! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

לדעת ולדון על הנעשה והנשמע בציבור החרדי.

המנהלים: יאיר, אחד, המפצח

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי 1010 » 02 יולי 2018, 22:28

עברי אנוכי כתב:ומה אכפת לך, אם יתבטל החוק בכלל, ויחזור המצב לקדמותו כמו שהיה יותר משישים שנה?

אם יתבטל החוק בכלל חלה על כולם חובת גיוס כמו שיש לכל התושבים במדינה החילונית.
סמל אישי של המשתמש
1010
 
הודעות: 3744
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי 1010 » 02 יולי 2018, 22:29

דרמה במהלך הדיון: בטעות הוכנס סעיף חדש לחוק העולה להצבעה.
ביש עתיד אומרים כי הם יצביעו נגד החוק מה שיגרום להפלת החוק.
יו"ר הקואליציה מנסה לפתור את המשבר.
סמל אישי של המשתמש
1010
 
הודעות: 3744
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי ליזרזון » 02 יולי 2018, 22:30

עברי אנוכי כתב:ומה אכפת לך, אם יתבטל החוק בכלל, ויחזור המצב לקדמותו כמו שהיה יותר משישים שנה?

איפה אתה חי?
בלי חוק חלה על כולם חובת גיוס
כמובן שאני ואתה לא נלך, ומה יעשה רחמים מעפולה?
ליזרזון
 
הודעות: 53
הצטרף: 11 מרץ 2014, 15:32
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

הודעה שלא נקראהעל ידי 1010 » 02 יולי 2018, 22:35

תמונות מכנסת המינים
קבצים מצורפים
קודם הדיון על חוק הגיוס, סגן השר פרוש ומרכז הסיעות החרדיות בוועדת הגיוס חה.jpg
דרמה במהלך הדיון בטעות הוכנס סעיף חדש לחוק שעולה להצבעה ביש עתיד אומרים כי הם יצביעו נגד החוק מה שיגרום להפלת החוק. - יו.jpg
סמל אישי של המשתמש
1010
 
הודעות: 3744
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי עברי אנוכי » 02 יולי 2018, 22:38

שישים שנה לא היה חוק, והכל היה בסדר, כי האם הבינו שזה קו אדום אצלנו. זה מה שיהיה בעזרת ה' כשהם יבינו זאת שוב.
הם לא צריכים אותנו בצבא, הם רוצים לבולל אותנו ואת זה אי אפשר לעשות אם לא נשתף פעולה.
כל כך פשוט.
עברי אנוכי
 
הודעות: 128
הצטרף: 02 פברואר 2018, 00:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי 1010 » 02 יולי 2018, 22:46

עברי אנוכי כתב:שישים שנה לא היה חוק, והכל היה בסדר, כי האם הבינו שזה קו אדום אצלנו. זה מה שיהיה בעזרת ה' כשהם יבינו זאת שוב.
הם לא צריכים אותנו בצבא, הם רוצים לבולל אותנו ואת זה אי אפשר לעשות אם לא נשתף פעולה.
כל כך פשוט.

אתה משקר, לא נכון ששישים שנה לא היה חוק.
חמישים שנה לא היה חוק, וגם אז היה עליות וירידות, עד שאחרי הרבה עתירות לבג"ץ הפסיק בג"ץ את סמכותו של שר הביטחון לפטור את תלמידי הישיבות מגיוס.
ומאז מנסים שוב ושוב לחוקק חוקים שלא ייפסלו ע"י בג"ץ.

אתה משקר כאשר אתה כותב כאילו שהחוקים נוצרו רק משום שלא ראו אצלינו שזה קו אדום וכו'.
סמל אישי של המשתמש
1010
 
הודעות: 3744
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי חזן » 02 יולי 2018, 22:55

1010 כתב:אתה משקר *), לא נכון ששישים שנה לא היה חוק.
אתה משקר *) כאשר אתה כותב כאילו שהחוקים נוצרו רק משום שלא ראו אצלינו שזה קו אדום וכו'.


*) אפשר לכתוב גם בעדינות: אתה טועה.
סמל אישי של המשתמש
חזן
 
הודעות: 994
הצטרף: 17 ספטמבר 2014, 12:07
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי ליזרזון » 02 יולי 2018, 22:57

שטיפת המוח השקרית שהעצניקים עוברים [ומנסים להעביר הלאה] מדהימה אותי כל פעם מחדש!
ליזרזון
 
הודעות: 53
הצטרף: 11 מרץ 2014, 15:32
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי 1010 » 02 יולי 2018, 23:02

חזן כתב:
1010 כתב:אתה משקר *), לא נכון ששישים שנה לא היה חוק.
אתה משקר *) כאשר אתה כותב כאילו שהחוקים נוצרו רק משום שלא ראו אצלינו שזה קו אדום וכו'.


*) אפשר לכתוב גם בעדינות: אתה טועה.

צודק.
אני לא אוהב לכתוב כך, ואולי זה לא יפה.
אבל כאן הוא לא טועה אלה מטעה, כותב עובדות כלאחר יד שאינן נכונות, ובמטרה להשמיץ את שליחו של האדמו"ר שלי ושל האדמו"ר של לייזרזון ושליחו של הראש ישיבה של משולש ועוד שלוחי דרבנן.
סמל אישי של המשתמש
1010
 
הודעות: 3744
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי עברי אנוכי » 02 יולי 2018, 23:35

תודה על ההערה, כן לא שישים שנה, יותר קרוב לחמישים - אם אתה סופר מקום המדינה תש"ח (גם קודם היו גיוסים כלשהם), וליתר דיוק, 51 שנים עד פסילת המנהג, ו54 שנים עד חקיקת חוק טל בתשנ"ב.
לדעת רבותינו וודאי שהדברים קשורים קשר הדוק. הנושא עלה שוב ושוב בבג"ץ במשך כל השנים ונדחה שוב ושוב, בגלל שכל השנים הובן על ידי כולם שהדבר לא ישים (כפי שמבינים עד היום לגבי הערבים, שהנם פטורים ללא שום חוק), פסילת המנהג בסוף חורף תשנ"ט היתה לאחר התחלת ההתארגנות הפומבית מתוכנו להקמת הנח"ל כשנה קודם לכן (דרך אגב במקביל התחיל אז שוב מחזור של דיבורים על בעיית בני הישיבות, אז התפרסמה הוראותו של הרב שך על מסירות הנפש, ואז גם התפרסם מכתב הגר"ש נגד הנח"ל ביתד נאמן ובין השאר כתב "תוכניות שונות ומשונות תכניות ופשרות שנועדו להפיס דעתם של גוזרי הגזירות ולהניח מקצת מזימתם בידם, וברור שגם זה לא יועיל מאומה, אדרבה, יגביר חפצם למלא כל רצונם ותאוותם לעקור תורה מישראל וכו'" וציטט שם מכתבו של החזון איש בענין גיוס בנות שאי אפשר להתפשר בכלום "כי יש לנו אלה....אורבים על פתח חודו של מחט כידוע".
פסילת מנהג הדיחויים היה בסוף החורף תשנ"ט. הגרי"ש אלישיב אמר אז, שברגע שנפסל המנהג כבר אין שום שאלה ועכשיו וודאי אסור לשתף פעולה עם שום דיונים לגבי גיוס חרדים ומסלולים אלא אך ורק לגבי הסדר המצב שהיה (איני בקי בכל התהפוכות סביב חוק טל אך למיטב זכרוני כך כנראה נהג אז ח"כ גפני).
זו אם כן דעת רבותי והדברים גם כתובים ומוכחים בפסקי בג"ץ ובדברי ההסבר לחוקי הגיוס. אתה יכול להאמין אחרת ככל שתרצה, אבל אין באמת אין צורך להתלהם...
עברי אנוכי
 
הודעות: 128
הצטרף: 02 פברואר 2018, 00:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי עברי אנוכי » 03 יולי 2018, 00:00

תשס"ב כמובן
עברי אנוכי
 
הודעות: 128
הצטרף: 02 פברואר 2018, 00:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי לב טוב » 03 יולי 2018, 00:00

עברי אנוכי כתב:תודה על ההערה, כן לא שישים שנה, יותר קרוב לחמישים - אם אתה סופר מקום המדינה תש"ח (גם קודם היו גיוסים כלשהם), וליתר דיוק, 51 שנים עד פסילת המנהג, ו54 שנים עד חקיקת חוק טל בתשנ"ב.
לדעת רבותינו וודאי שהדברים קשורים קשר הדוק. הנושא עלה שוב ושוב בבג"ץ במשך כל השנים ונדחה שוב ושוב, בגלל שכל השנים הובן על ידי כולם שהדבר לא ישים (כפי שמבינים עד היום לגבי הערבים, שהנם פטורים ללא שום חוק), פסילת המנהג בסוף חורף תשנ"ט היתה לאחר התחלת ההתארגנות הפומבית מתוכנו להקמת הנח"ל כשנה קודם לכן (דרך אגב במקביל התחיל אז שוב מחזור של דיבורים על בעיית בני הישיבות, אז התפרסמה הוראותו של הרב שך על מסירות הנפש, ואז גם התפרסם מכתב הגר"ש נגד הנח"ל ביתד נאמן ובין השאר כתב "תוכניות שונות ומשונות תכניות ופשרות שנועדו להפיס דעתם של גוזרי הגזירות ולהניח מקצת מזימתם בידם, וברור שגם זה לא יועיל מאומה, אדרבה, יגביר חפצם למלא כל רצונם ותאוותם לעקור תורה מישראל וכו'" וציטט שם מכתבו של החזון איש בענין גיוס בנות שאי אפשר להתפשר בכלום "כי יש לנו אלה....אורבים על פתח חודו של מחט כידוע".
פסילת מנהג הדיחויים היה בסוף החורף תשנ"ט. הגרי"ש אלישיב אמר אז, שברגע שנפסל המנהג כבר אין שום שאלה ועכשיו וודאי אסור לשתף פעולה עם שום דיונים לגבי גיוס חרדים ומסלולים אלא אך ורק לגבי הסדר המצב שהיה (איני בקי בכל התהפוכות סביב חוק טל אך למיטב זכרוני כך כנראה נהג אז ח"כ גפני).
זו אם כן דעת רבותי והדברים גם כתובים ומוכחים בפסקי בג"ץ ובדברי ההסבר לחוקי הגיוס. אתה יכול להאמין אחרת ככל שתרצה, אבל אין באמת אין צורך להתלהם...

מה לעשות שבג"ץ כשפסל את החוק זה היה במקרה כשעשה מהפיכה כללית של הכל שפיט. ככה שהתאוריה לא דופקת. חבל, מה לעשות.
לגבי הערבים שאנחנו כל הזמן שומעים את ההשוואות האלה. כל בר דעת מבין שלא שייך לגייס נכבשים על מנת ללחום בהם עצמם.
אבל החרדים שמבחינת החילונים הצבא ס"ה מגין עליהם. אז הם לעולם לא יבינו וישלימו עם זה שהחילוני חייב והחרדי לא.
זה דברים פשוטים. (כל אלה שמביאים הוכחה מהערבים, זה לבד מראה עד כמה איכותי השקפתם.)
לב טוב
 
הודעות: 82
הצטרף: 21 ינואר 2018, 12:49
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי עברי אנוכי » 03 יולי 2018, 00:03

לא באתי להשוות אלא לענין זה, שיש מצבים שיש חוק ובכל זאת המציאות היא אחרת, כך היה בגיוס בנות, כך בהרבה חוקים, וכך גם אצל הערבים, אכן שם זה בגלל שהם נכבשים, ואצלנו זה היה ובעזרת ה' זה יהיה כי יעבור עלינו מה, ולא נסכים להתבולל (מה שנקרא בשפה יפה להשתלב...)
עברי אנוכי
 
הודעות: 128
הצטרף: 02 פברואר 2018, 00:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי עברי אנוכי » 03 יולי 2018, 00:09

לב טוב כתב:
עברי אנוכי כתב:תודה על ההערה, כן לא שישים שנה, יותר קרוב לחמישים - אם אתה סופר מקום המדינה תש"ח (גם קודם היו גיוסים כלשהם), וליתר דיוק, 51 שנים עד פסילת המנהג, ו54 שנים עד חקיקת חוק טל בתשנ"ב.
לדעת רבותינו וודאי שהדברים קשורים קשר הדוק. הנושא עלה שוב ושוב בבג"ץ במשך כל השנים ונדחה שוב ושוב, בגלל שכל השנים הובן על ידי כולם שהדבר לא ישים (כפי שמבינים עד היום לגבי הערבים, שהנם פטורים ללא שום חוק), פסילת המנהג בסוף חורף תשנ"ט היתה לאחר התחלת ההתארגנות הפומבית מתוכנו להקמת הנח"ל כשנה קודם לכן (דרך אגב במקביל התחיל אז שוב מחזור של דיבורים על בעיית בני הישיבות, אז התפרסמה הוראותו של הרב שך על מסירות הנפש, ואז גם התפרסם מכתב הגר"ש נגד הנח"ל ביתד נאמן ובין השאר כתב "תוכניות שונות ומשונות תכניות ופשרות שנועדו להפיס דעתם של גוזרי הגזירות ולהניח מקצת מזימתם בידם, וברור שגם זה לא יועיל מאומה, אדרבה, יגביר חפצם למלא כל רצונם ותאוותם לעקור תורה מישראל וכו'" וציטט שם מכתבו של החזון איש בענין גיוס בנות שאי אפשר להתפשר בכלום "כי יש לנו אלה....אורבים על פתח חודו של מחט כידוע".
פסילת מנהג הדיחויים היה בסוף החורף תשנ"ט. הגרי"ש אלישיב אמר אז, שברגע שנפסל המנהג כבר אין שום שאלה ועכשיו וודאי אסור לשתף פעולה עם שום דיונים לגבי גיוס חרדים ומסלולים אלא אך ורק לגבי הסדר המצב שהיה (איני בקי בכל התהפוכות סביב חוק טל אך למיטב זכרוני כך כנראה נהג אז ח"כ גפני).
זו אם כן דעת רבותי והדברים גם כתובים ומוכחים בפסקי בג"ץ ובדברי ההסבר לחוקי הגיוס. אתה יכול להאמין אחרת ככל שתרצה, אבל אין באמת אין צורך להתלהם...

מה לעשות שבג"ץ כשפסל את החוק זה היה במקרה כשעשה מהפיכה כללית של הכל שפיט. ככה שהתאוריה לא דופקת. חבל, מה לעשות.
לגבי הערבים שאנחנו כל הזמן שומעים את ההשוואות האלה. כל בר דעת מבין שלא שייך לגייס נכבשים על מנת ללחום בהם עצמם.
אבל החרדים שמבחינת החילונים הצבא ס"ה מגין עליהם. אז הם לעולם לא יבינו וישלימו עם זה שהחילוני חייב והחרדי לא.
זה דברים פשוטים. (כל אלה שמביאים הוכחה מהערבים, זה לבד מראה עד כמה איכותי השקפתם.)


אז יש לך תאוריה אחרת, ובגלל זה אתה מחליט שדעת גדולי ישראל שהבאתי "לא דופקת". וכי לא היו גם דברים שהבג"ץ לא התערב?
בענין ביטיי ההערכה לרמת "איכות ההשקפה" של מי שטוען טענה כלשהי שאתה לא אוהב - זה באמת מיותר. תוכל לתקוף כל טענה אפילו בחריפות, מדוע אתה מוכרח להסיק מכך הגדרות ומחמאות באופן כללי, מישהו אח"כ עשו לחשוב שאתה לא בטוח בעצמך.. ולכן אתה כותב בעצבנות... באמת הגיע הזמן לנהל דיון עניני. אף אחד לא יפסיד מכך.
עברי אנוכי
 
הודעות: 128
הצטרף: 02 פברואר 2018, 00:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 03 יולי 2018, 00:10

אתה רואה לבד שמלכתחילה עניין הגיוס בנות היה יותר חמור אצל כלל גדולי ישראל מאשר גיוס בנים. ובכל השנים גדולי ישראל עמדו על המשמר שהישיבות ידווחו רק על מי שבאמת לומד וכו'. לא יודע למה אבל זו המציאות. גם עכשיו הקו המנחה שמי שתורתו אומנותו לא ינזק כלל. אלא שיש מחלוקת על הדרך. ענין השילוב שאתה מדבר עליו, אז גזירת האינטרנט (שאני ואתה לצערי משתמשים בזה) והאייפונים חמורה פי מיליון לעתיד הציבור החרדי מאשר הגיוס.
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 2415
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי עברי אנוכי » 03 יולי 2018, 00:16

אני פה כתב:אתה רואה לבד שמלכתחילה עניין הגיוס בנות היה יותר חמור אצל כלל גדולי ישראל מאשר גיוס בנים. ובכל השנים גדולי ישראל עמדו על המשמר שהישיבות ידווחו רק על מי שבאמת לומד וכו'. לא יודע למה אבל זו המציאות. גם עכשיו הקו המנחה שמי שתורתו אומנותו לא ינזק כלל. אלא שיש מחלוקת על הדרך. ענין השילוב שאתה מדבר עליו, אז גזירת האינטרנט (שאני ואתה לצערי משתמשים בזה) והאייפונים חמורה פי מיליון לעתיד הציבור החרדי מאשר הגיוס.

למה שלא תפתח אשכול נפרד על גזירת האייפונים?
אולי כבר יש אשכול כזה?
אכן כם זו גזירה קשה, אבל שם הבעיה אחרת, כולם מודעים לבעיה, ולא כל כך מוצאים פתרונות למציאות ברבדים השונים של הציבור.
בגזירת הגיוס הבעיה היא שהגזירה מוכחשת ומושתקת, פעם חשבתי שזה רק בגלל שנכנס כאן הענין הפוליטי, היום ברור לי שיש בזה יד לאלו שרוצים בהשתלבותנו והם הם, בדרכים שונות, מקיימים ומזינים את ההשתקה וההדחקה, ומשתמשים גם בפולטיקה.
נקווה שהדברים יתחילו לזוז, יש לי הרגשה שבהמודיע מחר יעיזו לפרסם את ההפגנה שהיתה היום, אולי גם המבשר. בסוף גם יתד נאמן יתעשת אכי"ר.
עברי אנוכי
 
הודעות: 128
הצטרף: 02 פברואר 2018, 00:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 03 יולי 2018, 00:18

אם תפתור את גזירת האינטרנט מובטח לך שלא תהיה שום גזירת גיוס.
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 2415
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי לב טוב » 03 יולי 2018, 00:18

עברי אנוכי כתב:
לב טוב כתב:
עברי אנוכי כתב:תודה על ההערה, כן לא שישים שנה, יותר קרוב לחמישים - אם אתה סופר מקום המדינה תש"ח (גם קודם היו גיוסים כלשהם), וליתר דיוק, 51 שנים עד פסילת המנהג, ו54 שנים עד חקיקת חוק טל בתשנ"ב.
לדעת רבותינו וודאי שהדברים קשורים קשר הדוק. הנושא עלה שוב ושוב בבג"ץ במשך כל השנים ונדחה שוב ושוב, בגלל שכל השנים הובן על ידי כולם שהדבר לא ישים (כפי שמבינים עד היום לגבי הערבים, שהנם פטורים ללא שום חוק), פסילת המנהג בסוף חורף תשנ"ט היתה לאחר התחלת ההתארגנות הפומבית מתוכנו להקמת הנח"ל כשנה קודם לכן (דרך אגב במקביל התחיל אז שוב מחזור של דיבורים על בעיית בני הישיבות, אז התפרסמה הוראותו של הרב שך על מסירות הנפש, ואז גם התפרסם מכתב הגר"ש נגד הנח"ל ביתד נאמן ובין השאר כתב "תוכניות שונות ומשונות תכניות ופשרות שנועדו להפיס דעתם של גוזרי הגזירות ולהניח מקצת מזימתם בידם, וברור שגם זה לא יועיל מאומה, אדרבה, יגביר חפצם למלא כל רצונם ותאוותם לעקור תורה מישראל וכו'" וציטט שם מכתבו של החזון איש בענין גיוס בנות שאי אפשר להתפשר בכלום "כי יש לנו אלה....אורבים על פתח חודו של מחט כידוע".
פסילת מנהג הדיחויים היה בסוף החורף תשנ"ט. הגרי"ש אלישיב אמר אז, שברגע שנפסל המנהג כבר אין שום שאלה ועכשיו וודאי אסור לשתף פעולה עם שום דיונים לגבי גיוס חרדים ומסלולים אלא אך ורק לגבי הסדר המצב שהיה (איני בקי בכל התהפוכות סביב חוק טל אך למיטב זכרוני כך כנראה נהג אז ח"כ גפני).
זו אם כן דעת רבותי והדברים גם כתובים ומוכחים בפסקי בג"ץ ובדברי ההסבר לחוקי הגיוס. אתה יכול להאמין אחרת ככל שתרצה, אבל אין באמת אין צורך להתלהם...

מה לעשות שבג"ץ כשפסל את החוק זה היה במקרה כשעשה מהפיכה כללית של הכל שפיט. ככה שהתאוריה לא דופקת. חבל, מה לעשות.
לגבי הערבים שאנחנו כל הזמן שומעים את ההשוואות האלה. כל בר דעת מבין שלא שייך לגייס נכבשים על מנת ללחום בהם עצמם.
אבל החרדים שמבחינת החילונים הצבא ס"ה מגין עליהם. אז הם לעולם לא יבינו וישלימו עם זה שהחילוני חייב והחרדי לא.
זה דברים פשוטים. (כל אלה שמביאים הוכחה מהערבים, זה לבד מראה עד כמה איכותי השקפתם.)


אז יש לך תאוריה אחרת, ובגלל זה אתה מחליט שדעת גדולי ישראל שהבאתי "לא דופקת". וכי לא היו גם דברים שהבג"ץ לא התערב?
בענין ביטיי ההערכה לרמת "איכות ההשקפה" של מי שטוען טענה כלשהי שאתה לא אוהב - זה באמת מיותר. תוכל לתקוף כל טענה אפילו בחריפות, מדוע אתה מוכרח להסיק מכך הגדרות ומחמאות באופן כללי, מישהו אח"כ עשו לחשוב שאתה לא בטוח בעצמך.. ולכן אתה כותב בעצבנות... באמת הגיע הזמן לנהל דיון עניני. אף אחד לא יפסיד מכך.

באיזה דברים כאלה בג"ץ לא התערב? תביא לי. הם התערבו אפילו בנושאים שיעשו קטסטרופה במדינה, כידוע.
זה מדהים לשמוע את הטענה, שיש לך מטרייה מגדולי ישראל, מאותם אנשים שמשמיצם כל הזמן את הח"כ והציבור שהולך לפי הגדולים שלהם.
עכשיו לעצם העניין.
תגיד לי אתה היית מסכים שרק החרדים היו צריכים לשרת שירות מסוים למדינה במשך שנים, והחילונים לא. והכל רק בגלל שהחילונים לא מסכימים בשום אופן?
נשמע לך הגיוני התיאוריה שלך?
לב טוב
 
הודעות: 82
הצטרף: 21 ינואר 2018, 12:49
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 03 יולי 2018, 00:21

המשך הדיון נשא ח"כ משה גפני, יו"ר 'דגל התורה', נאום לוחמני למדי. "אין קיום לעולם בלי לימוד תורה, המדינה הזאת שהיא מוקפת אויבים, ונמצאת במצב כללי קשה, אנחנו מצליחים לשרוד את הכל בזכות לימוד התורה", אמר.

"צריך לזכור שאנחנו העם שאף אחד לא עבר כ"כ הרבה צרות כמו העם שלנו. לנו יש עם, שיהודים בכל העם מדברים באותה שפה. אני יושב כאן במליאת הכנסת ומתפוצץ. לומדי התורה לומדים ואפשר לראות בכל ישיבה שלומדים בכל שעה. ואנחנו יושבים כאן, חברי הכנסת החרדים, וליבנו מתפלץ. אין אפשרות להתקיים בלי לימוד תורה", הוסיף גפני.

"חצי מהעם צריך ללמוד תורה, כי אחרת אנחנו עם ככל העמים. מה אתם מבקשים, שמי שלומד תורה יהיה פלילי, אין בושה יהודית ?! אני קורא למי שלומד תורה, שימשיך ללמוד. אחד מכם לא יפסיק את הלימוד. לא להתחשב במה שקורה פה".

לאחריו נשא דברים ח"כ אורי מקלב, שהכריז: "אנחנו מדברים על יסוד קיומנו. אנחנו מדברים על המשך קיומנו וזכות קיומנו. לימוד תורה הוא לא רק חיוב של דורות רבים. החישוב של לימוד תורה הוא מחויבות מיוחדת שיש בארץ ישראל אחרי השואה, שבאו לארץ ישראל לשקם אותם פיזית. באותו להט היה צריך לחזק את עולם התורה".

"מי שמכיר את עולם התורה יודע, שכל מטרתו היא לימוד התורה. ולאורך כל הדורות זה בדי. אן. איי. ללמוד תורה. אם תחשבו שתצליחו להשפיע על לימוד התורה זה טעות - תעשו התרת חלום"
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 2415
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי עברי אנוכי » 03 יולי 2018, 00:50

לב טוב כתב:
עברי אנוכי כתב:
לב טוב כתב:
עברי אנוכי כתב:תודה על ההערה, כן לא שישים שנה, יותר קרוב לחמישים - אם אתה סופר מקום המדינה תש"ח (גם קודם היו גיוסים כלשהם), וליתר דיוק, 51 שנים עד פסילת המנהג, ו54 שנים עד חקיקת חוק טל בתשנ"ב.
לדעת רבותינו וודאי שהדברים קשורים קשר הדוק. הנושא עלה שוב ושוב בבג"ץ במשך כל השנים ונדחה שוב ושוב, בגלל שכל השנים הובן על ידי כולם שהדבר לא ישים (כפי שמבינים עד היום לגבי הערבים, שהנם פטורים ללא שום חוק), פסילת המנהג בסוף חורף תשנ"ט היתה לאחר התחלת ההתארגנות הפומבית מתוכנו להקמת הנח"ל כשנה קודם לכן (דרך אגב במקביל התחיל אז שוב מחזור של דיבורים על בעיית בני הישיבות, אז התפרסמה הוראותו של הרב שך על מסירות הנפש, ואז גם התפרסם מכתב הגר"ש נגד הנח"ל ביתד נאמן ובין השאר כתב "תוכניות שונות ומשונות תכניות ופשרות שנועדו להפיס דעתם של גוזרי הגזירות ולהניח מקצת מזימתם בידם, וברור שגם זה לא יועיל מאומה, אדרבה, יגביר חפצם למלא כל רצונם ותאוותם לעקור תורה מישראל וכו'" וציטט שם מכתבו של החזון איש בענין גיוס בנות שאי אפשר להתפשר בכלום "כי יש לנו אלה....אורבים על פתח חודו של מחט כידוע".
פסילת מנהג הדיחויים היה בסוף החורף תשנ"ט. הגרי"ש אלישיב אמר אז, שברגע שנפסל המנהג כבר אין שום שאלה ועכשיו וודאי אסור לשתף פעולה עם שום דיונים לגבי גיוס חרדים ומסלולים אלא אך ורק לגבי הסדר המצב שהיה (איני בקי בכל התהפוכות סביב חוק טל אך למיטב זכרוני כך כנראה נהג אז ח"כ גפני).
זו אם כן דעת רבותי והדברים גם כתובים ומוכחים בפסקי בג"ץ ובדברי ההסבר לחוקי הגיוס. אתה יכול להאמין אחרת ככל שתרצה, אבל אין באמת אין צורך להתלהם...

מה לעשות שבג"ץ כשפסל את החוק זה היה במקרה כשעשה מהפיכה כללית של הכל שפיט. ככה שהתאוריה לא דופקת. חבל, מה לעשות.
לגבי הערבים שאנחנו כל הזמן שומעים את ההשוואות האלה. כל בר דעת מבין שלא שייך לגייס נכבשים על מנת ללחום בהם עצמם.
אבל החרדים שמבחינת החילונים הצבא ס"ה מגין עליהם. אז הם לעולם לא יבינו וישלימו עם זה שהחילוני חייב והחרדי לא.
זה דברים פשוטים. (כל אלה שמביאים הוכחה מהערבים, זה לבד מראה עד כמה איכותי השקפתם.)


אז יש לך תאוריה אחרת, ובגלל זה אתה מחליט שדעת גדולי ישראל שהבאתי "לא דופקת". וכי לא היו גם דברים שהבג"ץ לא התערב?
בענין ביטיי ההערכה לרמת "איכות ההשקפה" של מי שטוען טענה כלשהי שאתה לא אוהב - זה באמת מיותר. תוכל לתקוף כל טענה אפילו בחריפות, מדוע אתה מוכרח להסיק מכך הגדרות ומחמאות באופן כללי, מישהו אח"כ עשו לחשוב שאתה לא בטוח בעצמך.. ולכן אתה כותב בעצבנות... באמת הגיע הזמן לנהל דיון עניני. אף אחד לא יפסיד מכך.

באיזה דברים כאלה בג"ץ לא התערב? תביא לי. הם התערבו אפילו בנושאים שיעשו קטסטרופה במדינה, כידוע.
זה מדהים לשמוע את הטענה, שיש לך מטרייה מגדולי ישראל, מאותם אנשים שמשמיצם כל הזמן את הח"כ והציבור שהולך לפי הגדולים שלהם.
עכשיו לעצם העניין.
תגיד לי אתה היית מסכים שרק החרדים היו צריכים לשרת שירות מסוים למדינה במשך שנים, והחילונים לא. והכל רק בגלל שהחילונים לא מסכימים בשום אופן?
נשמע לך הגיוני התיאוריה שלך?


בג"ץ ממשיך למשל למשוך ולמשוך בנושא הכותל מחכה שיסתדרו. ויש עוד רבים אני פשוט לא מתענין, בגץ דן כל ימות השנה במאות נושאים וראיתי פעם שיש עשרות בקשות לפסילות חוקים, כשיש התערבות פעם בכמה חודשים בפסילת חוק זה דבר חריג שמתפרסם, בכל השאר העתירות נדחות.
להגיד ביקורת חריפה ולשאול שאלות זה לא נקרא להשמיץ, להשמיץ זה לזלזל לחרף ולגדף ולשקר ויש כאן את הדברים הללו בשפע מהצד השני.
לגבי מה שבקשת הבהרות לגבי ההגיון הפשוט בעצם הענין.
א. אתה יוצא מנקודת ההנחה שהחילונים צריכים להסכים לכל דבר, ואם הם לא יסכימו אז מה? אני מאד לא מסכים שהם מחללים שבת, אז אני יכול למנוע מהם? גם לא כאשר אהיה 60 ו70 אחוז, אולי כשאהיה 99 אחוז. לא צריך שיסכימו צריך רק שיבינו שזה לא מעשי. כמונו כמוהם, להרבה דברים אין הסכמה, אבל מקבלים שזו כרגע המציאות,
ב. אף אחד כבר לא מדבר ברצינות על שוויון בנטל, המדובר על שילוב החרדים, אתה פשוט לא מעודכן. ההמון שברחוב עוד מדבר על כך אבל כל גורמי השלטון והמשפט יודעים היטב מה כאן הנושא. הם רק משתמשים בציניות בשוויון בנטל, לא מענין אותם הגיוס מענין אותם שנהיה כמוהם והם ירדו מזה כשיבינו שזה לא ילך. (אגב בעומק הדברים גם להמון שברחוב לא כל כך מפריע שאנחנו לא מתגייסים עשרות אחוזים שם גם כבר לא מתגייסים, מה שמפריע להם, זה ההתבדלות שעומדת מאחורי זה, וזה באמת כואב אבל זה המצב בינתיים. עוד יותר כואב שההתבדלות כואבת גם לאנשים מתוכנו...)
ג. אם אנחנו בטוחים בעצמנו אז הם מקבלים את זה, והאמת שכשהם שמים בצד את ההסתה וחושבים על זה, הם בהחלט יכולים להבין שזה הגיוני, יש תהום פעורה בינינו ואי אפשר להשתלב יחד בדבר כמו צבא, צבא זה חיבור מוחלט, חייל צריך ציות מוחלט, אנחנו פשוט לא יכולים לעשות את זה ביחד. אגב ישנם עוד מדינות שיש רוב ומיעוט ובצבא נמצאים רק הרוב, הבעיה שלנו שהתחלנו להרגיש מחוברים, והאמת שאנחנו צריכים להתבדל. נקודה. לקרב ולאהוב - כן, להתחבר ולהתדמות ולהתאחד- לא ולא. עד שיבוא אליהו והשיב לב בנים בב"א.
בהחלט הגיוני לא?.
למה לא לנסות? בפרט אחרי ששום דבר אחר לא הולך?
כ12000מתגייסים בעשור האחרון בלי סנקציות לא הספיקו להם, הם רוצים 54000 בשנים הקרובות, אז עכשיו צריך סנקציות, ואצלנו אסור אפילו להפגין על זה. מה קורה לנו?
עברי אנוכי
 
הודעות: 128
הצטרף: 02 פברואר 2018, 00:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי עברי אנוכי » 03 יולי 2018, 00:55

אני פה כתב:אם תפתור את גזירת האינטרנט מובטח לך שלא תהיה שום גזירת גיוס.

אם לא תיפתר גזירת הגיוס, עוד כמה שנים אף אחד לא יבין מה אתה בדיוק רוצה מהאייפון.
עברי אנוכי
 
הודעות: 128
הצטרף: 02 פברואר 2018, 00:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 03 יולי 2018, 00:56

אתה באמת מעלה שאלות נוקבות, אבל מה נעשה גדולי ישראל הרב שטינמן הרב אידלשטיין והרב דב לנדא ידעו טוב ממך את כל הנתונים, והאחריות על כלל ישראל איכפת להם יותר ממך, ומה שמורים לנציגים זה מקובל עלינו, אפ' יאמר לך על ימין שהוא שמאל וכו'. אין לנו שאלות על גדולי ישראל. לא הכל אפשר להבין ולא הכל צריך להבן. חוץ מזה שהערעור על סמכות גדולי ישראל מסוכנת לכלל ישראל לא פחות מגזרת הגיוס. אם הרב שלך זה ר' שמואל בבקשה תשמע בקולו אבל אל תשאל אותנו שאלות על הגדולים שלנו.
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 2415
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 03 יולי 2018, 01:03

עברי אנוכי כתב:
אני פה כתב:אם תפתור את גזירת האינטרנט מובטח לך שלא תהיה שום גזירת גיוס.

אם לא תיפתר גזירת הגיוס, עוד כמה שנים אף אחד לא יבין מה אתה בדיוק רוצה מהאייפון.

בדיחה לא מוצלחת.
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 2415
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 03 יולי 2018, 01:05

1010 כתב:בבקשה משולש נא לא להיכנס לדקויות ולהתחיל לספור מספרים אם יש פה חמש מאות או חמש מאות אלף איש.
זה לא משנה לענינינו...
מותר לספרדים להתפלל על גזירת הגיוס ובפרט שיש גזירה, ויה"ר שתפילתם תתקבל ברצון, ויצליחו הנציגים המסורים להכניס את השינויים הנכונים בפרטי החוק בעת הכנתו לקריאה שניה ושלישית.
אכי"ר.

מפי השמועה:
רוב מוחץ של הציבור היה אשכנזי ונטורי קרתא (מדהים איך רודפי הספרדים שרדפו כל חייהם את הגרע"י מוכנים להתבזות עכשיו וללכת על קברו והכל בשביל לנסות לקבור את הצבור החרדי).
הקהל הספרדי התמים שכן הגיע ראה את המודעות השקריות והגיע באוטובוסים חינם.

ההפגנה נגד גדולי ישראל אינה לגיטימית כלל, וזו התחכמות וערמומיות לצייר את זה כ"בסך הכל רוצים להתפלל", ממש צדיקים מסכנים.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 12532
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 03 יולי 2018, 01:06

אני פה כתב:
עברי אנוכי כתב:
אני פה כתב:אם תפתור את גזירת האינטרנט מובטח לך שלא תהיה שום גזירת גיוס.

אם לא תיפתר גזירת הגיוס, עוד כמה שנים אף אחד לא יבין מה אתה בדיוק רוצה מהאייפון.

בדיחה לא מוצלחת.

הוא באמת מאמין בזה, מה אתה רוצה אחרי ששטפו לו את המוח כבר שש שנים.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 12532
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 03 יולי 2018, 01:08

הצעת חוק שירות ביטחון(תיקון מספר 25)- שילוב תלמידי ישיבות עבר בקריאה ראשונה
בעד- 63

נגד- 39

נמנעים- 0

החרדים התנגדו.
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 2415
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 03 יולי 2018, 01:08

עוד יש לציין שרבים מהמשתתפים הגיעו בכלל לאירוע אחר שהיה באותו מקום: יום השנה להסתלקותו של הגרב"צ אבא שאול. ולא סתם עשו את ההפגנה באותו יום במקום שיש כבר הרבה אנשים שבאים למטרה שונה לגמרי.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 12532
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 03 יולי 2018, 01:09

אני פה כתב:הצעת חוק שירות ביטחון(תיקון מספר 25)- שילוב תלמידי ישיבות עבר בקריאה ראשונה
בעד- 63

נגד- 39

נמנעים- 0

החרדים התנגדו.

ברוך השם שהפלגנים לא הצליחו לפלג את הציבור החרדי שהצביעו כאיש אחד לפי הוראת רבותיהם.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 12532
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 03 יולי 2018, 01:24

עברי אנוכי כתב:א. אתה יוצא מנקודת ההנחה שהחילונים צריכים להסכים לכל דבר, ואם הם לא יסכימו אז מה? אני מאד לא מסכים שהם מחללים שבת, אז אני יכול למנוע מהם? גם לא כאשר אהיה 60 ו70 אחוז, אולי כשאהיה 99 אחוז. לא צריך שיסכימו צריך רק שיבינו שזה לא מעשי. כמונו כמוהם, להרבה דברים אין הסכמה, אבל מקבלים שזו כרגע המציאות,
קבצים מצורפים
1.png
2.png
3.png
3.png (161.07 KiB) נצפה 4961 פעמים
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 12532
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי עברי אנוכי » 03 יולי 2018, 01:37

יישר כח לכל משתתפי העצרת, ה' עמכם גיבורי החיל.
יישר כח לחכי"ם שהתנגדו לחוק ליברמן לפיד, וכדברי ליצמן אם החוק יעבור יפרשו מן הממשלה (ברור שהכוונה גם אם יעשו בו שינויים קוסמטיים), אני מאמין ומקווה שההתנגדות של כל החכי"ם אינה רק מן השפה ולחוץ (כדברי כמה פרשנים). אני לא מאמין בדיווחים שחכי"ם חרדיים הם אלו ששכנעו את אנשי יש עתיד לתמוך.
בואו כולנו נצפה לישועה אמיתית בכל הענינים, ולהרמת קרן התורה וכבוד שמים, שהישועה תבוא באיזה אופן שתבוא, העיקר שתבוא במהרה אכי"ר.

עכשיו ראיתי שמשולש שלח לנו חומר הסברה ישן ולעוס שכבר אבד עליו הכלח.
רק היום אמר ראש הממשלה שאי אפשר לעשות כלום בלי הסכמה, הדבר כתוב בדברי ההסבר של המדינה וגם בפסק בג"ץ, הדבר פשוט והגיוני. אי אפשר להכריח ציבור שלם, אף אחד לא ילך על זה למלחמת אחים. וברקע כבר עשרים שנה מדברים כאן על צבא מקצועי.
אי אפשר כל כך הרבה שנים לרמות את הציבור, לירות את החץ ואח"כ לסמן עיגולים, לא מספיק לומר סברות יפות ותלושות ומילים מפוצוצות ומאיימות כמו "אכזר" וכו' צריך להסתכל על המציאות נכוחה ולהגיד סברות אמת, לא רק להסביר מה שאתה רוצה להאמין.
גם הסנקציות הנם יעילות רק כל עוד הציבור אינו מגובש, צריך קואליציה ואפשר לבטל סנקציות, כולם זוכרים את פרשת עימנואל. ברגע שהם יתייאשו לא יהיה להם שום ענין בכך.
כל הנופלים שמחבר החוברת חשש שיפלו אם תהיה התנגדות נופלים כבר עכשיו, דווקא בגלל חוסר ההתנגדות.
לילה טוב
עברי אנוכי
 
הודעות: 128
הצטרף: 02 פברואר 2018, 00:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי לב טוב » 03 יולי 2018, 01:42

תתייחס בבקשה למה שכתוב שם.
ולא סתם עוד פעם אותם ססמאות.
ירא הציבור וישפוט.
לב טוב
 
הודעות: 82
הצטרף: 21 ינואר 2018, 12:49
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 03 יולי 2018, 01:47

מה שגדולי ישראל יורו מקובל עלינו, והם לא צריכים את העצות של עברי אנוכי.
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 2415
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי ליטאי » 03 יולי 2018, 09:26

לא מבין מה הענין של משולש לומר שהיו בעצרת אתמול 3 אנשים, כאילו מה שרבותיו אומרים מוסכם על כל הציבור החרדי כולו.
בציבור החרדי-ספרדי חכם משה צדקה מקובל (הרבה יותר מחכם שלום) כבר קרוב ל20 שנה הן לענין ברכות והן לענין עצה ותושיה, ומאוד הגיוני שרבים ייענו לקריאתו.
אני מאוד מבקש לא להתווכח אם לא מכירים את השטח בצורה עניינית, ולא לצטט את חכם שלום לא מבין מדוע יש כאלו שלא קיבלו את הכרעתו כי זה לא קשור לדברי משולש שאיש לא היה בעצרת.
ליטאי
 
הודעות: 178
הצטרף: 04 דצמבר 2017, 21:25
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 03 יולי 2018, 12:30

זה אכן משמח אותנו לראות שהמרד בגדולי ישראל לא צלח.
בנוגע לרב צדקה כבר אמרתי ששיקרו כאילו הוא עומד בראש העצרת בעוד שהוא הסכים לבוא רק בתנאי שלא יזכירו שמו כעומד בראש העצרת, ושלא ינשאו שם נאומים פוליטיים ושני התנאים הופרו ברגל גסה.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 12532
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 03 יולי 2018, 12:43

הפגישה החשאית של גדולי ישראל נחשפת: ''דיה לצרה בשעתה''
נחשף פגישתם החשאית של גדו"י • מי היו המשתתפים בפגישה החשאית, ומה השיב מרן הגר"ד לנדו לראש הישיבה שהביע את חששו מהרגע בו יפקע החוק בעוד 6 שנים • מרן רה"י "הגרי"ג הורה שהכל ייעשה בלי פרסום מיותר"
בחדרי חרדים
ערב ההצבעה על חוק הגיוס החדש, נחשף דבר קיומה של פגישה חשאית בין הגאון רבי אביעזר פילץ ראש ישיבת תפרח ומגדולי ראשי הישיבות שהגיע למעונו של מרן הגאון רבי דב לנדו בגבעת ישיבת סלבודקה בבני ברק, בכדי לדון בחוק הגיוס החדש.
בפגישה הנחשפת , השתתף גם חבר המועצת מרן הגאון רבי משה הלל הירש. ראש הישיבה וגדולי ישראל דנו בחוק המוצע כשהשאלה העיקרית שנידונה על השולחן הייתה מה יהיה עם החוק בעוד מספר שנים כשלא יעמדו ביעדים והחוקק יפקע, ויתבטל מעמדם של בני הישיבות.
הגר"א פילץ העלה במהלך הפגישה את החשש למה שיארע במקרה כשהחוק יפקע בעוד שש שנים, כשהוא מבקש שיעלו את הבעיה בפני מרן ראש הישיבה הגרי"ג אדלשטיין.
מרן הגר"ד לנדו השיב, כי מקובלנו מרבותינו שאם אפשר לדחות את הגזירה בכמה שנים ולהרוויח כמה שנים של שקט - זה עדיף. הגר"ד לנדו אמר כי יש לפעול כעת, בבחינת דיה לצרה בשעתה.
מרנן הגר"ד לנדו והגרמ"ה הירש הוסיפו, כי הדברים מתנהלים על ידי גדולי ישראל שדעתם לא לפרסם דברים על העניין ולעשות ההתנהלות בצנעה כשהם מציינים כי מרן ראש הישיבה הגרי"ג אדלשטיין המעודכן בפרטי החוק ונותן את ההנחיות כשהוא מורה שהכל יעשה בלי פרסום מיותר.
בצאתו מהפגישה, הציע הגאון רבי אביעזר פילץ לגאון רבי מהשה הלל הירש, לערוך כינוס חירום של גדולי ראשי הישיבות בלי עסקנים, כינוס שנערך ביום ראשון בשבוע שעבר לאחר הפגישה, בו השתתפו הגר"ד כהן הגר"ב סולובייצ'יק והגר"י רוזן, ובו דנו בסעיפי החוק ובטענות שהעלו באגודת ישראל.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 12532
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 03 יולי 2018, 12:43

חוק הדיחוי אושר בקריאה ראשונה
בתום חודשים של דיונים אינטנסיביים, מאבקים סוערים וחילוקי דעות מרים, בתוך הציבור החרדי ומחוצה לו, אישרה מליאת הכנסת בקריאה ראשונה את חוק הדיחוי החדש, ברוב של 63-39, כשהח"כים החרדים מצביעים נגד ואילו ב'יש עתיד' תומכים
בחדרי חרדים
לאחר כל הדיונים, הספינים והדרמות בחודשים האחרונים, אישרה מליאת הכנסת בשעה זו (לאחר חצות ליל שלישי) את חוק הגיוס החדש בקריאה ראשונה, ברוב של שישים ושלושה בעד מול שלושים ותשעה מתנגדים.
חברי הכנסת החרדים הצביעו נגד החוק, כשהם חוזרים לאולם המליאה רק ברגע האחרון, לאחר שעקבו בזמן אמת אחר ההצבעה, על מנת לוודא שהחוק אכן זוכה לקולותיהם של חברי האופוזיציה. עם אישור החוק, הוא עובר לועדה, במטרה לאשרו החוק סופית עד לסוף המושב הנוכחי - בעוד כחמשה עשר יום.
סגן שר הבריאות, ח״כ יעקב ליצמן, אמר לאחר ההצבעה הדרמטית: "התנגדנו לחוק הגיוס החדש, כפי הוראת מועצת גדולי התורה. לאורך הדורות מסר עם ישראל את נפשו למען לימוד התורה, וראה בו את הערך החשוב ביותר לעתיד העם היהודי. לא נסכים להגביל את לומדי התורה ולא נתמוך במתן סנקציות על בני ישיבות שתורתם אומנותם".
הדיון נפתח כאשר סגן שר הביטחון, חה"כ אלי בן דהן, מציג את החוק. המחוקק סקר בדבריו את ההיסטוריה של חוקי ונהלי הגיוס השונים, מאז קום המדינה ועד כה.
"לצערי הרב, בחר בית המשפט בחר להתערב בפעם השלישית בשיקול דעתו של המחוקק, ופסל את חוק הגיוס. על חשיבותו של לימוד תורה אין צורך להכביר במילים, לימוד התורה הוא מה שהחזיק את עולם היהודי לאורך הדורות".
כאשר עבר להצגת החוק החדש עצמו, התחוללה דרמה במליאה, לאחר שהתברר כי מדובר בנוסח שונה ממה שהוצג עד כה. בנוסח שהציג בן דהן הוכנס סעיף נוסף, הקובע כי תלמידי ישיבות ההסדר יוכללו בחוק הגיוס וביעדים.
הסעיף החדש הוביל את 'יש עתיד' לאיים בהצבעה נגד החוק ובכך להפילו. לאחר דיונים, יו"ר הקואליציה חתם על התחייבות כי ההצבעה תתקיים על הנוסח המסוכם ובכך יתאפשר ל'יש עתיד' להצביע בעד החוק.
חה"כ ישראל אייכלר, מ'אגודת ישראל', נשא דברים אחריו ואמר: "אין מקום לדון על זכותם של יהודים ללמוד תורה בארץ ישראל. אם לא תהיה לנו זכות ללמוד תורה בטהרתה ולחיות חיים יהודיים כמו שאבותינו ואבות אבותינו חינכו אותנו בדורות הקודמים, אין לנו שום זכות בארץ הזו".
"אין שום זכות מוסרית להטיל סנקציות על לומדי התורה, גם אם יש לכם כח להלחם נגד כל קדשי ישראל. תארו לכם שיבוא מישהו ויטיל סנקציות על אוניברסיטאות שיש בהם סטודנטים שאינם עומדים בערכים יהודיים כאלה ואחרים, הרי העולם ירעד. מניין החוצפה שלכם, האופורטוניזם הזה, לקבוע לנו איך ומה מחזיק את עם ישראל כאחד".
אייכלר הוסיף: "כור ההיתוך גרם לקרע בעם במשך שבעים שנה. הפתרון הוא לא לבולל את החרדים בתוך הצבא. הרי אתם פוחדים מבוגרי הציונות הדתית שנכנסים לדרגות גבוהות בצבא, ואתם מונעים מהם כניסה למטכ"ל כדי שלא יגרמו להדתה. האם אתם רוצים חרדים שישרתו ויוציאו החוצה את כל הנשים?".
"צפון קוריאה כבר מתפרקת מהכור הגרעיני. כור ההיתוך הזה עוד יפרק את החברה הישראלית. יש להקים צבא מקצועי שבו כל חייל יקבל משכורת כמו שצריך. יהיה מספיק כסף משחרור אלפי חיילים מיותרים".
בסיום דבריו התייחס ח"כ הרב אייכלר לחוק המוצע: "ואם אתם לא רוצים לבטל את צבא החובה ברגע אחד, בואו וניצור עוד אפיקים לדחיית שירות. למשל, מי שעוסק שמונה או עשר שעות בטיפול במחלוקות אונקולוגיות או בטיפול בקשישים. זה יביא לשוויון מול בג"ץ, תביאו אפיקים חדשים".
חה"כ יעקב אשר אמר לאחר מכן בדיון: "שלא יהיה ספק לאף אחד. אין פה דיון אמיתי על שוויון או על צדק. יש כאן משחק פוליטי, בחסות בג"צ שפסל את החוק. והכדור חסר לזירה הפוליטית - הכדור הזה הוא עולם התורה - כדי שמפלגות מסוימות יכבשו את השלטון באמצעות פילוג ושיסוע".
אשר הוסיף והטיח: "אתם לא רוצים להכיר באנשים שיש להם אמונה אמיתית, שלא מוחלפת ולא משתנה".
בהמשך הדיון נשא ח"כ משה גפני, יו"ר 'דגל התורה', נאום לוחמני למדי. "אין קיום לעולם בלי לימוד תורה, המדינה הזאת שהיא מוקפת אויבים, ונמצאת במצב כללי קשה, אנחנו מצליחים לשרוד את הכל בזכות לימוד התורה", אמר.
"צריך לזכור שאנחנו העם שאף אחד לא עבר כ"כ הרבה צרות כמו העם שלנו. לנו יש עם, שיהודים בכל העם מדברים באותה שפה. אני יושב כאן במליאת הכנסת ומתפוצץ. לומדי התורה לומדים ואפשר לראות בכל ישיבה שלומדים בכל שעה. ואנחנו יושבים כאן, חברי הכנסת החרדים, וליבנו מתפלץ. אין אפשרות להתקיים בלי לימוד תורה", הוסיף גפני.
"חצי מהעם צריך ללמוד תורה, כי אחרת אנחנו עם ככל העמים. מה אתם מבקשים, שמי שלומד תורה יהיה פלילי? איפה הבושה של העם היהודי שמדברים על לומדי תורה? אין בושה יהודית לחברים כאן! אני קורא למי שתורתו אומנותו, אף אחד מכם לא יעזוב את הלימוד. שלא ישמע למה שמדברים פה, שלא יתחשב בזה. בזכותכם אנחנו קיימים".
לאחריו נשא דברים ח"כ אורי מקלב, שהכריז: "אנחנו מדברים על יסוד קיומנו. אנחנו מדברים על המשך קיומנו וזכות קיומנו. לימוד תורה הוא לא רק חיוב של דורות רבים. החישוב של לימוד תורה הוא מחויבות מיוחדת שיש בארץ ישראל אחרי השואה, שבאו לארץ ישראל לשקם אותם פיזית. באותו להט היה צריך לחזק את עולם התורה".
"מי שמכיר את עולם התורה יודע, שכל מטרתו היא לימוד התורה. ולאורך כל הדורות זה בדי. אן. איי. ללמוד תורה. אם תחשבו שתצליחו להשפיע על לימוד התורה זה טעות - תעשו התרת חלום".
גם חבר הכנסת ינון אזולאי מש"ס נשא דברים בדיון, ואמר: "הבעיה שלנו היא שמדינת ישראל שכחה מהו ערכו של לימוד התורה. מרן הגר"ע יוסף אמר לראש הממשלה, 'כואבת לי גזירת הגיוס יותר ממיתת בני'. אל תטיפו לנו מוסר עם שירות אזרחי, רוב העמותות הן חרדיות".
מוקדם יותר היום (שני), התייחס סגן שר הבריאות, חה"כ יעקב ליצמן, לחוק שעולה לדיון כעת, ואמר: "יהדות התורה תצביע היום נגד חוק הגיוס החדש. שלא תחשבו לרגע שזה שלפיד בעד, אנחנו נשנה את עמדתנו".
לדברי ליצמן: "לא נוכל להסכים לשום חוק שיגביל לומדי תורה בשום צורה. אם החוק הזה כפי הוא יעבור 3 קריאות אנחנו נפרוש מהקואליציה".
קודם ההצבעה נרשם קרב סכינים בין חברי האופוזיציה, כאשר ב'יש עתיד' הודיעו כי יתמכו בחוק, כשמנגד בסיעת 'המחנה הציוני' ומרץ תוקפים את הסיעה בטענה כי היא מסייעת לנתניהו לשמר את הקואליציה.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 12532
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 03 יולי 2018, 12:45

ריבלין מספר:
באו לחכם שלום כהן לפני כמה חודשים להתלונן שמגייסים ספרדים.
ענה להם הרב: אני בישיבה ספרדית חמישים שנה אף פעם לא גייסו אפילו בחור ספרדי אחד. אולי הבעיה היא אצלכם???
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 12532
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי חזן » 03 יולי 2018, 13:28

.
נערך לאחרונה על ידי חזן בתאריך 03 יולי 2018, 13:31, נערך פעם אחת בסך הכל.
סמל אישי של המשתמש
חזן
 
הודעות: 994
הצטרף: 17 ספטמבר 2014, 12:07
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 03 יולי 2018, 13:31

ישיבת הוועדה הבוקר נפתחה בסקירה של היועמ"ש של משרד הביטחון, עו"ד איתי אופיר, שעמד בראש הוועדה המקצועית שמינה שר הביטחון וגיבשה את נוסח החוק שאושר אמש. הוא התמקד בעיקר במשמעות של סנקציות כלליות על תקציב הישיבות. "שנתיים ראשונות של אי עמידה ביעד לא יקרה כלום מבחינת סנקציות כלכליות. אם שיעור הגיוס יעמוד נניח על 92% מהיעד, בשנה השלישית והרביעית הקיצוץ יהיה בשיעור אי העמידה ביעד, קרי 8%. בשנה ה-5 וה-6 8% מהשנה ה-7 ואילך הקיצוץ יוכפל ל-16%", הוא הסביר.
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 2415
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 03 יולי 2018, 15:11

הוועדה המיוחדת להכנת חוק הגיוס בכנסת החלה הבוקר בדיונים אינטנסיביים להכנת החוק לקריאה שנייה ושלישית, כאשר במפלגות החרדיות, ש"ס ויהדות התורה דורשים להכניס שינויים בהצעת החוק. כזכור, בהתאם להוראת גדולי ישראל, אישור החוק במתכונתו הנוכחית בקריאה שנייה ושלישית תביא לפרישת החרדים מהקואליציה.


על פי הדיווח דרישתן העיקרית של המפלגות החרדיות נוגעת לסעיף שקובע כי אי-עמידה ב-85% מיעדי הגיוס במשך שלוש שנים ברציפות תביא לביטול החוק. במפלגות החרדיות מעוניינים לערוך שינוי דרמטי בסעיף זה, כך שתהיה בו "תקופת מעבר" והחוק לא יבוטל מידית. החרדים העלו בשיחות סגורות חשש מהביטול המידי של החוק, באופן שיחייב את כל החרדים בגיוס לצה"ל ויגרור גם את הפסקת תקציב הישיבות. גורם בקואליציה אמר כי הסיכויים לערוך שינוי בסעיף זה "קלושים", וזה עלול, לטענתו, להוביל לפיצוץ עם החרדים.

דרישות נוספות שיעלו החרדים נוגעות לסעיף המטיל סנקציות כלכליות אם החרדים לא יעמדו ביעדי הגיוס, וכן ליעדי הגיוס הקבועים בחוק. גורמים באגודת ישראל טוענים כי יבקשו שיעדי הגיוס לא ייקבעו בחוק אלא יעברו להחלטת הממשלה. חלק מהשינויים שמבקשים החרדים לערוך בחוק הגיוס עלולים לעורר קשיים משפטיים משמעותיים בעקבות כך שבג"ץ פסל בגינם את החוק הקודם שאושר בממשלה הנוכחית.

נודע כי במפלגות החרדיות העלו בימים האחרונים מחדש את הצורך לחוקק את פסקת ההתגברות, כך שבג"ץ לא יוכל לפסול את חוק הגיוס. בפגישה שהתקיימה אתמול בכנסת בלשכתו של השר יריב לוין אמר סגן שר החינוך מאיר פרוש כי "זהו הפתרון" לנושא גיוס החרדים. גם יו"ר ש"ס השר אריה דרעי אמר השבוע לראש הממשלה בנימין נתניהו כי יש צורך לקדם את פסקת ההתגברות, "לפחות בנושא הספציפי הזה". זאת, כלשונו, במטרה למנוע התערבות חוזרת של בית המשפט העליון בחוק זה ולמנוע שינוי ההסדר הקיים מאז קום המדינה. עם זאת, בקואליציה מעריכים כי הסיכויים לכך נמוכים.
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 2415
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי יוסי 1 » 03 יולי 2018, 15:18

לב טוב כתב:תתייחס בבקשה למה שכתוב שם.
ולא סתם עוד פעם אותם ססמאות.
ירא הציבור וישפוט.

מצטרף בהחלט
שמת לב שרק אתה דורש תשובות לשאלות כשאתה מעולם לא ענית תשובה לעניין
תבדוק
יוסי 1
 
הודעות: 41
הצטרף: 27 יוני 2018, 18:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 03 יולי 2018, 15:22

לאחר העצרת הספרדית אמש בי-ם נגד חוק הגיוס החדש, הגאון רבי בן ציון מוצפי, מגדולי הרבנים הספרדים, תוקף את העצרת ומגן על כבודם של גדולי ישראל: "האם חס ושלום כולם חלילה טועים, ורק איזה אברך צעיר שקשקש לך באזניך הוא היודע?"

למחרת העצרת הספרדית אמש נגד חוק הגיוס החדש, שיצרה קרע בציבור הספרדי, הביאה לשיא של התבטאות חריפה מפיו של נשיא מועצת חכמי התורה חכם שלום כהן, נגד אלו שגורמים הרס לתנועת ש"ס.

מי שהתייחס לנעשה סביב העצרת, היה הגאון רבי בן ציון מוצפי, מגדולי הרבנים הספרדים שבמענה לשאלה על הדבר ענה במפורט.

וכך כותב הגרב"צ, "ידידי, חביבי, אהובי ורעי, השם ישמרך. מאוד הצטערתי לקרוא בצאת תענית י"ז בתמוז את דבריך שנכתבו בתמימות, בהם פיקפקת בגדולי ישראל, והרהרת אחריהם ואחרי הוראתם, ואני מחקתי כמה דברים אסורים והם בגדר כפירה. וזאת מפני שלצערינו היום הרחוב משפיע, ודיעות הכפרניות הנשמעות בשווקים אצל התגרנים חודרות אל בתי המדרש. גם חומות בתי המדרש נפרצו בעקבתא דמשיחא".

"ידעת כי איני מכירך, אך אוהב אותך אני ככל אדם מישראל, דע ידידי אהובי, אם אכתוב דברי תוכחה, לא אליך הינם מכוונים אלא לכלל ובעיקר לעצמי, כי כולנו צריכים חיזוק בדברי חכמים, כי כבוד התורה וחכמיה ירד בדורינו פלאים, ואין הבריות מבחינים בין עובד אלקים לבין מי שלא עבדו. ועל זה חרבה ירושלים".

"דע ידידי, כי אנחנו הספרדים ובני עדות המזרח, הקדוש ברוך הוא ברחמיו המרובים על דורינו זה, נתן לנו את הגאון הגדול מרביץ תורה ברבים זה כ-65 שנה את חכם שלום כהן שליט"א יחי שמו לעד, ונתן בו חכמה ותבונה, דעת ויראת אלקים. אני העבד למדתי אצלו תורה בילדותי בהיותי בן 6 שנים, בתלמוד תורה, ועד היום אני זוכר כל מילה ואות שהיה אומר ומלמד, נטע בנו יראת השם, קדושה וטהרה, מסר נפשו על הרבצת התורה, ומונה על ידי גדולי הדורות שלפנינו ושלפני פנינו, גודר גדר ועומד בפרץ, לוחם מלחמות השם, בנם של קדושים, אראלים ותרשישים, זקנים וישישים, חורשי חרשים, אביו הקדוש והטהור מלאך השם צבאות זקן המקובלים אשר בירושלים העיר רבתי עם שרתי במדינות. חכם אפרים כהן ז"ל, אשר שמעו הלך בכל העולם כולו, תלמיד מובהק להגאון רבנו יוסף חיים ז"ל בעל הבן איש חי".

הרב ממשיך בתשובתו, "הידעת כמה פעמים חכם שלום סיים את הש"ס? השמעת מפיו אי פעם שיעור תורני? או את דברות קדשו בתורה, בהלכה, באגדה, במוסר. להבות אש מפיו יהלוכו, זיקוקין די נור שפתיו יביעו, וכל העם עונים אחריו מקודש מקודש. אוהב ישראל מאין כמוהו, קנאי לתורה וליראה אין שני לו. אלפים רבים של תלמידים העמיד בכל העולם כולו, כמה זכויות יש לו. גם הידעת את גדולתו של הגאון הגדול ראש ישיבת פונוביז' המעטירה הוא רבנו גרשון אדלשטיין שליט"א יחשל"א? כמה תורה הרביץ בישראל? איזה צלילות דעת, איזו מחשבה ישרה, חכמה מפוארה, מבהיל הרעיון, וחבירו הענק רבנו חיים קנייבסקי שליט"א, בקי בכל התורה כולה, בנם של קדושים, אראלים ותרשישים. האם חס ושלום כולם חלילה טועים? ורק איזה אברך צעיר שקשקש לך באזניך הוא היודע?".

לסיום כותב הגרב"צ מוצפי, "שים נגד עיניך דברי הגאון החתם סופר כתב בכמה מקומות בספריו וציטטנו דבריו לעיל, כי רוח השם יתברך שורה ונחה בפיהם של גדולי ישראל, וכשבאים לפסוק, להורות, להחליט, להדריך, להוביל, השם יתברך שם בפיהם דבריו לבלתי ישגו ולא יטעו חלילה, כי הם השומרים עלינו, על התורה וקיומה, וחלילה לפקפק ולחשוב אפילו מחשבה כהוא זה שמא תבוא תקלה על ידם, יען חפץ השם בישראל עמו, כי שמו נקרא עלינו. חזור בך ידידי מכל אשר דיברת ומה שיצא מפיך, כי שגגה היא. בטוחני שאם הדברים הללו היו נגד עיניך ותחת ידך לא היית כותב דבריך אלה".

החותם בברכת שים "שלום" טובה וברכה. בן ציון".
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 2415
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 03 יולי 2018, 15:56

ליטאי כתב:בציבור החרדי-ספרדי חכם משה צדקה מקובל (הרבה יותר מחכם שלום) כבר קרוב ל20 שנה הן לענין ברכות והן לענין עצה ותושיה, ומאוד הגיוני שרבים ייענו לקריאתו.
אני מאוד מבקש לא להתווכח אם לא מכירים את השטח בצורה עניינית, ולא לצטט את חכם שלום לא מבין מדוע יש כאלו שלא קיבלו את הכרעתו כי זה לא קשור לדברי משולש שאיש לא היה בעצרת.

אני לא מכיר את השטח בצורה עניינית. אבל אני מניח כמה הנחות יסוד:
א. הרב המקובל ביותר בין הספרדים בדורנו הוא הגרע"י.
ב. הוא מינה מועצת חכמי התורה שכללה את הרב שלום כהן (הרב בעדני והרב אטון זצ"ל)
ג. הוא לא מינה את הרב משה צדקה למועצת.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 12532
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 03 יולי 2018, 16:15

זאב קם ברשת ב': עימות סוער במיוחד ביהדוה"ת - גפני בעד להעביר את חוק הגיוס תוך שבועיים, ליצמן בעד דחייה של חצי שנה.
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 2415
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי ליטאי » 03 יולי 2018, 16:24

משולש כתב:
ליטאי כתב:בציבור החרדי-ספרדי חכם משה צדקה מקובל (הרבה יותר מחכם שלום) כבר קרוב ל20 שנה הן לענין ברכות והן לענין עצה ותושיה, ומאוד הגיוני שרבים ייענו לקריאתו.
אני מאוד מבקש לא להתווכח אם לא מכירים את השטח בצורה עניינית, ולא לצטט את חכם שלום לא מבין מדוע יש כאלו שלא קיבלו את הכרעתו כי זה לא קשור לדברי משולש שאיש לא היה בעצרת.

אני לא מכיר את השטח בצורה עניינית. אבל אני מניח כמה הנחות יסוד:
א. הרב המקובל ביותר בין הספרדים בדורנו הוא הגרע"י.
ב. הוא מינה מועצת חכמי התורה שכללה את הרב שלום כהן (הרב בעדני והרב אטון זצ"ל)
ג. הוא לא מינה את הרב משה צדקה למועצת.

אתה באמת לא מכיר את השטח
א. נכון.
ב. אני זוכר (לפני חזרת דרעי) כמה חיזר אלי ישי על חכמי הספרדים (כדוג' הגר"י מועלם) להיכנס למועצת, ולא רצו מפני שאינם קשורים לתנועת ש"ס. כך שטענה ג' איננה מדויקת וכמדומה גם איננה נכונה.
ג. אני כתבתי מהיכרות שלי עם הרבה אברכים ספרדים בני תורה ממש, חלקם אף בוגרי ישיבות אשכנזיות, אשר למעלה מ15 שנה רואים בגר"מ צדקה מורה דרכם. אינני מזלזל ח"ו בחכם שלום כהן רק כתבתי שהגיוני שיש ציבור שישמע לו לבוא לעצרת.
ליטאי
 
הודעות: 178
הצטרף: 04 דצמבר 2017, 21:25
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי ליטאי » 03 יולי 2018, 16:27

אבל האמת שבטעות נכנסתי לאשכול זה שלא כ"כ מעניין אותי, וגם איני מבין הרבה דברים ממה שנכתב כאן.
ליטאי
 
הודעות: 178
הצטרף: 04 דצמבר 2017, 21:25
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי שר המודיעין » 03 יולי 2018, 16:52

הדרישה החרדית: ביטול הסנקציות, תקופת מעבר ופסקת ההתגברות

אחרי אישור חוק הגיוס אמש במליאת הכנסת בקריאה ראשונה, דורשים במפלגות החרדיות להכניס שינויים בהצעת החוק לפני אישורה בקריאה שנייה ושלישית תוך איום לפרוש מהקואליציה. בנוסף במפלגות החרדיות דורשים לחוקק את פסגת ההתגברות על בג"ץ
הוועדה המיוחדת להכנת חוק הגיוס בכנסת החלה הבוקר בדיונים אינטנסיביים להכנת החוק לקריאה שנייה ושלישית, כאשר במפלגות החרדיות, ש"ס ויהדות התורה דורשים להכניס שינויים בהצעת החוק. כזכור, בהתאם להוראת גדולי ישראל, אישור החוק במתכונתו הנוכחית בקריאה שנייה ושלישית תביא לפרישת החרדים מהקואליציה.

על פי דיווח באתר וואלה! NEWS, דרישתן העיקרית של המפלגות החרדיות נוגעת לסעיף שקובע כי אי-עמידה ב-85% מיעדי הגיוס במשך שלוש שנים ברציפות תביא לביטול החוק. במפלגות החרדיות מעוניינים לערוך שינוי דרמטי בסעיף זה, כך שתהיה בו "תקופת מעבר" והחוק לא יבוטל מידית. החרדים העלו בשיחות סגורות חשש מהביטול המידי של החוק, באופן שיחייב את כל החרדים בגיוס לצה"ל ויגרור גם את הפסקת תקציב הישיבות. גורם בקואליציה אמר כי הסיכויים לערוך שינוי בסעיף זה "קלושים", וזה עלול, לטענתו, להוביל לפיצוץ עם החרדים.


דרישות נוספות שיעלו החרדים נוגעות לסעיף המטיל סנקציות כלכליות אם החרדים לא יעמדו ביעדי הגיוס, וכן ליעדי הגיוס הקבועים בחוק. גורמים באגודת ישראל טוענים כי יבקשו שיעדי הגיוס לא ייקבעו בחוק אלא יעברו להחלטת הממשלה. חלק מהשינויים שמבקשים החרדים לערוך בחוק הגיוס עלולים לעורר קשיים משפטיים משמעותיים בעקבות כך שבג"ץ פסל בגינם את החוק הקודם שאושר בממשלה הנוכחית.

לוואלה! NEWS נודע כי במפלגות החרדיות העלו בימים האחרונים מחדש את הצורך לחוקק את פסקת ההתגברות, כך שבג"ץ לא יוכל לפסול את חוק הגיוס. בפגישה שהתקיימה אתמול בכנסת בלשכתו של השר יריב לוין אמר סגן שר החינוך מאיר פרוש כי "זהו הפתרון" לנושא גיוס החרדים. גם יו"ר ש"ס השר אריה דרעי אמר השבוע לראש הממשלה בנימין נתניהו כי יש צורך לקדם את פסקת ההתגברות, "לפחות בנושא הספציפי הזה". זאת, כלשונו, במטרה למנוע התערבות חוזרת של בית המשפט העליון בחוק זה ולמנוע שינוי ההסדר הקיים מאז קום המדינה. עם זאת, בקואליציה מעריכים כי הסיכויים לכך נמוכים.JDN
שר המודיעין
 
הודעות: 276
הצטרף: 29 יולי 2014, 21:16
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי שר המודיעין » 03 יולי 2018, 17:02

בעקבות פניית הסיקריקים: היועמ''ש ממליץ לבטל את מעמד "ועד הישיבות"

במענה לפניית "איחוד הישיבות", ארגון קיקיוני השייך לסיקריקים, היועץ המשפטי לממשלה פנה למזכיר הממשלה והציע לבטל את מעמד "ועד הישיבות", כגוף ממליץ על רשימת הישיבות שתלמידיה מקבלים דחיית שירות מצה"ל.

כזכור, כפי שנחשף בעבר ב'בחדרי חרדים', בעתירה קנטרנית שהוגשה ע"י ארגון המשתייך לסיקריקים, ביקשו אלו לבטל את מעמדו של ועד הישיבות בכל הקשור לדיחוי גיוס בני ישיבות ולהחיל מעתה הסדר חדש, על פיו, צה"ל ומשרד הביטחון יפעלו ישירות מול כלל תלמידי הישיבות ואברכי הכוללים, ללא תיווך של ועד הישיבות.

בהמשך לעתירה הקנטרנית ההיא, ביום חמישי האחרון נערכה פנייה מסודרת ליועץ המשפטי לממשלה ד"ר אביחי מנדלבליט, על ידי איחוד הישיבות בארץ ישראל שדבר הקמתה נחשף לראשונה ב'בחדרי חרדים', כאשר שמה המקורי הינו "מרכז ההצלה" שעל משרדיה פשטו המשטרה, אך לא מדבר דבר מפליל לכאורה.

בפנייה מבקשים בארגון הסיקריקי המתקרא "איחוד הישיבות", לבטל את מעמדו של ועד הישיבות בכל הקשור לדיחוי גיוס בני ישיבות ולהחיל מעתה הסדר חדש, על פיו, צה"ל ומשרד הביטחון יפעלו ישירות מול כלל תלמידי הישיבות ואברכי הכוללים, ללא תיווך של ועד הישיבות - או ללא בלעדיות של ועד הישיבות. בפנייה ליועמ"ש הועלו פחות או יותר הטענות שפירטנו כבר בהרחבה, בטענה כי ועד הישיבות הוא גוף פרטי שפועל בניגוד לחוק וכי עובדיו אינם עובדי מדינה ובשל כך - על משרד הביטחון וצה"ל לבטל את סמכותו ומעמדו.



שלשום, ביום ראשון השבוע, היועץ המשפטי לממשלה פנה למזכיר הממשלה צחי ברוורמן, והתייחס לרשימת הישיבות שנכללים בהסדר במסגרתו ניתן לקבל דחיית שירות בצה"ל. על פי ההסדר, שר הביטחון יקבע בהמלצת ועד הישיבות, אילו ישיבות יכללו בהסדר. "יש קושי בכך שזכותו של היחיד (ועד הישיבות) לקבל או שלא לקבל דחיית שירות, תלויה בשאלה באיזה מוסד פרטי יבחר ללמוד; וקושי נוסף בכך שסמכות שר הביטחון לקבוע את רשימת הישיבות כרוכה בהמלצה של גוף פרטי בעל עניין" כותב היועמ"ש.

לדברי מנדלבליט, "בכך ניתן יתרון לגוף פרטי (ועד הישיבות) לישיבות מסויימות על פני ארגון גג אחר (התאחדות הישיבות) והישיבות המאוגדות בתוכו". סוגיה זו, כך היועמ"ש, התעוררה והתחדדה בעתירות שהוגשו בשנה האחרונה כפי שדווח ב'בחדרי חרדים', וצפויה לשוב ולהתחדד "בשל פגיעת הסעיף בשיוויון וכריכת במסכות המנהלית לקבוע בצו את רשימת הישיבות בהמלצת גוף פרטי בעל עניין", שהוא ועד הישיבות.

"הצעתנו היא לשקול להגמיש את התנאים האישיים שנקבעו בתזכיר לקבלת הדח"ש, ובכלל זה את התניית הדח"ש באישור ראש הישיבה" כותב היועמ"ש מנדלבליט במסמך שהגיע לידי 'בחדרי'. "אנו מציעים לשקול לבטל גם את סמכות לקבוע את רשימת הישיבות - דבר שלגישתנו, אין בו צורך. ככל שרשימת הישיבות תיוותר על כנה, ראוי להיטיב ולהבנות בחקיקה את שיקול דעת שר הביטחון ליצור את הרשימה; ולשקול לבטל את אזכורו כגוף ממליץ של הגוף הפרטי "ועד הישיבות" בחקיקה הראשית".

מי שהגיש את העתירה, עו"ד נדב גדליהו אומר ל'בחדרי חרדים' בעקבות המכתב של מנדלבליט: "אנחנו רואים שהיועץ המשפטי לממשלה למעשה מקבל את עמדת העותרים וקובע כי הגוף שנקרא "ועד הישיבות" אינו יכול לפעול בדרך שהוא פועל, בלי שום אמות מידה מנהליות כלשהן. אנחנו שמחים שהוא מקבל במלואן את טענותינו בעתירה".

כזכור, בעת הגשת העתירה שנחשפה ב'בחדרי, העתירה גררה זעם רב בקרב הח"כים החרדים שטענו כי הנה נחשף קלונם של אלו שמסיתים נגד גדולי ישראל ומציגים עצמם כמובילי המחאה נגד "גזירת הגיוס".

לטענת הח"כים, בעתירה העותרים מבקשים לחזק את אחיזת המדינה, משרד הביטחון וצה"ל בתלמידי הישיבות ומטרתם של העותרים להגדיל את היקף הגיוס וזאת בכדי להוכיח כביכול שאכן קיימת "גזירת גיוס".

מי שעומד מאחורי ארגון "איחוד הישיבות בארץ ישראל", הוא דוד קרויס, בנו של יואליש קרויס. שם משפחתו במשרד הפנים הינו אפשטיין, על שם אמו – זאת מאחר ואביו הנפיק תעודת זהות רק בשנים האחרונות - לאחר שהואשם כי אין ברשותו תעודה מזהה.

כפי שנשחף ב'בחדרי' בעת הגשת העתירה באמצעות עו"ד נדב גדליהו, "איחוד הישיבות בארץ ישראל", הינה עמותה שנפתחה שלושה ימים לפני הגשת העתירה - ביום ראשון בשבוע שעבר, השוכנת במשרדים מפוארים ברחוב מלאכי 10 - מרחק של מספר בניינים ממשרדי "ועד הישיבות" שהוקמה לפני למעלה משלושים שנה. כתובת העמותה, רשומה בבית סבתו של דוד קרויס, שאף מעורה בארגון 'ועד ההצלה' שעל משרדיה פשטה המשטרה באוגוסט עם צו בית משפט, החרימה מסמכים ועצרה חשודים - אולם עד כה לא הוגשו כתב אישום נגדם.

ח"כים חרדים אמרו בזעם ל'בחדרי': "האמת על הקיצונים נחשפה, הם עותרים לבג"צ נגד ועד הישיבות ומבקשים להעצים את כוחם של המדינה וצה"ל במטרה להרחיב את מעגל הגיוס ולהוכיח כביכול את "גזירת הגיוס" לצורך מטרות של גיוס תרומות וכדומה".

ח"כ חרדי נוסף התבטא בחריפות ואמר בעת הגשת העתירה ל"בחדרי חרדים" כי' "חמור מאוד המעשה שלהם, רשעים ארורים, הם רוצים שכל הבחורים ילכו לצבא, הם מושחתים. היה צריך בשביל זה לעשות הפגנות מתחת לבית שלהם, הם רודפים, זה עתירה קנטרנית שדינה להדחות על הסף".
שר המודיעין
 
הודעות: 276
הצטרף: 29 יולי 2014, 21:16
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 03 יולי 2018, 17:06

איך אמר פעם יהודי חכם, אם כולם הוא מוכן להתווכח ולהתעמת, חוץ מעם אנשים שיש להם זמן מיותר...
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 2415
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 03 יולי 2018, 18:10

על עמך יערימו סוד ויתיעצו על צפוניך:

ח"כ קיש מציע: אם יהיו 45% חרדים קרביים ייחשב כאילו עמדו ביעד
ח"כ יואב קיש עומד להציע הוספה לחוק הגיוס שנמצא בוועדת הגיוס, הרעיון של קיש לגייס חרדים למסלול של לוחמים ובמידה ויהיה בשנתון 45% חרדים קרביים, כי אז גם אם לא יעמדו ביעד כפי שקובע החוק, יראו זאת כמי שעמדו ביעדים.

15:26|לוי אשכנזי
בשר תותחים
תגיות: חרדיםחוק הגיוסיואב קישחייל קרבי
ח"כ יואב קיש מהליכוד, מבקש להוסיף סעיף בחוק הגיוס לקראת ההצבעה בקריאה שניה ושלישית, ולפיו אם בשנתון מסויים הציבור החרדי לא עמד במכסות כפי שקובע החוק, עדיין ניתן יהיה לחשב זאת כאילו כן עמדו ביעד ולא להשית סנקציות כלכליות, וזאת במקרה ש-45% מהחרדים שמתגייסים באותה השנה, יהיו לוחמים וקרביים.

ההצעה של קיש אומרת כי 45% יהיו במסלולי לוחמי, ואז גם במידה ולא עמדו ביעד הגיוס של אותה השנה, הדבר ייחשב כאילו עמדו ביעד.

קיש מבקש להוסיף דבר נוסף בחוק הגיוס, ולפיו המדינה תממן לכל בוגר צבא את התואר הראשון. נזכיר ח"כ יואב קיש עוד קודם היבחרו לכנסת היה אחד הפעילים הבולטים ב'שוויון לכולם' והיה בין מקימי מאהל ה'פראיירים'.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 12532
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 04 יולי 2018, 00:55

אבי מימרן : ‏איך הקב"ה מסובב סיבות בדרך הטבע ומקיים הבטחתו שהתורה לא תמוש מפי זרעו. אם צריך הוא ידחוף את לפיד לתמוך בקואליציה, לשכנע את טיבי להיעלם באי אמון נגד נתניהו, לאפשר לנציגי לומדי התורה לשמור על עקרונותיהם. ונפגש עוד 4 שנים בתיקון לתיקון על תיקון חוק הגיוס עד אז ישמע קול התורה בגאון.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 12532
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 04 יולי 2018, 01:01

התקשורת החילונית יכולה למדוד את תועלתו של החוק בפרמטר אחד ויחיד: עד כמה הוא מצליח להרגיז את החרדים. אם החרדים מתעצבנים זה חוק טוב, ואם הם שמחים בו, סימן שנכשלנו במשימה וצריך "להכניס" להם יותר חזק... (המטרה היא רק לנסות לצער ולפגוע).


כותרות התקשורת הכללית - ׳ידיעות׳: ״המשחק הכפול של החרדים: מתנגדים לחוד הגיוס - אבל פעלו כדי שיעבור״. ׳ישראל היום׳: ״חוק הגיוס עבר - החרדים דווקא מרוצים״. ׳הארץ׳: ״בתמיכת ׳יש עתיד׳, אישרו את חוק הגיוס״.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 12532
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי עברי אנוכי » 04 יולי 2018, 01:54

[quote="משולש"]התקשורת החילונית יכולה למדוד את תועלתו של החוק בפרמטר אחד ויחיד: עד כמה הוא מצליח להרגיז את החרדים. אם החרדים מתעצבנים זה חוק טוב, ואם הם שמחים בו, סימן שנכשלנו במשימה וצריך "להכניס" להם יותר חזק... (המטרה היא רק לנסות לצער ולפגוע).

זהו באמת פרמטר נכון, כל עוד אין מכנה משותף בין החרדים לחילונים, ברגע שהחרדים והחילונים מתחילים קצת להתאחד בשאיפותיהם (לא אפכת לי שתגידו שזה רק בגלל האייפונים) הפרמטר הזה נחלש ונחלש, ויכול להיות שכולם ישמחו באותו דבר, כבר פוחת אצלנו המצב שכתב החזון איש שהם "שמחים על דבר שהוא לנו שוד ושבר". יש "קירוב לבבות", ואנחנו עסוקים בצורה מוגזמת למצוא חן בעיני הנאורים ירום הודם וכו'.

לגבי המבקשים שאגיב ושאענה, אני עושה זאת תוך כדי שאלותי אם לא שמתם לב, ואענה בל"נ תשובה ישירה כשתהיה שאלה ישירה וענינית וממוקדת. אין טעם להתחיל לכתוב מגילות ולענות ולפרוך כל מיני חומרי פרסום רצופים בדותות מתחילתם ועד סופם, וגם אין טעם לענות לקללות השמצות שקרים ברורים, וליצנות.
עברי אנוכי
 
הודעות: 128
הצטרף: 02 פברואר 2018, 00:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי 1010 » 04 יולי 2018, 08:29

אם אין טעם, אז למה עונים לך לקללות השמצות שקרים ובדותות?
סמל אישי של המשתמש
1010
 
הודעות: 3744
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי נחמן » 04 יולי 2018, 12:14

087-01.jpg
087-01.jpg (89.53 KiB) נצפה 4533 פעמים
נחמן
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 1242
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 12:42
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי נחמן » 04 יולי 2018, 12:14

087-02.jpg
087-02.jpg (139.4 KiB) נצפה 4532 פעמים
נחמן
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 1242
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 12:42
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 04 יולי 2018, 13:20

גם הבוקר (רביעי) נמשכים הדיונים בוועדה המכינה את חוק הגיוס, שגובש ע"י משרד הביטחון, לקראת ההצבעות בקריאה שניה ושלישית, לאחר שעבר בקריאה ראשונה ברוב של 63 תומכים ביום שני.

עם פתיחת הדיונים מגלים בסיעות החרדיות בעיות נוספות בפרטי החוק המוצע ודרושים לתקן ולהוריד סעיפים מסוימים, מלבד הסעיפים שדוברו עליהם רבות, הלא הוא סעיף 23, הקובע כי החוק יופקע, באם החרדים לא יעמדו ביעדים וגם, העובדה שהיעדים הנמצאים בבסיס החוק אינם נקבעים על ידי הממשלה.

ל'בחדרי חרדים' נודע כי מעבר לשני התיקונים הללו, נחשפו החרדים לבעיה נוספת בחוק המוצע ודורשים להסיר מהחוק את סעיף 49 ו', כתנאי לתמיכה בחוק.

הסעיף מבקש לקבוע כי, "משרד הביטחון וצבא ההגנה לישראל יקימו מאגר מידע לשם פיקוח על קיום הוראות חוק אלה הנוגעות לתלמידי ישיבה, לבוגרי מוסד חינוך חרדי או לישיבות".

ע"פ ההצעה, משרד החינוך ומשרד העבודה והרווחה, יעבירו למשרד הביטחון מדי חודש בחודשו, מידע על בחורי הישיבות.

כלומר, המנגנון יאסוף נתונים על כל הבחורים שקיבלו צו דחיית שירות, ובצבא יוכלו לקבל את הנתונים המלאים בזמן אמת על הבחור, לרבות שם הישיבה שבה הוא לומד. כמו כן, אותו מאגר מידע יעודכן על כל ביקורות שערכה משרד החינוך במוסדות וכן נוכחותם או אי נוכחותם של בחורי הישיבות באותן ביקורת.

בנוסף, הצבא ייחשף לנתונים ממשרד הרווחה בכל חודש, בו יקבלו מידע על הבחורים אשר מדווחים כי תורתם אמנותם ואינם עובדים – בו בעת שבמשרד הרווחה הם רשומים כעובדים או כמקבלי משכורת.

בסיעות החרדיות חוששים מהסעיף שיפעל כ"מלשינון" ויפגע במעמדם של בחורי הישיבות ויגרום לביטול מעמדם התורני של עשרות תלמידים.

עדיין לא ברור האם ב'ישראל ביתנו' יסכימו להסיר את הסעיף המוצע, יחד עם סעיפים נוספים. מה שיותיר את החוק ריק מתוכן.
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 2415
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 04 יולי 2018, 13:26

המצב באמת לא פשוט:

רבינוביץ ב'הארץ': מתוך 3,011 המתגייסים החרדים לצה"ל בשנת 2017, 15% מהם היו נשואים, בנוסף, 69% מהמתגייסים היו בני 20 ומטה, ו-7% בני 21. בשנים האחרונות מתמקד צה"ל בגיוס חרדים רווקים בני 20-18, בדומה למאפייני שאר אוכלוסיית המתגייסים.
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 2415
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 04 יולי 2018, 13:47

כמה מתוכם למדו בישיבה בשנה שלפני הגיוס?
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 12532
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 04 יולי 2018, 13:49

מאמר חזק שהופיע ביתד נאמן.

איפה כל התחזיות המטורפות? האם שקרן לא צריך לתת דו"ח כשנתפס על שקרו?? אין גבול למה שהנייר יכול לסבול??
קבצים מצורפים
הופרכו נבואות השקר.png
הופרכו נבואות השקר.png (320.46 KiB) נצפה 4508 פעמים
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 12532
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 04 יולי 2018, 14:16

עצם זה שיש 34 אחוזי נשירה זה גזירה קשה ונוראה על הציבור לא משנה אם היו בישיבה או לא. זה אומר שאנחנו בצרה נוראה. ללא קשר לפוליטיקה.
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 2415
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 04 יולי 2018, 16:00

וועדה המיוחדת להסדרת מעמדם של תלמידי ישיבות בראשות ח"כ דוד אמסלם (ליכוד) התכנה היום (רביעי) להמשך דיון בהצעת חוק הגיוס החדש.

תא"ל ערן שני ראש חטיבת תכנון ומנהל כח אדם באכ"א אמר בפתח הישיבה: "כ- 1,000 חיילים מתוך ה-3,000 החרדים שהתגייסו בשנה האחרונה, התגייסו למערך הלוחם, והיתר למערך תומך לחימה. שוחחתי עם חיילים שלא למדו ליבה, הם בוגרי 5 יחידות גמרא. מדובר באנשים חכמים שעושים עבודה מדהימה ותרומם לצבא אינה מוטלת בספק".

לדבריו: "בתיקון הקודם לחוק, גיל הפטור ירד לגיל 24 ובכך איבדנו כמה מאות פוטנציאל גיוס. אנחנו מתנגדים להורדת גיל הפטור. אם הגיל ירד ל-21, אני חושש שבכך נוותר על כמה מאות חרדים שיכולים לשרת. למרות שהם מבוגרים ונשואים, מדובר בחברה מעולים שהצבא מעוניין לגייס".

עו"ד דרור גרנית, ממחלקת ייעוץ וחקיקה במשרד המשפטים, טען כי "הצעת החוק חוקתית וניתן להגן עליה. יחד עם זאת ישנם מספר קשיים משפטיים שיש לנו הצעות לשנות אותם, ובהם שאלת יעדי הגיוס. קיים קושי בכך שהיעדים לא מביאים אותנו לשוויון מלא. כאשר היעד הסופי הוא 60% לעומת שיעור הגיוס באוכלוסייה הכללית שעומד על 84%".
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 2415
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי ליזרזון » 04 יולי 2018, 16:06

משולש כתב:מאמר חזק שהופיע ביתד נאמן.

איפה כל התחזיות המטורפות? האם שקרן לא צריך לתת דו"ח כשנתפס על שקרו?? אין גבול למה שהנייר יכול לסבול??

ממש לא הבנתי
הרי כל התחזיות היו אילו לא נתקומם...... ועכשיו שנתקוממנו ועצרנו את כביש זבוטינסקי וכו' וחילקנו הפלס חינם בכל יום שישי וכו' וכו' - לכן ב"ה לא נתקיימו
ליזרזון
 
הודעות: 53
הצטרף: 11 מרץ 2014, 15:32
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי 1010 » 04 יולי 2018, 17:10

נחמן כתב:
087-01.jpg
087-01.jpg (89.53 KiB) נצפה 4439 פעמים


יש כאן שתי דברים שאני מבין עכשיו שעד עתה לא הבנתי.
א. כתוב בכל הפשקווילים שיש יעדים של 54,000 בני ישיבות ולא הבנתי איך זה יתכן, וכי כמה בחורי ישיבות יש כבר בכל שנתון, עכשיו אני כבר מבין מהפקוויל הזה שיש מכסה של 5,400 לשנתון, שזה החמרה אבל כבר נשמע סביר (לא סביר מבחינתי שיתגייסו, אבל זה יעד שנחשב סביר אליו ליברמן רוצה להגיע, אבל זה באמת לא נראה שאכן יש כ"כ הרבה חרדים מתגייסים).
ועצתי למפיצי הפאשקווילים לכתוב שיש יעדים של 110,000 בחורי ישיבות לעשרים שנים, כך לפחות זה יישמע יותר עוצמתי מ54,000 ב10 שנים.

ב. הם עושים פשעטיל, שיש סנצקיות פליליות כי עפ"י האמור בחוק, באם לא יתגייסו וכו' ולא יעמדו ביעדעם אז אחרי שלוש שנים יפוג תוקף החוק ויחזור לקדמותו, ואז יש סנקציות פליליות.
ולפי זה יוצר מדברינו שזה שמפגינים נגד חיקוק החוק הם רוצים שבכלל לא יהיה חוק ורוצים שיהיה כבר מעכשיו סנקציות פליליות.
קשיא רישא אסיפא.

וסתם הערה, הם מביאים לשונות מהחוק שרוצים לעודד גיוס וכו', וכי מה חשבו שייכתב בחוק, שלימוד התורה מאוד חשוב, ועדיך ללמוד גמרא, ורק אם הוא לא מבין ילמד משניות? הרי זה מדינה חילונית שרוצה שנתגייס, וכי הם רוצים שבחור שלא יתייצב בלשכת הגיוס ונחשב בעריק שלא יענשו אותו? הם מפגינים נגד הגברת הענישה כלפיהם? והלוא זה מטרתכם בכך שאינכם מתייצבים, אתם הרי רוצים שיהיה כאוס במדינה בין החרדים לשלטונות, אז מה אכפת לכם שיהיה יותר כאוס???
סמל אישי של המשתמש
1010
 
הודעות: 3744
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 04 יולי 2018, 18:08

אני פה כתב:עצם זה שיש 34 אחוזי נשירה זה גזירה קשה ונוראה על הציבור לא משנה אם היו בישיבה או לא. זה אומר שאנחנו בצרה נוראה. ללא קשר לפוליטיקה.

מה הכוונה 34 אחוזי נשירה?
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 12532
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 04 יולי 2018, 18:52

לפי מה שפורסם רק בשנה שעברה התגייסו 3450 לצבא ושירות לאומי רוב רובם מתחת לגיל 20. אם המגמה הזו תמשיך זאת אומרת שיש בממוצע מכל 10-11 אלף חרדים של מחזור של גיל גיוס שליש שמתגייסים. ויש עוד הרבה נושרים שסתם כך מסתובבים ברחוב.
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 2415
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 04 יולי 2018, 19:05

בא נעגל את זה נאמר שיש בכל מחזור 10,000 בחורים וכל שנה מתגייסים 3000 משני שנתונים שכוללים 20,000 בחורים היינו גיל 18-19. זאת אומרת שכל שנתון של 10000 בחורים תרם ליעד 1500 בחורים בשנה א' ועוד 1500 בשנה ב'. דהיינו 3000 ומעלה מ10000 בחורים.
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 2415
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 04 יולי 2018, 19:13

וזו הסיבה שהתיאבון שלהם עולה ועולה, ועפ"י החוק המוצע הם דורשים תוך עשר שנים 45 אחוזי גיוס, ותוך עשרים שנה 60 אחוזים מכל מחזור. ה' ירחם.
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 2415
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי עלה זית » 04 יולי 2018, 19:27

משולש כתב:מאמר חזק שהופיע ביתד נאמן.

האם שקרן לא צריך לתת דו"ח כשנתפס על שקרו??


חלילה. לא שקרן - לכל היותר, טועה וחוזר וטועה.
עלה זית
 
הודעות: 532
הצטרף: 23 אוקטובר 2014, 15:37
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי עברי אנוכי » 05 יולי 2018, 11:59

מאמר חזק? מאמר בזוי ושקרי לחלוטין שמסתמך על כך שקוראי יתד אינם נחשפים לשום דבר שאינו בשליטת מערכת ההשתקה והטרור.
ואין שום סיכוי שיגיעו לדברים במקורם.
קראתי עכשיו את הדברים במקורם, הדברים שנאמרו באולם הדקל ע"י אחד מגדולי הדור לגבי עשרת אלפים ממש לא נאמרו על עכשיו, אלא על הזמן של סיום תקופת ההסתגלות השניה שבחוק ההתבוללות של גפני-שקד, דהיינו שנת 2023 ונאמרו על גיוס לשרות צבאי ואזרחי ביחד, לא נאמר שם סלתה ושמנה אך כמובן שכשיהיו ח"ו כאלו סכומים זה חייב לכלול גם סלתה ושמנה, (וגם היום חלק מהמתגייסים הנם בחורים טובים אולי בינתיים לא אשכנזים מיוחסים מהערים הגדולות).
ואכן זה מה שיוצא מהחוק שם, ולא היה בזה שום חידוש, והדברים מתממשים כבר לפי הקצב המתוכנן. השינוי היחיד שביעדים לשירות האזרחי לא כל כך עמדו וזו אחת הסיבות העיקריות שהחוק נפסל לצערכם הרב.
לגבי השירות הצבאי התחזיות מתממשות לפי חזון חוק גפני שקד. וגם בחוק החדש המיועד היעדים דומים. דהיינו אלפים רבים בכל שנה שנופלים כבר עכשיו והקצב אמור לעלות ולעלות. בדיוק כפי שאמר הגאון שליט"א.
סיכום: התחזיות הקודרות לגבי השירות הצבאי כבר מתמששות במדוייק והשקרן הוא האדון מיתד נאמן, ועמו כל שותפיו להכחשה ולהשתקה כאן בפורום ובשאר המקומות.
עברי אנוכי
 
הודעות: 128
הצטרף: 02 פברואר 2018, 00:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 05 יולי 2018, 12:43

אם נמשיך לצעוק אחד על השני "שקרן" זה לא יעזור. כאן רק מקורות יוכלו להכריע.
הבא את מקורותיך ואני אביא את שלי, והקוראים ישפטו:

והנה מקורותי:

והרי התחזית לכ"ה אב תשע"ז, מפי הרב הדובר:
נאמר בתאריך כ"ה אב תשע"ד באולמי ויז'ניץ, ופורסם תחת הכותרת "דברי חכמים כדורבנות
כמסמרות נטועים דברי הסבר נכוחים וברורים שנאמרו במקהלות ראשי עם קודש מפי הגאון
הגדול רבי אשר הכהן דויטש שליט"א ב"כנס הזדהות והסברה על איסור ההתייצבות בלשכות
הגיוס ודרכי המאבק בצבא השמד"...


"אם לא נרעיש עולמות כבר עכשיו ונחיה בשקט שלש שנים, עוד שלש שנים זה יהפוך כבר
ל"מצב קיים"!!

מה יהיה עוד שלש שנים?
נו.. אין ברירה! צריך "להציל את יבנה וחכמיה". החילונים ידאגו להכביד את העול, לבטל את
כל התקציבים, לעשות כל מיני לחצים. ואז יקומו כל הראש ישיבהלא'ך האלו ויצעקו "צריך
להציל את יבנה וחכמיה", אחרת כל הישיבות יהרסו זה מצב הרבה יותר גרוע" זה מה
שיהיה!!
ואחר כך העסקנים החשובים שלנו ישיגו כמה השגים ובמקום אלף ושמונה מאות מתמידים"
יהיה "אלפיים וחמש מאות מתמידים" והנה הצלנו את יבנה וחכמיה.. ודאי שהגדולים לא –
יסכימו לזה אבל זה מה שיהיה!!".
סוף ציטוט.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 12532
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי עקיב'לה » 05 יולי 2018, 13:34

אני בכלל לא סבור שהוויכוח ביניכם מתנהל על הנקודה הנכונה. ברור שאילו היינו חצי אחוז מהמדינה אזי כל השיח המיליטנטי הזה רלוונטי ומתאים. מכיוון שברוך ה', בזכות ההנהגה הפיקחית והנבונה של גדולי ישראל כפי שהכווינו את נציגינו הנאמנים (כן, אלו המושמצים והמקוללים על ידכם, כפויי טובה קיצוניים) כל השנים, הרי שהציבור שלנו גדל וגדל וגדל, וההתנהלות סביב חוק הגיוס חייבת להיות בצורה חכמה ונבונה כדי שלא תפרוץ כאן מלחמת אחים, כי הצד השני הוא המסוכן והמופקר ופורק העול, והם יודעים את העבודה יותר מאיתנו, והבינו גדולי הדורות שמעבר לקבוצת הקנאים השוכנת כבוד במאה שערים ונתמכת ע"י עשירי וויליאמסבורג, הרי שהציבורים הרחבים של שומרי התורה המונים קרוב למיליון נפש במציאות הבלתי פשוטה בארץ הקודש, חייבים להתנהל בסוגיה הזו ברגישות ובאחריות. נו, מה עכשיו, כל יומיים יבואו נביאי זעם מהפלג הירושלמי שאני מאוד מסופק מה מניע את העסקנים שלהם, ויבוא להפחיד אותנו, ולאיים, ולהוכיח שחור על גבי לבן שיש גזירות ואנחנו נרדמנו, והאדמורי"ם נרדמו, ור' חיים קנייבסקי רומה, ור' אהרן לייב היה לא יודע מה... ואנחנו אנשים פשוטים ושקטים, נאלצים לסבול את הפלפולים שלכם שאין לנו בהם שום מושג, ואנחנו רק יודעים שמי שפערו פיהם נגד גדולי ישראל וצדיקי הדור אין לנו בהם שום אימון ורק ה' יודע מה יהיה בסופם. אתם תמשיכו לשבת עם מחשבים ולוח כפל ולחשב חשבונות, ואנחנו נמשיך ללכת לאורם של גדולי וצדיקי הדור שהנהגתם היא היחידה שהוכיחה את עצמה לאורך השנים והקב"ה יהיה בעזרינו כי לא יטוש ה' עמו ונחלתו לא יעזוב
עקיב'לה
 
הודעות: 29
הצטרף: 21 יוני 2018, 09:06
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי ליזרזון » 05 יולי 2018, 14:13

עברי אנוכי - אתה מסתובב ומתפתל שוב ושוב
אני רוצה לשאול אותך בכנות:
האם אתה מכיר בחור שההליכה לצבא קלקלה אותו?????
דהיינו בחור שישב ולמד והוציאוהו בכח או בפיתויים לצבא ושם הוא התדרדר רוחנית?
אז מה זה כל הבלה בלה של סלתה ושמנה?
קראו לילד בשמו: הבעיה של הדור זה הדרדרות הנוער!!! ומה זה קשור לצבא??
ליזרזון
 
הודעות: 53
הצטרף: 11 מרץ 2014, 15:32
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי יוסי 1 » 05 יולי 2018, 15:14

לדידו של 'עברי אנוכי' כל מי שמכניס את קליפת ה'יתד נאמן' לביתו, מיד ותכף נדבקת בו קללת צפון קוריאה, עד שאין הוא קורא עיתונים (ופאשקווילים) נוספים, לא רואה ולא שומע מה מתחולל מעבר לכביש, וממילא מאמין הוא לאותם שקרים שכתובים ביתד.
ותימה: הרי רוב הציבור הליטאי צרכן 'יתד נאמן' כיום, מה שאומר שאין הוא נאיבי כלל וכלל, שהרי עד לחמש שנים אחורה, קרא הוא יתד נאמן והדבר לא עמד ביום פקודה לשמור את כוחו של מי ששיווק על אותו עיתון את האמת הברורה והטהורה.
ומעתה נחשב חשבונו של עולם: אם כה גדול כוחו של יצר השקר, עד שבזמן שהעיתון כותב את האמת, מתוודע הקורא באורח פלא לסיפורים אחרים מכל מיני צדדים, ואילו כשהעיתון משקר הרי הוא מצליח להשכיח מהיהודי את הפאשקוויל וההפגנה אותם ראה רגע אחד קודם, מאן יימר ש'עברי אנוכי' בעצמו אינו יודע מה מתחולל רח"ל??????????????
יוסי 1
 
הודעות: 41
הצטרף: 27 יוני 2018, 18:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 05 יולי 2018, 17:10

זקן הדיינים, הגאון רבי ציון בוארון, מגדולי הרבנים הספרדים, זעק השבוע מנהמת ליבו כי מפקירים את הספרדים, שהעסקנים הם שקובעים הכול, כאשר לדבריו מועצות גדולי התורה הן בסך הכול חותמת גומי.

הדברים נאמרו בעצרת הגדולה שהתקיימה כנגד חוק הגיוס החדש, ב'צומת מרן' השבוע. 'בחדרי חרדים' מביא תיעוד וידאו מדבריו של הרב.

"לצערנו, אין הנהגה, אין הנהגה. לא לציבור האשכנזי, וקל וחומר לא לציבור הספרדי. העסקנים הם קובעים מה שהם רוצים, ומועצת גדולי התורה - כואב לי להגיד את זה - הם כמו חותמת גומי, ואחריהם מועצת חכמי התורה של הספרדים", אמר זקן הדיינים בתיעוד, שהגיע לידי 'בחדרי חרדים'.

"שמעתי שאייכלר אמר לרב'ה מסלונים, על מה אתה נאבק, הם לא יגייסו שום בחורה מבעלזא, ולא בחור ישיבה מסלונים, את מי הם יגייסו? ייקחו לצבא רק את ה'פרענקים'. יש לי גם הקלטה, הוא תיאר בחוש, בפועל, את מה שקורה. איפה 'ואהבת לרעך כמוך'? איפה הערבות של עם ישראל אחד לשני? לצערנו, כואב לי להגיד שאנחנו מרגישים שאנחנו בעיניהם לא יהודים, זה המצב, אני אומר את האמת, כואב לי, אף אחד לא אכפת לו מהספרדים".

"אותו דבר יש גזירות על התקציבים על הישיבות, מי יסבול מזה? האשכנזים, שיהיו בריאים, יש להם את הכוחות להתמודד עם זה, להסתדר עם זה, אבל מי שיהיה חסר אונים - זה אנחנו, ולאף אחד לא אכפת!!", הוסיף הרב בוארון בדרשתו, שהתיעוד ממנה מובא כאן ב'בחדרי חרדים'.

"הנציגים החרדים אומרים שיצביעו נגד, אבל מה זה ייתן. הרי החוק עובר בין כך ובין כך. אתה מצביע נגד, אבל אתה מתנגד שפה ידברו מחאה. עושים איומים לרבנים, לחצים שאי אפשר לתאר שלא להשתתף בעצרת, למה? איפה הדמוקרטיה? אדם לא יכול למחות על הגזירות האלו? ומי נלחם בנו? אנשי 'דגל התורה', 'אגודת ישראל' ואנשי ש"ס!!".

"לצערנו, החרדים, בין ש"ס ובין 'אגודה', לא מעניין אותם לא חילולי שבת ולא עבודות בשבת. הרי ממשלה בלי החרדים לא יכולה לעמוד. גם לפיד לא יכול להקים ממשלה בלי חרדים, והם לא נאבקים על זה. עושים עבודות ברכבת בשבת ובמקומות אחרים. שר הבריאות אמר שיתפטר מהממשלה, וממשיך לשבת בקואליציה, זה צחוק ילדים? או שאתה פורש או שאתה לא פורש!!".

"אותו דבר בכותל, נותנים מקום לחילול הקודש, מתפללים נשים וגברים יחד, נשים מניחות תפילין, חילול הקודש חילול הקודש, אם תבוא אישה עם תפילין לכנסת, יתנו לה להיכנס שמה? או לממשלה? אבל כשמדובר בענייני קדושה הכל מותר, הכול פרוץ, ואין מי שיעמוד כנגד".

"איפה הנציגים שלנו? איפה חברי הכנסת החרדים? ש"ס, 'אגודה', 'דגל' – לא מעניין אותו, 'שלום עלייך נפשי'. ואם אנחנו באים למחות - מקבלים כאלו לחצים ואיומים על כל הרבנים, טלפונים מכאן וטלפונים מכאן, נחרים אותך, ננדה אותך, איפה הגענו? אפילו למחות לא יכולים? צריכים כולם להתאחד להלחם מלחמת השם בגיבורים".
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 2415
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 05 יולי 2018, 18:30

אפשר לקבל את הוידאו בעצמו? תודה מראש.

ואחזור שוב: השמועה מספרת על בחור שבא וסיפר שהציעו לו כסף ע"מ שימכור לרב בוארון סיפור כאילו הוא נלקח מהישיבה לצבא וכו' וכו'.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 12532
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 05 יולי 2018, 18:42

לדעתי יתכן שמשום כבודו של הרב היה עדיף לו לא היו מביאים את הדברים הקשים לכאן.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 12532
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי יעבץ » 05 יולי 2018, 19:07

אני פה כתב:זקן הדיינים, הגאון רבי ציון בוארון, מגדולי הרבנים הספרדים, זעק השבוע מנהמת ליבו כי מפקירים את הספרדים, שהעסקנים הם שקובעים הכול, כאשר לדבריו מועצות גדולי התורה הן בסך הכול חותמת גומי.

הדברים נאמרו בעצרת הגדולה שהתקיימה כנגד חוק הגיוס החדש, ב'צומת מרן' השבוע. 'בחדרי חרדים' מביא תיעוד וידאו מדבריו של הרב.

"לצערנו, אין הנהגה, אין הנהגה. לא לציבור האשכנזי, וקל וחומר לא לציבור הספרדי. העסקנים הם קובעים מה שהם רוצים, ומועצת גדולי התורה - כואב לי להגיד את זה - הם כמו חותמת גומי, ואחריהם מועצת חכמי התורה של הספרדים", אמר זקן הדיינים בתיעוד, שהגיע לידי 'בחדרי חרדים'.

"שמעתי שאייכלר אמר לרב'ה מסלונים, על מה אתה נאבק, הם לא יגייסו שום בחורה מבעלזא, ולא בחור ישיבה מסלונים, את מי הם יגייסו? ייקחו לצבא רק את ה'פרענקים'. יש לי גם הקלטה, הוא תיאר בחוש, בפועל, את מה שקורה. איפה 'ואהבת לרעך כמוך'? איפה הערבות של עם ישראל אחד לשני? לצערנו, כואב לי להגיד שאנחנו מרגישים שאנחנו בעיניהם לא יהודים, זה המצב, אני אומר את האמת, כואב לי, אף אחד לא אכפת לו מהספרדים".

"אותו דבר יש גזירות על התקציבים על הישיבות, מי יסבול מזה? האשכנזים, שיהיו בריאים, יש להם את הכוחות להתמודד עם זה, להסתדר עם זה, אבל מי שיהיה חסר אונים - זה אנחנו, ולאף אחד לא אכפת!!", הוסיף הרב בוארון בדרשתו, שהתיעוד ממנה מובא כאן ב'בחדרי חרדים'.

"הנציגים החרדים אומרים שיצביעו נגד, אבל מה זה ייתן. הרי החוק עובר בין כך ובין כך. אתה מצביע נגד, אבל אתה מתנגד שפה ידברו מחאה. עושים איומים לרבנים, לחצים שאי אפשר לתאר שלא להשתתף בעצרת, למה? איפה הדמוקרטיה? אדם לא יכול למחות על הגזירות האלו? ומי נלחם בנו? אנשי 'דגל התורה', 'אגודת ישראל' ואנשי ש"ס!!".

"לצערנו, החרדים, בין ש"ס ובין 'אגודה', לא מעניין אותם לא חילולי שבת ולא עבודות בשבת. הרי ממשלה בלי החרדים לא יכולה לעמוד. גם לפיד לא יכול להקים ממשלה בלי חרדים, והם לא נאבקים על זה. עושים עבודות ברכבת בשבת ובמקומות אחרים. שר הבריאות אמר שיתפטר מהממשלה, וממשיך לשבת בקואליציה, זה צחוק ילדים? או שאתה פורש או שאתה לא פורש!!".

"אותו דבר בכותל, נותנים מקום לחילול הקודש, מתפללים נשים וגברים יחד, נשים מניחות תפילין, חילול הקודש חילול הקודש, אם תבוא אישה עם תפילין לכנסת, יתנו לה להיכנס שמה? או לממשלה? אבל כשמדובר בענייני קדושה הכל מותר, הכול פרוץ, ואין מי שיעמוד כנגד".

"איפה הנציגים שלנו? איפה חברי הכנסת החרדים? ש"ס, 'אגודה', 'דגל' – לא מעניין אותו, 'שלום עלייך נפשי'. ואם אנחנו באים למחות - מקבלים כאלו לחצים ואיומים על כל הרבנים, טלפונים מכאן וטלפונים מכאן, נחרים אותך, ננדה אותך, איפה הגענו? אפילו למחות לא יכולים? צריכים כולם להתאחד להלחם מלחמת השם בגיבורים".


הדברים שצוטטו אינם מכבדים את הרב...
אם אכן אמר את הדברים הללו.
זה נשמע מאוד מאוד לא טוב. [ובמידה מסוימת יכול לסייע מאוד להבנה מה עובר על הרבנים שתומכים במאבק נגד ה'גיוס'; או במילים אחרות, איזה שטויות מוכרים להם].
סמל אישי של המשתמש
יעבץ
 
הודעות: 292
הצטרף: 26 אפריל 2017, 16:37
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 05 יולי 2018, 21:13

הרב בוארון אמר לפני ארבע שנים וחצי:

יש לי חשש שתוך 3 או 4 שנים כל הישיבות הספרדיות ייסגרו".

מקור: http://www.93fm.co.il/radio/105951/
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 12532
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 05 יולי 2018, 21:15

ניבא ולא וידע מה ניבא, כולם הלכו להפגנה ונסגרו הישיבות...
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 2415
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 05 יולי 2018, 21:21

אני פה כתב:ניבא ולא וידע מה ניבא, כולם הלכו להפגנה ונסגרו הישיבות...

לא כי, אלא לזה הכוונה:
משולש כתב:הרב יהודה כהן הורה לסגור את שערי ישיבתו כדי למנוע הטרדות מפורעי הפלג
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 12532
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 05 יולי 2018, 22:02

יש טור יפה של אשר מדינה בעיתון הדרך, מי שיכול להעלות אותו לכאן.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 12532
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 05 יולי 2018, 22:04

משולש כתב:יש טור יפה של אשר מדינה בעיתון הדרך, מי שיכול להעלות אותו לכאן.

אולי הוא נמצא בקישור הבא: https://www.kikar.co.il/283237.html
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 12532
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 05 יולי 2018, 23:25

בממשלה הבא לפיד בפנים והחרדים בחוץ?
קבצים מצורפים
גיוס.jpg
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 2415
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 06 יולי 2018, 00:11

אם לפני כמה שנים היו כמה ספרדים שהרגישו שהם "עומדים מן הצד" ושמחים ש"יכה יוסי את יוסי" שב"ה הליטאים שרדפו אותם כל הזמן מסתכסכים בינם לבין עצמם.
הם לא תיארו לעצמם כמה מהר השריפה הזו תגיע גם לבית שלהם...

עכשיו הם רצים אחוזי תזזית עם דליי מים לנסות לכבות את האש העצניקית שהתפשטה אצלם כאש בשדה קוצים....
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 12532
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי 1010 » 06 יולי 2018, 00:49

משולש כתב:אם לפני כמה שנים היו כמה ספרדים שהרגישו שהם "עומדים מן הצד" ושמחים ש"יכה יוסי את יוסי" שב"ה הליטאים שרדפו אותם כל הזמן מסתכסכים בינם לבין עצמם.
הם לא תיארו לעצמם כמה מהר השריפה הזו תגיע גם לבית שלהם...

עכשיו הם רצים אחוזי תזזית עם דליי מים לנסות לכבות את האש העצניקית שהתפשטה אצלם כאש בשדה קוצים....

אינ ייודע אם זה דבר חדש.
זה תמיד בעבע מתחת לפני השטח.
סמל אישי של המשתמש
1010
 
הודעות: 3744
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 06 יולי 2018, 00:56

יש לי שכן תימני שהוא כמה שנים מראשי הלוחמים נגד הגיוס יחד עם העצניקים אחרי שאח שלו נפל לצבא.
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 2415
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 06 יולי 2018, 08:33

אני פה כתב:יש לי שכן תימני שהוא כמה שנים מראשי הלוחמים נגד הגיוס יחד עם העצניקים אחרי שאח שלו נפל לצבא.

איך נפל לצבא?
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 12532
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 06 יולי 2018, 11:25

פיתוים וכו'.
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 2415
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי נחמן » 06 יולי 2018, 11:32

088-4.jpg
088-4.jpg (42.98 KiB) נצפה 3859 פעמים
נחמן
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 1242
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 12:42
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי נחמן » 06 יולי 2018, 11:32

088-2.jpg
088-2.jpg (39.14 KiB) נצפה 3859 פעמים
נחמן
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 1242
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 12:42
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 06 יולי 2018, 13:11

וק הגיוס החדש צפוי לעבור, בהסכמת החרדים, בקריאה שנייה ושלישית ולהיכנס לספר החוקים של מדינת ישראל. החרדים יתמכו בו, במידה ויבצעו בו מספר שינויים לאור דרישת גדולי ישראל, מועצות חכמי וגדולי התורה.

אך ספק אם הציבור הישראלי נחשף למסתתר במסמך היועץ המשפטי לממשלה ד"ר אביחי מנדלבליט: בעוד 20 שנה, 60% מתלמידי הישיבות בגילאי 18-24 יצטרכו להתגייס לצה"ל. כך על פי היעדים שקבע הצבא.

לדברי היועמ"ש: "עוד מוצע לקבוע המשך גידול בשיעור הגיוס גם לעשור שאחריו, כך שבעוד 20 שנה, יעמוד אחוז גיוס החרדים, לפי הערכות הצבא, על 60% ממחזור הגיוס". 15% מהמתגייסים יהיו לשירות אזרחי.

מנדלבליט מדגיש: "קביעת יעדי הגיוס בחוק היא חשובה, נותנת מענה לאחת הבעיות עליה הצביעה הפסיקה, ויש בה כדי לקדם את התכלית של צמצום אי-השוויון". לדבריו: "היעדים המספריים שנקבעו זהירים, והתזכיר מציע התקדמות, מדודה אל עבר היעד של צמצום אי השוויון".

כזכור, אמש (חמישי) הודיע סגן השר יעקב ליצמן כי: "לא בוער להחליט כבר מחר על נוסח מתוקן".
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 2415
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 06 יולי 2018, 13:14

פגישה דרמטית חבר וועדת הגיוס ח״כ אורי מקלב וסגן השר מאיר פרוש, יחד עם עו״ד מירי פרנקל שור, היועצת המשפטית של הוועדה, יחד עם עוד פרקליטי הצוות המשפטי במטרה לנסות ולגבש תיקונים והוספות נוסחאות בנוסח חוק הגיוס. זאת בניסיון אחר להביא את החוק המתוקן כבר במושב הקיץ לאישור הכנסת.
בשלב זה מתגלים עדיין קשיים משמעותיים בנוסחאות הפשרה המוצעות, כאשר באגודת ישראל דורשים לבטל את הסעיף המורה על ביטולו האוטומטי של החוק באם עוד שש שנים לא יעמוד הציבור החרדי ביעדים.

בדגל התורה שמים דגש בעיקר על סירוס הסנקציות הכלכליות והאפשרות להקטין אותן או לבטל לגמרי.

בדגל התורה ובש״ס מעדיפים להעביר את החוק כבר בקרוב ולעשות סוף לסאגה, לפני מועד ביטולו של החוק הקודם ע״י בג״צ ואילו בסיעה החסידית אגודת ישראל מעדיפים בשלב זה לבקש דחיה מבג״צ ולגלגל את תפוח האדמה הלוהט למושב החורף הבא.

באם יצליחו הצדדים להגיע לנוסח מוסכם מה שנראה בשלב זה רחוק עדיין הרי שהחוק יובא לאישור כבר בשבועיים הקרובים
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 2415
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי ליטאי » 06 יולי 2018, 13:23

שאלת תם באמת, רוב החברים באשכול זה מביעים תמיכה די ברורה בחוק הגיוס, אני חשבתי לתומי שהענין פה הוא שיש 6 שנים שקט, ועד אז או שהפריץ ימות או שהכלב ימות וכו', האם זה הטעם שדגל והציבור כאן (שאינני מכירו) תומכים בחוק או שיש טעם אחר.
ליטאי
 
הודעות: 178
הצטרף: 04 דצמבר 2017, 21:25
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 06 יולי 2018, 13:24

אני מעריך שהניק ליטאי צודק בהערכתו לפחות כלפי דגל וש"ס.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 12532
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 06 יולי 2018, 13:25

אני פה כתב:פיתוים וכו'.

היה בישיבה ובאו אליו גייסים?
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 12532
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי ליטאי » 06 יולי 2018, 13:26

משולש כתב:אני מעריך שהניק ליטאי צודק בהערכתו לפחות כלפי דגל וש"ס.

מה הכוונה, רק הם תומכים בחוק, הלא כן?
ליטאי
 
הודעות: 178
הצטרף: 04 דצמבר 2017, 21:25
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 06 יולי 2018, 13:29

כרגע אף אחד לא תומך בחוק. כלפי חוץ מביעים חזית אחידה, אבל הנייסנים מלחשים שמתחת לפני השטח יש חילוקי דעות, הם לא אמרו את זה בקול.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 12532
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי עברי אנוכי » 08 יולי 2018, 20:47

משולש כתב:אם נמשיך לצעוק אחד על השני "שקרן" זה לא יעזור. כאן רק מקורות יוכלו להכריע.
הבא את מקורותיך ואני אביא את שלי, והקוראים ישפטו:

והנה מקורותי:

והרי התחזית לכ"ה אב תשע"ז, מפי הרב הדובר:
נאמר בתאריך כ"ה אב תשע"ד באולמי ויז'ניץ, ופורסם תחת הכותרת "דברי חכמים כדורבנות
כמסמרות נטועים דברי הסבר נכוחים וברורים שנאמרו במקהלות ראשי עם קודש מפי הגאון
הגדול רבי אשר הכהן דויטש שליט"א ב"כנס הזדהות והסברה על איסור ההתייצבות בלשכות
הגיוס ודרכי המאבק בצבא השמד"...


"אם לא נרעיש עולמות כבר עכשיו ונחיה בשקט שלש שנים, עוד שלש שנים זה יהפוך כבר
ל"מצב קיים"!!

מה יהיה עוד שלש שנים?
נו.. אין ברירה! צריך "להציל את יבנה וחכמיה". החילונים ידאגו להכביד את העול, לבטל את
כל התקציבים, לעשות כל מיני לחצים. ואז יקומו כל הראש ישיבהלא'ך האלו ויצעקו "צריך
להציל את יבנה וחכמיה", אחרת כל הישיבות יהרסו זה מצב הרבה יותר גרוע" זה מה
שיהיה!!
ואחר כך העסקנים החשובים שלנו ישיגו כמה השגים ובמקום אלף ושמונה מאות מתמידים"
יהיה "אלפיים וחמש מאות מתמידים" והנה הצלנו את יבנה וחכמיה.. ודאי שהגדולים לא –
יסכימו לזה אבל זה מה שיהיה!!".
סוף ציטוט.


גם אם הציטוט שלך מדוייק ולא שיקרי כדרככם. הרי שאינו קשור למאמר של השקרן מיתד,
לקח מכאן משפט אחד בלבד "זה מה שיהיה" וערבב אותו עם שיחה שהיתה שנתיים אחר כך, לאחר קבלת חוק גפני שקד בתשע"ו. אז הרב דיבר על 2023 שהיעדים של השירות אזרחי וצבאי ביחד אכן אמורים היו להגיע ל10000 בסוף תקופת ההסתגלות השניה, וכבר קודם היה על ליברמן שלא לאשר אם לא עומדים ביעדים אלא שלצערכם פסל הבג"ץ את החוק ונטרפו הקלפים, וכעת אנחנו במצב שהם דורשים שכל זה יהיה בחקיקה ברורה ועם סנקציות ברורות יותר, כמו בחוק לפיד הראשון.
בציטוט שהבאת, שנאמר לאחר חוק לפיד מתשע"ד, יש תיאור ציורי של מה שהיה מתרחש אם לא היתה התנגדות, ואם כולם היו הולכים בקו שלכם שאותו למשל דברר במרץ דובר בית מרן בנימין רבינוביץ, שבעצם אין כל כך בעיה עם חוק לפיד אלא רק שזה חילול ה' בהצהרה. אם כולם היו מנומסים כאלו, אחרי שלש שנים כבר היו אומרים כולם שחוק לפיד זה המצב, ורק אותו בג"ץ עשוי לקבל. גם היום אם שמתם לב, אף אחד כבר לא מתרגש מ3000 בשנה בקצב עולה,זה מספרים שלא היו עולים על הדעת לפני כמה שנים, ועכשיו זה כבר פשוט, וכל הדיונים והתקוות שזה לא יעלה למספרים גדולים יותר בקצב מהיר מדי, זה כבר מצב קיים, ואם לא נקבל אותו כל הישיבות יהרסו וכו' כמו שאכן נשמעים הזמירות אפילו כאן בפורום, ואם הנציגים יצליחו לשפר קצת את החוק הנורא הרי שזה יהיה הצלת יבנה וחכמיה. בדיוק כפי שהרב אמר אז.
הלבלר השקרן מיתד ערבב כאמור דרשה שנאמרה בתשע"ו ובסך הכל ניתחה את היעדים שהתקבלו בחוק. נציגיכם קיוו שיעמדו ביעדים, שתהיה לגיטמציה בציבור לגיוס של מי שלא לומד יומם ולילה, ואם היו עומדים ביעדים הבג"ץ לא היה מבטל את החוק ואכן היינו מגיעים ב2023 לכ 10000 בשירות צבאי ואזרחי, עכשיו בעזרת ה' יש סיכוי שהחוקים כולם יתבטלו ויחזור המצב לקדמותו שהצבא לא רוצה לגייס, כי זה לא אפשרי.
עברי אנוכי
 
הודעות: 128
הצטרף: 02 פברואר 2018, 00:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי עברי אנוכי » 08 יולי 2018, 21:05

עקיב'לה כתב:אני בכלל לא סבור שהוויכוח ביניכם מתנהל על הנקודה הנכונה. ברור שאילו היינו חצי אחוז מהמדינה אזי כל השיח המיליטנטי הזה רלוונטי ומתאים. מכיוון שברוך ה', בזכות ההנהגה הפיקחית והנבונה של גדולי ישראל כפי שהכווינו את נציגינו הנאמנים (כן, אלו המושמצים והמקוללים על ידכם, כפויי טובה קיצוניים) כל השנים, הרי שהציבור שלנו גדל וגדל וגדל, וההתנהלות סביב חוק הגיוס חייבת להיות בצורה חכמה ונבונה כדי שלא תפרוץ כאן מלחמת אחים, כי הצד השני הוא המסוכן והמופקר ופורק העול, והם יודעים את העבודה יותר מאיתנו, והבינו גדולי הדורות שמעבר לקבוצת הקנאים השוכנת כבוד במאה שערים ונתמכת ע"י עשירי וויליאמסבורג, הרי שהציבורים הרחבים של שומרי התורה המונים קרוב למיליון נפש במציאות הבלתי פשוטה בארץ הקודש, חייבים להתנהל בסוגיה הזו ברגישות ובאחריות. נו, מה עכשיו, כל יומיים יבואו נביאי זעם מהפלג הירושלמי שאני מאוד מסופק מה מניע את העסקנים שלהם, ויבוא להפחיד אותנו, ולאיים, ולהוכיח שחור על גבי לבן שיש גזירות ואנחנו נרדמנו, והאדמורי"ם נרדמו, ור' חיים קנייבסקי רומה, ור' אהרן לייב היה לא יודע מה... ואנחנו אנשים פשוטים ושקטים, נאלצים לסבול את הפלפולים שלכם שאין לנו בהם שום מושג, ואנחנו רק יודעים שמי שפערו פיהם נגד גדולי ישראל וצדיקי הדור אין לנו בהם שום אימון ורק ה' יודע מה יהיה בסופם. אתם תמשיכו לשבת עם מחשבים ולוח כפל ולחשב חשבונות, ואנחנו נמשיך ללכת לאורם של גדולי וצדיקי הדור שהנהגתם היא היחידה שהוכיחה את עצמה לאורך השנים והקב"ה יהיה בעזרינו כי לא יטוש ה' עמו ונחלתו לא יעזוב


תגובה לעקיבלה ה"נייטרלי",
מילא אם היינו חצי אחוז, אפשר היה אולי להבין את ההרגשה של "ואני מתי מעט ונאספו עלי והיכוני" דווקא בגלל שאנחנו לא חצי אחוז, התבוסתנות הזו לא מובנת כלל, מתקיים בנו "ונהי בעינינו כחגבים וכן היינו בעיניהם", אין שום הסבר לפחד שנפל עלינו זולת אם אנחנו מרגישים נחיתות כלפיהם וכלפי תרבותם. לא תהיה מלחמת אחים, הם יקבלו ויבלעו את הענין שאין אנחנו מסכימים להתבולל בהם, כפי שאנחנו בולעים הרבה דברים אצלם.
גדולי הדורות תמיד רוממו ועמדו בפרץ, והחדירו בציבור עוז וגבורה בענינים שכאלו,
היחידים שפוערים פיהם נגד תלמידי חכמים שהרבה מגדוליכם מתבטלים כלפיהם זה אתם בלבד. אתם קובעים מי גדול ומי לא, לפי מה שמתאים לכם.
הנהגת גדולי הדורות שהוכיחה את עצמה, היתה בשמירה על ההתבדלות ו"להקים חיץ בין הצפיעים והצפיעות שלנו לבן החוצות הפרועות שאיית הכחש והתועבה" (אגרות חזון איש) היתה גם הנהגה אחרת שגם שם היו תלמידי חכמים וגם גדולים שהיו קשורים לפא"י ולמזרחי, שתמיד דיברו כמוך על רגישות ואחריות והרע במיעוטו ולהבין אותם וכו' וכו' וכו' וזה הוכיח גם כן את עצמו שרוב הציבור שלהם אכן השתלב היטב בישראליות המנוכרת.
ואל תתחילו עכשיו להתנפל שאמרתי שגדול פלוני הוא מזרחניק, כי הדברים מטושטשים עדיין ואף אחד לא יודעי בדיוק מי תומך במה ומשום אלו נימוקים, והאם זה שיטתו, או שזה רק במקרה. ההיסטוריה גם לא חוזרת בדיוק אותו דבר, אמרתי רק ששאלות דומות היו בעבר, והתחלקו הדעות, קשה לראות את הדברים רק בפרפקטיבה של שנים. והצגת הדברים שלך הזכירה דווקא את האמירות ההיטוריות של הדת"ל. זה מה שאמרתי ותו לא.
עברי אנוכי
 
הודעות: 128
הצטרף: 02 פברואר 2018, 00:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

הקודםהבא

חזור אל חרדים לדעת

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: [G], אני פה, שיך ו־81 אורחים