מטיילים בני המגזר החרדי התרחצו באנדרטה לזכר חללי אסון המסוקי

לדעת ולדון על הנעשה והנשמע בציבור החרדי.

המנהלים: יאיר, אחד

מטיילים בני המגזר החרדי התרחצו באנדרטה לזכר חללי אסון המסוקי

הודעה שלא נקראהעל ידי #its me » 30 יולי 2013, 21:57

הנה הכתבה.

כתבתי בכוונה בני המגזר החרדי ולא חרדים, אני חושב שאחרי המעשה שהם עשו, שפגעו ככה בכבודם של אנשים שמתו על קידוש ה', הם לא ראויים לתואר חרדים לדבר ה'.
#its me
 
הודעות: 472
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 01:33
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מטיילים בני המגזר החרדי התרחצו באנדרטה לזכר חללי אסון המ

הודעה שלא נקראהעל ידי שמערל » 30 יולי 2013, 22:13

#its me כתב:הנה הכתבה.

כתבתי בכוונה בני המגזר החרדי ולא חרדים, אני חושב שאחרי המעשה שהם עשו, שפגעו ככה בכבודם של אנשים שמתו על קידוש ה', הם לא ראויים לתואר חרדים לדבר ה'.


חסום באתרוג.
איזה אתר זה, ואולי תעתיק ותביא לכאן?
גיב א שמייכל אידעלע, אלעס איז לטובה !!!
שמערל
 
הודעות: 145
הצטרף: 25 יוני 2013, 21:50
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מטיילים בני המגזר החרדי התרחצו באנדרטה לזכר חללי אסון המ

הודעה שלא נקראהעל ידי יעקב כהן » 30 יולי 2013, 22:37

מה זה אסור???
יעקב כהן
 
הודעות: 965
הצטרף: 07 אפריל 2013, 12:22
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מטיילים בני המגזר החרדי התרחצו באנדרטה לזכר חללי אסון המ

הודעה שלא נקראהעל ידי הפועלים » 30 יולי 2013, 23:28

א. אין במזרקה זה שום קדושה, ואין שום פגם בכבודם של המתים. אדרבה החיילים שעל שמם האנדרטה הזו שמחים שכמה ילדים נהנים מבריכה זו ועושים חיים. זו דומה למי שבנה מקוה או בריכה לעילוי נשמת קרוביו, האם יש איזה פגם להנשמות להרוחצים בה, אדרבה.

ב. זה לא חרדים, חרדים לא מתרחצים בנים ובנות ביחד, גם לפי הלבוש רואים שהם לא חרדים, אלא מסרחיסטים, אבל בשביל השמצת חרדים זה טוב.

ג. אף חילוני רציני לא חושב שבמזרקות יש איזה קדושה, האתר שייך לדתי לאומי חולים שמחפשים איך להכפיש את החרדים, שיבושם להם.
סמל אישי של המשתמש
הפועלים
 
הודעות: 1599
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 12:38
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מטיילים בני המגזר החרדי התרחצו באנדרטה לזכר חללי אסון המ

הודעה שלא נקראהעל ידי פעם חשבתי » 30 יולי 2013, 23:32

לפי מיטב זכרוני חללי אסון המסוקים לא מתו על קידוש ה' אלא בהתנגשות בין 2 מסוקים, והיו שם למעלה כל חייבי סקילה של מחללי שבתות ועוד עבירות הידועות שעוברים חיילים חילוניים בצבא. ואנו מאמינים בני מאמינים בחז"ל שקבעו שאף על פי שדין בית דין בטל - עונשי שמים לחייבים לא בטל.
חברים יקרים, פרשתי מניהול הפורום,
עזרו למנהלים שיחיו לשמור על אופי הפורום מכל משמר!
אנא בטובכם, לרענן מדי פעם את קריאת כללי הפורום - ולהתבטא בויכוחים בכבוד ובהוגנות...

viewtopic.php?f=1&t=2305
סמל אישי של המשתמש
פעם חשבתי
 
הודעות: 1820
הצטרף: 10 אפריל 2013, 18:47
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מטיילים בני המגזר החרדי התרחצו באנדרטה לזכר חללי אסון המ

הודעה שלא נקראהעל ידי ארץ ישראל » 30 יולי 2013, 23:43

אם כבר, זה פלא. כי חייבי שריפה הם רק שנים וקצת קשה להגיע לזה.

אכן אולי הם היו חייבים מיתה בידי "שמים".
עובד כמו סוס = לא זז בלי מכות. מילון קורות חיים
סמל אישי של המשתמש
ארץ ישראל
 
הודעות: 804
הצטרף: 30 אפריל 2013, 03:55
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מטיילים בני המגזר החרדי התרחצו באנדרטה לזכר חללי אסון המ

הודעה שלא נקראהעל ידי פעם חשבתי » 31 יולי 2013, 00:08

נפילה מגובה זה נחשב סקילה, ולא שריפה.
חברים יקרים, פרשתי מניהול הפורום,
עזרו למנהלים שיחיו לשמור על אופי הפורום מכל משמר!
אנא בטובכם, לרענן מדי פעם את קריאת כללי הפורום - ולהתבטא בויכוחים בכבוד ובהוגנות...

viewtopic.php?f=1&t=2305
סמל אישי של המשתמש
פעם חשבתי
 
הודעות: 1820
הצטרף: 10 אפריל 2013, 18:47
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מטיילים בני המגזר החרדי התרחצו באנדרטה לזכר חללי אסון המ

הודעה שלא נקראהעל ידי שמערל » 31 יולי 2013, 00:09

פעם חשבתי כתב:נפילה מגובה זה נחשב סקילה, ולא שריפה.


אתה שוכח שהם ג"כ נשרפו
גיב א שמייכל אידעלע, אלעס איז לטובה !!!
שמערל
 
הודעות: 145
הצטרף: 25 יוני 2013, 21:50
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מטיילים בני המגזר החרדי התרחצו באנדרטה לזכר חללי אסון המ

הודעה שלא נקראהעל ידי פעם חשבתי » 31 יולי 2013, 00:14

אתה שוכח שמיתת שריפה של עונש בי"ד זה שפיכת אבר מותך לגרון ולא אש על כל הגוף.
חברים יקרים, פרשתי מניהול הפורום,
עזרו למנהלים שיחיו לשמור על אופי הפורום מכל משמר!
אנא בטובכם, לרענן מדי פעם את קריאת כללי הפורום - ולהתבטא בויכוחים בכבוד ובהוגנות...

viewtopic.php?f=1&t=2305
סמל אישי של המשתמש
פעם חשבתי
 
הודעות: 1820
הצטרף: 10 אפריל 2013, 18:47
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מטיילים בני המגזר החרדי התרחצו באנדרטה לזכר חללי אסון המ

הודעה שלא נקראהעל ידי מדען צמרת » 31 יולי 2013, 00:29

בדוח שלאחר התאונה נטען שבלי ספק נהרגו מהנפילה ואח"כ נשרפו בהיותם מתים.
חוצמיזה, לא כדאי במקום ציבורי (גם חילונים נכנסים לכאן) לכתוב דברים כאלו בכלל.
למרות שזה אמת, אפשר להשאיר את זה אצלינו בלב.
לא נפסיד אם ניתן כבוד להרוגים שלהם, כי זה הפינה היחידה שלהם של הקרבה, ולא רק אכול ושתה.
סמל אישי של המשתמש
מדען צמרת
 
הודעות: 492
הצטרף: 09 נובמבר 2012, 13:07
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מטיילים בני המגזר החרדי התרחצו באנדרטה לזכר חללי אסון המ

הודעה שלא נקראהעל ידי פעם חשבתי » 31 יולי 2013, 00:36

כיון שלקה הרי הוא כאחיך. ודאי שזכותם גדולה מאלו שלא התכפר להם
חברים יקרים, פרשתי מניהול הפורום,
עזרו למנהלים שיחיו לשמור על אופי הפורום מכל משמר!
אנא בטובכם, לרענן מדי פעם את קריאת כללי הפורום - ולהתבטא בויכוחים בכבוד ובהוגנות...

viewtopic.php?f=1&t=2305
סמל אישי של המשתמש
פעם חשבתי
 
הודעות: 1820
הצטרף: 10 אפריל 2013, 18:47
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מטיילים בני המגזר החרדי התרחצו באנדרטה לזכר חללי אסון המ

הודעה שלא נקראהעל ידי הפועלים » 31 יולי 2013, 00:40

מדען צמרת כתב:לא נפסיד אם ניתן כבוד להרוגים שלהם, כי זה הפינה היחידה שלהם של הקרבה, ולא רק אכול ושתה.

גם להחילונים מותר לדעת מה שכתוב בתורה, שעל עבירות כאלו מגיע עונש מיתה מן השמים.
סמל אישי של המשתמש
הפועלים
 
הודעות: 1599
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 12:38
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מטיילים בני המגזר החרדי התרחצו באנדרטה לזכר חללי אסון המ

הודעה שלא נקראהעל ידי ayys » 31 יולי 2013, 09:31

אני בכלל לא מבין מה הנידון פה !!!
מה זה משנה מה מי למה וכמה, אף אחד לא מחפש שיפגעו ברגשותיו, וצריך להיות אנטיפת מרושע להכנס לכזה מקום בשביל לחגוג ולהתרחץ.
במיוחד שכבר העירו להם והם יודעים שהם פוגעים ברגשות של אחרים, אני לא מהאלה שמתרגשים ממה שכל חילוני חושב עלי, ואני לא רץ להכניס כל דבר לקטגוריה של 'חילול ה' ', אבל אין לי ספק שהאירוע הזה (אם מדובר בחרדים) נכנס תחת הקטגוריה של חילול ה'.
אני לא חושב שעל דבר כזה יש לי מענה בדיון הבא שלי עם בעלי תשובה או כאלה שמתעניינים באמת, למה הדבר הזה קרה, (על כל הנושאים של כיבוד החגאות שלהם וכדו' יש לי).
נקווה שלא יצא מזה נזק יותר ממה שכבר קרה.
ayys
 
הודעות: 380
הצטרף: 29 ינואר 2013, 00:00
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מטיילים בני המגזר החרדי התרחצו באנדרטה לזכר חללי אסון המ

הודעה שלא נקראהעל ידי משהו מצחיק » 31 יולי 2013, 10:20

אם כבר עסקינן בתאונת המסוקים, ואי הווה סקילה או לא, נספר פה לאחינו החילונים שנכנסים לפה, וגם לחרדים שלא יודעים את הסיפור הידוע על תאונה זו.

בער"ש אחד עצר יהודי חרדי בצד הדרך, התגלה פנצ'ר ברכבו, לפתע, עוצר חייל חילוני ומציע את עזרתו לתיקון הפנצ'ר, האברך מאוד הודה לו, אך אמר לו כי היות ושבת מאוד קרובה הוא יותר ישמח אם יקח אותו לביתו ובמצ"ש יבוא לתקן את הפנצ'ר, החייל הסכים מיד להצעה ולקח את החרדי ברכבו של החייל לבית החרדי.

בדרך תוך כדי שיחה הציע האברך לחברו החילוני כי ישבות אצלו את השבת, למרות שהוא לא שומר שבת, החייל, משום מה נענה להצעה ושבת את השבת אצל החרדי.

לאחר שבת אמר המארח לחייל "הייתי פה שבת שלימה ומאוד נהנית, קבל על עצמך דבר אחד מהיהדות" לאחר מחשבה קיבל על עצמו החייל קבלה קטנה, לנעול קודם את נעל ימין ולאחמ"כ את נעל שמאל ולשרוך קודם את נעל שמאל ולאחמ"כ את נעל ימין, כפי שמופיע בהלכה, לכאורה קבלה פשוטה מאוד, במילא את נועל נעלים אז מה אכפת לך לעשות את זה כפי סדר מסויים ולהרוויח מצווה.

באחד מימי השבוע, מיודענו החייל נעל את נעליו הצבאיות ושכח מהקבלה שקיבל על עצמו וכבר אחז לקראת סיום סריכת הנעלים, אך היות וקיבל על עצמו את הקבלה, לכן חלץ את נעליו ולבשם שוב פעם כפי שההלכה קובעת, אך אויה, החייל איחר למסדר, שוד ושבר, העיכוב הקטן הזה גרם לו לנזיפה מהמפקד.

למחרת, חזר על עצמו שוב אותו סיפור, אך המפקד לא הסתפק בנזיפה אלא שם את החייל במכבוש לכמה ימים, עקב שהותו במכבוש הוא לא יצא לפעילות עם שאר חברי פלוגתו, וכך שבאותו לילה מר ונמהר שכל חברי פלוגתו מצאו את מותם בתאונת המטוסים נשאר החייל במכבוש וחייו ניצלו.

וע"ז נאמר "רצה הקב"ה לזכות את ישראל לפיכך הרבה להם תורה ומצוות" - הרי החילוני לובש נעלים בדיוק כמוני, 2 נעלים ביום, ויתכן כי גם הוא לובשם כסדר שמופיע בשו"ע, אך אני לובש אותם כסדר זה בגלל שהקב"ה ציווה אותנו, והוא לובש אותם בסדר זה "כי ככה מתחשק לו".
משהו מצחיק
 
הודעות: 366
הצטרף: 30 ינואר 2013, 06:29
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מטיילים בני המגזר החרדי התרחצו באנדרטה לזכר חללי אסון המ

הודעה שלא נקראהעל ידי פעם חשבתי » 31 יולי 2013, 10:28

מעשה מלמד להועיל. תודה.


לגבי השאלה מה לענות לבעלי תשובה, אנסה לעזור משהו:
חיים פה במדינה 2 אוכלוסיות עם קודים של ערכים / כבוד / קדושה / שונים ונפרדים לחלוטין, שזה לא יודע בכלל על משנהו.
אם חרדי היה יודע מה מסמל אנדרטה - נגיד שהיה חושב שאצל חילונים זה כמו סמל שחקוק עליו 2 לוחות הברית למשל אצלינו - הוא לא היה מזלזל בזה.
אף אחד פה לא להכעיסניק.
אבל בתום לב - כולנו מעריכים מזרקה על קבר של חייל בדיוק כמו שמעריכים מזרקה שאילו היתה על קבר רבי שמען בר יוחאי או קבר רחל. לא פחות!!
וברור שאין שום סמל של ערך קדוש למזרקה בקבר רשב"י, וכל בני הישיבות חסידים כליטאים היו נהנים ממנה לטבול או להתרחץ.
חברים יקרים, פרשתי מניהול הפורום,
עזרו למנהלים שיחיו לשמור על אופי הפורום מכל משמר!
אנא בטובכם, לרענן מדי פעם את קריאת כללי הפורום - ולהתבטא בויכוחים בכבוד ובהוגנות...

viewtopic.php?f=1&t=2305
סמל אישי של המשתמש
פעם חשבתי
 
הודעות: 1820
הצטרף: 10 אפריל 2013, 18:47
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מטיילים בני המגזר החרדי התרחצו באנדרטה לזכר חללי אסון המ

הודעה שלא נקראהעל ידי ayys » 31 יולי 2013, 10:40

פעם חשבתי.
זאת תשובה לגבי הרבה מקרים אחרים של 'למה אתם לא מכבדים' וכו'.
זאת לא תשובה ללמה אתה שוחה ומשפריץ מים בתוך אנדרטה לזכר קרובים (ובלי להיכנס לדיון, אצל חילוני חללי צה"ל [גם לא בקרב] הם כמו קרובים), זה פשוט לא לענין, בשבילי זה כמו שמישהו יעשה מנגל בתוך הר המנוחות ויצטדק שהוא לא מבין מה הבעיה, אנדרטה היא לא ערך לא מובן לשום מגזר ולשום אוכלוסיה, בכל מקום בעולם יש את המוות והשכול ויש את הזכרונות לכך, ובודאי במקרה הזה שהעירו להם (לפחות לפי מה שכתוב שם) !!!
לא מדובר פה על כיבוד ערך מקודש של האחר, שיש את הדיון של חוסר הבנה וכדו'.
מדובר פה על זכרון למתים, ולא משנה מה זה ואיך זה, אתה משתדל לא לפגוע, וודאי לא לחגוג.
אני מקווה שאתה מבין את מה שאני מנסה להסביר בסבך של מלל.
ayys
 
הודעות: 380
הצטרף: 29 ינואר 2013, 00:00
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מטיילים בני המגזר החרדי התרחצו באנדרטה לזכר חללי אסון המ

הודעה שלא נקראהעל ידי פעם חשבתי » 31 יולי 2013, 11:08

אני מנסה להבין. ואתה באמת מוצלח בהסברה. אבל עד שאתה תמה מה להסביר לחילוני, תראה שאתה צריך להתאמץ להסביר לחרדי.

בקיצור, המושג אנדרטה אצלי כבחור חרדי ממוצע זה לא מצבה של קבר, אלא כמו שלט הנצחה של "לעילוי נשמת" בבית כנסת.
ונתתי לך המון הערכה מעל ומעבר - כשהשוויתי את זה למזרקה על קבר רשב"י.

אני מאמין לך שאצלם זה משהו שונה.
אני מבין מדבריך שזה כאילו פה הקבר בעצמו, כאילו המים זה הדם של החיילים ההרוגים לדאבונינו, משהו דומה.

אני מאמין שבחור חרדי ממוצע כמוני שישמע את זה לראשונה בחייו, לא יוכל להאמין שזה כך. הרי יש את הנשמה הקשורה למצבה, בקבר שבבית העלמין. מה יש פה?

ועל זה הקדמתי - חיים פה זה לצד זה דוברי 2 שפות שונות, באותה שפת אם מדוברת. אחד לא מבין את השני.
אפשר בנקל להראות לכל חילוני ובעל תשובה שהוא לא מבין את השפה שלנו, ובכך להדגים לו כמה שאצלינו יש בחורים שלא מבינים את המושגים שלהם - גם כשמעירים על זה.
חברים יקרים, פרשתי מניהול הפורום,
עזרו למנהלים שיחיו לשמור על אופי הפורום מכל משמר!
אנא בטובכם, לרענן מדי פעם את קריאת כללי הפורום - ולהתבטא בויכוחים בכבוד ובהוגנות...

viewtopic.php?f=1&t=2305
סמל אישי של המשתמש
פעם חשבתי
 
הודעות: 1820
הצטרף: 10 אפריל 2013, 18:47
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מטיילים בני המגזר החרדי התרחצו באנדרטה לזכר חללי אסון המ

הודעה שלא נקראהעל ידי ayys » 31 יולי 2013, 11:12

אז אני ינסה עוד פעם להסביר.
זה לא ענין של מצבה קדושה וכדו'.
אלא ענין פשוט של רגשות שלא קשורות ללאום ודת, כי כל דבר שקשור לזכרון של מוות הוא דבר שכל אחד מבין לא לחגוג בו.
ואני בדיוק כמוך לא מעריך ולא חושב שהדבר הזה מהווה כל הנצחה או קדושה למתים, אלא במבט הכי פשוט שיש, (ב"ה אתה רגיל לחשוב עמוק,אבל אני דווקא עם הסבר של המים הרדודים), זה עדיין דבר ומקום שמסמל זכר של מוות של אנשים מסויימים, ולכן זה מקום שלא אתה ולא אני ואני בטוח שגם כל אדם ממוצע ומטה לא יחגוג בו.
ayys
 
הודעות: 380
הצטרף: 29 ינואר 2013, 00:00
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מטיילים בני המגזר החרדי התרחצו באנדרטה לזכר חללי אסון המ

הודעה שלא נקראהעל ידי גבר בגוברין » 31 יולי 2013, 11:17

חברה תפסיקו להצטדק זה לא מבני הציבור החרדי זה מהבנט'דיטים והאורי אריאלים למיניהם והראיה אנא הסתכלו בגובה החצאית של האמא ובתה אז בבקשה להירגע
ובכלל המקור פה הוא מערוץ 7 ששייך לכצ'לה והם לא מתביישים לכתוב שזה הציבור החרדי הרי זה מהציבור שלהם
עברתי קצת על התגובות שאנשים כתבו להם שם וזה כבר עובר את ה 300 תגובות ומרביתם שואלים למה להיטפל לציבור החרדי וחוץ מזה שזה מרבה שנאת חינם עכ"ל
גבר זה ללכת עם האמת הפנימית שלך עד הסוף
גבר זה לעמוד במילה שלך עד הסוף
וגבר זה .............. להיות גבר בגוברין
גבר בגוברין
 
הודעות: 19
הצטרף: 23 יולי 2013, 20:06
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מטיילים בני המגזר החרדי התרחצו באנדרטה לזכר חללי אסון המ

הודעה שלא נקראהעל ידי פעם חשבתי » 31 יולי 2013, 11:21

אני אנסה גם עוד פעם להסביר:
א. אני מסכים אתך.
ב. לא הייתי משחק באיזור של אנדרטה מהסיבה שכתבת. זה מקום עם השראה של כובד ראש. והסיבה היא כפי שכתבת. (תיקון: אחרי שכתבתי זאת, ראיתי תמונות מהאירוע, ולצערי זה ממש לא נראה מקום של כובד ראש, בלי שום השראה של אבל או כבוד לנופלים. פשוט בריכה!! אם כך מי שאשם באירוע לדעתי זה מישהו בצה"ל, שעשה בריכת רחצה עם השראה של נוף פורח וקייצי, במקום לעשות אנדרטה מכבדת לנופלים).
ג. רק ניסית לפתור לך את הבעיה מה לענות לאותם חילונים חוזרים בתשובה על חילול הקודש - תסביר להם שזה קדוש אצלנו כמו מזרקה על הקבר של הסטייפלר! של ר' יונתן בן עוזיאל! הכי קדושים שבעולם, שגם כן נפטרו לדאבונינו ואנו מרגישים שם את השכול והיתמות. אבל כן היו טובלים שם ומתרחצים!
חברים יקרים, פרשתי מניהול הפורום,
עזרו למנהלים שיחיו לשמור על אופי הפורום מכל משמר!
אנא בטובכם, לרענן מדי פעם את קריאת כללי הפורום - ולהתבטא בויכוחים בכבוד ובהוגנות...

viewtopic.php?f=1&t=2305
סמל אישי של המשתמש
פעם חשבתי
 
הודעות: 1820
הצטרף: 10 אפריל 2013, 18:47
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מטיילים בני המגזר החרדי התרחצו באנדרטה לזכר חללי אסון המ

הודעה שלא נקראהעל ידי ayys » 31 יולי 2013, 11:46

אז הסתיים הדיון :-)
לגבי אפשרויות המענה, (אות ג') אני עדיין לא מסכים איתך כי זה לא יעזור, אבל זה לא משנה כעת.
תודה בכל אופן.
ayys
 
הודעות: 380
הצטרף: 29 ינואר 2013, 00:00
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מטיילים בני המגזר החרדי התרחצו באנדרטה לזכר חללי אסון המ

הודעה שלא נקראהעל ידי שילת » 01 אוגוסט 2013, 00:21

יש משהו מרושע באמירה שחיילים שמגנים עלינו נהרגו כי היה מגיע להם.
אה, שכחתי, הם בכלל לא מגנים עלינו....
נכון, גם הרופאים לא מרפאים אותנו ולכן עלינו לא להכיר להם טובה.
גם הנהגים שמסיעים אותנו הם סתם בובות וכו' וכו'.
נהרגו חיילים שלכולנו יש הכרת הטוב כלפיהם, ומה שיש למישהו לומר זה שהם היו חייבי סקילה.
בושה. מינימום של אנושיות.

לעצם הטענה, ברור שרוב החיילים שם אם לא כולם לא היו חייבי סקילה. וכבר הייתה בזה אריכות באשכול אחר שרוב מוחלט של החילונים אינם נחשבים מזידים (ואולי אף אנוסים).
"עומד על גשר ההלכה, מחפש את דרך השלום"
שילת
 
הודעות: 668
הצטרף: 12 דצמבר 2012, 00:52
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מטיילים בני המגזר החרדי התרחצו באנדרטה לזכר חללי אסון המ

הודעה שלא נקראהעל ידי פעם חשבתי » 01 אוגוסט 2013, 00:28

כן אני רשע מרושע.
הם מגינים.
אבל הם קיבלו מה שכתוב בתורה שמגיע להם, אני רשע אבל גם מאמין בתורה! זה לא סותר.
הם מגינים, וגם אם קבלו מה שכתוב בתורה זה אומר שזה מה שהם קיבלו, זה לגמרי לא סותר!!

יש פה חרדים. זה פורום חרדי. אנחנו מאמינים בתורה מן השמים ובהשגחת השם על העולם ובניהולו כפי שכתב בתורה.

זה מותר לנו להתבטא באמונתנו המוצקה, לפחות כמו שבפורומים החילונים מתבטאים בשטויות שהם מאמינים בהם ושקועים בהם.

[ונא לשים לב על מה כתבתי את הנושא הזה בתחילת האשכול, לא על הבזיון לזכרם. חלילה אסור לנו לבזות או לזלזל. רק כתב לפני מי שכתב שהם מתו על קידוש השם... הנפילה עקד"ה היא למי שנהרג ע"י אוייב על היותו יהודי, ולא למי שקיבל מיתה בידי שמים בהתנגשות].
לילה טוב לך מר שילת.
חברים יקרים, פרשתי מניהול הפורום,
עזרו למנהלים שיחיו לשמור על אופי הפורום מכל משמר!
אנא בטובכם, לרענן מדי פעם את קריאת כללי הפורום - ולהתבטא בויכוחים בכבוד ובהוגנות...

viewtopic.php?f=1&t=2305
סמל אישי של המשתמש
פעם חשבתי
 
הודעות: 1820
הצטרף: 10 אפריל 2013, 18:47
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מטיילים בני המגזר החרדי התרחצו באנדרטה לזכר חללי אסון המ

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 01 אוגוסט 2013, 11:25

אנחנו צריכים לדעת בידיעה ברורה שהביזיון והזלזול הגדול ביותר לנופלים באסון המסוקים (ושאר אסונות) הוא, שמשתמשים בזכרם בשביל לעורר הסתה אנטישמית נגד הציבור החרדי. (אם חילוני היה מתרחץ שם מישהו היה שומע מזה?)
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13763
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מטיילים בני המגזר החרדי התרחצו באנדרטה לזכר חללי אסון המ

הודעה שלא נקראהעל ידי שילת » 01 אוגוסט 2013, 12:37

פעם חשבתי,
צורת ההתבטאות המתנשאת "יש פה חרדים. זה פורום חרדי" גורמת לי לשקול אם יש טעם להגיב לדבריך.


שילת,
צורת ההתבטאות המתנשאת "מרושע", גרמה לי לשקול איך יהיה טעם בתגובה לדבריך.
"עומד על גשר ההלכה, מחפש את דרך השלום"
שילת
 
הודעות: 668
הצטרף: 12 דצמבר 2012, 00:52
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מטיילים בני המגזר החרדי התרחצו באנדרטה לזכר חללי אסון המ

הודעה שלא נקראהעל ידי משהו מצחיק » 01 אוגוסט 2013, 12:43

לאחי החילוני.

האם אתה מבין כי...............אדם שמזלזל בקדושת האנדרטה זה חילול האנדרטה וזה פשע בל יכופר
אז למה אתה לא מבין כי........אדם שמזלזל בקדושת ה ש ב ת זה חילול ה ש ב ת וזה פשע בל יכופר

להבדיל אלף אלפי הבדלות וזה רק לשם הדגמה עד היכן הגיעו תינקות שנשבו
משהו מצחיק
 
הודעות: 366
הצטרף: 30 ינואר 2013, 06:29
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מטיילים בני המגזר החרדי התרחצו באנדרטה לזכר חללי אסון המ

הודעה שלא נקראהעל ידי משהו מצחיק » 01 אוגוסט 2013, 13:09

לאחי החילוני

האם אתה מבין כי............מנגל ביום השואה פוגע ברגשתיו של העם היהודי כולו וצאצאי ניצולי השואה
אז למה אתה לא מבין כי......אכילה בתשעה באב פוגע ברגשתיו של העם היהודי כולו וצאצאי ניצלו החורבן
משהו מצחיק
 
הודעות: 366
הצטרף: 30 ינואר 2013, 06:29
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מטיילים בני המגזר החרדי התרחצו באנדרטה לזכר חללי אסון המ

הודעה שלא נקראהעל ידי אלעזר » 01 אוגוסט 2013, 13:26

משולש כתב:אם חילוני היה מתרחץ שם מישהו היה שומע מזה?

מישהו שמע פעם על הסיפור הזה?
תמונה
אם אני אני כי אתה אתה, ואתה אתה כי אני אני, אז אני לא אני ואתה לא אתה. אבל אם אני אני כי אני אני, ואתה אתה כי אתה אתה, אז אני אני ואתה אתה
אלעזר
 
הודעות: 904
הצטרף: 06 נובמבר 2012, 23:07
מיקום: ירושלים
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מטיילים בני המגזר החרדי התרחצו באנדרטה לזכר חללי אסון המ

הודעה שלא נקראהעל ידי משהו מצחיק » 01 אוגוסט 2013, 13:27

כן, אני שמעתי על סיפור כזה שלא נפתח כלום.
משהו מצחיק
 
הודעות: 366
הצטרף: 30 ינואר 2013, 06:29
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מטיילים בני המגזר החרדי התרחצו באנדרטה לזכר חללי אסון המ

הודעה שלא נקראהעל ידי הפועלים » 01 אוגוסט 2013, 13:28

שילת כתב:פעם חשבתי,
צורת ההתבטאות המתנשאת "יש פה חרדים. זה פורום חרדי" גורמת לי לשקול אם יש טעם להגיב לדבריך.


שילת,
צורת ההתבטאות המתנשאת "מרושע", גרמה לי לשקול איך יהיה טעם בתגובה לדבריך.

לא הבנתי מי כתב התגובה "שילת" או "פעם חשבתי"?
וכנראה, ש"פעם חשבתי" בתור מנהל ערך את התגובה וכתב מה שכתב.
סמל אישי של המשתמש
הפועלים
 
הודעות: 1599
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 12:38
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מטיילים בני המגזר החרדי התרחצו באנדרטה לזכר חללי אסון המ

הודעה שלא נקראהעל ידי שכל חד וצלול » 01 אוגוסט 2013, 13:38

החיילים מגינים עלינו בדיוק כמו שהחיילים האמרקאים מגינים עלינו, אם לא היתה מדינת ארצות הברית לא היה נשאר ממדינת ישראל שריד ופליט, השלטון האמריקאי החזק עוזר גם לנו לשרוד, והוא הדין השלטון הישראלי כאן בארץ עוזר גם לנו הציבור החרדי לשרוד, שטות לומר שהם מגינים עלינו, הם מגינים על עצמם בלבד כמו שמדינת ארצות הברית מגינה על עצמה בלבד, ואנו ניצלים בדרך זו שהיא רק אחת מאלפי דרכים שהקדוש ברוך הוא מצילנו מידם, היהודים באירופה גם ניצלו הרבה פעמים מפוגרומים בעזרת המשטר הרוסי, ואף אחד לא היה טפש לומר שהם מגינים עלינו.
אלמלי הצבא מאוד ייתכן שהצבא הפלשתיני היה מגין עלינו, כי אם היה מצב אחר הקב"ה היה בוחר בדרך הצבא הפלשתיני להגן עלינו, בעוונותינו הרבים המצב שהוא מגן עלינו דרך הצבא הישראלי.
שכל חד וצלול
 
הודעות: 297
הצטרף: 12 דצמבר 2012, 19:17
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מטיילים בני המגזר החרדי התרחצו באנדרטה לזכר חללי אסון המ

הודעה שלא נקראהעל ידי אחד תם » 01 אוגוסט 2013, 15:07

בעקבות התמונה שפורסמה בכותרות, אתמול (יום ד'), בה נראו חרדים המשתכשכים להנאתם במימי בריכה השייכת לאנדרטה לחללי אסון המסוקים בשאר יישוב, רצה היום ברשת תמונה של חילוני המשתכשך במימי אותה אנדרטה, כמובן שתמונה זו לא תפסה כותרות…

חני לוז- פובליציסטית ואשת תקשורת, ממרכז תדמי"ת -מרכז תדמי"ת, לתגבור הדמוקרטיה במדיה הישראלית. כתבה על התמונה אותה הפיצו הראשונים, אנשי ערוץ שבע, ועל המציאות הבלתי נסבלת של התקשורת שמנסה ל"שייך" כותרות, ומחפשת את החרדיים, לאו דווקא בפינה…

המציאות הוכיחה היום(שוב), שאכן התוכן לא העיקר אלא מה, ומי בעיקר, מצטלם "טוב" יותר וגורם להד שנאה רחב יותר.

ואלו הם דבריה:

"ראיתי את התמונה שהפיצו ערוץ שבע אמש, כשהכותרת זועקת כי ילדים חרדים מחללים את זכרם של נספי אסון המסוקים.

ראיתי, ולא האמנתי למראה עיני. ערוץ שבע??

הערוץ היחיד שמדבר "מתנחלית" ללא מבטא זר? הערוץ שרבנים הקימו אותו ומנהלים אותו בפועל, כבר יותר מעשוריים?

חרה לי, ואני אנסה להסביר למה.

ראיתי בתמונה ילדים, ואמא אחת בחוץ. ילדים בחופשה שמחפשים כייף ומחפשים מים.

נזכרתי בבית הכנסת השכונתי שלנו: בית כנסת קטן, קרוואן. סביב הקרוואן יש שטח מרוצף לא גדול, המשמש לקידושים בשבת. את הריצוף הניח הקבלן, לאחר שאחד ממתפללי בית הכנסת נרתם לגייס אותו לתרום עבור בית הכנסת. בתמורה לעבודה הנוספת, הוא הקים סמוך לבית הכנסת גל-עד הנצחה לאימו, ועליו חרוט שמה עם הקדשה לזכרה. באחת השבתות שהגעתי לתפילה, ראיתי ילדים שיושבים על גל-העד ומשחקים. ילדים טובים ממשפחות טובות. הסברתי להם שמדובר במצבה לזכר סבתא של מישהו ולא מתאים לשחק עליו. הם ירדו, ואחרי כמה דקות – חזרו לשחק שם. ניסיתי שוב, והבנתי שאין מצב. הם לא מבינים, ואין להם מקום אחר לשחק בו. אבל הבנתי יותר מזה: זה טבעו של עולם, של עולם בריא: יש ילדים, הם מחפשים לשחק, אין להם כוונה רעה, וכל עוד לא מכניסים להם מסר שלילי לראש – המשחק שלהם תמים ובאמת לא פוגע בזכרם של המונצחים, אלא מנציח את נצח ישראל, את הילדים, את המשכיות הדורות.

נזכרתי גם בילדותי, בשנותי בבני עקיבא. הסניף היה מרתף דלוח בבנין ה"פועל המזרחי", ללא חצר מסודרת. את הפעולות והמשחקים העברנו בגן שממול, ב"יד לבנים". היה שם דשא ענק, שישבו עליו קבוצות קבוצות של שבטי הסניף. בקצה הפארק היתה במה, ועליה היו שורות של אבני מצבה עליהם חרוטים שמות הנופלים הרחובותיים. על הבמה הזו עשו את טקסי הזיכרון השנתיים. אצלנו, זה היה חלק ממרחב הפעילות. היום ממרומי שנותי כסבתא, אני לא זוכרת שהגבילו אותנו מלשחק שם, אך ידענו שצריך לכבד את המצבות. אולי היו מדריכים שאמרו לנו מדי פעם לא לעלות לשם. מדי פעם היו ילדים שטיפסו על המצבות, מזל שלא היו אז סמארטפונים.

מדי פעם באו אנשים שראו את ה"דוסים" שמשחקים שם וצעקו שזה לא מכובד. ולהזכירכם, אלה היינו אנחנו, ילדי סניף בני עקיבא שבניו שירתו כולם בצה"ל ותרמו מחלקם ל"יד לבנים". לא חרדים.

יש מקומות שבנו אותם כמקומות הנצחה והפכו לפארקים ולמקום משחק. יש רחובות שנקראו על שם קדושים. יש ילדים שמשחקים בבית הספר "נתיב מאיר" במעלות עם ההנצחה לטבח הילדים הנורא שהתרחש בבית הספר, ויש ילדים שעושים מעשי שובבות בבתי ספר על שם יוני נתניהו.

ויש גם צילומים של כל מיני אנשים שעושים מנגל ליד גל-עד, ושנכנסים לתוך אותה מזרקה שמנציחה אנשים. ולא עשו מזה כותרת. כל עוד לא מדובר במעשה דווקאי, מעשה שנובע מזלזול ומתוך רגש שנאה – צריך עין מאוד צרה ורעה לעשות מזה כותרת צעקנית.

לנו, כיהודים, יש הרבה מסורת ארוכת שנים לגבי קדושה, שהיתה מקובלת בכל קהילות ישראל בעולם בו שמרו מצוות. יש קדושה מיוחדת בשמותיו של הקב"ה, וכל מה שמכיל את שמו הופך לקדוש. הקדושה של ספר תורה חמורה עד כדי כך שצריך לצום 40 יום אם נוכחים במעמד בו ספר התורה נופל. ספרי תורה שרופים מובאים לקבורה, וכל נייר עליו נכתב שם ה' נקבר בגניזה לשמירת הקדושה. בתי כנסת, בתי מדרש וכל מקום בו יש ספרי קודש, גם חדר בבית עם ספרי קודש, יש הלכות מיוחדים של התנהגות בסביבתם.

גם בבתי קברות נוהגים מנהגי קדושה ודרך ארץ. אלו מנהגים שמקובלים מזה דורות ומקובלים על כל קהילות ישראל.

בפרשה החדשותית דהיום ניצבת במרכז השאלה הסוציולוגית של הגדרות חברתיות חדשות למושג ה'קדושה' לסוגים שונים של מקומות, זמנים ואירועים. אין הלכות פסוקות שמקובלות על כולם, ומכאן נובע מקור הרעש – הרצון לקבוע מסמרות בהלכות ישראל המתחדשת.

שיח ההתלהמות חוזר באופן מכוון ומכוער בכל שנה ושנה, בהישמע הצפירות ביום הזיכרון לשואה, וביום הזיכרון לחללי מערכות ישראל.

יש מי שדואג להצית בכל שנה מחדש את האש מצד מי שאיתחלו מנהגי קדושה חדשים.

הקמת חברה חדשה בישראל, הגדרה מחדש של ה"יהודי" כ"ישראלי", הביאו עימם פולחנים חדשים . אלה מנהגים, שלא התקבלו על דעת אלה שלא שייכים לאותה תרבות ישראלית חדשה, ובכל שנה נעשה הניסיון השנתי לכפות את סמלי התרבות הזו על הקבוצות האחרות. הקטילה השנתית של החרדים בימים אלו הופכת בעצמה לפולחן קדוש שאי אפשר להפסיקו, ולא עולה על דעת תקשורת המיינסטרים להעביר את הימים הלאומיים האלה בלי הפרשייה המככבת התורנית.

האם מדובר בעניין דומה?

מבלי שהייתי באתר עצמו ואני רואה רק את התמונה, אני מנסה להבין: מדובר באתר בה איבדו מעל שבעים חיילים את חייהם. מקום המנציח אסון נורא וכאב עצום בעם ישראל.

אך מהם ההלכות הקבועות במקום ההוא? האם מה שבנו שם נעשה במטרה שיגיעו ויראו, "לראותם בלבד"? או שמדובר באתר שאפשר לשבת בו, לעשות פיקניק, ולדבר עם הילדים על מהותו של המקום? אתר שמנציח את החיים הממשיכים אחרי האסון? לא הייתי שם, ואני לא יודעת.

בעיר יש מזרקות ובריכות שונות האסורים לכניסה אך בכל זמן נתון יש ילדים וצעירים שמתעלמים מהאיסור ונהנים מהשכשוך במים. משום מה נראה לי שהילדים בשאר-ישוב, עשו מעשה דומה. הם לא התכוונו לחלל מקום קדוש. הם והוריהם ראו מקום יפה ומטופח, בנופש קיצי וחם, וביקשו להשתמש בו, כחלק מחיי יום יום של ילדים בטיול משפחתי. ההורים לא חשבו לעומק, ועשו מעשה שפגע ברגשותיהם של אחרים.

הדיון שהתפתח שם, מן הסתם, לא היה דיון ענייני, אלא טעון ורגשני. ממעשה תמים של ילדים, ומעשה חסר מחשבה ראשונית של המבוגרים האחראים – הוציאו מטען של ששים-שנות היסטוריה. כמו הבעל ששכח לקנות חמאה במכולת, אבל האשה זוכרת שזה המשך מאותה שכחה מכוונת של יום הולדתה האחרון – והפיצוץ הבלתי נמנע מגיע.

האם מה שהפריע למי ששלח מדם ליבו את התמונה היתה העובדה שילדים משכשכים במים?

למשחק הילדים התמים התווספו קילוגרמים אם לא טונות של אבק שריפה מהמאבק התרבותי-פוליטי שצבר תאוצה מאז הבחירות האחרונות.

המאבק הפוליטי של התקופה האחרונה בשמותיו השונים: בעד גיוס בכפייה לחרדים, נגד ההשתמטות, בעד הרס עולם התורה – כל תת מגזר והמלים שהוא בוחר. ראש החץ במאבק התרבותי הם כלי התקשורת המלבים את השסעים.

ולכאן מתווספים התיפקוד של כלי התקשורת:

כלי התקשורת הרי ניזונים ממחלוקות. הצעקנות והדם מייצר עבורם רייטינג. אלה המזוהים עם הציבור שאינו חרדי, לא מפספסים הזדמנות להשתלח ב"משתמטים", וב"עלוקות" שהפכו ל"נטל" על הציבור החילוני. ואלה בצד השני, בתקשורת החרדית, ממול, משתלחים ומשיבים אש חזקה לא פחות, במלים ובשיח מכוערים מסוג אחר, המקללים את מי שלדעתם עוסקים בהרס עולם התורה וב"גזירות השמד", חילונים ודתיים-סרוגים כאחד.

ואיפה ערוץ שבע בסיפור?

ערוץ שבע ופרטוניו ראו מאז ומעולם את החרדים ואת הציבור הדתי-לאומי והמתנחלים, כתת קבוצה של הדתיים, כחברים באותה סירה.

בערוץ שבע מעולם לא אימצו את ה"עיתונאות" על שלל סיסמאותיה כבעלת מחוייבות ל"ערכי עיתונות" כתובים ובלתי כתובים. בערוץ שבע רואים את התקשורת ככלי שלא אמור לסתור את ההלכה בכלל, ואת הלכות לשון הרע בפרט. הלך הרוח בערוץ לא היה של הקמת דור של טכנאי-עיתונות עם כיפות, אלא לפתח סוג אחר של עיתונאי ושל שיח עיתונאי. אידיאל שלא תמיד צלח.

במאבק התרבותי שמעולם לא פסק לרגע דל בציבוריות הישראלית, בשסע הדתי-חילוני , נמצא הציבור הסרוג באמצע. כשהתקשורת נגד החרדים, הסרוג פחות נחלץ, אך כשהסרוגים על המוקד, בין אם מדובר בשירת נשים בצה"ל , או באירוע של "מתנחלים" – החרדים עומדים מהצד. הצד התוקף הוא תמיד חסר הכיפה.

יש הרואים את המאבק התרבותי המתמשך הזה כשסע דתי בעיקרו, והחצים המושלכים נגד הציבור חובשי הכיפות השונות – מטרתן אחת: קביעת השליטה התרבותית – דתית של הקבוצה שחרטה על דגלה בניית חברה חדשה שאינה מחוייבת למסורת ולמצוות התורה.

משום כך, חבר הכנסת לשעבר, מטעם ערוץ שבע , כצל'ה, ראה את אחיו החרדים כבעלי ברית חזקים לא פחות, ואולי יותר, מחובשי הכיפות הסרוגות ממפלגות גדולות אחרות ששמירת מצוות לא נראית אצלם כערך עליון.

את מלחמת התרבות נגד הציבור החרדי והמתנחלים אנחנו פוגשים באופן קבוע בכותרות העיתונות החילונית "חרדי נעצר בחשד למעשים מגונים…" "מתנחלים עקרו עצי זית…", כשמצד שני, לא נפגוש בכותרת "חילוני נעצר בחשד לרצח". השימוש המכוון בשמות הקבוצה-היריבה, יוצרת דימוי שלילי לאותה קבוצה ששמה מופיע בכותרת ומשאירה את אותה קבוצה כמיעוט. בעוד שה"הם" הם החרדים והמתנחלים, כשה"אנחנו", הציבור החילוני התלאביבי, לא מכונים כלל כקבוצה, כי 'אנחנו' זו הקבוצה שאין לה תיוג, קבוצת הרוב.

המלחמה השקטה הזו קיימת בעיתונות, והנה, באופן מפתיע, המאבק הבין-תרבותי-דתי זכה לגיבוי של לא פחות מערוץ שבע עצמו. ממשחק תמים של כמה ילדים ואולי מחשבה לא נכונה וחוסר רגישות של הורים, קיבלנו מלחמת עולם מגזרית. הדגש על "חרדים" בכותרת, היא שהקפיצה אותי. מילא, אם היו מעלים את הסיפור בכותרת כמו "ילדים שיחקו באתר הנצחה באישור הוריהם", אך עצם העובדה שהם הדגישו את המילה "חרדי", תוך שעורך החדשות מבין שהמילה המובאת בכותרת היא בעלת מטען כבד – מצביעה על פזילה לכיוון של עיתונות אחרת, כזו שערוץ שבע רצו לא להידמות אליה. עיתונות ש"מחפשת" את הציבור החרדי, מכלילה במקום לא מוצדק וצובעת את כולו בשחור.

לפני כמה שבועות הופעתי בוועדה בכנסת שעסקה ברשות השידור, ודיברתי שם על תרבות שיח השנאה בין מגזרים הרווח בשיח החדשותי. לא ציפיתי שגם ערוץ שבע יחפשו מתחת לפנס את הדרך להשניא את המגזר השכן, ולעשות להם את מה שהציבור המושנא השני, ה"מתנחלים", סובל ממנו.

ערוץ שבע – הופתעתי , ולא לטובה. זו היתה כותרת מבישה, לא מתאים לכם".

וכל מילה נוספת, מיותרת.
(קוקר)
קבצים מצורפים
untitled.png
untitled.png (208.04 KiB) נצפה 8690 פעמים
אחד תם
 
הודעות: 489
הצטרף: 21 נובמבר 2012, 15:59
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מטיילים בני המגזר החרדי התרחצו באנדרטה לזכר חללי אסון המ

הודעה שלא נקראהעל ידי #its me » 01 אוגוסט 2013, 17:07

באותו ענין...
קבצים מצורפים
c6e9eb42fd51d78c685afae4c0c4042a_1024 (1).jpg
c6e9eb42fd51d78c685afae4c0c4042a_1024 (1).jpg (37.84 KiB) נצפה 8671 פעמים
#its me
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 472
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 01:33
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מטיילים בני המגזר החרדי התרחצו באנדרטה לזכר חללי אסון המ

הודעה שלא נקראהעל ידי שכל חד וצלול » 01 אוגוסט 2013, 17:45

בפשטות אם עושים בריכה זה על מנת להתרחץ, לא? רק לאור החדשות, זה נראה שהמים שם הוקדשו לאלוהי שנאת החרדים, ומהוים תקרובת עבודה זרה או עבודה זרה ממש, ונראה שראוי לירא שמים להתרחק מזה.
שכל חד וצלול
 
הודעות: 297
הצטרף: 12 דצמבר 2012, 19:17
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מטיילים בני המגזר החרדי התרחצו באנדרטה לזכר חללי אסון המ

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 02 אוגוסט 2013, 01:53

הפועלים כתב:
שילת כתב:פעם חשבתי,
צורת ההתבטאות המתנשאת "יש פה חרדים. זה פורום חרדי" גורמת לי לשקול אם יש טעם להגיב לדבריך.


שילת,
צורת ההתבטאות המתנשאת "מרושע", גרמה לי לשקול איך יהיה טעם בתגובה לדבריך.

לא הבנתי מי כתב התגובה "שילת" או "פעם חשבתי"?
וכנראה, ש"פעם חשבתי" בתור מנהל ערך את התגובה וכתב מה שכתב.

ואני חושב שזה ניצול לא ראוי של סמכות המנהל. כיוון שלא מדובר כאן בהודעה שמצריכה התערבות מנהל. פעמוש, אתה עדיין יכול לערוך ולהוסיף את התגובה שלך בהודעה נפרדת. ואז תוכל גם למחוק את ההערה שלי ושל הפועלים.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13763
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מטיילים בני המגזר החרדי התרחצו באנדרטה לזכר חללי אסון המ

הודעה שלא נקראהעל ידי פעם חשבתי » 02 אוגוסט 2013, 02:02

זו סוגיה נפרדת שלא קשורה לאשכול זה,
אתה מוזמן לפתוח אשכול דיונים מה בדיוק כללי האתיקה וניצול סמכויות של מנהל.
אם אתה חושב שזה ישנה למי מהמנהלים משהו, תנסה...

ואם כבר הגבתי:
התערבות ועריכה זה אם הייתי משנה מילה מהטקסט שלו.

במקרה זה לא שיניתי אלא רק עניתי, בהפרדה ברורה בין דבריו לדברי. איני רואה הבדל בין תגובה ע"י ציטוט, לבין תגובה באותה משבצת בצורה שמראה מה התגובה שלי.
והיתה לי סיבה לא להגיב בנפרד.

אם כבר אתה רוצה להתערבב בנושא, אל תיגע בשוליים, קח צד. הוא צודק, לא צודק, למה, וכו'...
חברים יקרים, פרשתי מניהול הפורום,
עזרו למנהלים שיחיו לשמור על אופי הפורום מכל משמר!
אנא בטובכם, לרענן מדי פעם את קריאת כללי הפורום - ולהתבטא בויכוחים בכבוד ובהוגנות...

viewtopic.php?f=1&t=2305
סמל אישי של המשתמש
פעם חשבתי
 
הודעות: 1820
הצטרף: 10 אפריל 2013, 18:47
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מטיילים בני המגזר החרדי התרחצו באנדרטה לזכר חללי אסון המ

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 02 אוגוסט 2013, 02:10

פעם אל תיקח ללב. רק הערתי הערה. תאמין לי שהייתי מעדיף שתמחק לגמרי את כל הודעותיו, כי ברוב הודעותיו פה הוא בא רק בשביל לקלקל.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13763
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מטיילים בני המגזר החרדי התרחצו באנדרטה לזכר חללי אסון המ

הודעה שלא נקראהעל ידי פעם חשבתי » 02 אוגוסט 2013, 02:15

חלילה מלהתבטא כך על ניק חשוב.
אף שאני לא מזדהה עם דבריו, זה לתועלת גדולה.
זה נותן היבט וזוית של זרקור - מה חושב חלק מעם ישראל, אלו שאינני נמצא עמהם במגע ובמפגש בחיי היומיום. ואנו יכולים לנצל את זה ללבן ולחדד את הדעה.
זה גם מפרה את הפורום בכלליות.
חברים יקרים, פרשתי מניהול הפורום,
עזרו למנהלים שיחיו לשמור על אופי הפורום מכל משמר!
אנא בטובכם, לרענן מדי פעם את קריאת כללי הפורום - ולהתבטא בויכוחים בכבוד ובהוגנות...

viewtopic.php?f=1&t=2305
סמל אישי של המשתמש
פעם חשבתי
 
הודעות: 1820
הצטרף: 10 אפריל 2013, 18:47
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מטיילים בני המגזר החרדי התרחצו באנדרטה לזכר חללי אסון המ

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 02 אוגוסט 2013, 02:18

מה מפרה את הפורום? שהחילונים יותר צדיקים מהחרדים ה"מרושעים" בגלל שהחילונים הם רק אנוסים? ויותר מזה, שהחילונים מקיימים "מצוה" חשובה של שירות בצה"ל מה שחסר לחרדים הרשעים לפי דעתו העלובה.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13763
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מטיילים בני המגזר החרדי התרחצו באנדרטה לזכר חללי אסון המ

הודעה שלא נקראהעל ידי פעם חשבתי » 02 אוגוסט 2013, 02:30

אם כולם יחשבו כמוך ויכתבו כמוך, יגמר לכם מיד כל מה שתרצו לכתוב. הפורום ימות.
כי הכל כל כך פשוט וידוע.
אבל כשמישהו מתחיל לכתוב הפך ממה שפשוט לך, אתה חייב להביע דעתך, וחוזר חלילה.
לכן אתה צריך לדעת לכבד ולהכיר טובה בלי סתירה לזה שעל עצם הדברים שמקוממים אותך תגיב בחריפות כרצונך...
חברים יקרים, פרשתי מניהול הפורום,
עזרו למנהלים שיחיו לשמור על אופי הפורום מכל משמר!
אנא בטובכם, לרענן מדי פעם את קריאת כללי הפורום - ולהתבטא בויכוחים בכבוד ובהוגנות...

viewtopic.php?f=1&t=2305
סמל אישי של המשתמש
פעם חשבתי
 
הודעות: 1820
הצטרף: 10 אפריל 2013, 18:47
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מטיילים בני המגזר החרדי התרחצו באנדרטה לזכר חללי אסון המ

הודעה שלא נקראהעל ידי שכל חד וצלול » 02 אוגוסט 2013, 09:45

הדג רקוב מהראש.
שכל חד וצלול
 
הודעות: 297
הצטרף: 12 דצמבר 2012, 19:17
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מטיילים בני המגזר החרדי התרחצו באנדרטה לזכר חללי אסון המ

הודעה שלא נקראהעל ידי פעם חשבתי » 02 אוגוסט 2013, 09:55

הויכוחים תמיד הם - היו וישארו - מיהו הדג...
אבל אם נוותר על ביטויים מתריסים ומעליבים בפגיעה אישית, אלא רק על הדעה. לפחות את הריח של רקוב נחסוך שלא יהיה אצלנו.
חברים יקרים, פרשתי מניהול הפורום,
עזרו למנהלים שיחיו לשמור על אופי הפורום מכל משמר!
אנא בטובכם, לרענן מדי פעם את קריאת כללי הפורום - ולהתבטא בויכוחים בכבוד ובהוגנות...

viewtopic.php?f=1&t=2305
סמל אישי של המשתמש
פעם חשבתי
 
הודעות: 1820
הצטרף: 10 אפריל 2013, 18:47
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מטיילים בני המגזר החרדי התרחצו באנדרטה לזכר חללי אסון המ

הודעה שלא נקראהעל ידי שכל חד וצלול » 02 אוגוסט 2013, 10:19

אני לא אדם מתורבת, אני חרדי ישן שכשרואה שאומרים משהו נגד הדת לא מגיב במילים לטיניות מצועצעות, ולמשולש לא חכמה לשלוח תודה לשני צדדים ניצים, כמו המשל על הרב שאמר לרבנית גם את צודקת..
שכל חד וצלול
 
הודעות: 297
הצטרף: 12 דצמבר 2012, 19:17
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מטיילים בני המגזר החרדי התרחצו באנדרטה לזכר חללי אסון המ

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 02 אוגוסט 2013, 10:26

אלו ואלו דברי אלקים חיים. ובהשאלה לכאן, יש צדק מסוים בשני הצדדים. אי אפשר לומר שאחד מהם טועה מכל וכל.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13763
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מטיילים בני המגזר החרדי התרחצו באנדרטה לזכר חללי אסון המ

הודעה שלא נקראהעל ידי פעם חשבתי » 02 אוגוסט 2013, 11:47

ר' שכל, אני צד נץ בשבילך??
חברים יקרים, פרשתי מניהול הפורום,
עזרו למנהלים שיחיו לשמור על אופי הפורום מכל משמר!
אנא בטובכם, לרענן מדי פעם את קריאת כללי הפורום - ולהתבטא בויכוחים בכבוד ובהוגנות...

viewtopic.php?f=1&t=2305
סמל אישי של המשתמש
פעם חשבתי
 
הודעות: 1820
הצטרף: 10 אפריל 2013, 18:47
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מטיילים בני המגזר החרדי התרחצו באנדרטה לזכר חללי אסון המ

הודעה שלא נקראהעל ידי שכל חד וצלול » 02 אוגוסט 2013, 12:06

משולש כתב:אלו ואלו דברי אלקים חיים. ובהשאלה לכאן, יש צדק מסוים בשני הצדדים. אי אפשר לומר שאחד מהם טועה מכל וכל.

אין לי בעיה אבל קח בחשבון שהערך "תודות ישראל" שלקחת על עצמך הוא גם כן נתון לביקורת.
שכל חד וצלול
 
הודעות: 297
הצטרף: 12 דצמבר 2012, 19:17
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מטיילים בני המגזר החרדי התרחצו באנדרטה לזכר חללי אסון המ

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 03 אוגוסט 2013, 23:33

אין לי בעיה על הביקורת שלך, אבל אני לא רואה כאן סיבה מיוחדת לשאלה.
לי קשה להבחין בין הודעות שדורשות תודה לבין הודעות שלא דורשות תודה. אז אני שולח לכולם.
ועוד רווח שיש לי מזה, שמי שלא מקבל ממני תודה זה סימן של "לא מסכים".
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13763
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב


חזור אל חרדים לדעת

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־86 אורחים