
, ע"כ.

והכלל הזה הוא גם בענין רחיצה בים/בבריכה/בנחל/במקוה וכו', לא ישנה אדם ממנהג אחרים.


וכשהולך בתלאביב יתאים את לבושו, שהרי לבוש ברחובות תלאביב הוא שונה שם מדעת הבריות.
וההבדל בין הדברים, ברור.
סמל אישי של המשתמש
קולרבי
 
הודעות: 2111
הצטרף: 06 נובמבר 2012, 23:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: שחיה בצניעות

הודעה שלא נקראהעל ידי הפועלים » 22 יולי 2013, 17:37

קולרבי כתב:וכשהולך בתלאביב יתאים את לבושו, שהרי לבוש ברחובות תלאביב הוא שונה שם מדעת הבריות.
וההבדל בין הדברים, ברור.

וכשהולך בגן החיות איך יתלבש?
חז"ל אמרו בין אנשים, ולא בין הבהמות כתל אביב וכדו'.
סמל אישי של המשתמש
הפועלים
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 1599
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 12:38
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: שחיה בצניעות

הודעה שלא נקראהעל ידי כרם » 22 יולי 2013, 17:38

מורי ורבותי, הבה נעשה סדר בדברים.
במרחץ במקום שבני אדם אינם לבושים, מותר לאדם להסיר את לבושו. יש מי שחולק על זה?
כאשר רוחצים בנהר או בים, רוחצים כפי שנהוג בנהר או בים. וכמובן, צריך להתחשב בשמירת הגוף והנפש. צריך לשמור מקרינה מזיקה של השמש, צריך גם לשמור שלא יטבע.
כאשר במסגרת טיול משתכשכים במים, יש מי שאומר זו רחיצה, הוא מסיר את בגדיו ונכנס. יש מי שמרגיש שזה בסך הכל טיול רטוב, ונכנס עם הבגדים. ענין של תחושה ושל חינוך.
כמובן שאסור לשכוח את ההלכה שאסור להיכנס במקום שהמים זורמים מעבר לברכים. מפני הסכנה.
נו, אז מה הענין פה באשכול?
כֶּרֶם אָדָם חֲסַר לֵב (משלי כד ל)
כרם
 
הודעות: 78
הצטרף: 08 נובמבר 2012, 23:53
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: שחיה בצניעות

הודעה שלא נקראהעל ידי חיים שיש בהם » 22 יולי 2013, 17:59

הענין כאן באשכול, מיסטר כרם הנכבד, הוא החלפת דעות לגיטימית עד שהעניין מתברר. אז יתכן שעכשיו אין כבר טעם באשכול אחרי שסידרת את מגוון הדעות, אבל היה גם היה טעם בהשמעת דעות הדדית מכובדת ועניינית.
חברים יקרים, עזרו לעמיתיי מנהלי הפורום היקרים לשמור על אופי הפורום מכל משמר!
בכבוד רב ובתקווה להבנה: חש"ב - מנהל פורום 'לדעת' לשעבר
סמל אישי של המשתמש
חיים שיש בהם
 
הודעות: 2323
הצטרף: 19 נובמבר 2012, 23:40
מיקום: עקבתא דמשיחא
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: שחיה בצניעות

הודעה שלא נקראהעל ידי שילת » 22 יולי 2013, 22:34

חיים שיש בהם כתב:איני מדבר עליך אישית, אבל ההשקפה הזאת שנראית ממה שכתבת אינה מריחה טוב כל כך. הגוף הוא בפירוש 'קליפה' (תרתי משמע) שצריך לפרנס אותו כדי שלא יפריע לנשמה שירדנו לעולם כדי לפרנס אותה, בהחלט. זוהי השקפת התורה הנכונה במחוזותינו

במחוזותינו (האידיאולוגיים...) לא מייחסים השקפה זו לתורה.
עי' ויקרא רבה פל"ד אות ג' על הלל הזקן. אין בידי להעתיק כעת.
"עומד על גשר ההלכה, מחפש את דרך השלום"
שילת
 
הודעות: 668
הצטרף: 12 דצמבר 2012, 00:52
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: שחיה בצניעות

הודעה שלא נקראהעל ידי צדק צדק » 22 יולי 2013, 22:53

ידועים דברי הגר"ח מוולאז'ין שככל שאדם מחמיר על עצמו בצניעות יתר, אזי כל הפרעה קטנה משפיעה עליו יותר, ואין זה חסרון אלא מעלה. כלומר, שמי שמקפיד שלא להסתכל לעולם על דמות אשה [ויש ענין של קדושה בזה ללא חולק], אזי כל הסתכלות הקטנה ביותר אף המותרת, תפריע לו. ואין זה חסרון כלל.
לכן פשוט שבישיבות שמקפידים ביותר על לבוש מלא ולעולם הבחורים לא נראים עם לבוש חלקי, ברור שיתכן שלבוש חלקי יפריע להם יותר, אף שאין בזה באמת דבר הנוגד את הצניעות גם לשיטתם.
צדק צדק
 
הודעות: 881
הצטרף: 17 נובמבר 2012, 20:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: שחיה בצניעות

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 22 יולי 2013, 22:59

כרם, אסור להכנס במים יותר מברכיים?? פוק חזי מאי עמא דבר!! אף פעם לא הלכת במסלולי מים? אין כמעט מסלול מים שאינו עובר את הברכים מידי פעם.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13762
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: שחיה בצניעות

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 22 יולי 2013, 23:30

הפועלים כתב:
משולש כתב:כי זה מצוה מדאורייתא (או לאוו) ונשמרתם לנפשותיכם.

הכתוב "ונשמרתם לנפשותיכם" מדובר על פרישת מעבודה זרה, ולא על שמירת הגוף.
ואיפה כתוב בתורה על שמירת הגוף?

ברכות לב
"אמר לו: ריקא, והלא כתוב בתורתכם 'רק השמר לך ושמור נפשך', וכתיב 'ונשמרתם מאד לנפשתיכם' - כשנתתי לך שלום למה לא החזרת לי שלום? אם הייתי חותך ראשך בסייף מי היה תובע את דמך מידי?".

וראה עוד כאן: http://etzion.org.il/vbm/archive/yomyom ... -11-04.php
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A9%D7% ... 7%A4%D7%A9
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13762
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: שחיה בצניעות

הודעה שלא נקראהעל ידי חיים שיש בהם » 22 יולי 2013, 23:48

שילת כתב:
חיים שיש בהם כתב:איני מדבר עליך אישית, אבל ההשקפה הזאת שנראית ממה שכתבת אינה מריחה טוב כל כך. הגוף הוא בפירוש 'קליפה' (תרתי משמע) שצריך לפרנס אותו כדי שלא יפריע לנשמה שירדנו לעולם כדי לפרנס אותה, בהחלט. זוהי השקפת התורה הנכונה במחוזותינו

במחוזותינו (האידיאולוגיים...) לא מייחסים השקפה זו לתורה.
עי' ויקרא רבה פל"ד אות ג' על הלל הזקן. אין בידי להעתיק כעת.

ובידי יש להעתיק:
"גומל נפשו איש חסד זה הלל הזקן שבשעה שהיה נפטר מתלמידיו היה מהלך והולך עמם אמרו לו תלמידיו ר' להיכן אתה הולך אמר להם לעשות מצוה אמרו לו וכי מה מצוה זו אמר להן לרחוץ בבית המרחץ אמרו לו וכי זו מצוה היא אמר להם הן מה אם איקונין של מלכים שמעמידים אותו בבתי טרטיאות ובבתי קרקסיאות מי שנתמנה עליהם הוא מורקן ושוטפן והן מעלין לו מזונות ולא עוד אלא שהוא מתגדל עם גדולי מלכות אני שנבראתי בצלם ובדמות דכתיב (בראשית ב) כי בצלם אלקים עשה את האדם עאכ"ו".
נו, מה? הייתי מצפה ממך למשהו יותר הגיוני. הלל הזקן נתכוון לש"ש כשהלך לנקות את גופו כי נברא בצלם אלקים, ואנחנו מה? צריכים לפטם את הגוף בכל מה שהוא דורש מן הסיבה הזאת? הוא מדבר על לא להזניח את הגוף כדי לא לבעוט במי שברא אותו, ותו לא.
חברים יקרים, עזרו לעמיתיי מנהלי הפורום היקרים לשמור על אופי הפורום מכל משמר!
בכבוד רב ובתקווה להבנה: חש"ב - מנהל פורום 'לדעת' לשעבר
סמל אישי של המשתמש
חיים שיש בהם
 
הודעות: 2323
הצטרף: 19 נובמבר 2012, 23:40
מיקום: עקבתא דמשיחא
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: שחיה בצניעות

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 22 יולי 2013, 23:53

יש צדק בדברי שילת. הגוף אינו טומאה כמו שחושבים הנוצרים. אדם קדוש מקדש את גופו. אבל בפירוש זה לא אומר שבגלל זה צריך לחשוף את הגוף בראש כל חוצות כדי "לפרסם" את הקדושה.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13762
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: שחיה בצניעות

הודעה שלא נקראהעל ידי ממש » 23 יולי 2013, 00:02

אף אחד באשכול הזה לא סבר שהנערים אמורים לחשוף מה שמכוסה כל הזמן
דובר על כיסוי קליל אחד ולא שמונה בגדים
ממש
 
הודעות: 2733
הצטרף: 06 נובמבר 2012, 23:16
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: שחיה בצניעות

הודעה שלא נקראהעל ידי חיים שיש בהם » 23 יולי 2013, 00:23

משולש כתב:יש צדק בדברי שילת. הגוף אינו טומאה כמו שחושבים הנוצרים. אדם קדוש מקדש את גופו. אבל בפירוש זה לא אומר שבגלל זה צריך לחשוף את הגוף בראש כל חוצות כדי "לפרסם" את הקדושה.

חלילה, הגוף אינו טומאה, ולפי מיטב ידיעתי הנוצרים אומרים כן על המעשים הגשמיים המגונים ולא על הגוף עצמו, ימ"ש ועפ"ל בכל אופן, אבל הגוף אינו קדוש רק אצל מי שזכה לזכך את גופו שיכסוף מאליו לעבודת הבורא.
עיין בבקשה בספר החיים (לאחי המהר"ל) סי' תר"ע ויערב לך. אין לי אותו, ולא הצלחתי להעלות סריקה מספר שמביא אותו.
חברים יקרים, עזרו לעמיתיי מנהלי הפורום היקרים לשמור על אופי הפורום מכל משמר!
בכבוד רב ובתקווה להבנה: חש"ב - מנהל פורום 'לדעת' לשעבר
סמל אישי של המשתמש
חיים שיש בהם
 
הודעות: 2323
הצטרף: 19 נובמבר 2012, 23:40
מיקום: עקבתא דמשיחא
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: שחיה בצניעות

הודעה שלא נקראהעל ידי שילת » 23 יולי 2013, 01:13

חיים שיש בהם כתב:
שילת כתב:
חיים שיש בהם כתב:איני מדבר עליך אישית, אבל ההשקפה הזאת שנראית ממה שכתבת אינה מריחה טוב כל כך. הגוף הוא בפירוש 'קליפה' (תרתי משמע) שצריך לפרנס אותו כדי שלא יפריע לנשמה שירדנו לעולם כדי לפרנס אותה, בהחלט. זוהי השקפת התורה הנכונה במחוזותינו

במחוזותינו (האידיאולוגיים...) לא מייחסים השקפה זו לתורה.
עי' ויקרא רבה פל"ד אות ג' על הלל הזקן. אין בידי להעתיק כעת.

ובידי יש להעתיק:
"גומל נפשו איש חסד זה הלל הזקן שבשעה שהיה נפטר מתלמידיו היה מהלך והולך עמם אמרו לו תלמידיו ר' להיכן אתה הולך אמר להם לעשות מצוה אמרו לו וכי מה מצוה זו אמר להן לרחוץ בבית המרחץ אמרו לו וכי זו מצוה היא אמר להם הן מה אם איקונין של מלכים שמעמידים אותו בבתי טרטיאות ובבתי קרקסיאות מי שנתמנה עליהם הוא מורקן ושוטפן והן מעלין לו מזונות ולא עוד אלא שהוא מתגדל עם גדולי מלכות אני שנבראתי בצלם ובדמות דכתיב (בראשית ב) כי בצלם אלקים עשה את האדם עאכ"ו".
נו, מה? הייתי מצפה ממך למשהו יותר הגיוני. הלל הזקן נתכוון לש"ש כשהלך לנקות את גופו כי נברא בצלם אלקים, ואנחנו מה? צריכים לפטם את הגוף בכל מה שהוא דורש מן הסיבה הזאת? הוא מדבר על לא להזניח את הגוף כדי לא לבעוט במי שברא אותו, ותו לא.

ראשית, יישר כוחך על ההעתקה.
שנית, אני נהנה (באמת) לראות איך בני אדם שונים יכולים לקרוא טקסט בצורות שונות. זה יפה וזה טוב.

לעצם דבריך, אתה טוען שני דברים:
א. הלל הזקן התכוון לשם שמים, ואנחנו מתכוונים לשם פיטום הגוף.
ב. הלל לא מדבר על הגוף כדבר בעל ערך שיש לטפחו וכדומה, אלא על "לא להזניח" כדי "לא לבעוט" במי שברא אותו.

ואני חושב להיפך בשתי הנקודות הללו:
א. הלל הזקן בא ללמד אותנו שכאשר אנחנו מבצעים פעולות לטיפוח הגוף (אגב, גם אכילה ועוד בכלל, וד"ל), אנחנו לא אמורים לעשות את זה לשם הנאה בעלמא, ומצד שני גם לא לחפש איך זה מועיל לשטייגן הרוחני שלנו, אלא להבין שהגשמיות היא רצון הבורא בדיוק כמו הרוחניות, ורחיצת הגוף היא מצווה כי הגוף הוא דבר טוב שהקב"ה ברא.
כמובן שה"לשם שמים" שלנו רחוק מאוד מה"לשם שמים" של הלל הזקן, אבל זה נכתב במדרש כדי שאנחנו, לפי דרגתנו אנו, נבין את הדברים ונקיים אותם בהתאם ליכולותינו. אני לא חושב שבגלל ההבדל העצום בין הלל הזקן ואנחנו, צריך למחוק את המדרש הזה או לראות אותו כסודות שאיננו מסוגלים להבין.
ב. כאן הגזמת. הלל הזקן מדמה את הגוף ל"איקונין של מלכים" שמן הראוי לכבדו ולטפחו לכבוד המלך. לא רק "לא להזניח" כדי "לא לבעוט", אלא בהחלט לראות בו יצוג של מלכו של עולם ולהבין שכבוד הגוף הוא כבוד ה'.

לא באתי להוכיח ממדרש זה שצריך לשחות עם בגד ים... אלא להביא דוגמא לכך שהיחס אל הגוף (וטיפוחו, והנאותיו וכו') אינו עומד כלל בסתירה לעבודת ה' ולקרבת אלוקים. וזוהי ההשקפה התורנית המקובלת במחוזותינו (שאינם דתיים לאומיים (!), אבל גם לא רואים את הדתיים לאומיים כ"בני חושך").
לעומת החינוך שיש בהרבה חוגים (גם חסידיים, אבל לא רק) שכל הנאה של הגוף עומדת בסתירה לעבודת ה' ולקרבת אלוקים, שהגוף זה "איכסה"... וצריך להתבייש בו.
"עומד על גשר ההלכה, מחפש את דרך השלום"
שילת
 
הודעות: 668
הצטרף: 12 דצמבר 2012, 00:52
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: שחיה בצניעות

הודעה שלא נקראהעל ידי חיים שיש בהם » 23 יולי 2013, 01:28

ראשית, ברצוני להקדים שמה שאני כותב לא מכוון נגדך אישית, וכן שאתה רשאי לכתוב מה שאתה רוצה ואיני נעלב מדעה שאתה מביע גם אם היא היפך דעתי.
שנית, לא כתוב שהלל הלך לטפח את גופו אלא לנקות אותו, אלו דברים שהוספת, ובקיצור "פרשנות".
תו, הנאה מיותרת (כמו אכילה ושתיה לשם תענוג גרידא) של הגוף היא איכסה פיכסה, בהחלט. אני מסכים איתך שהגוף הוא לא טמא ואסור להזניח אותו, אבל מכאן ועד לומר שצריך לטפח אותו, לדעתי המרחק גדול.
אגב, שיטת החסידות הוכיחה את עצמה ע"פ כל השיטות האחרות (איני רוצה להיכנס לפולמוס על חסידות והתנגדות אבל מרחק הדורות הוכיח), והרבה חוגים אימצו פרשנויות של החסידות לדברים רבים.
חברים יקרים, עזרו לעמיתיי מנהלי הפורום היקרים לשמור על אופי הפורום מכל משמר!
בכבוד רב ובתקווה להבנה: חש"ב - מנהל פורום 'לדעת' לשעבר
סמל אישי של המשתמש
חיים שיש בהם
 
הודעות: 2323
הצטרף: 19 נובמבר 2012, 23:40
מיקום: עקבתא דמשיחא
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: שחיה בצניעות

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 23 יולי 2013, 07:08

גם אני אין ברצוני להכנס לויכוח הנ"ל אבל רק אעיר ששיטת החסידות שנויה במחלוקת בין חכמי הדורות, ואין שום דרך לנו הקטנים להצביע מי צודק ומי לא גם אם אחד מצליח, הרי גם דרך רשעים צלחה, וזה לא ראיה בכלל. ומרחק הדורות רק מקטין את הסיכויים שלנו להכניס ראשנו בין ההרים.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13762
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: שחיה בצניעות

הודעה שלא נקראהעל ידי חיים שיש בהם » 23 יולי 2013, 10:32

משולש כתב:גם אני אין ברצוני להכנס לויכוח הנ"ל אבל רק אעיר ששיטת החסידות שנויה במחלוקת בין חכמי הדורות, ואין שום דרך לנו הקטנים להצביע מי צודק ומי לא גם אם אחד מצליח, הרי גם דרך רשעים צלחה, וזה לא ראיה בכלל. ומרחק הדורות רק מקטין את הסיכויים שלנו להכניס ראשנו בין ההרים.

ידעתי שאני הולך להקפיץ אותך משלוותך אבל לא יכולתי להתאפק...;)
יש בידי עדות מבנו של אחד מגדולי תלמידי החזו"א ששמע מהחזו"א שתנועת החסידות הצליחה עם החסידות יותר ממה שתנועת המוסר הצליחה עם המוסר (הייתי אומר מי אמר לי את זה אם לא שכמעט השביע אותי שלא אומר בשמו). פוק חזי כמה וכמה הנהגות טובות (כמו הפארברענגען בס"ג) שהעתיקו מהחסידות. למעשה החסידות האמיתית היום פשטה רגל, זאת אומרת כמעט ואין חסידות אמיתית ומה שיש היום אלו קבוצות הנהגה וכוח המתיימרות ללכת בדרך החסידות, ואדמו"רים מעטים שאפשר לספור אותם בעשר אצבעות ועוד להישאר עם עודף שהולכים בדרך הבעש"ט, וכמו שאמר בעל דברי יואל שנשתכחה תורת החסידות בדורינו. מכל מקום, ההנהגות והפרשנות של ספרי החסידות לכל התורה כולה נשארו בצביונם והם נתקבלו על דעת רבים (כמו לדוגמא רוב הציבור הספרדי ובראשם הרב עובדיה שהוא מעריץ שרוף של תורת החסידות למי שמכיר אותו ובקי מעט בספריו).
משולש, קח באיזי, אין לי משהו נגדך, אני רק מציין את הידוע לי, ואתה רשאי לחלוק עליי... :ugeek:
חברים יקרים, עזרו לעמיתיי מנהלי הפורום היקרים לשמור על אופי הפורום מכל משמר!
בכבוד רב ובתקווה להבנה: חש"ב - מנהל פורום 'לדעת' לשעבר
סמל אישי של המשתמש
חיים שיש בהם
 
הודעות: 2323
הצטרף: 19 נובמבר 2012, 23:40
מיקום: עקבתא דמשיחא
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: שחיה בצניעות

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 23 יולי 2013, 10:42

כמדומני שה"מכתב מאליהו" (הידוע ב"חסידותו" המופלגת) מסביר את ההבדל בין השיטה החסידית לשיטה הישנה. (אל תכניס את שיטת המוסר שהיתה שנויה במחלוקת גם בין מתנגדי החסידות, ובפרט לא להביא מהחזון איש ששיך באופן מוצהר למתנגדי שיטת המוסר).
ונ"ל שמסקנתו (לפי הבנתי) שהיום כשאנחנו נמצאים במצב של "שריפה" אז כדי להנצל צריך לעשות הכל, ולכן אין הבדל כבר בין השיטות.
בכל אופן ידוע ההתנגדות העזה מצד גדולי וענקי אותו הדור. ולא היתה מאז שום סיבה לעזוב את זה.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13762
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: שחיה בצניעות

הודעה שלא נקראהעל ידי חיים שיש בהם » 23 יולי 2013, 10:44

ודאי שהיתה סיבה לעזוב את זה אחרי שהחשש העיקרי היה שבתאות וזה התברר כלא נכון. אבל אני מבקש ממך להפסיק, כי גם לי יש בטן מלאה על כל הנושא, ואינני רוצה להסיט את האשכול הזה ממטרתו. אולי אפתח אשכול חדש.
חברים יקרים, עזרו לעמיתיי מנהלי הפורום היקרים לשמור על אופי הפורום מכל משמר!
בכבוד רב ובתקווה להבנה: חש"ב - מנהל פורום 'לדעת' לשעבר
סמל אישי של המשתמש
חיים שיש בהם
 
הודעות: 2323
הצטרף: 19 נובמבר 2012, 23:40
מיקום: עקבתא דמשיחא
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: שחיה בצניעות

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 23 יולי 2013, 10:48

פתח אשכול
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13762
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: שחיה בצניעות

הודעה שלא נקראהעל ידי ממוש » 24 יולי 2013, 00:34

ומה אתם אומרים על השחיה בצניעות כאן (תיקיית "קשקוש במים")
http://www.jumbomail.co.il/Downloads.as ... 4F324A633D
שיהא שם שמים מתאהב על ידינו
סמל אישי של המשתמש
ממוש
 
הודעות: 1422
הצטרף: 10 נובמבר 2012, 23:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: שחיה בצניעות

הודעה שלא נקראהעל ידי שילת » 24 יולי 2013, 01:56

חיים שיש בהם כתב:ראשית, ברצוני להקדים שמה שאני כותב לא מכוון נגדך אישית, וכן שאתה רשאי לכתוב מה שאתה רוצה ואיני נעלב מדעה שאתה מביע גם אם היא היפך דעתי.

אגב, שיטת החסידות הוכיחה את עצמה ע"פ כל השיטות האחרות (איני רוצה להיכנס לפולמוס על חסידות והתנגדות אבל מרחק הדורות הוכיח), והרבה חוגים אימצו פרשנויות של החסידות לדברים רבים.

אני שמח שיש כאן גם גולשים שיודעים לדון על דברים בנחת ולשמוע דעות שונות גם אם הן לא לטעמן.

לגבי שיטת החסידות, אקדים שאני נחשב מתנגד, מקורב לחוג המתנגדי הקיצוני ביותר (וד"ל), ולמרות זאת אני אומר שאתה צודק. החסידות ניצחה - ובגדול - את השיטה של המתנגדים!
אבל לא בגלל שהחסידות מוצלחת כ"כ, אלא בגלל שהמתנגדים היו טפשים כ"כ עד שלא הותירו טיפת אידישקייט בתוך ה"יהדות" שלהם, והמקום היחיד שנשאר ליהודי שרוצה לחוש קצת קרבת אלוקים או קצת הרגשות יהודיות זה בחסידות.
זה מזכיר לי סיפור שלימד אותי הרבה. פעם סיפרתי לחבר חסיד אחרי ליל הסדר שבשעת אמירת ההלל מאוד התרגשתי עד כדי דמעות. הוא פתח עלי עיניים ואמר "אתה ממש חסיד"... ואני שואל: האם כדי להתרגש ממשהו יהודי כמו אמירת הלל צריך להיות חסיד?!
אבל החבר שלי די צדק. החינוך הליטאי מכוון לניתוק רגשי מהיהדות (ומכל דבר), ומי שהוא ליטאי ועדיין פועם בקרבו לב יהודי, זה רק בגלל שהחינוך שלו לא הצליח...
מו"ר ממשיל את הדבר לראובן ושמעון שהיו מסוכסכים, ראובן החליט לדפוק את שמעון, מה עשה, עלה לבימה בשבת לפני קריאת התורה והכריז "דעו לכם ששמעון שיושב כאן הוא מושחת נוכל וכו'". נו, היינו מצפים ששמעון יקום וימחה, יכחיש, יצעק. אבל שמעון ברוב טפשותו יושב ומהנהן בראשו...
זה מה שקרה עם החסידים והמתנגדים. החסידים העלילו על המתנגדים שלוש עלילות, שמעניין אותם רק שכל ולא לב, שהם עוסקים רק בתורה ולא בתפילה, ושהם הישגיים ובעלי גאווה. מה עשו המתנגדים? במקום להוכיח שהחסידים טועים בהשמצות הללו הם החליטו לאמץ אותן בחום, והפכו לאנשים נטולי לב, אימצו את גישת "נאר תיירה" ושכחו את מי שנתן את התורה (כדבר ה' שאמר ירמיהו הנביא "תופשי התורה לא ידעוני"! תופשי תורה - ועדיין לא ידעוני!), ונהיו הישגיים ובעלי גאווה...
אסור כמובן להכליל, ויש הרבה ליטאים שהם לא כאלו, אבל למקום הזה מחנכים בישיבות (ודי לשמוע את אחד מראשי הישיבות מדבר על אידישקייט כדי להבין באיזה מקום צר ואפל תקועה היהדות שלהם).
כל זה לא נוגע לויכוח הרעיוני של החסידים והמתנגדים. אפשר בהחלט לאחוז שהמתנגדים צודקים ולא להימשך אחר הכיוון המתנגדי שאימץ את שלושת החסרונות הללו. אפשר להיות מתנגד ולבכות בהלל, אפשר להיות מתנגד ולדבר עם הקב"ה, אפשר להיות מתנגד ולרקוד משמחה בקיום מצוה וכו' וכו'.
"עומד על גשר ההלכה, מחפש את דרך השלום"
שילת
 
הודעות: 668
הצטרף: 12 דצמבר 2012, 00:52
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: שחיה בצניעות

הודעה שלא נקראהעל ידי ממש » 24 יולי 2013, 02:06

לאחרונה שמעתי דברים בסגנון הזה מעוד ליטאים
ואילו אני כליטאית שמקורבת לאסכולת המוסר [ולא חונחנו על התנגדות לחסידות כי בדורות הללו אין התנגדות,]
אלא נתנו אצלינו דגש על הקפדה ודיוק בהלכה,חתירה לאמת הפנימית,השקעה בלימוד התורה
אבל זה בא בבד ובבד עם השמחה וקרבת הלב והרגש
לריבונו של עולם
ממש לא בסתירה.

אולי הליטאים בעיר איקס שונים מהליטאים בעיר Y?
ממש
 
הודעות: 2733
הצטרף: 06 נובמבר 2012, 23:16
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: שחיה בצניעות

הודעה שלא נקראהעל ידי הפועלים » 24 יולי 2013, 02:32

שילת כתב:אבל לא בגלל שהחסידות מוצלחת כ"כ, אלא בגלל שהמתנגדים היו טפשים כ"כ עד שלא הותירו טיפת אידישקייט בתוך ה"יהדות" שלהם, והמקום היחיד שנשאר ליהודי שרוצה לחוש קצת קרבת אלוקים או קצת הרגשות יהודיות זה בחסידות.

רציתי להוסיף מה ששמעתי בשם הרב מבריסק זצ"ל שאמר:
"הטעם שהליטאים לא הצליחו כ"כ כמו הקהילות של החסידים, לפי שהתעלמו מהיין שרף" (באידיש: "זיי האבן פארזעהן דעם ברוינפון"), ודפח"ח.
סמל אישי של המשתמש
הפועלים
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 1599
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 12:38
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: שחיה בצניעות

הודעה שלא נקראהעל ידי שמערל » 24 יולי 2013, 02:54

:? :? :? :? :? :?

חברה !!!

סטיתם כולכם מהנושא המרכזי של האשכול !!!

לטובת כולכם נפתח כעת אשכול חדש בנושא:

"חסידים ומתנגדים"

בהצלחה לכולם !!!


:idea: :!: :idea: :!: :idea: :!: :idea: :!:
גיב א שמייכל אידעלע, אלעס איז לטובה !!!
שמערל
 
הודעות: 145
הצטרף: 25 יוני 2013, 21:50
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: שחיה בצניעות

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 24 יולי 2013, 08:57

אני לא מעוניין להמשיך את הסטיה. אבל אני לא רוצה להשאיר את ההשמצות כאן בלי תשובות.
אני למדתי בישיבות ליטאיות כל ימי, ומבטיחכם שעצמת הרגש לדברים שבקדושה שהכניסו לנו היתה עצומה. כל אלו שמדברים פה לא למדו מעולם בישיבה ליטאית אמיתית. (אגב, יש באמת ישיבות שהם "מפעלים" וזאת בגלל ריבוי התלמידים שבהם, והסיבה שיש שם קרירות זה בגלל הכמות העצומה של התלמידים שא"א לתת לכ"א את הרגש הדרוש. מה שאין בישיבות החסידיות שכל עשרה חסידים פותחים לעצמם ישיבה וממילא הם קטנות יותר).
מי שמכיר את הרב פילץ מתפרח למשל, אין בעל רגש קדושה גדול ממנו. מי שמכיר עוד הרבה ראשי ישיבות ומשגיחים יודע שמדובר רק בהשמצה זולה המונעת מדעות קדומות.

(ועכשיו תגידו שכל ליטאי עם רגש קדושה הוא למד זאת מהחסידים).
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13762
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: שחיה בצניעות

הודעה שלא נקראהעל ידי חיים שיש בהם » 24 יולי 2013, 11:17

כהמשך לדברי משולש, אני סבור שהדין ודברים כאן הוא חסר טעם וריח, כי מילא אם הייתם מכירים את כל החסידים והליטאים היה מקום להגיד שהמאפיין שלהם כך ושלהם כך, אבל תמיד יתכן שיש זרמים כאלו שאנו לא מכירים, ולכן חבל על הזמן של הויכוח.
ולדבריך שילת, החסידים לא האשימו אף אחד, הם רק התגוננו בפני הרודפים אותם שחששו משיטות חדשות שבאות על חשבון התורה, ולכן לא מדוייק להגיד שהחסידים האשימו את המתנגדים.
לסיום, ואני מבקש באמת לסיים את זה, אביא כמה מימרות בגנות החסידות ובשבחה:
א) הגר"א מנדלוביץ זצ"ל ר"י תורה ודעת בארה"ב הזמין פעם את הגה"ק בעל שפע חיים זצ"ל לתת שיעור בישיבה, והיו כאלה שהתנגדו לזה כי הוא אדמו"ר חסידי וכו'. אמר להם: מדוע אתם חוששים ממנו? בגלל שהוא עושה דברים שנראים לכם סותרים את ההלכה, ובכן כתוב שעבירה גוררת עבירה, ואם מישהו עושה עבירות כל הזמן הוא צריך ללכת מדחי אל דחי ואחרי עשרות שנים כבר לרדת מדרך היהדות, ואצל החסידים לא ראינו את זה, וזה סימן שהם אינם עוברים על ההלכה.
ב) הגר"א מייזעס זצ"ל אמר פעם, איך נברא חסיד? נפגשו היצ"ט והיצ"ר ואמרו זה לזה, מדוע נלחם כל הזמן אחד בשני ונקיז דם? בוא נעשה פשרה, כל אחד יוותר על משהו. ויתר היצ"ט על לימוד התורה והיצה"ר על יראת שמים, וכך יצא חסיד... :lol: :lol: :lol:
יש לי עוד הרבה פנינים לשני הצדדים, אבל כפי שאמרתי לדעתי צריך לנעול את הנושא.
חברים יקרים, עזרו לעמיתיי מנהלי הפורום היקרים לשמור על אופי הפורום מכל משמר!
בכבוד רב ובתקווה להבנה: חש"ב - מנהל פורום 'לדעת' לשעבר
סמל אישי של המשתמש
חיים שיש בהם
 
הודעות: 2323
הצטרף: 19 נובמבר 2012, 23:40
מיקום: עקבתא דמשיחא
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: שחיה בצניעות

הודעה שלא נקראהעל ידי הפועלים » 24 יולי 2013, 13:22

חיים שיש בהם כתב:יש לי עוד הרבה פנינים לשני הצדדים, אבל כפי שאמרתי לדעתי צריך לנעול את הנושא.

לפני נעילת הנושא, רציתי גם אני לסיים... עם סיפור:

בראשית החסידות, חסיד אחד איקלע לאיזה עיר של מתנגדים בערב שב"ק, והיו מוכרח להשאר שם על שבת, לכן התארח אצל הרב דשם על סעודת שבת. הרב היה גדול בתורה וירא שמים, גם מתגנד גדול מאוד נגד החסידים, וכמובן החסיד לא גילה את חסידתו כדי שלא לצער את הרב.

בליל שבת באמצע הסעודה, ביקש הרב מהאורח להגיד איזה דבר תורה, ואכן התחיל להגיד פירוש נאה על הפרשה, ובתוך הדברים שכח איפה הוא נמצא ושילב גם איזה דבר מחסידות, הרב כששמע זאת התרגז ואמר לו, מדבריך ניכר שאתה מכת החסידים, הלא מתנגד גדול אני על החסידים! והחסיד האורח לא ענה לו כלום.

אח"כ שאל אותו הרב, למה ועל מה הוא נוסע לחסידים? מה יש לו לחפש שם אצל אדמורי"ם? בתחילה לא ענה לו החסיד כלום, אולם אחרי כמה פעמים ששאל אותו הרב שוב ושוב, ענה לו החסיד: "אני נוסע להרבי בשביל גאוה"!

הרב התרגז בזה עוד ביותר: בשביל גאוה צריכים לנוסע לאדמורי"ם, הלא מפורש בתורה כמה פעמים: לא תתגאה, ורם לבבך ושכחת את ה' אלקיך, וכו', הרב הביא הרבה פסוקים מתורה ונביאים ומדברי חז"ל המדברים דברי גנאי על מדת הגאוה, ואינו יודע למה ועל מה צריכים בשביל גאוה לנסוע להרבי. אמנם החסיד שתק כל הזמן ולא ענה לו כלום, וכל השבת לא דיברו יותר מזה מאומה.

במוצאי שבת לקח החסיד פריסת שלום מהרב ונתן לו תודה על כל השבת. אז שאל אותו הרב באיזה עיר הוא גר, ענה החסיד את שם עירו. אמר לו הרב היות שיש לי בת יחידה ואני מחפש חתן בחור ירא שמים ותלמיד חכם, אולי אתה יודע מאיזה בחור שיהא מתאים לבתי? ענה לו החסיד, כן בעירנו יש בחור יפה ונאה מופלג בתורה ויראת שמים, ומנה את כל המעלות טובות שיש לו להבחור, הרב התפעל מאוד מהבחור הזה ואיך זה שלא שמע כלל מהבחור ההוא.

ולבסוף שאל אותו הרב: ומי הוא אביו של הבחור?
ענה החסיד: אביו הוא סנדלר פשוט!
אמר הרב: נו, והאיך רב כמוני אשדך עם איזה סנדלר?
אמר לו החסיד: הלא אמרת שאסור להתגאות!
הרב שהיה ירא שמים באמת, כששמע זאת נפל עליו חרדה גדולה, איך זה שהוא נכשל בעון הגאוה!

ולבסוף שאל את החסיד: ומה היו עושים החסידים במקומי? הלא גם המה מחפשים מחותנים הגונים?
ענה לו החסיד: היו עושים כך וכך (לא כתוב שם מה היו עושים - המעתיק), אבל לגאוה לא היו באים ח"ו.


וזה מוסר השכל גדול, אפשר להיות למדן ובקי וחריף בכל התורה כולו, אבל כשאין לו רבו וצדיק אמת יכולים להיכשל ח"ו.
סמל אישי של המשתמש
הפועלים
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 1599
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 12:38
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: שחיה בצניעות

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 24 יולי 2013, 13:28

מה הקשר בין מוסר ההשכל הזה לנושא שלנו??? שבשביל לא להכשל בגאווה צריך להיות חסיד?
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13762
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: שחיה בצניעות

הודעה שלא נקראהעל ידי הפועלים » 24 יולי 2013, 13:34

משולש כתב:מה הקשר בין מוסר ההשכל הזה לנושא שלנו??? שבשביל לא להכשל בגאווה צריך להיות חסיד?

רואים ממך שאינך חסיד, שאפילו מוסר השכל פשוט אינך מבין.
סמל אישי של המשתמש
הפועלים
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 1599
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 12:38
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: שחיה בצניעות

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 24 יולי 2013, 13:50

הפועלים כתב:
משולש כתב:מה הקשר בין מוסר ההשכל הזה לנושא שלנו??? שבשביל לא להכשל בגאווה צריך להיות חסיד?

רואים ממך שאינך חסיד, שאפילו מוסר השכל פשוט אינך מבין.

הנה עוד מוסר השכל כמה חשוב להיות חסידים.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13762
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: שחיה בצניעות

הודעה שלא נקראהעל ידי צונאמי » 01 אוגוסט 2013, 00:45

בגד ים חסידי
קבצים מצורפים
7.jpg
7.jpg (32.11 KiB) נצפה 16865 פעמים
גוגל יקר,אתה מוכן לתת לי לסיים משפט לפני שאתה מתחיל לנחש?
סמל אישי של המשתמש
צונאמי
 
הודעות: 383
הצטרף: 23 מאי 2013, 16:08
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב


חזור אל חרדים לדעת

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: [G], גליציא, מישהי מירושלים, משיב., מתלמידיו של אהרון, פונביצ'ער ו־106 אורחים