מאמר יפה בגיליון 'חלקי בעמלי' על הגר"י בלוי זצ"ל

לדעת ולדון על הנעשה והנשמע בציבור החרדי.

המנהלים: יאיר, אחד, המפצח

מאמר יפה בגיליון 'חלקי בעמלי' על הגר"י בלוי זצ"ל

הודעה שלא נקראהעל ידי שילת » 17 ינואר 2013, 13:30

מאמר שלא תוכלו לקרוא בעיתון אחר, שלא לומר ביתד נאמן שהעלים לחלוטין את העובדה שהגר"י בלוי עבד שנים רבות בבנק...


אם היינו מספרים בשעתו למנהל סניף הבנק בכיכר השבת, שכאשר יילך לעולמו הבנקאי הבכיר של הסניף תתפוס תמונתו והלווייתו את הכותרות הראשיות בעיתונות החרדית, סביר להניח שהוא היה מביט בנו בבוז המתאים לאנשים הזויים...
אם היינו מספרים לו שלאחר שמונה שעות עבודה, העובד שלו אינו פורש למנוחה אלא הוגה בתורה עד השעות הקטנות של הלילה, הוא לא היה מאמין. סוף סוף, מדובר בבנקאי הבכיר ביותר בסניף הבנק, כזה שאמור להיות שקוע בחישובים פיננסיים גם מתוך שינה...
אם היינו מוסיפים ומגלים לו שכאשר יתפטר הבנקאי שלו מהעבודה, הוא ייחטף על ידי בית הדין של העדה החרדית וימונה לדיין, הוא כבר היה קורא למאבטח שיטפל באנשים המוזרים שדמיונם מפותח יותר מדי.
אבל כל זה אכן קרה.
השבוע ליוותה ירושלים את אחד מגאוניה, רבי יעקב בלוי זצ"ל, דיין בבית הדין של העדה החרדית, שלפני התמנותו לדיין, עבד לפרנסתו במשך שנים כבנקאי בכיר בבנק א"י-בריטניה בכיכר השבת.
הגר"י בלוי היה דמות מיוחדת. תקיף בעמדותיו מצד אחד, ורך לבב מצד שני. דיין ופוסק נחרץ אך מעורה בפרטים האנושיים הקטנים. חבר העדה החרדית, שגדל בבית סבו מנהיג אגודת ישראל ר' משה בלוי. איש היישוב הישן ובנקאי בכיר. תלמיד חכם מופלג שספריו מדהימים את המעיין בהיקף ידיעותיו ועמקותו, ויחד עם זה אדם פתוח ואיש שיחה נעים.
אך הייחודיות הבולטת ביותר הייתה זו שבה פתחנו. הוא היה עמל לפרנסתו, במובן הפשטני ביותר,אך לא ויתר על שאיפות אישיות של גדלות בתורה. ואכן, הוא הצליח לשלב בין השניים.
הגר"י בלוי זצ"ל השכיל להשתמש בעבודתו כבנקאי בכדי להבין באופן המעשי ביותר, כיצד יתקיימו הלכות ריבית בתוך סבך הפעילות הפיננסית המסועפת, וזיכה את עולם התורה בספרות מקיפה על כך.
מספרים, שכאשר הפצירו בפניו להתפטר מעבודתו בבנק בכדי לשמש כדיין בבית הדין של העדה החרדית, הוא השיב בפשטות "ואיך אחתן את ילדי?"... היה לו ברור שאדם המעוניין להתפרנס בכוחות עצמו צריך לחפש עבודה שתמציא לו את פרנסתו ברווח. אך יחד עם זה היה לו ברור גם שאין בעובדת היותו עמל לפרנסתו שום סיבה לוותר על העמל בתורה.
דמותו מאירה לנו את הדרך בה אנו שואפים ללכת: להיות עמלים לפרנסתנו ויחד עם זה להישאר לומדי תורה בכל המובנים.
"עומד על גשר ההלכה, מחפש את דרך השלום"
שילת
 
הודעות: 667
הצטרף: 12 דצמבר 2012, 00:52
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מאמר יפה בגיליון 'חלקי בעמלי' על הגר"י בלוי זצ"ל

הודעה שלא נקראהעל ידי שילת » 17 ינואר 2013, 13:31

"עומד על גשר ההלכה, מחפש את דרך השלום"
שילת
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 667
הצטרף: 12 דצמבר 2012, 00:52
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מאמר יפה בגיליון 'חלקי בעמלי' על הגר"י בלוי זצ"ל

הודעה שלא נקראהעל ידי אלעזר » 17 ינואר 2013, 13:41

בקיצור, העבודה של כולנו היום זה לקחת כל גדול הדור ולמצוא את החרדי העובד שבו במקום לקחת כל חרדי עובד ולמצוא את הגדול הדור שבו, הבנתי נכון ?
אם אני אני כי אתה אתה, ואתה אתה כי אני אני, אז אני לא אני ואתה לא אתה. אבל אם אני אני כי אני אני, ואתה אתה כי אתה אתה, אז אני אני ואתה אתה
אלעזר
 
הודעות: 904
הצטרף: 06 נובמבר 2012, 23:07
מיקום: ירושלים
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מאמר יפה בגיליון 'חלקי בעמלי' על הגר"י בלוי זצ"ל

הודעה שלא נקראהעל ידי שילת » 17 ינואר 2013, 14:07

אלעזר כתב:בקיצור, העבודה של כולנו היום זה לקחת כל גדול הדור ולמצוא את החרדי העובד שבו במקום לקחת כל חרדי עובד ולמצוא את הגדול הדור שבו, הבנתי נכון ?


זה מדהים איך אפשר להסתכל על כל דבר מזווית ראיה שחורה ורעה. פשוט לא יאומן.

המסר שאני קורא במאמר הזה הוא שכל אחד, גם אם הוא עובד, יכול להיות תלמיד חכם ועובד ה'.
"עומד על גשר ההלכה, מחפש את דרך השלום"
שילת
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 667
הצטרף: 12 דצמבר 2012, 00:52
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מאמר יפה בגיליון 'חלקי בעמלי' על הגר"י בלוי זצ"ל

הודעה שלא נקראהעל ידי סקאפלער » 17 ינואר 2013, 16:07

הגאון רבי יעקב בלויא זצ"ל מחייב את העובדים
השבוע לוינו לבית עולמו את אחד ממאורי הדור, אחד מגדולי התורה בירושלים. מורה הוראה מובהק, דיין בבית דין צדק של העדה החרדית, רב פוסק בועד הכשרות שלה, ומחבר ספרים רבים ונפלאים בהרבה מקצועות התורה. עמדו הספדנים על גודל האבידה ובכו את בכיו של הדור.
אבל כעת, כשרבי יענק'ל (כפי שהיה נקרא בפשטות) יושב בישיבה של מעלה, היא שעה של חשבון הנפש, לכל אלו העמלים לפרנסתם. מדוע אין אתם כמו ר' יענק'ל?
שנים רבות עסק במלאכת הבקנאות, להביא טרף לביתו, אבל גם באותן שנים שקד על תלמודו. איך? איך עשה זאת?
ר' יענק'ל עשה מלאכתו עראי ותורתו קבע - זה הוא הסוד.
גם כאשר משכורתו היתה מן היפות במשק, למעלה מן הממוצע, לא הפסיק ר' יענק'ל להיות בן ישיבה. הוא לא הוציא כספים מיותרים על בילויים, או על תפנוקים. הוא חי את העובדה כי כל רגע מימיו מוקדש לתורה בלבד, ורק בלית ברירה הוא גוזל מהזמן הקדוש בשביל מה שנחוץ לו.
ר' יענק'ל חי בכל רמ"ח אבריו ושס"ה גידיו את התורה, את יקרה של תורה ואת חשיבותה של התורה. הוא ידע כי כל דף גמרא וכל סעיף בשולחן ערוך זה מה שעושה אותו לבן-אדם, העובדה שהוא נאלץ לצורך פרנסתו לעסוק בבנקאות ולהתבטל מלימוד התורה, לא היתה בעיניו נקודת זכות אלא נקודת חובה. הוא לא ייחס שום חשיבות לעובדת היותו עוסק במלאכה, אם יש חשיבות בעולם הבסיס שלה היא התורה שלמד.
אמרו חז"ל: יוסף מחייב את הרשעים, הלל מחייב את העניים, ורבי אלעזר בן חרסום מחייב את העשירים. רבי יעקב בלויא זצ"ל מחייב את העוסקים במלאכה לפרנסתם, הוא עומד בשמים ותובע: מדוע זנחתם את לימוד התורה?
סקאפלער יש רק אחד!
סקאפלער
 
הודעות: 210
הצטרף: 09 נובמבר 2012, 12:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מאמר יפה בגיליון 'חלקי בעמלי' על הגר"י בלוי זצ"ל

הודעה שלא נקראהעל ידי שילת » 17 ינואר 2013, 16:20

סקאפלער כתב:
הגאון רבי יעקב בלויא זצ"ל מחייב את העובדים
השבוע לוינו לבית עולמו את אחד ממאורי הדור, אחד מגדולי התורה בירושלים. מורה הוראה מובהק, דיין בבית דין צדק של העדה החרדית, רב פוסק בועד הכשרות שלה, ומחבר ספרים רבים ונפלאים בהרבה מקצועות התורה. עמדו הספדנים על גודל האבידה ובכו את בכיו של הדור.
אבל כעת, כשרבי יענק'ל (כפי שהיה נקרא בפשטות) יושב בישיבה של מעלה, היא שעה של חשבון הנפש, לכל אלו העמלים לפרנסתם. מדוע אין אתם כמו ר' יענק'ל?
שנים רבות עסק במלאכת הבקנאות, להביא טרף לביתו, אבל גם באותן שנים שקד על תלמודו. איך? איך עשה זאת?
ר' יענק'ל עשה מלאכתו עראי ותורתו קבע - זה הוא הסוד.
גם כאשר משכורתו היתה מן היפות במשק, למעלה מן הממוצע, לא הפסיק ר' יענק'ל להיות בן ישיבה. הוא לא הוציא כספים מיותרים על בילויים, או על תפנוקים. הוא חי את העובדה כי כל רגע מימיו מוקדש לתורה בלבד, ורק בלית ברירה הוא גוזל מהזמן הקדוש בשביל מה שנחוץ לו.
ר' יענק'ל חי בכל רמ"ח אבריו ושס"ה גידיו את התורה, את יקרה של תורה ואת חשיבותה של התורה. הוא ידע כי כל דף גמרא וכל סעיף בשולחן ערוך זה מה שעושה אותו לבן-אדם, העובדה שהוא נאלץ לצורך פרנסתו לעסוק בבנקאות ולהתבטל מלימוד התורה, לא היתה בעיניו נקודת זכות אלא נקודת חובה. הוא לא ייחס שום חשיבות לעובדת היותו עוסק במלאכה, אם יש חשיבות בעולם הבסיס שלה היא התורה שלמד.
אמרו חז"ל: יוסף מחייב את הרשעים, הלל מחייב את העניים, ורבי אלעזר בן חרסום מחייב את העשירים. רבי יעקב בלויא זצ"ל מחייב את העוסקים במלאכה לפרנסתם, הוא עומד בשמים ותובע: מדוע זנחתם את לימוד התורה?


איפה זה פורסם?
"עומד על גשר ההלכה, מחפש את דרך השלום"
שילת
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 667
הצטרף: 12 דצמבר 2012, 00:52
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מאמר יפה בגיליון 'חלקי בעמלי' על הגר"י בלוי זצ"ל

הודעה שלא נקראהעל ידי ראש טוב » 17 ינואר 2013, 18:05

הענין הוא שרוב גדולי הדור לא עבדו, וזיל בתר רובא, כך שמי שרוצה להיות גדול הדור- לא צריך לעבוד.
(חוץ מהעובדה שהעבודה של היום היא לא העבודה של פעם).
סמל אישי של המשתמש
ראש טוב
 
הודעות: 781
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 01:52
מיקום: מרכז
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מאמר יפה בגיליון 'חלקי בעמלי' על הגר"י בלוי זצ"ל

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 17 ינואר 2013, 19:29

אתה משמיץ את יתד נאמן שהוא מנסה להעלים עובדות, ואחר כך שואל בתמימות מעושה: למה לראות הכל שחור?
אתה לא יודע שרוב בני התורה רוצים לחנך את ילדיהם להיות חלק משבט לוי ויששכר ולהניח כל אומנות שבעולם מלבד התורה? זה גם הקו של יתד,וזו זכותו. וזה בעידוד של גדולי התורה.
זכותך לחשוב אחרת, אבל אל תשמיץ את הלומדים כאילו שהם מנסים להוריד מערכך.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 12295
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מאמר יפה בגיליון 'חלקי בעמלי' על הגר"י בלוי זצ"ל

הודעה שלא נקראהעל ידי שילת » 17 ינואר 2013, 22:53

משולש כתב:אתה משמיץ את יתד נאמן שהוא מנסה להעלים עובדות


אני לא "משמיץ" אלא מלגלג עליהם, ויתד נאמן לא "מנסה להעלים" אלא מעלים ומשקר במצח נחושה כשהוא כותב שהגר"י בלוי למד כל חייו בכולל.
חלילה חלילה, שמא יקרא את הכתבה איזה נער תמים ויראה שיש חיים מחוץ לקופסה, שאפשר ומותר לעבוד וזה לא סותר שום ערך קדוש.
אז משקרים. ברור, לשקר זו מצוה רבתי. מה לא עושים בשביל חינוך ילדינו שלא יושפעו מדעות זרות חלילה.

בהמודיע (שיש להם תסבוכים שלהם, אבל לא את תסבוך ה"תיירה" של יתד נאמן) כתבו בעדינו שהוא עבד תקופה כמלמד בת"ת בעלזא, ו"שנתיים כבנקאי בכיר".
והרי כל אחד יודע שאין דבר כזה "בנקאי בכיר" תוך שנתיים...
"עומד על גשר ההלכה, מחפש את דרך השלום"
שילת
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 667
הצטרף: 12 דצמבר 2012, 00:52
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מאמר יפה בגיליון 'חלקי בעמלי' על הגר"י בלוי זצ"ל

הודעה שלא נקראהעל ידי נחוי » 17 ינואר 2013, 23:25

שילת צודק. (אם כי הייתי משנה את הנוסח בסוף הקטע).
כשמחנכים תוך העלמת מידע, צריך גם להעניק למתחנך 'בולמי זעזועים' לקראת ההפתעות כשהוא יפגש בחייו במידע שהוסתר. (ולא שאני חושב שבציבור החרדי יותר מסתירים, גם בציבור הדל"י שבקטע זה ישנה פתיחות מסויימת, כ"ז עד שזה מגיע לנושאים שהם בציפור נפשו).
אבל אם נהיה כנים עם עצמנו, הרי זה מקרה נדיר שעל אף עסקי פרנסתו הוא נהיה בכזה סדר גודל של גדול בתורה אמיתי שספריו בעניני חו"מ הם חובה לכל העוסק בתחום, וכן שאר ספריו על מזוזה וכד'.
נחוי
 
הודעות: 38
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 00:34
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מאמר יפה בגיליון 'חלקי בעמלי' על הגר"י בלוי זצ"ל

הודעה שלא נקראהעל ידי שילת » 18 ינואר 2013, 00:23

נחוי כתב:שילת צודק. (אם כי הייתי משנה את הנוסח בסוף הקטע).
כשמחנכים תוך העלמת מידע, צריך גם להעניק למתחנך 'בולמי זעזועים' לקראת ההפתעות כשהוא יפגש בחייו במידע שהוסתר. (ולא שאני חושב שבציבור החרדי יותר מסתירים, גם בציבור הדל"י שבקטע זה ישנה פתיחות מסויימת, כ"ז עד שזה מגיע לנושאים שהם בציפור נפשו).
אבל אם נהיה כנים עם עצמנו, הרי זה מקרה נדיר שעל אף עסקי פרנסתו הוא נהיה בכזה סדר גודל של גדול בתורה אמיתי שספריו בעניני חו"מ הם חובה לכל העוסק בתחום, וכן שאר ספריו על מזוזה וכד'.


ברור שזה מקרה נדיר, גם ר' יוסף ליברמן שהיה אדריכל והוא ת"ח עצום, וגם ר' שאול קוסובסקי שהיה עו"ד ות"ח, וגם ר' דוד הופשטטר שהוא איש עסקים ומוסר שיעור יומי, וגם ר' צבי רייזמן שמחבר ספרים, ועוד כמה מפורסמים שמצליחים לשלב בין עבודה לתורה.
אלו באמת מקרים נדירים (ולכן אפשר לעשות רשימה כזאת), אבל זה מלמד את כולם שאפשר להישאר קשור לתורה, כל אחד לפום חורפיה ולפום דרגתו, גם אם צריכים לעבוד כדי להתפרנס.
"עומד על גשר ההלכה, מחפש את דרך השלום"
שילת
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 667
הצטרף: 12 דצמבר 2012, 00:52
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מאמר יפה בגיליון 'חלקי בעמלי' על הגר"י בלוי זצ"ל

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 18 ינואר 2013, 09:37

כאילו שמישהו חשב שמי שעובד אין לו זמן ללכת לשיעור דף היומי...
לכן בא הרב הגדול, ומאיר את עינינו שאפשר ואפשר.
מה לעשות, לא קונה את הבדיחה. המטרה האמיתית שבולטת מהדברים היא להלחם נגד אלו שמחנכים לגדול אך ורק בתורה.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 12295
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מאמר יפה בגיליון 'חלקי בעמלי' על הגר"י בלוי זצ"ל

הודעה שלא נקראהעל ידי YACOV » 18 ינואר 2013, 15:32

מר שילת: זה שאפשר לעבוד ולהשאר בן תורה זה כל אחד יודע, השאלה היא מה המהות אם אתה עובד ואתה חושב שאתה במצב אידיאלי יותר מהאברכים הממיתים עצמם באהלה של תורה אז טעות היא בידיך. ללא ספק מוכרח שיהיה אפשרות להקים "בית של תורה" אף לאדם שאינו יכול לשבת וללמוד(אם מסיבה כלכלית אם מסיבה שהוא לא בענין) אבל הסיכוי היחיד לרומם את התורה בבית ולהקים בית של תורה זה להוקיר ת"ח ולהבין שאם הם הוגים בתורה כל היום הרי שהם "שוים" יותר ממך.
YACOV
 
הודעות: 212
הצטרף: 12 נובמבר 2012, 22:44
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מאמר יפה בגיליון 'חלקי בעמלי' על הגר"י בלוי זצ"ל

הודעה שלא נקראהעל ידי אמלתראות » 18 ינואר 2013, 18:31

ההתדרדרות של יהדות התחילה ברדיפת היהודים שהלכו לעבוד בנקי כפיים, וכביכול באיצטלא דרבנן שצריכים ללמוד כל היום בישיבות וכוללים, ומי שעובד היא בדיעבד שבדיעבד, ומהרגשת נחיתות להתחיל בשחיתות לא רחוק..

ותקומתה של יהדות הצרופה יתחדש כשנחזק את "כל" יהודי באשר הוא שם, והישיבות והראשי ישיבות לא ירדפו אחר כבוד המדומה אלא יהא בבחינת תורה ועבודה, ומי שרוצה ללמוד כל היום כרשב"י אשרי וטוב לו

ומזה לא יהיה הרבה נושרים, ולא נקים עוד עם של חילונים מתוכינו.
ומן הכשרים לא מצא לפי שהיו יושבים בבבל בשלווה והעולים בירושלים היו בעוני ובטורח המלאכה ובאימת כל סביבותיה [רש"י קידושין סט]
סמל אישי של המשתמש
אמלתראות
 
הודעות: 707
הצטרף: 18 דצמבר 2012, 00:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מאמר יפה בגיליון 'חלקי בעמלי' על הגר"י בלוי זצ"ל

הודעה שלא נקראהעל ידי השליח הנודד » 19 ינואר 2013, 19:15

חילול שבת?!
01.jpg
01.jpg (23.47 KiB) נצפה 6588 פעמים

02.jpg
02.jpg (14.62 KiB) נצפה 6588 פעמים


(לימוד זכות - חו"ל...)
השליח הנודד
 
הודעות: 1925
הצטרף: 06 נובמבר 2012, 22:47
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מאמר יפה בגיליון 'חלקי בעמלי' על הגר"י בלוי זצ"ל

הודעה שלא נקראהעל ידי ממש » 19 ינואר 2013, 19:43

זה כנראה 'באג' בשעון הוירטואלי
גם בג'ימייל שלי קיבלתי הודעה מ'מי שם' [שהעלה את הסרט מקוטב עד קוטב] היום ב10:48 :)
יתכן שמשהו השתבש בשעון אתמול או היום
ממש
 
הודעות: 2728
הצטרף: 06 נובמבר 2012, 23:16
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מאמר יפה בגיליון 'חלקי בעמלי' על הגר"י בלוי זצ"ל

הודעה שלא נקראהעל ידי אשת חבר » 20 ינואר 2013, 11:12

YACOV כתב:מר שילת: זה שאפשר לעבוד ולהשאר בן תורה זה כל אחד יודע, השאלה היא מה המהות אם אתה עובד ואתה חושב שאתה במצב אידיאלי יותר מהאברכים הממיתים עצמם באהלה של תורה אז טעות היא בידיך. ללא ספק מוכרח שיהיה אפשרות להקים "בית של תורה" אף לאדם שאינו יכול לשבת וללמוד(אם מסיבה כלכלית אם מסיבה שהוא לא בענין) אבל הסיכוי היחיד לרומם את התורה בבית ולהקים בית של תורה זה להוקיר ת"ח ולהבין שאם הם הוגים בתורה כל היום הרי שהם "שוים" יותר ממך.

אם הם הוגים בתורה כל היום, הם זכו יותר ממי שלא מצליח להקדיש את כל שעותיו ללימוד. הם סוחרים בסחורה הטובה ביותר, אשריהם בזה ובבא!
אבל מי יכול לקבוע מי "שווה" יותר ממי?
כמה משברים עברו על בחורים מפני שהרגישו "לא שווים"?
כמה בעיות חינוכיות נוצרו אצלינו בגלל האידיאל המעוות הזה?
נכון שכאלו שהצליחו לשלב בין תורה לעבודה, ולצאת תלמידי חכמים בסדר גודל, הם נדירים מאד, אבל הבעיות החינוכיות הנובעות מהטעות החינוכית הנ"ל רבות מספור, ובעיני זו אחת הבעיות הגדולות של הציבור החרדי.
אשת חבר
 
הודעות: 193
הצטרף: 08 נובמבר 2012, 18:04
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מאמר יפה בגיליון 'חלקי בעמלי' על הגר"י בלוי זצ"ל

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 20 ינואר 2013, 14:57

אשת טועה,
הבעיה של הציבור החרדי היא אולי בזה ששוללים את הלגיטימציה של העובדים לגמרי, (וזה לא תמיד נכון, לפעמים זה רק בדמיון) אבל זה שהלומדים עדיפים, זה אחד מהחובות הבסיסיות שלנו בחינוך. וכי מה אתם רוצים שיחנכו? שאין שום הבדל אם תעבוד או תלמד? אנחנו מחנכים להערצת ת"ח, ולכן כל ת"ח הוא שווה יותר ממי שלא כזה. והגדלות של אדם נמדדת רק על פי השקיעות שלו בלימוד. ומי שזה עושה לו משברים זה בעיה שלו. וכי אם ילך לעבוד לא יהיו לו משברים? הרי בכל מקום שתשים אותו יהיו כאלו ששוים יותר ממנו. ואז יהיה לו משבר.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 12295
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מאמר יפה בגיליון 'חלקי בעמלי' על הגר"י בלוי זצ"ל

הודעה שלא נקראהעל ידי שילת » 20 ינואר 2013, 21:39

צריך ראש מעוות לגמרי כדי לקרוא מאמר שמדבר כולו על אהבת תורה ולהסיק ממנו שהמטרה היא שילמדו פחות...

לגבי ה"עדיפות". מה הכוונה "עדיף"? למה העדיפות הזו רלוונטית?
כל יהודי צריך לעשות מה שהקב"ה רוצה ממנו. מה "חובתו" ב"עולמו". יש מי שהקב"ה רוצה ממנו ללמוד כל היום ויש מי שהקב"ה רוצה ממנו לקבוע עיתים לתורה.
וכל אדם יכול לדעת מה הקב"ה רוצה ממנו. זה לא כ"כ קשה.
הסיפורים המזעזעים שאני מכיר מקרוב, על הורים שמרוב רצונם לראות את בנם "לומד כל היום", והוא לא יכול לעשות את זה (!), ובגלל חוסר ההשלמה שלהם הבן מידרדר לעברי פי פחת, נובעים בדיוק מסולם העדיפויות המעוות הזה. אין "עדיף". יש מי שממלא את חובתו ויש מי שלא ממלא את חובתו, ולכל אחד יש חובה אישית לפי יכולותיו וצרכיו.
"עומד על גשר ההלכה, מחפש את דרך השלום"
שילת
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 667
הצטרף: 12 דצמבר 2012, 00:52
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מאמר יפה בגיליון 'חלקי בעמלי' על הגר"י בלוי זצ"ל

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 20 ינואר 2013, 21:54

יש "עדיף"!!
ממזר תלמיד חכם קודם לכהן גדול עם הארץ.
אתה צודק בזה שיש כאלו שלא מתאימים לזה וצריכים לנהוג אתם בהתאם, אבל בהחלט הם לא שווים כמו הלומדים.
מי שהבן שלו רוצה להיות נגר במקום להיות עורך דין, זה יפריע לו. והרבה יותר צריך להפריע למי שבנו לא מעוניין להמנות על תלמידי החכמים בני הישיבות והכוללים.
אף אחד לא אמר שבגלל זה צריך להעיף את הבן "לעברי פי פחת", אבל זה לא אומר שצריך לעודד את הילד לנסות את "חובתו" בעולמו להיות נגר או סנדלר.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 12295
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מאמר יפה בגיליון 'חלקי בעמלי' על הגר"י בלוי זצ"ל

הודעה שלא נקראהעל ידי שילת » 21 ינואר 2013, 00:04

משולש כתב:יש "עדיף"!!
ממזר תלמיד חכם קודם לכהן גדול עם הארץ.
אתה צודק בזה שיש כאלו שלא מתאימים לזה וצריכים לנהוג אתם בהתאם, אבל בהחלט הם לא שווים כמו הלומדים.
מי שהבן שלו רוצה להיות נגר במקום להיות עורך דין, זה יפריע לו. והרבה יותר צריך להפריע למי שבנו לא מעוניין להמנות על תלמידי החכמים בני הישיבות והכוללים.
אף אחד לא אמר שבגלל זה צריך להעיף את הבן "לעברי פי פחת", אבל זה לא אומר שצריך לעודד את הילד לנסות את "חובתו" בעולמו להיות נגר או סנדלר.

"קודם" זה גדר הלכתי.
גם תלמיד חכם "קודם" בכל מיני דברים למי שאינו תלמיד חכם.
לא זה הנושא.
קדימות הלכתית יש גם לכהן על פני ישראל. האם כהן "שווה" יותר מישראל?
כשאתה מדרג "עדיף", אתה בעצם אומר - הוא "שווה" יותר ממנו, וזו טעות, כי כל יהודי שעושה מה שהקב"ה רוצה ממנו - הוא שווה לחברו שהקב"ה רוצה ממנו משהו אחר.
"עומד על גשר ההלכה, מחפש את דרך השלום"
שילת
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 667
הצטרף: 12 דצמבר 2012, 00:52
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מאמר יפה בגיליון 'חלקי בעמלי' על הגר"י בלוי זצ"ל

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 21 ינואר 2013, 10:00

אתה מתחיל להתפלסף בין "שווה" לבין "קודם" ומנסה לבלבל אותנו עם מושגים.
על כן אחזור בצורה ברורה: כמו שיש הבדל בין בורסקי לבין בורסה, כך יש הרבה יותר הבדל בין לומד לבין מפרנס. תסביר את זה באיזה מילים שאתה רוצה.
עם כל הכבוד לעובדי הבורסקי, הם הרבה פחות נחשבים בעינינו מאשר עורכי דין. ואותו דבר אנחנו מחשיבים יותר בעינינו ובעיני ילדינו את לומדי התורה יותר מהעובדים לפרנסתם.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 12295
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מאמר יפה בגיליון 'חלקי בעמלי' על הגר"י בלוי זצ"ל

הודעה שלא נקראהעל ידי אשת חבר » 21 ינואר 2013, 10:55

מי שאי אפשר לו לעולם בלעדיו, אינו פחות "שווה".
אם הקב"ה שם אותו פה בעולם, הוא שווה ועוד איך, ואם זה לא מוצא חן בעיניך, לך להתלונן אצל האומן שעשאו.

נכון, אשרי מי שאומנותו בשם, וודאי ווודאי אשרי מי שעוסק בתורה.
זה שאדם זכה לכך, זה קודם כל רווח נקי שלו, וחוץ מזה יש לו גם בונוס, שהוא קודם הלכתית לאחרים.
זה לא הופך אף אחד לפחות "שווה" ממנו.

ברור שבאופן טבעי בעיני הבריות, מי שמצליח יותר (בכל תחום שהוא), מכובד יותר ממי שמצליח פחות, אבל אם תחנך לכך אתה בבעיה גדולה!

אם אתה מחנך לכך ש"טוב לי תורת פיך מאלפי זהב וכסף", אז גם מי שלא כל כך מוכשר ללימוד, ירצה "להרוויח" לפחות את מה שהוא מסוגל, אבל אם תחנך לכך שהמוכשר של הכתה "שווה" יותר ממי שפחות מוכשר ממנו, תחנך דור של נושרים במקרה הטוב, ושל חרדים עם בעיות נפשיות במקרה הפחות טוב. (כי מה הם "שווים" בכלל...)
אשת חבר
 
הודעות: 193
הצטרף: 08 נובמבר 2012, 18:04
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מאמר יפה בגיליון 'חלקי בעמלי' על הגר"י בלוי זצ"ל

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 21 ינואר 2013, 14:35

אני לא נכנס להגדרות פילוסופיות.
אם אנחנו נכבד את לומדי התורה יותר ממה שנכבד את אלו שעובדים, זה יביא לילדים שלנו להעריך תורה.
על זה אין חולק. צריך לכבד את תלמידי החכמים! יותר ממה שמכבדים את אלו שלא זכו.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 12295
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מאמר יפה בגיליון 'חלקי בעמלי' על הגר"י בלוי זצ"ל

הודעה שלא נקראהעל ידי נחוי » 21 ינואר 2013, 14:59

אשת חבר כתב:מי שאי אפשר לו לעולם בלעדיו, אינו פחות "שווה".
אם הקב"ה שם אותו פה בעולם, הוא שווה ועוד איך, ואם זה לא מוצא חן בעיניך, לך להתלונן אצל האומן שעשאו.

נכון, אשרי מי שאומנותו בשם, וודאי ווודאי אשרי מי שעוסק בתורה.
זה שאדם זכה לכך, זה קודם כל רווח נקי שלו, וחוץ מזה יש לו גם בונוס, שהוא קודם הלכתית לאחרים.
זה לא הופך אף אחד לפחות "שווה" ממנו.

ברור שבאופן טבעי בעיני הבריות, מי שמצליח יותר (בכל תחום שהוא), מכובד יותר ממי שמצליח פחות, אבל אם תחנך לכך אתה בבעיה גדולה!

אם אתה מחנך לכך ש"טוב לי תורת פיך מאלפי זהב וכסף", אז גם מי שלא כל כך מוכשר ללימוד, ירצה "להרוויח" לפחות את מה שהוא מסוגל, אבל אם תחנך לכך שהמוכשר של הכתה "שווה" יותר ממי שפחות מוכשר ממנו, תחנך דור של נושרים במקרה הטוב, ושל חרדים עם בעיות נפשיות במקרה הפחות טוב. (כי מה הם "שווים" בכלל...)

אוהה... איזה דברים של טעם!
ובמשפט אחד: החינוך לא אמור להיות מופנה לנקודה של להיות "שווה" אלא ל"הערכה" ללימוד התורה כדבר הנעלה ביותר. (אכמ"ל, אבל החינוך של להיות שווה יוצר הרבה בעיות).
נחוי
 
הודעות: 38
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 00:34
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מאמר יפה בגיליון 'חלקי בעמלי' על הגר"י בלוי זצ"ל

הודעה שלא נקראהעל ידי בר אורייני » 21 ינואר 2013, 15:04

אם המסקנה של כולנו מדמותו של ר' יעקב זצ"ל תהיה שעלינו להיות מוכנים שמיד כשנתפטר מהעבודה נהיה ראויים להפוך לדיינים ומוצי"ם, והיה זה שכרינו, כי אז עלינו לשקוד על תלמודנו יומם ולילה, ולא להסתפק בשיעור דף היומי, אם בכלל. דא עקא שחושדני בכותב המאמר שכוונתו להתהדר רק בקטע ה'עבודה' של ר' יעקב ולא בשאר סדרי היום שלו. זו גם, לדעתי, הסיבה להתעלמות התקשורת החרדית מהאפיזודה הזאת, או למיזעורה, שלא יבואו הטועים לטעות. צא וראה שר' יעקב לא חינך כך את דורותיו אחריו, כך שברור ומובן שגם לדעתו אין זו משום הוראה לציבור, אלא הנהגה אישית שלו ואין להסיק מכך.

אם ר' יעקב לא רצה לעשות תורתו קרדום לחפור בה, בל נעשה אנו את עבודתו קרדום לחפור לנו ולהשקיט את מצפונינו.
בר אורייני
 
הודעות: 131
הצטרף: 31 דצמבר 2012, 13:08
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מאמר יפה בגיליון 'חלקי בעמלי' על הגר"י בלוי זצ"ל

הודעה שלא נקראהעל ידי שיראל » 21 ינואר 2013, 15:44

המציאות מוכיחה שחוץ מיחידי סגולה כמוהו,
בדרך כלל מי שיצא לעבוד לא הצליח להגיע לרמות כאלו בתורה,
איזהו מכובד המכבד את הבריות
שיראל
 
הודעות: 171
הצטרף: 22 נובמבר 2012, 16:17
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מאמר יפה בגיליון 'חלקי בעמלי' על הגר"י בלוי זצ"ל

הודעה שלא נקראהעל ידי YACOV » 21 ינואר 2013, 16:05

אשת חבר כתב:מי שאי אפשר לו לעולם בלעדיו, אינו פחות "שווה".
אם הקב"ה שם אותו פה בעולם, הוא שווה ועוד איך, ואם זה לא מוצא חן בעיניך, לך להתלונן אצל האומן שעשאו.

אם אתה מחנך לכך ש"טוב לי תורת פיך מאלפי זהב וכסף", אז גם מי שלא כל כך מוכשר ללימוד, ירצה "להרוויח" לפחות את מה שהוא מסוגל, אבל אם תחנך לכך שהמוכשר של הכתה "שווה" יותר ממי שפחות מוכשר ממנו, תחנך דור של נושרים במקרה הטוב, ושל חרדים עם בעיות נפשיות במקרה הפחות טוב. (כי מה הם "שווים" בכלל...)

צודקת מאוד, השאלה איך בכלל יוצרים את ההבדל, אם את אומרת ש'טוב לי תורת פיך' אז ממילא מי שיש לו יותר הוא יותר 'שווה' כמו בכסף שמי שיש לו יותר הרי הוא מתגאה. אז נכון צריך באופן כללי לחנך לענוה שגם מי שיש לו יותר לא ישויץ על החברים ותהיה רק אהבה ואחוה בכיתה אבל זה לא קשור אך ורק לתורה.

שילת מפגין כאן איזו שהיא נחיתות מובנית לחרדי העובד, אין צורך לבוא בנחיתות כמו שהעני לא צריך לבוא עם נחיתות, פשוט צריך להכיר בעובדות כמו שהם.
YACOV
 
הודעות: 212
הצטרף: 12 נובמבר 2012, 22:44
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מאמר יפה בגיליון 'חלקי בעמלי' על הגר"י בלוי זצ"ל

הודעה שלא נקראהעל ידי BBBSOT » 21 ינואר 2013, 17:15

משתתפי הפורום - חברינו היקרים

מוזמנים בזאת לשנות את תמונות הפרופיל שלהם

לציית למרנן ורבנן גדולי התורה

אנא הורידו את התמונה המצורפת למחשבכם

לחצו כאן ותכניסו את התמונה שהורדתם למחשב, ושמרו....

להרבות כבוד שמים
קבצים מצורפים
יהדות התורה.jpg
יהדות התורה.jpg (1.71 KiB) נצפה 4764 פעמים
שנה טובה ומתוקה לכל חברי הפורום !!!
סמל אישי של המשתמש
BBBSOT
 
הודעות: 501
הצטרף: 02 ינואר 2013, 17:19
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מאמר יפה בגיליון 'חלקי בעמלי' על הגר"י בלוי זצ"ל

הודעה שלא נקראהעל ידי שילת » 21 ינואר 2013, 22:01

אשת חבר כתב:מי שאי אפשר לו לעולם בלעדיו, אינו פחות "שווה".
אם הקב"ה שם אותו פה בעולם, הוא שווה ועוד איך, ואם זה לא מוצא חן בעיניך, לך להתלונן אצל האומן שעשאו.

נכון, אשרי מי שאומנותו בשם, וודאי ווודאי אשרי מי שעוסק בתורה.
זה שאדם זכה לכך, זה קודם כל רווח נקי שלו, וחוץ מזה יש לו גם בונוס, שהוא קודם הלכתית לאחרים.
זה לא הופך אף אחד לפחות "שווה" ממנו.

ברור שבאופן טבעי בעיני הבריות, מי שמצליח יותר (בכל תחום שהוא), מכובד יותר ממי שמצליח פחות, אבל אם תחנך לכך אתה בבעיה גדולה!

אם אתה מחנך לכך ש"טוב לי תורת פיך מאלפי זהב וכסף", אז גם מי שלא כל כך מוכשר ללימוד, ירצה "להרוויח" לפחות את מה שהוא מסוגל, אבל אם תחנך לכך שהמוכשר של הכתה "שווה" יותר ממי שפחות מוכשר ממנו, תחנך דור של נושרים במקרה הטוב, ושל חרדים עם בעיות נפשיות במקרה הפחות טוב. (כי מה הם "שווים" בכלל...)


כל מילה - פנינה!
"עומד על גשר ההלכה, מחפש את דרך השלום"
שילת
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 667
הצטרף: 12 דצמבר 2012, 00:52
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מאמר יפה בגיליון 'חלקי בעמלי' על הגר"י בלוי זצ"ל

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 21 ינואר 2013, 23:21

מצרף לכסף וכור לזהב ואיש לפי מהללו.
אמור לי את מי אתה משבח, ואומר לך מי אתה.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 12295
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב


חזור אל חרדים לדעת

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: [G] ו־91 אורחים