דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

לדעת ולדון על הנעשה והנשמע בציבור החרדי.

המנהלים: יאיר, אחד

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 25 ינואר 2013, 15:35

אני אוהב את החילונים יותר ממך, רק שכשבא פה מישהו ומסית נגד הקב"ה ולומדי תורתו שהם החביבים עליו ביותר. אז הוא לא תינוק שנשבה, ולכן צריך לדבר נגד הדעות האלו בחריפות. כי אותו אין סיכוי לקרב, רק צריך להרחיק את האחרים מהשפעותיו הרעות.
ללמד זכות על עבירות זה לא נקרא לאהוב. להיפך, מי שאוהב את חבירו לא יתן לו ליפול לשאול תחתית בתירוץ שהוא תינוק שנשבה.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13763
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

הודעה שלא נקראהעל ידי חיים שיש בהם » 27 ינואר 2013, 00:02

ובכן, עייפה נפשי מהאשמות ההדדיות, אני הקטן קיימתי מצוות היום והעשרתי את ג' ב2 קולות, ואשתף את גולשי הפורום בכמה תובנות שעלו במוחי אחרי ויכוח מר עם אחד שסבל מעצירות ביום הבחירות, (שב ואל תעשה...).
א. מדוע אין מוחים כל חסידי מהרזל מסאטמר על ההליכה המחפירה לערכאות הציונים, האם למען כסף או כבוד הותרה ההכרה בממסד הציוני?
ב. מדוע לא אסר רבינו יואל על מגורים בארץ אם צריכים לשם כך להכיר במדינה הציונית על מנת להוציא תעודת זהות פספורט וכו'?
ג. מדוע הסכים מהרמ שפירא זצל להיבחר לנציג בסיים הפולני אשר אין חולק שהיה בית מינות.?
ד. מדוע בביקוריו של רבינו יואל בארץ הסכים להשתמש בשירותי המשטרה הציונית?
מדוע הותר לבקש טובות מן החכים החרדיים כאשר צריך אותם ולהפנות בעיטה אדירה כאשר צריכים הם להיבחר מחדש, איננו רוצים שתבחרו לכנסת אבל לפחות אל תקלקלו.
ומעל הכל: היכן הכבוד ההדדי לגדולי ישראל שאחזו אחרת?
ואני מדגיש: עפר אני תחת כפות רגלי רבינו יואל זי"ע, אך היות שחסידי סאטמר מעיזים להטיל דופי בדרכם של גדולינו, לכן אני מציג את תהיותי, ואני מבקש להתייחס בעניניות בלבד.
חברים יקרים, עזרו לעמיתיי מנהלי הפורום היקרים לשמור על אופי הפורום מכל משמר!
בכבוד רב ובתקווה להבנה: חש"ב - מנהל פורום 'לדעת' לשעבר
סמל אישי של המשתמש
חיים שיש בהם
 
הודעות: 2323
הצטרף: 19 נובמבר 2012, 23:40
מיקום: עקבתא דמשיחא
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 27 ינואר 2013, 00:07

אוסיף שלא רק מהר"מ שפירא, אלא כל גדולי הדור הקודם (מופיעים במכתב ר"א קוטלר) שלחו נציגים לשבת ביחד עם הכופרים החילונים באירופה. (כמדומני שזה כולל את הכתב סופר שבשם אביו הם עושים חלק גדול מהרעש שלהם)
וחלק מגדולי הדור בעצמם ישבו בפרלמנט יחד עם הכופרים החילונים.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13763
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

הודעה שלא נקראהעל ידי בן ארי » 27 ינואר 2013, 19:13

משולש כתב:חילונים אפיקורסים אינם נחשבים עמיתך, ומצוה לשפוך עליהם בוז ולבזותם כמה שאפשר.
ובפרט בצבא שמנסה למשוך יהודים תמימים, שידעו לאן הם הולכים. מי שמסתיר מהם מידע בצדקנות מעושה הוא חבר למעשיהם.

על דבר אחד אני מהמר: שאתה ליטאי ולא חסיד!
על דבר שני אני חותם: שאם היית נולד בבית חילוני לא היית חוזר בתשובה!
ואולי עכשיו תבין שהם תינוקות שנשבו!
בן ארי
 
הודעות: 303
הצטרף: 15 נובמבר 2012, 18:09
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 27 ינואר 2013, 19:44

כשאין לך מה לענות אתה מתחיל לחתום ולהמר הימורים. ולנסות להכנס להתקפות אישיות.
אמרתי שהם לא תינוקות שנשבו?
אבל הראשים המטעים והמתעים אינם תינוקות שנשבו, אלא הם רשעים להכעיס.
אתה מנסה ללמד סנגוריה על עוברי עבירות שהם מקיימים מצוות, וזה נכלל בכת חנפים שאינם מקבלים פני שכינה.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13763
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

הודעה שלא נקראהעל ידי בן ארי » 27 ינואר 2013, 19:49

משולש כתב:אבל הראשים המטעים והמתעים אינם תינוקות שנשבו, אלא הם רשעים להכעיס.

מי הם?
משולש כתב:אתה מנסה ללמד סנגוריה על עוברי עבירות שהם מקיימים מצוות, וזה נכלל בכת חנפים שאינם מקבלים פני שכינה.

מי הם?
בן ארי
 
הודעות: 303
הצטרף: 15 נובמבר 2012, 18:09
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

הודעה שלא נקראהעל ידי שילת » 27 ינואר 2013, 21:59

כרם,
לא נשארתי עם שום לשון בחוץ.
הבאתי לך פסוקים מפורשים על צבאו של חזקיהו (במלחמה הראשונה, וגם בשניה), ואתה הבאת מדרשי חז"ל שמתארים את המלחמה השניה בלי צבא.
זה לא אומר לי כלום על היום וכו'.
עד כמה שידוע לי אין שום פטור מחובת ההשתדלות גם בנושא ההגנה על חיי יהודים, ולכן זו מצוה רבתי.
אגב, אין לי שום ענין להשתמש בלשון בוטה מול כאלו שאינם משמיצים ומלכלכים.


משולש,
אתה בבעיה קשה.
אם מי שכותב שיש מצוה גדולה להתנדב ב'הצלה' (ויש מי שחושב שזו אינה מצוה גדולה?!) הוא מסית נגד לומדי התורה ולוחם נגדם, אז אתה צודק גם לגבי מה שאני כתבתי.
הפרשנות שלך לדבריי אין לה שום אחיזה, ולכן אין לנו שום בסיס לדיון.
"עומד על גשר ההלכה, מחפש את דרך השלום"
שילת
 
הודעות: 668
הצטרף: 12 דצמבר 2012, 00:52
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 27 ינואר 2013, 22:59

נכון אני ראיתי את מה שכתבת בין השורות ומזה הסקתי. אתה כל הזמן מנסה לברוח. אבל הוכחתי מזה שהמלצת ללכת לצבא
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13763
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

הודעה שלא נקראהעל ידי שילת » 27 ינואר 2013, 23:06

משולש כתב:נכון אני ראיתי את מה שכתבת בין השורות ומזה הסקתי. אתה כל הזמן מנסה לברוח. אבל הוכחתי מזה שהמלצת ללכת לצבא

איפה המלצתי ללכת לצבא?
כתבתי שזו מצוה גדולה, ואתה החלטת שאני "נלחם בלומדי התורה".
אתה לא נראה לעצמך מגוחך?
"עומד על גשר ההלכה, מחפש את דרך השלום"
שילת
 
הודעות: 668
הצטרף: 12 דצמבר 2012, 00:52
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 28 ינואר 2013, 00:57

כשנפטר גדול בישראל וכולם רצים לספר את גדולתו, מצאת "אוצר" שהוא בעצם היה עובד בנק.
היה אפשר ללמד זכות שאתה רוצה לקרב את חבריך העובדים ולהראות להם שגם הם יכולים.
אבל מהסגנון היוצא מבין השיטין (כמו ההתקפה על יתד נאמן שהוא כאילו מעלים את הפרט הזה בזדון) מוכח שהכוונה הפוכה, לגדל את העובדים בעיני הציבור, ולתת חשיבות ליוצאים לעבוד.
ואחרי שמתברר שגם דעתך שמצווה ללכת לצבא להגן על הארץ, התברר שאתה משבח כל מי שיוצא מהלימוד, בין אם יוצא בשביל צרכי פרנסה, ובין אם סתם ללכת ימינה שמאלה ולנקות את חופי אילת המעורבים. שכל השטויות האלו אם הם נעשים עם בגדים ירוקים, הם הופכים אוטומטית למצווה גדולה.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13763
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

הודעה שלא נקראהעל ידי שילת » 28 ינואר 2013, 02:12

אין ספק.
מחשבה אנליטית והגיונית.
אם נהניתי ממאמר שטען שגם אנשים שעובדים יכולים להיות תלמידי חכמים,
ובנוסף לכך טענתי שהשירות בצה"ל הוא מצוה,
הרי ברור שאני משבח כל מי שיוצא מהלימוד, גם אם הוא הולך לנקות חופים מעורבים.
אכן, הגיון צרוף ובלתי ניתן להפרכה.

המזעזע הוא שאתה משוכנע שהציבור כ"כ טיפש, עד כדי שאין לך בעיה לכתוב את זה (או שסתם אין לך בעיה להשתטות ולהתבזות כל עוד אתה אנונימי).
"עומד על גשר ההלכה, מחפש את דרך השלום"
שילת
 
הודעות: 668
הצטרף: 12 דצמבר 2012, 00:52
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

הודעה שלא נקראהעל ידי כרם » 28 ינואר 2013, 02:56

שילת כתב:כרם,
לא נשארתי עם שום לשון בחוץ.
הבאתי לך פסוקים מפורשים על צבאו של חזקיהו (במלחמה הראשונה, וגם בשניה), ואתה הבאת מדרשי חז"ל שמתארים את המלחמה השניה בלי צבא.
זה לא אומר לי כלום על היום וכו'.
עד כמה שידוע לי אין שום פטור מחובת ההשתדלות גם בנושא ההגנה על חיי יהודים, ולכן זו מצוה רבתי.
אגב, אין לי שום ענין להשתמש בלשון בוטה מול כאלו שאינם משמיצים ומלכלכים.



השורה הזו המודגשת, היא נושא הויכוח?
אני טוען שמה שחז"ל מלמדים אותנו רלוונטי גם היום, וזה אומר - לא רק הרבה - אלא הכל - על היום;
ואתה טוען שזה לא אומר כלום על היום???
כֶּרֶם אָדָם חֲסַר לֵב (משלי כד ל)
כרם
 
הודעות: 78
הצטרף: 08 נובמבר 2012, 23:53
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

הודעה שלא נקראהעל ידי שלום וברכה » 28 ינואר 2013, 20:14

האם יש פה מישהוא שיכול להסביר למה כל כלל ישראל מחוייב לילך אחר דעת תורה של מרן בעל ויואל משה זי"ע כשרוב גדולי ישראל לא נקטו בשיטה זו ?
שלום וברכה
 
הודעות: 50
הצטרף: 31 דצמבר 2012, 17:01
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 28 ינואר 2013, 20:16

מי אמר שצריך ללכת אחרי ויואל משה. חוץ מכמה סאטמרים קנאים ידידי אחמדינגד אף אחד לא הולך אחריו.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13763
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

הודעה שלא נקראהעל ידי יוסף » 28 ינואר 2013, 21:21

שלום וברכה כתב:האם יש פה מישהוא שיכול להסביר למה כל כלל ישראל מחוייב לילך אחר דעת תורה של מרן בעל ויואל משה זי"ע כשרוב גדולי ישראל לא נקטו בשיטה זו ?

הבעל "ויואל משה" זי"ע הוא לא היחיד שאסר את הבחירות, יש יותר ממאתיים גדולי הרבנים שאסרו את הבחירות. וגם קודם אדמו"ר מסאטמאר זי"ע כבר יצאו כמה רבנים גדולים שאסרו את הבחירות.

משולש כתב:מי אמר שצריך ללכת אחרי ויואל משה. חוץ מכמה סאטמרים קנאים ידידי אחמדינגד אף אחד לא הולך אחריו.

יש ב"ה עשרות אלפים אשר לא כרעו לבעל ולא הולכים לבחירות, (והם מתנגדים לשבעה אנשים של ידידי אחמדינג'אד).
סמל אישי של המשתמש
יוסף
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 159
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 12:33
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 28 ינואר 2013, 23:02

לא התכוונתי רק להמנעות מהצבעה בבחירות, שיש הרבה (לא עשרות אלפים) שהולכים בזה אחרי רבותיהם בצורה מכובדת וכל הכבוד להם.
התכונתי לרעש וההסתה שהוא מיוחד לסאטמר, ולקיצוניות שלהם שהצמיחה מתוכה שבעה אנשים ידידי אחמדינגד, (ואגב, הם יותר משבעה שמצדיקים אותו, גם אם נפגשו אתו בפועל רק שבעה) וכבר אמרו רבותינו שבמשפחה של מוכס כולם נחשבים מוכסים, אפילו אם מתנגדים לו.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13763
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

הודעה שלא נקראהעל ידי איש אחד » 28 ינואר 2013, 23:42

[/quote]
יש ב"ה עשרות אלפים אשר לא כרעו לבעל ולא הולכים לבחירות, (והם מתנגדים לשבעה אנשים של ידידי אחמדינג'אד).[/quote]

זה הנקודה הבעייתית לקחת את רוב רובו של ציבור יראי ה' ולקורא להם כורעים לבעל, כאן שורש הבעיה.
אם אתה או רבותיך חושבים שיש איסור, שיערב לכם. אבל מכאן לקחת את רוב מנין ובנין של הציבור החרדי וגדולין ולהכפישו כי הם חושבים אחרת ???
זה לא דרך התורה !!!!!!!!!!!!!!!
איש אחד
 
הודעות: 1167
הצטרף: 10 ינואר 2013, 21:39
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

הודעה שלא נקראהעל ידי יוסף » 29 ינואר 2013, 00:44

משולש כתב:לא התכוונתי רק להמנעות מהצבעה בבחירות, שיש הרבה (לא עשרות אלפים) שהולכים בזה אחרי רבותיהם

יש חשבון מפורט של יותר משלושים אלפים כ"י שאין הולכים לבחירות בגלל האיסור.

משולש כתב:ולקיצוניות שלהם שהצמיחה מתוכה שבעה אנשים ידידי אחמדינגד, (ואגב, הם יותר משבעה שמצדיקים אותו, גם אם נפגשו אתו בפועל רק שבעה) וכבר אמרו רבותינו שבמשפחה של מוכס כולם נחשבים מוכסים, אפילו אם מתנגדים לו.

א. אינם שייכות לסאטמאר ואינם נקראים סאטמאר כלל, אלא בשם המזיוף "נטורי קרתא" (יותר טוב "מחריבי קרתא").

ב. לפני כמה שנים יצא כרוז עם חתימת רבני סאטמר והוקע אותם, ושאין זו דרך התורה כלל, וכן מודעה ואזהרה מרבני העדה החרדית.
סמל אישי של המשתמש
יוסף
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 159
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 12:33
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

הודעה שלא נקראהעל ידי יוסף » 29 ינואר 2013, 00:45

איש אחד כתב:זה הנקודה הבעייתית לקחת את רוב רובו של ציבור יראי ה' ולקורא להם כורעים לבעל, כאן שורש הבעיה.
אם אתה או רבותיך חושבים שיש איסור, שיערב לכם. אבל מכאן לקחת את רוב מנין ובנין של הציבור החרדי וגדולין ולהכפישו כי הם חושבים אחרת ??? זה לא דרך התורה !!!!!!!!!!!!!!!

א. לא אנו אומרים זאת, אלא רבותינו אמרו זה.

ב. ולשיטתך לומר על ציבור שלם שאין הולכים לבחירות שילכו בגיהנם וכו', זה לא בעיה?
סמל אישי של המשתמש
יוסף
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 159
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 12:33
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 29 ינואר 2013, 09:12

א. נטורי חרתא הם תוצאה של קיצוניות סאטמר.
ב. ולכן כמה שיוקיעו אותם, בסופו של דבר ביום פקודה יבואו אל סאטמר בטענה: "ראו גידולים שגידלתם".
ג. האם האדמו"ר מסאטמר אמר שר' אהרן קוטלר כרע לבעל? כשר"א קוטלר נפטר הספידו ר' יואל מרורות.
ד. מי אמר שילכו בגיהנם וכו'? זה מהנחיתיות שלכם לחשוב שמה שאתם אומרים על אחרים הם אומרים עליכם.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13763
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

הודעה שלא נקראהעל ידי יוסף » 29 ינואר 2013, 12:41

משולש כתב:א. נטורי חרתא הם תוצאה של קיצוניות סאטמר.
ב. ולכן כמה שיוקיעו אותם, בסופו של דבר ביום פקודה יבואו אל סאטמר בטענה: "ראו גידולים שגידלתם".

תגובה ילדות בלי טעם.

משולש כתב:ג. האם האדמו"ר מסאטמר אמר שר' אהרן קוטלר כרע לבעל? כשר"א קוטלר נפטר הספידו ר' יואל מרורות.

ר' אהרן קוטלר זצ"ל לא הלך לבחירות. אמנם על אלו הבוחרים והנבחרים כתב ב"ויואל משה" שהם כורעים לבעל.

משולש כתב:ד. מי אמר שילכו בגיהנם וכו'? זה מהנחיתיות שלכם לחשוב שמה שאתם אומרים על אחרים הם אומרים עליכם.

כתבה מ"בחדרי":

הגראי"ל: "חיוב גמור להצביע. מי שקנאי - יישלח לגיהנום"
שלמה גרינברג, בחדרי חרדים 17:14 21/01/2013
לאותם שחושבים להימנע מכל מיני סיבות הלכתיות כביכול, אמר הגראי"ל: "יש חיוב גמור להצביע, ומי שמתרץ את עצמו בכל מיני סברות – ישב בגיהנום".
סמל אישי של המשתמש
יוסף
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 159
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 12:33
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

הודעה שלא נקראהעל ידי אשת חבר » 29 ינואר 2013, 12:50

שילת כתב:המזעזע הוא שאתה משוכנע שהציבור כ"כ טיפש, עד כדי שאין לך בעיה לכתוב את זה .

בוקר טוב אליהו!
"עויילם גויילם" הוא מושג שלא הכרת אף פעם?

ובחזרה לנושא
אני דווקא חושבת שהחייל במחסום עושה מצוה גדולה, והמסתערב גם, ולא רק הם, אלא גם הטבח בצה"ל וגם נהג האספקה. בסדר?
אני גם חושבת שמי שמתנדב בהצלה עושה מצווה גדולה. טוב?
אבל כמו שאני לא אומרת שכל מי שלא לומד, חייב להתנדב בהצלה, אני גם לא חושבת שכל מי שלא לומד, חייב להתגייס לצה"ל....

יש לנו תרי"ג מצוות. אולי שכל אחד יבחר את מצוותיו (בהדרכת רבו), ולא יכריח אחרים לקיים דווקא את המצוות החשובות בעיניו???
אשת חבר
 
הודעות: 271
הצטרף: 08 נובמבר 2012, 18:04
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 29 ינואר 2013, 14:38

ר' אהרן קוטלר היה מראשי הקוראים ללכת לבחירות והיה בא במיוחד מארה"ב כדי להשפיע שכמה שיותר ילכו להצביע.
הגראי"ל שטיינמן אמר (אם אמר, לטענת האתר החילוני בח"ח) כנראה שאלו שעושים נגד רבותיהם ישבו בגיהנם, הוא לא התכוון לאלו שרבותיהם אמרו להם לא להצביע.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13763
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

הודעה שלא נקראהעל ידי יוסף » 29 ינואר 2013, 15:06

משולש כתב:הגראי"ל שטיינמן אמר (אם אמר, לטענת האתר החילוני בח"ח) כנראה שאלו שעושים נגד רבותיהם ישבו בגיהנם, הוא לא התכוון לאלו שרבותיהם אמרו להם לא להצביע.

איני יודע על מי התכוון, וזה לא משנה בכלל, אנו לא פוחדים כלל מהגיהנם שלו, העיקר שלא לעבור על התורה הק' ולעשות רצון הבורא ית'. הבאתי זאת רק כתשובה על התמיה של השואל למה להכפיש ציבור שלם.
סמל אישי של המשתמש
יוסף
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 159
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 12:33
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 29 ינואר 2013, 15:36

יוסף כתב: אנו לא פוחדים כלל מהגיהנם שלו,

טוב מאוד שהראית את שנאת התורה שלך. כך אנשים תמימים לא יפלו בפח שלך.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13763
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

הודעה שלא נקראהעל ידי יוסף » 29 ינואר 2013, 17:01

משולש כתב:טוב מאוד שהראית את שנאת התורה שלך.

אני שונא את התורה שלך, ואני אוהב את התורה של הקב"ה.

השכר ועונש נמצא בידו של הקב"ה, וחוץ מהקב"ה אף אחד לא יכול לחלק גיהנם.
והקב"ה לא נותן גיהנם לאלו שלא שומעים לרבותיהם ואינם עובדים עבודה זרה בשוגג.
סמל אישי של המשתמש
יוסף
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 159
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 12:33
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 29 ינואר 2013, 17:05

תגיד תגיד! למה אתה מתבייש לומר בגלוי?
תגיד "אני שונא את התורה של הרב שטיינמן. ואני אוהב רק את התורה של ר' יואל."
(וכל גדולי הדור שלנו והדור הקודם שאמרו שחובה להצביע בבחירות)
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13763
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

הודעה שלא נקראהעל ידי יוסף » 29 ינואר 2013, 17:21

משולש כתב:תגיד "אני שונא את התורה של הרב שטיינמן. ואני אוהב רק את התורה של ר' יואל."

אין לנו שתי תורות, לא תורה של שטיינמן ולא תורה של רבינו יואל - אלא תורת אמת של הקב"ה בלבד!
אפילו יתקבצו כל גדולי ישראל לא יוכלו לבטל קוצו של יו"ד מתורתינו הק' שקבלנו מהר סיני.
משה אמת ותורתו אמת, וזאת התורה לא תהא מוחלפת לעולם ועד.
סמל אישי של המשתמש
יוסף
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 159
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 12:33
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 29 ינואר 2013, 17:26

משה קיבל תורה מסיני ומסרה ליהושע... ומסרה לר' יואל מסאטמר שמסרה לבניו האדמורים ולעדה החרדית.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13763
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

הודעה שלא נקראהעל ידי יוסף » 29 ינואר 2013, 18:10

משולש כתב:משה קיבל תורה מסיני ומסרה ליהושע... ומסרה לר' יואל מסאטמר שמסרה לבניו האדמורים ולעדה החרדית.

כיון שסיימת בדבר טוב, שהדרך שאנו הולכים בו הוא אמיתית והמסורה מהר סיני, אני עוצר כאן!

תודה.
סמל אישי של המשתמש
יוסף
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 159
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 12:33
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

הודעה שלא נקראהעל ידי הרכבת הקלה » 29 ינואר 2013, 18:27

יוסף כתב:אני שונא את התורה שלך,
והקב"ה לא נותן גיהנם לאלו שלא שומעים לרבותיהם ואינם עובדים עבודה זרה בשוגג.


דברי בלע אלו לא ראויים לוויכוח
- עיינו בכל הודעותיו של יוסף - ותראו שדעתו משובשת קיצונית
- הלעיטו אותו בילדותו על שנאה לכל מי שסובר אחרת
ולכן
אין טעם לדון איתו בנושאים בהם אין לו דעה אישית
י
סמל אישי של המשתמש
הרכבת הקלה
 
הודעות: 51
הצטרף: 17 נובמבר 2012, 19:49
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

הודעה שלא נקראהעל ידי יוסף » 29 ינואר 2013, 18:44

הרכבת הקלה כתב:הלעיטו אותו בילדותו על שנאה לכל מי שסובר אחרת

ח"ו אין לי שנאה על שום בר ישראל שות"מ, יש לי רחמנות גדול עליהם כי לכל העם בשגגה, וכך חינכו אותנו.

הרכבת הקלה כתב:ולכן אין טעם לדון איתו בנושאים בהם אין לו דעה אישית

ב"ה שאין לי דעה אישית אלא דעת תורה, שדעת בעלי בתים הוא היפך מדעת תורה.
סמל אישי של המשתמש
יוסף
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 159
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 12:33
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

הודעה שלא נקראהעל ידי בן ארי » 29 ינואר 2013, 19:29

יוסף כתב:
משולש כתב:טוב מאוד שהראית את שנאת התורה שלך.

אני שונא את התורה שלך, ואני אוהב את התורה של הקב"ה.

השכר ועונש נמצא בידו של הקב"ה, וחוץ מהקב"ה אף אחד לא יכול לחלק גיהנם.
והקב"ה לא נותן גיהנם לאלו שלא שומעים לרבותיהם ואינם עובדים עבודה זרה בשוגג.


בתורה כתוב לא תסור וגו' אפ' אומר לך על שמאל ימין ועל ימין שמאל!
אותך לא מענין לא תורה ולא חז"ל והא ראי' שאתם הקנאים לא עושים למען יידישקייט
לא בארה"ב (ההתבוללות וכו') ולא בארץ הקודש!
אז יותר טוב שלא תדבר לא בשם התורה ולא בשם הקב"ה!
בן ארי
 
הודעות: 303
הצטרף: 15 נובמבר 2012, 18:09
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 29 ינואר 2013, 21:06

יוסף כתב:
משולש כתב:משה קיבל תורה מסיני ומסרה ליהושע... ומסרה לר' יואל מסאטמר שמסרה לבניו האדמורים ולעדה החרדית.

כיון שסיימת בדבר טוב, שהדרך שאנו הולכים בו הוא אמיתית והמסורה מהר סיני, אני עוצר כאן!

תודה.

יש מילה שלא מתאימה לשפה שלי, אבל מה אעשה שהיא היחידה שיכולה לתאר אותך: "אהבל". שלא מבין כשצוחקים עליו.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13763
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

הודעה שלא נקראהעל ידי איש אחד » 29 ינואר 2013, 23:54

יוסף ה"אינו שפוי" או יותר טוב כמו שהגדירו "משולש"

מעניין שהמהרז"ל רץ מבית אחד לשני בין כל הכורעים לבעל, אולי לפי שיטכתם התקיים בו: ......... מוציאין את האדם מן העולם. בדגש על השלישי שבהם.
איש אחד
 
הודעות: 1167
הצטרף: 10 ינואר 2013, 21:39
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

הודעה שלא נקראהעל ידי יוסף » 30 ינואר 2013, 01:00

איש אחד כתב:מעניין שהמהרז"ל רץ מבית אחד לשני בין כל הכורעים לבעל, אולי לפי שיטכתם התקיים בו: ......... מוציאין את האדם מן העולם. בדגש על השלישי שבהם.

רבי יואל טייטלבוים זי"ע, כשהיה בארץ ישראל הלך לבקר את גדולי ישראל אף שחתמו על הבחירות. וכן ה"ברך משה" אדמו"ר מסאטמאר הקודם, כשהיה בארץ ישראל הלך לבקר אותם, - יהודי אע"פ שחטא יהודי הוא.

(ותודה על המחמאה שלך היפה)
סמל אישי של המשתמש
יוסף
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 159
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 12:33
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 30 ינואר 2013, 01:05

יוסף אין לי בעיה עם מה שאתה אומר, העיקר שתכיר בעובדה שמוחך מצומצם ואין בו מקום לקלוט יותר משיטה אחת. שהיא דברי אלקים חיים, וכולנו מעריכים אותה אע"פ שאיננו נוהגים כמותה כיון שרבותינו התנגדו לה.
בויכוח על צרת הבת לא נמנעו בית שמאי ובית הלל לישא נשים מזה לזה אף על פי שבבית שמאי יש ממזרים לשיטת בית הלל, ולבית הלל יש ממזרים לשיטת בית שמאי. (ולא לדבר שהיה ביניהם אהבה ואחוה למרות שכל אחד עובר על גילוי עריות של יהרג ואל יעבור לפי שיטת חבירו)
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13763
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

הודעה שלא נקראהעל ידי נעשה ונשמע » 30 ינואר 2013, 01:43

נעשה ונשמע כתב:מה שמפליא אותי כל פעם מחדש, באם יש מצוה כה גדולה להשקיע כל כך הרבה כסף, כדי למנוע יהודי מלהצביע בבחירות הטמאות. מדוע לא רואים אותם להשקיע כסף לשכנע את החילונים לא להצביע... (כגון לשכור משרד פרסום עם סיסמא - אין עבור מי להצביע).
הרי ברור שלהצביע למפלגה חילונית זו עבירה יותר גדולה להצביע למפלגה חרדית שסו"ס אולי תועיל משהו למען החרדים.
או מדוע לא רואים אותם להשקיע כ"כ הרבה כסף כדי להציל יהודים לעבור עבירות אחרות. [דהיינו להשקיע אנרגיות להחזיר יהודים בתשובה..., כפי ששאר החוגים עושים].

ברור ופשוט, שכל המערכה לשכנע יהודים לא להצביע בבחירות אינו נובע כ"כ לשם שמים, אלא יותר כדי להוכיח שהשיטה שלהם הצליחה...

זה כבר 60 שנה שהם צועקים שכל המשתתף בבחירות סופו להמשך אחרי החילונים, ולהראות כמותם. ולבסוף אנו רואים שהחוגים שמצביעים לבחירות אינם פחות יראי שמים מהסאטמרים (כמובן בכל חוגים ישנם טובים יותר ופחות, אבל באופן כללי החסידויות המקבלות כסף מהמדינה, ומשתתפים בבחירות, מצליחות יפה בחינוכם להקים דור נאמן לה' ולתורותו). וזה מאוד מאוד חורה להם.

וכדי להוכיח את צדקת שיטתם הם מנפנפים עם החוגים שבעבר הצביעו - וכיום הכירו לראות את האמת, שאין להציבע (בוהוש, ראחמסטריווקא וכדו')
וזה האובססיה שיש להם כל פעם לשכנע אנשים, שלא ישמעו לקול רבותיהם, וח"ו לא יצביעו בבחירות.
וכל דיבורים על 'לשם שמים' או למנוע יהודים מעבירה, בשקר יסודם...
ובאו כולם בברית יחד, נעשה ונשמע אמרו כאחד, ופתחו וענו ה' אחד...
סמל אישי של המשתמש
נעשה ונשמע
 
הודעות: 1000
הצטרף: 10 נובמבר 2012, 22:09
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

הודעה שלא נקראהעל ידי יוסף » 30 ינואר 2013, 02:12

נעשה ונשמע כתב:מה שמפליא אותי כל פעם מחדש, באם יש מצוה כה גדולה להשקיע כל כך הרבה כסף, כדי למנוע יהודי מלהצביע בבחירות הטמאות. מדוע לא רואים אותם להשקיע כסף לשכנע את החילונים לא להצביע... (כגון לשכור משרד פרסום עם סיסמא - אין עבור מי להצביע).
הרי ברור שלהצביע למפלגה חילונית זו עבירה יותר גדולה להצביע למפלגה חרדית שסו"ס אולי תועיל משהו למען החרדים.

א. לפי הפוסקים לא חל עלינו ערבות כלל על החילונים, כיון שיצאו מכלל ישראל.
ב. כשהחרדים עוברים עבירה אז החילול השם פי כמה וכמה.

נעשה ונשמע כתב:זה כבר 60 שנה שהם צועקים שכל המשתתף בבחירות סופו להמשך אחרי החילונים, ולהראות כמותם.

אף אחד לא אמר זאת! הוא רק הלוקשן שלך.

וכן על זה הדרך הוא המשך תגובתך הטיפשית, הכל מלוקשן שחלמת בהקיץ.
סמל אישי של המשתמש
יוסף
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 159
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 12:33
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

הודעה שלא נקראהעל ידי איש אחד » 30 ינואר 2013, 03:14

יוסף כתב:
נעשה ונשמע כתב:מה שמפליא אותי כל פעם מחדש, באם יש מצוה כה גדולה להשקיע כל כך הרבה כסף, כדי למנוע יהודי מלהצביע בבחירות הטמאות. מדוע לא רואים אותם להשקיע כסף לשכנע את החילונים לא להצביע... (כגון לשכור משרד פרסום עם סיסמא - אין עבור מי להצביע).
הרי ברור שלהצביע למפלגה חילונית זו עבירה יותר גדולה להצביע למפלגה חרדית שסו"ס אולי תועיל משהו למען החרדים.

א. לפי הפוסקים לא חל עלינו ערבות כלל על החילונים, כיון שיצאו מכלל ישראל.
ב. כשהחרדים עוברים עבירה אז החילול השם פי כמה וכמה.

נעשה ונשמע כתב:זה כבר 60 שנה שהם צועקים שכל המשתתף בבחירות סופו להמשך אחרי החילונים, ולהראות כמותם.

אף אחד לא אמר זאת! הוא רק הלוקשן שלך.

וכן על זה הדרך הוא המשך תגובתך הטיפשית, הכל מלוקשן שחלמת בהקיץ.


יוסף, להשכלתינו הכללית, אתה מהאהרונים או מהזלונים ?
איש אחד
 
הודעות: 1167
הצטרף: 10 ינואר 2013, 21:39
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

הודעה שלא נקראהעל ידי איציקל » 30 ינואר 2013, 17:16

יוסף כתב:
נעשה ונשמע כתב:מה שמפליא אותי כל פעם מחדש, באם יש מצוה כה גדולה להשקיע כל כך הרבה כסף, כדי למנוע יהודי מלהצביע בבחירות הטמאות. מדוע לא רואים אותם להשקיע כסף לשכנע את החילונים לא להצביע... (כגון לשכור משרד פרסום עם סיסמא - אין עבור מי להצביע).
הרי ברור שלהצביע למפלגה חילונית זו עבירה יותר גדולה להצביע למפלגה חרדית שסו"ס אולי תועיל משהו למען החרדים.

א. לפי הפוסקים לא חל עלינו ערבות כלל על החילונים, כיון שיצאו מכלל ישראל.

הרי מי שהלך לבחירות הרי יותר חמור מג' העבירות, א''כ הרי הוא יותר חמור מסתם החילוני שרק עבר על שמירת שבת?
איציקל
 
הודעות: 35
הצטרף: 27 ינואר 2013, 13:31
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

הודעה שלא נקראהעל ידי בן ארי » 30 ינואר 2013, 17:44

משולש כתב:יוסף אין לי בעיה עם מה שאתה אומר, העיקר שתכיר בעובדה שמוחך מצומצם ואין בו מקום לקלוט יותר משיטה אחת. שהיא דברי אלקים חיים, וכולנו מעריכים אותה אע"פ שאיננו נוהגים כמותה כיון שרבותינו התנגדו לה.
בויכוח על צרת הבת לא נמנעו בית שמאי ובית הלל לישא נשים מזה לזה אף על פי שבבית שמאי יש ממזרים לשיטת בית הלל, ולבית הלל יש ממזרים לשיטת בית שמאי. (ולא לדבר שהיה ביניהם אהבה ואחוה למרות שכל אחד עובר על גילוי עריות של יהרג ואל יעבור לפי שיטת חבירו)

אתה לא הרבה שונה ממנו
בן ארי
 
הודעות: 303
הצטרף: 15 נובמבר 2012, 18:09
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

הודעה שלא נקראהעל ידי בן ארי » 30 ינואר 2013, 17:47

יוסף כתב:
איש אחד כתב:מעניין שהמהרז"ל רץ מבית אחד לשני בין כל הכורעים לבעל, אולי לפי שיטכתם התקיים בו: ......... מוציאין את האדם מן העולם. בדגש על השלישי שבהם.

רבי יואל טייטלבוים זי"ע, כשהיה בארץ ישראל הלך לבקר את גדולי ישראל אף שחתמו על הבחירות. וכן ה"ברך משה" אדמו"ר מסאטמאר הקודם, כשהיה בארץ ישראל הלך לבקר אותם, - יהודי אע"פ שחטא יהודי הוא.

(ותודה על המחמאה שלך היפה)

הברך משה כן כי הוא יותר מיושב!
הויואל משה רק הלך לגדולי ישראל "לשכנע" אותם בצדקת דרכו!
ניסה ניסה ניסה אך לא הלך לו!
בן ארי
 
הודעות: 303
הצטרף: 15 נובמבר 2012, 18:09
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 30 ינואר 2013, 17:51

בן ארי כתב:
משולש כתב:יוסף אין לי בעיה עם מה שאתה אומר, העיקר שתכיר בעובדה שמוחך מצומצם ואין בו מקום לקלוט יותר משיטה אחת. שהיא דברי אלקים חיים, וכולנו מעריכים אותה אע"פ שאיננו נוהגים כמותה כיון שרבותינו התנגדו לה.
בויכוח על צרת הבת לא נמנעו בית שמאי ובית הלל לישא נשים מזה לזה אף על פי שבבית שמאי יש ממזרים לשיטת בית הלל, ולבית הלל יש ממזרים לשיטת בית שמאי. (ולא לדבר שהיה ביניהם אהבה ואחוה למרות שכל אחד עובר על גילוי עריות של יהרג ואל יעבור לפי שיטת חבירו)

אתה לא הרבה שונה ממנו

גם אתה לא שונה, הרי אתה לא מסכים לשיטת הנוצרים. אם כן אתה מצומצם. הנוצרים הרבה יותר טובים מהחילונים, כיון שהנוצרים עובדים את ה', רק בשיתוף. (ואפילו על הדולר הם כותבים את אמונתם) אבל החילונים הם כופרים בכל. ומפריע להם אם יש מישהו שמאמין.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13763
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

הודעה שלא נקראהעל ידי בן ארי » 30 ינואר 2013, 17:54

טיפש!
הרי גם סאטמר אומרים שהשיטה שלנו היא כמו הנוצרים!
אז למה אתה אומר עליו שהוא מצומצם?
כמה פעמים צריך להגיד לך תפעיל את המוח!
בן ארי
 
הודעות: 303
הצטרף: 15 נובמבר 2012, 18:09
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 30 ינואר 2013, 17:57

יש גדולי התורה והם מחליטים מי נוצרים ומי כופרים. לא אתה.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13763
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

הודעה שלא נקראהעל ידי בן ארי » 30 ינואר 2013, 17:58

דבר אחד אני יכול להגיד לך,
אם אתה מלמד זכות על הנוצרים שהם טומאה וזוהמה
ואתה מדבר נגד אחיך היהודים בידוע שאתה מהערב רב
בן ארי
 
הודעות: 303
הצטרף: 15 נובמבר 2012, 18:09
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

הודעה שלא נקראהעל ידי בן ארי » 30 ינואר 2013, 18:01

משולש כתב:יש גדולי התורה והם מחליטים מי נוצרים ומי כופרים. לא אתה.

גם לסאטמר יש גדולי תורה וגם לציבור הד"לי יש לומדי תורה
ואני מודה להשי"ת ששם אותי בשביל הזהב לא קיצוני לשם ולא קיצוני לשם
ואעפ"כ איני פוסל שום גדול בתורה!
בן ארי
 
הודעות: 303
הצטרף: 15 נובמבר 2012, 18:09
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 30 ינואר 2013, 18:05

האם היה גדול שאמר על ההולכים לבחירות את מה שאמרו גדולי ישראל על המזרחי?
האם מישהו אמר שהם עובדים ע"ז בשיתוף, כמו שאמר ר' אלחנן וסרמן?
האם מישהו אמר שהם כופרים, כמו שאמר הסטייפלר?
האם מישהו השווה אותם לחזיר, כמו האדמו"ר מבעלזא?

אתה במקרה הטוב תמים ובמקרה הרע חוצפן, אבל וודאי לא בשביל הזהב, שבו הלכו גדולי ישראל.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13763
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

הודעה שלא נקראהעל ידי יוסף » 30 ינואר 2013, 19:30

איציקל כתב:הרי מי שהלך לבחירות הרי יותר חמור מג' העבירות, א''כ הרי הוא יותר חמור מסתם החילוני שרק עבר על שמירת שבת?

החילוני עובר מחמת פריקת עול ובמזיד,
משא"כ החרדי עובר בשוגג כיון שחשב שמותר, וכשיבנה המקדש חייב להביא חטאת על שעבד ע"ז בשוגג.
סמל אישי של המשתמש
יוסף
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 159
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 12:33
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 30 ינואר 2013, 19:56

כשיבנה בית המקדש ויהיה לשכת הגזית שם מכריעים הסנהדרין על פי רוב. וכיון שרוב גדולי ישראל הורו שחובה לבחור לכן חלק קטן מהסאטמרים התמימים שהולכים אחרי רבותיהם הם יביאו אולי חטאת. אבל רוב השאר שהם מסיתים אותנו במזיד למרוד ברבותינו, להם לא יעזור שום חטאת.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13763
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

הודעה שלא נקראהעל ידי ג'ינג'י » 30 ינואר 2013, 20:01

אם אתה מדבר כבר על הסנהדנין גם להם יש קרבן שהם מביאים באם ח"ו הורו לעבוד ע"ז
ולענינינו גם כל הרבנים שלנו יכולים אולי...
סמל אישי של המשתמש
ג'ינג'י
 
הודעות: 186
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 00:20
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

הודעה שלא נקראהעל ידי יוסף » 30 ינואר 2013, 21:43

משולש כתב:כשיבנה בית המקדש ויהיה לשכת הגזית שם מכריעים הסנהדרין על פי רוב. וכיון שרוב גדולי ישראל הורו שחובה לבחור לכן חלק קטן מהסאטמרים התמימים שהולכים אחרי רבותיהם הם יביאו אולי חטאת. אבל רוב השאר שהם מסיתים אותנו במזיד למרוד ברבותינו, להם לא יעזור שום חטאת.

הנה הניק ג'ינג'י כבר ענה לך יפה, שגם אם הסנהדרין טעו והורו לעבוד ע"ז חייבים בקרבן, (וכבר הבאתי זאת בתחילת האשכול).

ולעניננו בענין "אחרי רבים להטות", יש כמה דעות בפוסקים אם המ"ע שייך גם בזמנינו כשאין לנו סנהדרין סמוכין.

א. בכל אופן גם אם נאמר שגם בזמנינו שייך הדין של "אחרי רבים להטות", אמנם צריכין שיתקיימו בזה כמה תנאים, כמו שיתוועדו יחד כל הרבנים ולשמוע את דיעותיהם זה כנגד זה, ואין מועיל שיתוועדו אחר שכבר עשו מעשה, כיון דהוי נוגעים בדבר. וכן יש עוד כמה תנאים כמובא כל זה בפוסקים, וכן בשו"ת חת"ס באריכות, ועוד. והדבר פשוט שכל התנאים אלו לא נתקיימו כלל בנידן דידן בענין הבחירות.

ב. לא על כל דבר אומרים "אחרי רבים להטות", כמו שמצינו בשבט לוי שלא עבדו לעגל אף ששאר השבטים עבדו, ולכן זכו שלקח אותם הקב"ה לעמוד לפניו לשרתו, כמובא בחז"ל. וכן מצינו במרגלים שיהושע וכלב לא הלכו אחרי הרוב מרגלים, ולכך זכו שנכנסו לארץ ישראל. וכן בזמן החורבן שרוב כלל ישראל עבדו ע"ז, והמיעוט לא נמשכו אחרי הרבים. וכן היה הרבה פעמים שהמיעוט לא היו נמשכו אחרי הרבים, כמו בזמן הכת ש"ץ שרוב גדולי ישראל נטו אחריו, עכ"ז יצאו המיעוט הרבנים נגדו, והם הצילו את הכלל ישראל. ועל זה נאמר "לא תהיה אחרי רבים לרעות".

סוף פסוק: כל התעמולה של "אחרי רבים להטות" לא שייך כלל בענין הבחירות.
סמל אישי של המשתמש
יוסף
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 159
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 12:33
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

הודעה שלא נקראהעל ידי איש אחד » 30 ינואר 2013, 21:49

יוסף כתב:
משולש כתב:כשיבנה בית המקדש ויהיה לשכת הגזית שם מכריעים הסנהדרין על פי רוב. וכיון שרוב גדולי ישראל הורו שחובה לבחור לכן חלק קטן מהסאטמרים התמימים שהולכים אחרי רבותיהם הם יביאו אולי חטאת. אבל רוב השאר שהם מסיתים אותנו במזיד למרוד ברבותינו, להם לא יעזור שום חטאת.

הנה הניק ג'ינג'י כבר ענה לך יפה, שגם אם הסנהדרין טעו והורו לעבוד ע"ז חייבים בקרבן, (וכבר הבאתי זאת בתחילת האשכול).

ולעניננו בענין "אחרי רבים להטות", יש כמה דעות בפוסקים אם המ"ע שייך גם בזמנינו כשאין לנו סנהדרין סמוכין.

א. בכל אופן גם אם נאמר שגם בזמנינו שייך הדין של "אחרי רבים להטות", אמנם צריכין שיתקיימו בזה כמה תנאים, כמו שיתוועדו יחד כל הרבנים ולשמוע את דיעותיהם זה כנגד זה, ואין מועיל שיתוועדו אחר שכבר עשו מעשה, כיון דהוי נוגעים בדבר. וכן יש עוד כמה תנאים כמובא כל זה בפוסקים, וכן בשו"ת חת"ס באריכות, ועוד. והדבר פשוט שכל התנאים אלו לא נתקיימו כלל בנידן דידן בענין הבחירות.

ב. לא על כל דבר אומרים "אחרי רבים להטות", כמו שמצינו בשבט לוי שלא עבדו לעגל אף ששאר השבטים עבדו, ולכן זכו שלקח אותם הקב"ה לעמוד לפניו לשרתו, כמובא בחז"ל. וכן מצינו במרגלים שיהושע וכלב לא הלכו אחרי הרוב מרגלים, ולכך זכו שנכנסו לארץ ישראל. וכן בזמן החורבן שרוב כלל ישראל עבדו ע"ז, והמיעוט לא נמשכו אחרי הרבים. וכן היה הרבה פעמים שהמיעוט לא היו נמשכו אחרי הרבים, כמו בזמן הכת ש"ץ שרוב גדולי ישראל נטו אחריו, עכ"ז יצאו המיעוט הרבנים נגדו, והם הצילו את הכלל ישראל. ועל זה נאמר "לא תהיה אחרי רבים לרעות".

סוף פסוק: כל התעמולה של "אחרי רבים להטות" לא שייך כלל בענין הבחירות.

אתה מהארונים או מהזלונים ?
איש אחד
 
הודעות: 1167
הצטרף: 10 ינואר 2013, 21:39
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

הודעה שלא נקראהעל ידי יוסף » 31 ינואר 2013, 00:04

איש אחד כתב:אתה מהארונים או מהזלונים ?

למאי נפקא מינה? מה הקשר להבחירות?

אעפ"כ למען לא תמנע טוב אענה לך, אני לא מארונים ולא מזלונים.
סמל אישי של המשתמש
יוסף
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 159
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 12:33
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 31 ינואר 2013, 00:24

א. אני מסופק אם היה רב אחד שר' יואל לא ניסה להשפיע עליו ולהסביר לו את שיטתו בכל מיני צורות.
ב. הבנתי. החזו"א, ר' אהרן קוטלר, והרב מבריסק הם "מרגלים", מחריבי כלל ישראל, וטועים. ועליהם נאמר: לא תהיה אחרי רבים לרעות". ורק ר' יואל שלולא היה יוצא בקול רעש גדול נגד המדינה אף אחד לא היה יודע עליו היום כלום, רק הוא הגדול המכריע מכולם.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13763
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

הודעה שלא נקראהעל ידי יוסף » 31 ינואר 2013, 00:57

משולש כתב:א. אני מסופק אם היה רב אחד שר' יואל לא ניסה להשפיע עליו ולהסביר לו את שיטתו בכל מיני צורות.
ב. הבנתי. החזו"א, ר' אהרן קוטלר, והרב מבריסק הם "מרגלים", מחריבי כלל ישראל, וטועים. ועליהם נאמר: לא תהיה אחרי רבים לרעות". ורק ר' יואל שלולא היה יוצא בקול רעש גדול נגד המדינה אף אחד לא היה יודע עליו היום כלום, רק הוא הגדול המכריע מכולם.

א. בלי התוועדות יחד כל הרבנים אינו מועיל כלום לענין "אחרי רבים להטות".
ב. החזו"א והרב מבריסק לא התירו את הבחירות, נקודה .
ג. לא תהיה אחרי רבים לרעות כתב התורה גם על גדולי סנהדרין.
סמל אישי של המשתמש
יוסף
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 159
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 12:33
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

הודעה שלא נקראהעל ידי חזק חזק ונתחזק » 31 ינואר 2013, 02:25

אין שום נפק"מ בין אם יש אחרי רבים להטות לנדון דידן!!!
כל מי שלומד בספר ויואל משה בעיון עם המקורות מבין בעצמו שחוב קדוש ללכת להצביע!!!
וכל המונע עצמו הוא בכלל אורו מרוז וגו' כמבואר בתשובות מהר"ם שיק,
והסיבה שהוציא מרן זי"ע את הספר הוא משום גדול עבירה לשמה.
סמל אישי של המשתמש
חזק חזק ונתחזק
 
הודעות: 328
הצטרף: 11 נובמבר 2012, 01:15
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

הודעה שלא נקראהעל ידי יוסף » 31 ינואר 2013, 03:22

חזק חזק ונתחזק כתב:אין שום נפק"מ בין אם יש אחרי רבים להטות לנדון דידן!!! .........................

כבר שלושים יום קודם החג, אבל עדיין לא הגיע היום של "עד דלא ידע"...
סמל אישי של המשתמש
יוסף
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 159
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 12:33
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 31 ינואר 2013, 10:31

החזון איש והבריסקער רב לא התירו את הבחירות אלא חייבו אותם.
הרב לורנץ מקורבו של החזו"א כותב: "כידוע, דעתו של מרן היתה, כי על היהדות החרדית לשלוח נציגים לכנסת והשתתף בבחירות. מרן בעצמו פעל רבות והמריץ את מקורביו לקדש שם שמים על ידי ריבוי מצביעים לרשימת אגודת ישראל, והוסיף שגם אם לא ישיגו מנדט נוסף בכנסת הרי עצם ההצבעה לרשימה החרדית מהווה קידוש שם שמים... מרן עצמו נמנע, כידוע, מחתימה על כל נושא שהוא, אולם גיסו מרן הקהילות יעקב כותב על דעת מרן בעניין זה במכתבו משנת תשל"א: "בדבר הבחירות לכנסת אין כאן מקום להאריך כלל וכלל, רק אכתב לכבודו שדעת רוב רובם של גדולי הדור... שאין בזה שום צד של איסור כלל ובכללם מרן החזון איש זצללה"ה ואדרבה וכו'" (קריינא דאגרתא ב' קנד)"
וכן הרב מבריסק שעוד בבריסק (תרפ"ח) קרא להשתתף בבחירות עם הציונים והמזרחי שם. וחזר ופרסם את המכתב המלהיב בשנת תש"ך למען הצלחת הבחירות לכנסת. וכן העיד הרב שך תלמידו הגדול ביותר, שדעתו של הבריסקער רב שצריך להשתתף בבחירות.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13763
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

הודעה שלא נקראהעל ידי חיים שיש בהם » 31 ינואר 2013, 15:07

יוסף היקר, אני מתחיל להבין את תמונת הפרופיל שלך...
אחד מתחלואי סאטמאר הוא השיטה לרמוס את השני כדי לרומם את כבוד עצמם. כפי שאני רואה אין אף אחד שסבור כי תלמיד רבינו יואל צריך ללכת לבחירות כי גדולי הדור אחרים סוברים שצריך, כי כל אחד צריך לכבד את הצד השני גם אם לא נעים לו.
דרך אגב, בידי עדות כתובה מתלמיד מרן החזון איש שעדיין חי עימנו לאורך ימים ששמע בעצמו מפי קדשו איך שהורה לרבנית לילך לבחור, ואין המת מכחיש את החי...
עוד עדויות נאמנות באמתחתי, ומשום כבוד הנוגעים בדבר אציין רקכי הם שמורים עמדי. משולש, לתשומת לבך
חברים יקרים, עזרו לעמיתיי מנהלי הפורום היקרים לשמור על אופי הפורום מכל משמר!
בכבוד רב ובתקווה להבנה: חש"ב - מנהל פורום 'לדעת' לשעבר
סמל אישי של המשתמש
חיים שיש בהם
 
הודעות: 2323
הצטרף: 19 נובמבר 2012, 23:40
מיקום: עקבתא דמשיחא
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

הודעה שלא נקראהעל ידי יוסף » 31 ינואר 2013, 15:43

ר' שמואל טשורטקוב ז"ל, ממקורבי החזון איש וגבאי ביהמ"ד במעונו של החזון איש, העיד שהחזון איש אמר לו שלא ללכת לבחירות, גם פירסם ברבים מודעות.

עדות מהחזו'א.jpg
עדות מהחזו'א.jpg (16.63 KiB) נצפה 23817 פעמים

הר"מ קרליץ זצ"ל אחיו של החזון איש זצ"ל כתב מברק בזה"ל: הגאון החזון איש מבקשו להודיע שהוא אינו מתערב בבחירות ואינו משתתף שום פעולה לטובת איזה רשימה שהוא, כל הידיעות האחרות בשקר יסודן.

מברק מהחזו''א.jpg
מברק מהחזו''א.jpg (54.73 KiB) נצפה 23817 פעמים
נערך לאחרונה על ידי יוסף בתאריך 31 ינואר 2013, 15:53, נערך פעם אחת בסך הכל.
סמל אישי של המשתמש
יוסף
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 159
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 12:33
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

הודעה שלא נקראהעל ידי יוסף » 31 ינואר 2013, 15:47

אחר פטירתו של הרב מבריסק זצ"ל, פרסמה 'המודיע' מכתב מהרב בריסק כאילו הוא קורא להשתתף בבחירות, אולם מכתב זה היה משנת תרפ"ח לצורך הקהלה בבריסק, והם זייפו את התאריך וכתבו "שלהי תמוז תשי"ט", ואז יצאו תלמידיו ופירסמו הודעה שהמכתב הזה מזיוף! ואחרי שנתגלה קלונם הפסיקו המודיע להשתמש עוד בהמכתב מזיוף זו.

זיוף מבריסק.jpg
זיוף מבריסק.jpg (14.56 KiB) נצפה 23817 פעמים


ר''ע מכתב מזיוף.jpg
ר''ע מכתב מזיוף.jpg (14.88 KiB) נצפה 23817 פעמים

ועד היום בני הרב, משפחתו, תלמידיו, מקורביו ובאי ביתו, כולם כאחד לא משתתפים בבחירות,
דבר שהוכיח כאלף עדים את דעתו הברורה.
נערך לאחרונה על ידי יוסף בתאריך 31 ינואר 2013, 15:54, נערך 2 פעמים בסך הכל.
סמל אישי של המשתמש
יוסף
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 159
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 12:33
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 31 ינואר 2013, 15:52

איפה אתה חיים? אני מחכה להודעה ממך כבר הרבה זמן? כבר בנושא הקודם. שלח לי גם על נושא זה.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13763
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 31 ינואר 2013, 15:54

אין ספק שדברי הסטייפלר גיסו של החזון איש נאמנים יותר מאיזה מברק מפוברק.
וגם הרב מבריסק, תלמידו המובהק הוא הרב שך יותר מאשר בניו.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13763
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

הודעה שלא נקראהעל ידי יוסף » 31 ינואר 2013, 16:25

משולש כתב:אין ספק שדברי הסטייפלר גיסו של החזון איש נאמנים יותר מאיזה מברק מפוברק.
וגם הרב מבריסק, תלמידו המובהק הוא הרב שך יותר מאשר בניו.

עדיין לא עיינתי בהמכתב של הסטייפלר זצ"ל, אבל בהמכתב (כפי שציטת) כתוב רק שאין איסור,
ודעתו של החזון איש זצ"ל היתה שלא ללכת, אף שאין איסור בדבר (לשיטתך).

איפה המקור שהעיד הרב ש"ך זצ"ל דעתו של הרב מבריסק? ואולי גם הוא ראה ב'המודיע' המכתב המזיוף.

בכל אופן, בזמן שבניו מהרב מבריסק, משפחתו ותלמידיו, כולם כאחד מעידים שדעתו היתה שלא להשתתף בבחירות, הוא הוכחה כאלף עדים.
סמל אישי של המשתמש
יוסף
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 159
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 12:33
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 31 ינואר 2013, 16:30

אז תראה שם שהסטייפלר אומר שצריך ללכת להצביע.
והרב שך כותב את זה בספר מכתבים ומאמרים. הוא נאמן על דעת הבריסקר רב יותר מכל משפחתו.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13763
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

הודעה שלא נקראהעל ידי איש אחד » 31 ינואר 2013, 16:32

חברים יקרים.

אני מציע פשוט לא להתייחס ליוסף ליום או יומיים, להתנתק מהאשכול הזה, ושימשיך להפיץ את עזותו וחוצפותיו כנגד גדולי ישראל.
ויתקיים בו: .......... והם כלים מאליהם.
איש אחד
 
הודעות: 1167
הצטרף: 10 ינואר 2013, 21:39
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 31 ינואר 2013, 16:40

"אמר לה ינאי מלכא לדביתיה: אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין, אלא מן הצבועין שדומין לפרושין, שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס".
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13763
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

הודעה שלא נקראהעל ידי חיים שיש בהם » 31 ינואר 2013, 16:53

נאמנים עליי רבי אהרן קוטלר (שהיה חי בחו"ל ולא לקח כסף מהמדינה ולכן אינו משוחד כמו שהרבה חצופים רוצים לומר על מהר"א מבעלזא זיע"א ועוד) ומרן הגאון מטשעבין זצ"ל שהעידו על דעת החזון איש.
ולאלה שאינם חפצים ביקרו של יוסף, זו לא דרכנו.
חברים יקרים, עזרו לעמיתיי מנהלי הפורום היקרים לשמור על אופי הפורום מכל משמר!
בכבוד רב ובתקווה להבנה: חש"ב - מנהל פורום 'לדעת' לשעבר
סמל אישי של המשתמש
חיים שיש בהם
 
הודעות: 2323
הצטרף: 19 נובמבר 2012, 23:40
מיקום: עקבתא דמשיחא
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 31 ינואר 2013, 17:02

מה אמר ר' אהרן קוטלר ואיפה?
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13763
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

הודעה שלא נקראהעל ידי יוסף » 31 ינואר 2013, 17:18

איש אחד כתב:ושימשיך להפיץ את עזותו וחוצפותיו כנגד גדולי ישראל.

חוץ מלנגוח בכל פעם על תגובותי לא ראיתי ממך כלום! איפה כתבתי עזות וחוצפה?
הלוואי שלא תתייחס אלי עוד כמו שכתבת! ובל"נ אני לא מתייחס אליך עוד.
סמל אישי של המשתמש
יוסף
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 159
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 12:33
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

הודעה שלא נקראהעל ידי איש אחד » 31 ינואר 2013, 17:34

יוסף כתב:
איש אחד כתב:ושימשיך להפיץ את עזותו וחוצפותיו כנגד גדולי ישראל.

חוץ מלנגוח בכל פעם על תגובותי לא ראיתי ממך כלום! איפה כתבתי עזות וחוצפה?
הלוואי שלא תתייחס אלי עוד כמו שכתבת! ובל"נ אני לא מתייחס אליך עוד.


לא ראית ממני כלום מסיבה אחת פשוטה, אדם שלא יודע לכבד את רבותיו ודיעותיו של השני אני לא נכנס איתו בכלל לויכוח !!!
איש אחד
 
הודעות: 1167
הצטרף: 10 ינואר 2013, 21:39
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

הודעה שלא נקראהעל ידי יוסף » 31 ינואר 2013, 18:09

עדותו של הרה"ג ר' אליקים שלעזינגר שליט"א בספרו "הדור והתקופה" אודות החזו"א זצ"ל:

כל המימרות שאומרים בשמו בנדון הבחירות, הוא רק על העיריה, אבל בבחירות לשלטון לא התערב ולא חיוה את דעתו, ולתושבי ירושלים הורה לשמוע להוראת הבד"ץ של העדה החרדית, וכאשר רצו המטשטשים לערב את שמו בענין הבחירות, אמר לי למסור להראב"ד הגר"פ עפשטיין זצ"ל בשמו שלא להתחשב עם השמועות, ועל הבד"צ להמשיך בתוקף את האיסור.

ומעשה היה ביום הבחירות הראשונות בשנת תש"ח כאשר הייתי אז בתל אביב, הודיע לי מירושלים שנתפרסמה מודעה חתום בשמי עליו בשם החזו"א, כאילו שציוה לבחור ברשימה מסויימת של אגו"י, וכאשר לא היו דברים מעולם נבהלתי מן השקר הזה, מיהרתי תומ"י לספר את הדברים להחזו"א, והוא אמר בבדיחות: "עכשיו כבר תאמינו לי שלא כל דבר שאומרים בשמי הוא אמת".
סמל אישי של המשתמש
יוסף
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 159
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 12:33
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 31 ינואר 2013, 19:35

ואחרי שעשית את הסטייפלר שקרן ח"ו, תשאל איפה העזות והחוצפה שלך.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13763
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

הודעה שלא נקראהעל ידי יוסף » 31 ינואר 2013, 19:38

משולש כתב:ואחרי שעשית את הסטייפלר שקרן ח"ו, תשאל איפה העזות והחוצפה שלך.

איפה כתבתי נגד הסטייפלער זצ"ל?
סמל אישי של המשתמש
יוסף
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 159
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 12:33
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 31 ינואר 2013, 19:40

יוסף כתב:
משולש כתב:ואחרי שעשית את הסטייפלר שקרן ח"ו, תשאל איפה העזות והחוצפה שלך.

איפה כתבתי נגד הסטייפלער זצ"ל?

הבאתי את דבריו מפורש שהחזו"א מתיר להצביע בבחירות.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13763
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

הודעה שלא נקראהעל ידי יוסף » 31 ינואר 2013, 19:56

משולש כתב:הבאתי את דבריו מפורש שהחזו"א מתיר להצביע בבחירות.

הנה מה שהבאת:
משולש כתב:מרן הקהילות יעקב כותב על דעת מרן בעניין זה במכתבו משנת תשל"א: "בדבר הבחירות לכנסת אין כאן מקום להאריך כלל וכלל, רק אכתב לכבודו שדעת רוב רובם של גדולי הדור... שאין בזה שום צד של איסור כלל ובכללם מרן החזון איש זצללה"ה ואדרבה וכו'" (קריינא דאגרתא ב' קנד)

הסטייפלער זצ"ל כותב שדעתו של החזון איש זצ"ל שאין איסור, אבל אינו כותב שדעתו של החזון איש זצ"ל שיש חיוב לילך לבחירות.
אף שאין איסור עם כל זה דעתו של החזון איש זצ"ל היתה שלא ללכת.

ואיפה השקר?
סמל אישי של המשתמש
יוסף
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 159
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 12:33
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 31 ינואר 2013, 20:22

אין שום צד איסור בבחירות ואדרבה וכו'. כך כתוב שם.
ומוסיף שם שמצבינו כאן הוא בדיוק כמו בפולין, שכל גדולי הדור חייבו להצביע בבחירות שם.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13763
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

הודעה שלא נקראהעל ידי יוסף » 31 ינואר 2013, 20:28

משולש כתב:אין שום צד איסור בבחירות ואדרבה וכו'. כך כתוב שם.
ומוסיף שם שמצבינו כאן הוא בדיוק כמו בפולין, שכל גדולי הדור חייבו להצביע בבחירות שם.

אחרי כל הקשקושים שלך, האם הסטייפלער זצ"ל כותב שהחזון איש זצ"ל מחייב ללכת לבחירות? לא!

אז איפה השקר?
סמל אישי של המשתמש
יוסף
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 159
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 12:33
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 31 ינואר 2013, 20:28

ומסיים שם: "ובכל אופן הלא בכל התורה כולה הולכין אחר רוב המורי הוראה האמיתיים"
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13763
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 31 ינואר 2013, 20:29

אתה כתבת שהחזון אסר, והסטייפלר אמר שאין שום איסור.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13763
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

הודעה שלא נקראהעל ידי יוסף » 31 ינואר 2013, 20:31

משולש כתב:ומסיים שם: "ובכל אופן הלא בכל התורה כולה הולכין אחר רוב המורי הוראה האמיתיים"

עוד הפעם:
אחרי כל הקשקושים שלך, האם הסטייפלער זצ"ל כותב שהחזון איש זצ"ל מחייב ללכת לבחירות? לא!

אז איפה השקר?
סמל אישי של המשתמש
יוסף
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 159
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 12:33
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

הודעה שלא נקראהעל ידי יוסף » 31 ינואר 2013, 20:31

משולש כתב:אתה כתבת שהחזון אסר

איפה כתבתי זאת?
סמל אישי של המשתמש
יוסף
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 159
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 12:33
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 31 ינואר 2013, 20:35

יוסף כתב:עדותו של הרה"ג ר' אליקים שלעזינגר שליט"א בספרו "הדור והתקופה" אודות החזו"א זצ"ל:

כל המימרות שאומרים בשמו בנדון הבחירות, הוא רק על העיריה, אבל בבחירות לשלטון לא התערב ולא חיוה את דעתו, ולתושבי ירושלים הורה לשמוע להוראת הבד"ץ של העדה החרדית, וכאשר רצו המטשטשים לערב את שמו בענין הבחירות, אמר לי למסור להראב"ד הגר"פ עפשטיין זצ"ל בשמו שלא להתחשב עם השמועות, ועל הבד"צ להמשיך בתוקף את האיסור.

ומעשה היה ביום הבחירות הראשונות בשנת תש"ח כאשר הייתי אז בתל אביב, הודיע לי מירושלים שנתפרסמה מודעה חתום בשמי עליו בשם החזו"א, כאילו שציוה לבחור ברשימה מסויימת של אגו"י, וכאשר לא היו דברים מעולם נבהלתי מן השקר הזה, מיהרתי תומ"י לספר את הדברים להחזו"א, והוא אמר בבדיחות: "עכשיו כבר תאמינו לי שלא כל דבר שאומרים בשמי הוא אמת".
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13763
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

הודעה שלא נקראהעל ידי יוסף » 31 ינואר 2013, 20:47

יוסף כתב:כל המימרות שאומרים בשמו בנדון הבחירות, הוא רק על העיריה, אבל בבחירות לשלטון לא התערב ולא חיוה את דעתו, ולתושבי ירושלים הורה לשמוע להוראת הבד"ץ של העדה החרדית, וכאשר רצו המטשטשים לערב את שמו בענין הבחירות, אמר לי למסור להראב"ד הגר"פ עפשטיין זצ"ל בשמו שלא להתחשב עם השמועות, ועל הבד"צ להמשיך בתוקף את האיסור.

כתבתי מפורש שהחזו"א זצ"ל לא התערב בבחירות ולא חיוה את דעתו, אמנם כיון שרצו לטשטש את שמו כאילו הוא התיר את הבחירות, לכן אמר שלא להתחשב עם השמועות, ועל הבד"צ להמשיך עם האיסור שלהם, ואין צריכים להתחשב כלל עם השמועות.
אבל לא כתבתי שהוא אסר את הבחירות!

ובכלל בסך הכל הבאתי מה שכתוב בספר "הדור והתקופה", בדיוק כמו שהבאת מספר "קריינתא דאגרתא",
ואם יש לך טענות, לך להרה"ג ר' אליקים שליזנגער שליט"א.

ואם כן איפה השקר?
סמל אישי של המשתמש
יוסף
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 159
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 12:33
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

הודעה שלא נקראהעל ידי יוסף » 31 ינואר 2013, 21:11

נחזור שוב:

משולש כתב:ואחרי שעשית את הסטייפלר שקרן ח"ו, תשאל איפה העזות והחוצפה שלך.

איפה עשיתי את הסטייפלר זצ"ל לשקרן ח"ו?

אחרי כל הקשקושים והתחכמות עדיין לא מצאת!

תאמר "טעיתי" וחסל! (מודים דרבנן הני שבחייהו).


ההמשך בשבוע הבא בעז"ה.
סמל אישי של המשתמש
יוסף
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 159
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 12:33
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 31 ינואר 2013, 23:39

יוסף כתב:ר' שמואל טשורטקוב ז"ל, ממקורבי החזון איש וגבאי ביהמ"ד במעונו של החזון איש, העיד שהחזון איש אמר לו שלא ללכת לבחירות, גם פירסם ברבים מודעות.

עדות מהחזו'א.jpg

הר"מ קרליץ זצ"ל אחיו של החזון איש זצ"ל כתב מברק בזה"ל: הגאון החזון איש מבקשו להודיע שהוא אינו מתערב בבחירות ואינו משתתף שום פעולה לטובת איזה רשימה שהוא, כל הידיעות האחרות בשקר יסודן.

מברק מהחזו''א.jpg


אם כן אתה כותב שדעת החזון איש לא ללכת, והסטייפלר בהסתמך על החזון איש בעצמו כותב שצריך ללכת לבחור. (ושכן דעת רוב רובם של גדולי הדור,)
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13763
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 31 ינואר 2013, 23:47

מה שהרווחנו שיוסף היה מוכרח להודות שלפי החזון איש (מגדולי גדולי פוסקי ההלכה בדורות האחרונים) אין שום איסור להצביע, לא ע"ז, ולא שוגג, ולא מינות. הכל מותר בהיתר גמור. רק הוא מתווכח אם לפי החזון איש היה ראוי ללכת או לא. וזה כבר הבאתי לעיל שהוא זירז והמריץ את מקורביו להרבות קולות לרשימה החרדית. על פי עדות מקורבו ר"ש לורנץ.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13763
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

הודעה שלא נקראהעל ידי בן ארי » 01 פברואר 2013, 03:49

משולש כתב:האם היה גדול שאמר על ההולכים לבחירות את מה שאמרו גדולי ישראל על המזרחי?
האם מישהו אמר שהם עובדים ע"ז בשיתוף, כמו שאמר ר' אלחנן וסרמן?
האם מישהו אמר שהם כופרים, כמו שאמר הסטייפלר?
האם מישהו השווה אותם לחזיר, כמו האדמו"ר מבעלזא?

אתה במקרה הטוב תמים ובמקרה הרע חוצפן, אבל וודאי לא בשביל הזהב, שבו הלכו גדולי ישראל.

איני יודע אם אתה סתם טיפש או שאתה כמו בת יענה שטומן את ראשו בחול
האם אין אתה יודע שהסאטמר רב אמר שהליכה לבחירות זה כפירה ממש
האין את היודע שאמר שזה חמור מג"ע ש"ד וע"ז ביחד שזה חמור מחזיר
עשרה קבין של טיפשות ירדה לעולם, תשעה אתה נטלת והעשירי נתת ליוסף
בן ארי
 
הודעות: 303
הצטרף: 15 נובמבר 2012, 18:09
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 01 פברואר 2013, 09:35

הוא אמר שזה מודה בע"ז ולא עובד ע"ז.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13763
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

הודעה שלא נקראהעל ידי בן ארי » 03 פברואר 2013, 18:01

הפרכת אותי...................... :roll: :lol:
בן ארי
 
הודעות: 303
הצטרף: 15 נובמבר 2012, 18:09
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

הודעה שלא נקראהעל ידי כרם » 03 פברואר 2013, 18:08

אם כבר עלה הנושא, אשאל את היודעים ואת הידענים.
אני זוכר שפעם היתה מודעה: "הזורק פתק לקלפי כזורק אבן למרקוליס".
זה ציטוט מאיזה מקום, או שזו הגדרה של איזה מדפיס מודעות?
כֶּרֶם אָדָם חֲסַר לֵב (משלי כד ל)
כרם
 
הודעות: 78
הצטרף: 08 נובמבר 2012, 23:53
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

הודעה שלא נקראהעל ידי נעשה ונשמע » 03 פברואר 2013, 20:14

כרם כתב:אם כבר עלה הנושא, אשאל את היודעים ואת הידענים.
אני זוכר שפעם היתה מודעה: "הזורק פתק לקלפי כזורק אבן למרקוליס".
זה ציטוט מאיזה מקום, או שזו הגדרה של איזה מדפיס מודעות?


מופיע בתוס' רי"ד על מסכת סנהדרין (טו:). בפירוש אברבנאל על ישעיה (נא, יג). ובסידור ר' יעקב מעמדין (בית מידות, שער א, סעי' טו).














באמת....
האם זה באמת משנה, האם זה הגדרה של מדפיס מודעות, או של איזה 'רב' בן ימינו. וכי איזה ציטוט מאיזה מקום רצית???
ובאו כולם בברית יחד, נעשה ונשמע אמרו כאחד, ופתחו וענו ה' אחד...
סמל אישי של המשתמש
נעשה ונשמע
 
הודעות: 1000
הצטרף: 10 נובמבר 2012, 22:09
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

הודעה שלא נקראהעל ידי חזק חזק ונתחזק » 04 פברואר 2013, 01:31

נ. פ. אומר:
לכבוד ט"ו בשבט נבחרו באגודת ישראל ב"שבעת המינים".
סמל אישי של המשתמש
חזק חזק ונתחזק
 
הודעות: 328
הצטרף: 11 נובמבר 2012, 01:15
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

הודעה שלא נקראהעל ידי 1010 » 13 נובמבר 2018, 17:16

האם גם את סאטמאר משכנעים ללכת להצביע לליאון?
סמל אישי של המשתמש
1010
 
הודעות: 6047
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציאנער » 13 נובמבר 2018, 18:17

פסק דין.png
פס"ד ביד"ץ העדה החרדית הספרדית
פסק דין.png (155.5 KiB) נצפה 4271 פעמים
אנא עבדא דקודשא בריך הוא
סמל אישי של המשתמש
גאליציאנער
 
הודעות: 6954
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציאנער » 13 נובמבר 2018, 18:19

אל תבלבל אותם...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא
סמל אישי של המשתמש
גאליציאנער
 
הודעות: 6954
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

הודעה שלא נקראהעל ידי 1010 » 13 נובמבר 2018, 18:19

מי החותם בשם הלברשטם?
סמל אישי של המשתמש
1010
 
הודעות: 6047
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: דעת תורה נגד הבחירות הטמאות

הודעה שלא נקראהעל ידי 1010 » 13 נובמבר 2018, 18:20

אני פה כתב:הרב יונה כבר נפטר לפני חודש...

גם לנפטרים אסור להצביע...
סמל אישי של המשתמש
1010
 
הודעות: 6047
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

הקודםהבא

חזור אל חרדים לדעת

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־85 אורחים