בית הדין הכריע: רק האדמו"ר רבי בנציון הוא חסידות באבוב

לדעת ולדון על הנעשה והנשמע בציבור החרדי.

המנהלים: יאיר, אחד, המפצח

Re: ***** פיטפוטים - הכל על הכל *****

הודעה שלא נקראהעל ידי פרדכת » 22 אוגוסט 2014, 11:54

למישהו יש את הפסק דין של באבוב ?
שמעתי שזה היה משחק מכור מראש
פרדכת : כינוי לאדם בטל ממלאכה ומלימוד ומדרך ארץ, ואין עוסק ביישובו של עולם כלל = גולש ברשת
סמל אישי של המשתמש
פרדכת
 
הודעות: 189
הצטרף: 12 אוגוסט 2014, 14:25
מיקום: אשדוד
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ***** פיטפוטים - הכל על הכל *****

הודעה שלא נקראהעל ידי שמוליק » 22 אוגוסט 2014, 12:15

פרדכת כתב:למישהו יש את הפסק דין של באבוב ?
שמעתי שזה היה משחק מכור מראש

על מה הפסק דין?
שמוליק
 
הודעות: 16
הצטרף: 15 מאי 2014, 16:44
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ***** פיטפוטים - הכל על הכל *****

הודעה שלא נקראהעל ידי פרדכת » 22 אוגוסט 2014, 12:17

שמוליק כתב:
פרדכת כתב:למישהו יש את הפסק דין של באבוב ?
שמעתי שזה היה משחק מכור מראש

על מה הפסק דין?

על השם באבוב ועל הבנינים והקעמפים
פרדכת : כינוי לאדם בטל ממלאכה ומלימוד ומדרך ארץ, ואין עוסק ביישובו של עולם כלל = גולש ברשת
סמל אישי של המשתמש
פרדכת
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 189
הצטרף: 12 אוגוסט 2014, 14:25
מיקום: אשדוד
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ***** פיטפוטים - הכל על הכל *****

הודעה שלא נקראהעל ידי פעם חשבתי » 22 אוגוסט 2014, 12:19

שמעת מצד אחד. השני בטוח אומר הפוך. איך תחליט מי צודק?
אתה וזה שאמר לך - בטוחים אתם בהיותכם יותר חכמים מ-5 רבנים מקצוות אירופה ואמריקה שישבו על זה ושמעו את שני הצדדים עם כל תתי סעיפי טענותיהם??
חברים יקרים, פרשתי מניהול הפורום,
עזרו למנהלים שיחיו לשמור על אופי הפורום מכל משמר!
אנא בטובכם, לרענן מדי פעם את קריאת כללי הפורום - ולהתבטא בויכוחים בכבוד ובהוגנות...

viewtopic.php?f=1&t=2305
סמל אישי של המשתמש
פעם חשבתי
 
הודעות: 1820
הצטרף: 10 אפריל 2013, 18:47
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ***** פיטפוטים - הכל על הכל *****

הודעה שלא נקראהעל ידי שמוליק » 22 אוגוסט 2014, 12:20

פרדכת כתב:
שמוליק כתב:
פרדכת כתב:למישהו יש את הפסק דין של באבוב ?
שמעתי שזה היה משחק מכור מראש

על מה הפסק דין?

על השם באבוב ועל הבנינים והקעמפים

היה כזה פס"ד? איזה בי"ד דן בזה?
שמוליק
 
הודעות: 16
הצטרף: 15 מאי 2014, 16:44
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ***** פיטפוטים - הכל על הכל *****

הודעה שלא נקראהעל ידי פרדכת » 22 אוגוסט 2014, 12:22

פעם חשבתי כתב:שמעת מצד אחד. השני בטוח אומר הפוך. איך תחליט מי צודק?
אתה וזה שאמר לך - בטוחים אתם בהיותכם יותר חכמים מ-5 רבנים מקצוות אירופה ואמריקה שישבו על זה ושמעו את שני הצדדים עם כל תתי סעיפי טענותיהם??

ציטוט כמו שקיבלתי במייל (כנראה נלקח מאחד האתרים)
השבוע החליט בית הדין להנפיק את הפסק גם מבלי שהבורר שמונה מצד התובע – פלג הרמ"ד – יגיע לחתום. כפי שניתן לראות בפסק הדין – חתימתו נעדרת מהמסמך.
בקהילת פלג הרמ"ד מתקשים לעכל את פסק הדין, ומעלים טענות שונות נגד חלק מדייני ההרכב
פרדכת : כינוי לאדם בטל ממלאכה ומלימוד ומדרך ארץ, ואין עוסק ביישובו של עולם כלל = גולש ברשת
סמל אישי של המשתמש
פרדכת
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 189
הצטרף: 12 אוגוסט 2014, 14:25
מיקום: אשדוד
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

בית הדין הכריע: רק האדמו"ר רבי בנציון הוא חסידות באבוב

הודעה שלא נקראהעל ידי מאור ושמש » 22 אוגוסט 2014, 12:23

בית הדין הכריע: רק האדמו"ר רבי בנציון הוא חסידות באבוב
מצו"ב פסק הדין המלא!

לאחר תשע שנים של סיכסוך בין שני הפלגים בחסידות באבוב - הכריע בית הדין שהורכב על ידי הצדדים בצורה חד משמעית: רק פלג האדמו"ר רבי בן ציון הוא "באבוב" • על הפלג של האדמו"ר רבי מרדכי דוד נאסר להשתמש בשם ללא תוספת • כל מוסדות החסידות שייכים לפלג הרב"צ • פלג הרמ"ד יקבל פיצוי של 6.2 מיליון דולר • בפנים: פסק הדין המלא
אלי שורץ כ"ו אב התשע"ד / 22.08.2014 08:41
IMG_8880.JPG
0
לאחר תשע שנים של דיונים, פרסם הלילה (ליל שישי) בית הדין שדן במחלוקת המרה בין שני הפלגים בחסידות באבוב את הכרעתו: ניצחון מכריע של פלג הרב"צ, הפסד צורב של פלג הרמ"ד.

הרכב בית הדין, שהוקם במיוחד בכדי לדון בסכסוך המתמשך בתוך החצר החסידית, שהתפלגה לאחר פטירתו של האדמו"ר רבי נפתלי צבי הלברשטאם מבאבוב זצ"ל – בין אחיו רבי בנציון לחתנו רבי מרדכי דוד אונגאר – הכריע בצורה ברורה וחדה: נאסר על פלג הרמ"ד להשתמש בשם 'באבוב', על כל הטיותיו.

זכות השימוש בשם ההיסטורי של החצר שייכת, על פי פסק הדין, בלעדית רק לפלג האדמו"ר רבי בנציון מבאבוב, בנו של האדמו"ר רבי שלמה זצ"ל ואחיו של האדמו"ר רבי נפתלי צבי זצ"ל.

אך בטרם ניגש לעיקרי פסק הדין, פרק קצר בהיסטוריה:

עם פטירתו של האדמו"ר רבי נפתלי צבי מבאבוב זצ"ל, בחודש אב לפני תשע שנים, התפלגה חסידות באבוב לשניים. פלג אחד נותר בצילו של האדמו"ר רבי בן ציון, שכיהן עד אז כ'רב הצעיר' של חסידות באבוב, והוכרז כאדמו"ר עוד לפני תחילת הלוויה לכהן כאדמו"ר מבאבוב.

לאדמו"ר רבי נפתלי זצ"ל ישנם שני חתנים: רבי יהושע רובין ורבי מרדכי דוד אונגר. יומיים לאחר הלוויה הוא הוכתר על ידי החסידים שסירבו לקבל על עצמם את האדמו"רות של רבי בנציון, לכהן אף הוא כאדמו"ר. גיסו, רבי יהושע רובין, מונה לכהן כרב הקהילה המתפצלת.

קהילתו של רבי מרדכי דוד הקימה חסידות נפרדת – והסיכסוך הגדול בין שני הפלגים יצא לדרך.

עסקני פלג הרמ"ד פנו אל בית המשפט בברוקלין וטענו כי הוא – חתנו של האדמו"ר הקודם – היורש, וכי בית המדרש של החסידות כמו גם כל בנייני המוסדות, שייכים לו.

השופט כפה על שני הצדדים לפנות דין תורה. הצדדים חתמו על שטר בוררות ובחרו שלושה דיינים שהרכיבו את בית הדין שדן בסיכסוך שקרע משפחות.

התובע, צד א – פלג הרמ"ד, מינה את הגאון רבי יצחק דב בערגער. הנתבע, צד ב – פלג הרב"צ מינו את הגאון רבי יקותיאל זלמן גראוס – כבוררים, ושני אלו מינו את הגאון רבי אברהם ברוך רוזנברג ממונסי, הגאון רבי יחיאל באב"ד, והגאון רבי יצחק חיים זעלטענרייך, לדון בסיכסוך.

לפני שנתיים התחיל בבית הדין לקבל החלטות, ולפני כשנה וחצי החל לכתוב את פסק הדין.

לפני כשנה וחצי היה פסק הדין מוכן לחתימה. אלא שאז נקט הצד התובע, שהבין כי הוא עומד להפסיד, בתרגיל: הבורר מטעמם, הרב יצחק דב בערגער, נטש למנצ'סטר שבאנגליה – והדיון התבטל.

מאז, כל פעם שבית הדין קבע להתכנס ולחתום על הפסק, צד הרמ"ד דחה את ההתכנסות.

השבוע החליט בית הדין להנפיק את הפסק גם מבלי שהבורר שמונה מצד התובע – פלג הרמ"ד – יגיע לחתום. כפי שניתן לראות בפסק הדין – חתימתו נעדרת מהמסמך.

בקהילת פלג הרמ"ד מתקשים לעכל את פסק הדין, ומעלים טענות שונות נגד חלק מדייני ההרכב.

פסק הדין: מתייחס אפילו לתלבושת של הילדות

על פי הכרעת בית הדין, כאמור, הזכות להשתמש בשם באבוב שייכת מעתה באופן בלעדי לצד ב. (הנתבע, פלג האח רבי בנציון), ולצד א. התובע (פלג הרמ"ד, חתנו של האדמו"ר רבי נפתלי) אין רשות לעשות כל שימוש בשם, אלא אם קיימת תוספת לשם.

המטרה, כפי שמציינים הדיינים, היא להגיע למצב שכאשר מישהו ישמע את השם באבוב ללא תוספת שם או מספר, הוא יבין מיד כי מדובר בפלג רב"צ.

בית הדין מציין כללים מפורטים כיצד על הצדדים לקיים את פסק הדין: על כל שלט של מוסד פלג הרמ"ד יש להצמיד את המספר 45 (שם הרחוב בו ממוקם בית המדרש של פלג הרמ"ד) לשם באבוב – 'באבוב 45', וכך גם יכתב על כל שלט או מסמך של החסידות – כולל בפרסומים בעיתונות, בעלונים, ובלוגו של המוסדות, אותו עליהם להחליף, כך שלא יהיה דומה בצורתו ללוגו של חסידות באבוב.

יחד עם זאת, מדגישים הדיינים, ניתן להוסיף לשם באבוב שם של עיר נוספת – בתנאי שיהיו שתי המילים באותו גודל ובאותה שורה וללא הפסק בין המילים באבוב למספר 45. במידה ופלג הרמ"ד יבקשו להוסיף שם עיר לשמם, לדוגמא "צאנז-באבוב", חובה עליהם לציין קודם שם העיר שנוספה. עוד קובע בית הדין כי הבחירה בשם תהיה לעולם ולא ניתן יהיה לשנות מידי זמן לשם ליווי אחר.

כמו כן קובעים הדיינים, כי הזכות להשתמש בשם באבוב בתוספת המספר, הוא רק בתנאי שכל מוסדות הפלג בעולם, גם אלה שלא חתמו על שטר הבוררות, לא ישתמשו בשם באבוב בלי התוספת 45.

גם השימוש בשמות מוסדות החסידות או הישיבות – קהל שערי ציון, ת"ת בני ציון, עמודי ציון, בנות ציון, עץ חיים, כרם שלמה, מחנה קיץ שלווה, מחנה גילה – נאסר על פלג הרמ"ד.

יותר מכך: גם השימוש באותו צבע ודוגמת תלבושת בית הספר של בנות באבוב נאסר מעתה על הצד המפסיד. על חסידי הרמ"ד להלביש את בנותיהם בתלבושת אחרת. במידה ולא יעשו זאת, לא יוכלו להשתמש בשם באבוב בשום צורה.

בית הדין אוסר על חסידי פלג הרמ"ד לכנות את אנשי פלג רב"צ בכינויים אחרים מלבד "באבוב". כך בית הדין אוסר על פלג רב"צ לכנות את פלג הרמ"ד בכינויים אחרים מלבד "באבוב-45".

בית הדין גם קבע כי כל הבניינים והמוסדות של החסידות שהיו שייכים לחסידות עד פטירתו של האדמו"ר רבי נפתלי, הם בבעלות פלג הרב"צ. יחד עם זאת, היות וחלק החסידים פרשו ומשתייכים לפלג הרמ"ד – החצר תקבל 6.2 מיליון דולר כפיצוי.

הסכום ישולם בפריסת תשלומים על פני חמש שנים.

בית הדין קובע עוד, כי אם לא יקיימו חלק מהתנאים, ייאסר על פלג הרמ"ד השימוש בשם באבוב, גם לא באמצעות צירוף תוספת של שם עיר או מספר.

יצוין כי סכום הפיצוי נחשב זניח בהתייחס למוסדות ולשווי של הבניינים.

כמו כן מתייחס בית הדין לזכויות יוצרים על כתבי האדמו"רים הקודמים וקובע כי הזכויות על ספריו וכתבי ידו של האדמו"ר רבי שלמה זצ"ל נתונים בלעדית בידי פלג רב"צ, בעוד זכויות היוצרים על ספריו וכתביו של האדמו"ר רבי נפתלי צבי נתונים בידי פלג חתנו הרמ"ד.

חיוב הביצוע של שינוי השמות הוא שלושה חודשים מהיום. את הסכום הראשון על פלג הרב"צ להעביר בתוך 60 יום. החיוב לשנות את התלבושות של תלמידות בתי הספר ייחל בעוד שנה – אלול תשע"ה.

0037.jpg
0037.jpg (98.8 KiB) נצפה 31759 פעמים

0048.jpg
0048.jpg (86.88 KiB) נצפה 31759 פעמים

0057.jpg
0057.jpg (76.32 KiB) נצפה 31759 פעמים

0065.jpg
0065.jpg (54.72 KiB) נצפה 31759 פעמים
"ובוודאי כשאדם מתבודד לבדו יוכל לפשפש במעשיו היטיב ולשבר לבו באמת בהכנעה גדולה וזהו טהרתו... אבל זאת הוא באמת מי שמשבר לבו לגמרי בהכנעה גמורה לפני הבורא יתברך בוודאי יביא לו שמחה גמורה" (מאור ושמש פר' מצורע)
סמל אישי של המשתמש
מאור ושמש
 
הודעות: 423
הצטרף: 21 אוגוסט 2014, 05:19
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: בית הדין הכריע: רק האדמו"ר רבי בנציון הוא חסידות באבוב

הודעה שלא נקראהעל ידי אחד תם » 22 אוגוסט 2014, 12:25

לכל מאן דבעי הפס"ד המלא באיכות מקורית
http://www.jumbomail.co.il/Downloads.as ... 386256303D
אחד תם
 
הודעות: 488
הצטרף: 21 נובמבר 2012, 15:59
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ***** פיטפוטים - הכל על הכל *****

הודעה שלא נקראהעל ידי אחד תם » 22 אוגוסט 2014, 12:26

פרדכת כתב:למישהו יש את הפסק דין של באבוב ?
שמעתי שזה היה משחק מכור מראש

viewtopic.php?f=1&t=6374
אחד תם
 
הודעות: 488
הצטרף: 21 נובמבר 2012, 15:59
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: בית הדין הכריע: רק האדמו"ר רבי בנציון הוא חסידות באבוב

הודעה שלא נקראהעל ידי שמוליק » 22 אוגוסט 2014, 12:47

באבוב 45 יוכלו להיקרות דומברווא, נראה לי שהאדמור הוא בן או נכד של דומברווא. שם יפה בהחלט.
זכור לי שראיתי פעם באחד מן הספרים שהרה"ק ר' ברוך מגורליץ (שהיה ידוע בחריפותו) אמר על בן אחיו הרה"ק מהר"ש הראשון מבאבוב, שבאבוב ר"ת בא אחיך במרמה ויקח ברכתך.
שמוליק
 
הודעות: 16
הצטרף: 15 מאי 2014, 16:44
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ***** פיטפוטים - הכל על הכל *****

הודעה שלא נקראהעל ידי פעם חשבתי » 22 אוגוסט 2014, 13:32

פרדכת כתב:
פעם חשבתי כתב:שמעת מצד אחד. השני בטוח אומר הפוך. איך תחליט מי צודק?
אתה וזה שאמר לך - בטוחים אתם בהיותכם יותר חכמים מ-5 רבנים מקצוות אירופה ואמריקה שישבו על זה ושמעו את שני הצדדים עם כל תתי סעיפי טענותיהם??

ציטוט כמו שקיבלתי במייל (כנראה נלקח מאחד האתרים)
השבוע החליט בית הדין להנפיק את הפסק גם מבלי שהבורר שמונה מצד התובע – פלג הרמ"ד – יגיע לחתום. כפי שניתן לראות בפסק הדין – חתימתו נעדרת מהמסמך.
בקהילת פלג הרמ"ד מתקשים לעכל את פסק הדין, ומעלים טענות שונות נגד חלק מדייני ההרכב



נצא מנקודות הנחה מוסכמות שאין חולק עליהן:
א, שני הצדדים בטוחים בעצמם בצדקתם.
ב, אחד מהצדדים שבטוח בצדקתו - ודאי היה יוצא מופסד לדעתו.
ג, כל אחד משני הצדדים שיצא מופסד יטען שהפסק מוטה לצד השני לא ביושר.
ד, סביר שכל בורר של אחד מהצדדים שהיה רואה הטיה נגד דעתו, לא היה חותם.
ה, אתה ודאי מבין שאם הפסק היה נוטה לצד השני - הבורר ההוא לא היה חותם, וכמו"כ אתה מבין ששני הנבררים מטעם אחד הצדדים הם יותר מרגישים נגיעה לצד שלהם וחשים הפסד אם הצד שלהם יפסיד, ורק שלושת הנבררים בהסכמה הדדית שע"י הנבררים של הצדדים, הם הניטראליים יחסית. ואם שלושתם הגיעו למסקנה פה אחד, זה סבירות ליושר.
ו, בדרך כלל מי שמרגיש הטייה שלא כדין, צווח מיד, ואם הצווחה נשמעת רק אחרי הפסק - זה מראה שהיה בדעתו שאין פסלות עד הרגע הזה.

לכן, אי אפשר לשפוט על פי מיילים וכל מילי דהשמצות שמגיעים מהצד המופסד שהחלו אחרי הפס"ד.
חברים יקרים, פרשתי מניהול הפורום,
עזרו למנהלים שיחיו לשמור על אופי הפורום מכל משמר!
אנא בטובכם, לרענן מדי פעם את קריאת כללי הפורום - ולהתבטא בויכוחים בכבוד ובהוגנות...

viewtopic.php?f=1&t=2305
סמל אישי של המשתמש
פעם חשבתי
 
הודעות: 1820
הצטרף: 10 אפריל 2013, 18:47
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: בית הדין הכריע: רק האדמו"ר רבי בנציון הוא חסידות באבוב

הודעה שלא נקראהעל ידי הגיון » 22 אוגוסט 2014, 15:43

הפסק תואם את כל הפסקים האחרים בסכסוכים דומים כמו בקלויזנבורג-ווייס ועוד, למעשה הבן והקהל המרכזי שאיתו, יורש את השם והמוסדות וכו', מעל פני חתנים ופורשים למיניהם, זה הקו הכללי בכל הדיני תורות הללו.

כאן לענ''ד הגרד''ם עוד יצא יחסית בזול, שקיבל שש וחצי מיליון דולר!!! ויכולת להשתמש בשם בובוב עם תוספת כל שהוא.

אין לי כל קשר לאף צד בבובוב, ובכלל סכסוכים כאלו קוברים בעוד כמה מטרים את המושג 'חסידות', הרי לא להאמין מה נשאר מתנועה קדושה ונשגבה זו. ה' ירחם.
הגיון
 
הודעות: 151
הצטרף: 04 פברואר 2014, 12:12
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: בית הדין הכריע: רק האדמו"ר רבי בנציון הוא חסידות באבוב

הודעה שלא נקראהעל ידי מאור ושמש » 22 אוגוסט 2014, 15:51

אמר חכם אחד:
לו היה יודע אותו ערל אשר נתן לפני מאות שנים את השם הק' "באבוב" לעיירתו,
כמה נהרות דיו וגליונות של דברי תורה ולהבדיל - של השמצות ישפכו ויכתבו בעבור שם זה,
היה דורש מיסים גבוהים יותר מהיהודים אשר גרו בעיירתו...
"ובוודאי כשאדם מתבודד לבדו יוכל לפשפש במעשיו היטיב ולשבר לבו באמת בהכנעה גדולה וזהו טהרתו... אבל זאת הוא באמת מי שמשבר לבו לגמרי בהכנעה גמורה לפני הבורא יתברך בוודאי יביא לו שמחה גמורה" (מאור ושמש פר' מצורע)
סמל אישי של המשתמש
מאור ושמש
 
הודעות: 423
הצטרף: 21 אוגוסט 2014, 05:19
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: בית הדין הכריע: רק האדמו"ר רבי בנציון הוא חסידות באבוב

הודעה שלא נקראהעל ידי מאור ושמש » 22 אוגוסט 2014, 15:58

הנה יש לכם כאן את כתב ידו של הדיין הרב רוזנברג שכתב כי מגיע לצד של ר' מדרכי דוד מינימום שליש, הוא בעצמו הגיע למסקנה אחרת מפסק הדין, אז מה קרה בינתיים, מי קנה אותו ואיך?

הדיין הרב רוזנברג קובע כי אין כל פסול באדמורו"תו של רבי נפתלי זצ"ל וכי הוא זכאי לירושה לפחות חצי אז מה קרה פתאום שהוא נישל אותו מהכל?

מחותנו של ר' בן ציון מבאבוב 48 והוא זה שישב בדין - אדם כזה יכול להיות ישר בדין?
פלא גדול היה על אנשי באבוב 45 מלכתחילה שהסכימו, אם כי הם טוענים כי זה לא היה בידם מפני שסיכמו שכל צד יבחר בשניים והארבעה יבחרו חמישי, ואנשי ר' בן ציון בחרו רק את מי שידעו מראש כי לא יוכלו לפסוק אחרת, ככה הם לקחו את זלטנריך שהוא מחותנו של ר' בן ציון ומינו אותו לדיין כשכל הזמן דחף לחד צדדיות

זו היתה בעיית הבעיות של הבית דין הזה שהיה בנוי מנגיעה אחרי נגיעה, וכשעוברים על שמות הדיינים זה מזעזע ולא יאומן רודפי שוחד ושלמונים הם אלו שניהלו דין תורה כזה, הם משכו זה שנים מפני שקיבלו משכורות ענק, גרמו לכך שאף אחד לא רוצה עוד להתדיין בדין תורה בטענה שזה לוקח כל כך הרבה שנים, אבל מה איכפת להם חשוב היה להם למשוך זמן עד שיתבשלו התנאים לפסק דין מעוות שכזה
[בעש"ח]
מצו"ב קבצים
http://www.jumbomail.co.il/Downloads.as ... 684951633D
"ובוודאי כשאדם מתבודד לבדו יוכל לפשפש במעשיו היטיב ולשבר לבו באמת בהכנעה גדולה וזהו טהרתו... אבל זאת הוא באמת מי שמשבר לבו לגמרי בהכנעה גמורה לפני הבורא יתברך בוודאי יביא לו שמחה גמורה" (מאור ושמש פר' מצורע)
סמל אישי של המשתמש
מאור ושמש
 
הודעות: 423
הצטרף: 21 אוגוסט 2014, 05:19
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: בית הדין הכריע: רק האדמו"ר רבי בנציון הוא חסידות באבוב

הודעה שלא נקראהעל ידי מאור ושמש » 22 אוגוסט 2014, 16:02

הגיון כתב:הפסק תואם את כל הפסקים האחרים בסכסוכים דומים כמו בקלויזנבורג-ווייס ועוד, למעשה הבן והקהל המרכזי שאיתו, יורש את השם והמוסדות וכו', מעל פני חתנים ופורשים למיניהם, זה הקו הכללי בכל הדיני תורות הללו.

כאן לענ''ד הגרד''ם עוד יצא יחסית בזול, שקיבל שש וחצי מיליון דולר!!! ויכולת להשתמש בשם בובוב עם תוספת כל שהוא.

אין לי כל קשר לאף צד בבובוב, ובכלל סכסוכים כאלו קוברים בעוד כמה מטרים את המושג 'חסידות', הרי לא להאמין מה נשאר מתנועה קדושה ונשגבה זו. ה' ירחם.

החילוק הוא שלשם שינוי מהד"ת של הגר"ב ווייס שליט"א וצאנז שבו היה ברור שצאנז לקחו את כל ה'עוילם' כאשר מדובר בקרוב ל-1000 משפחות והרב ווייס אולי 10 משפחות ע"כ הפסק היה ברור - וגם שם ע"פ הצוואה קיבל הרב ווייס את הבניינים בי-ם אשר אחד מהם נגזל ממנו בכוח!

ואילו בבאבוב מדובר בפחות או יותר אותו כוח ומסה של משפחות - חילוק של בערך 100 משפחות - כאשר גם הרמ"ד מחזיק בציבור מאוד פה ומכובד הרי 6.5 מיליון $ הם בדיחה גמורה לעומת כל הנכסים שהפסיד!!!
"ובוודאי כשאדם מתבודד לבדו יוכל לפשפש במעשיו היטיב ולשבר לבו באמת בהכנעה גדולה וזהו טהרתו... אבל זאת הוא באמת מי שמשבר לבו לגמרי בהכנעה גמורה לפני הבורא יתברך בוודאי יביא לו שמחה גמורה" (מאור ושמש פר' מצורע)
סמל אישי של המשתמש
מאור ושמש
 
הודעות: 423
הצטרף: 21 אוגוסט 2014, 05:19
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: בית הדין הכריע: רק האדמו"ר רבי בנציון הוא חסידות באבוב

הודעה שלא נקראהעל ידי אמיר » 22 אוגוסט 2014, 17:33

ד"ת על המוסדות זה לגיטימי ומובן.

אבל למה המאבק על השם? איזה קדושה יש בשם עיירה של גויים?
למה שהפלג הקטן לא ימצא לו שם אחר וחסל סדר מלחמות עולם?
למה לא להקרא קוסוב-ויזניץ? זה כבוד גדול שכולם קוראים לאדמו"ר בשמו?
כנ"ל מכנובקא, 30 שנה היה בעלזא אחד, לשם מה ולמה היו צריכים ליצור מחלוקת מטופשת ומיותרת?
וכנ"ל בשאר המקומות שרבים על שם שנתן איזה גוי. זה דבר כל כך חסר הגיון, איך זה מתאים ליהודים של צורה?

בצאנז דווקא הבכור והפלג הגדול עזב את השם שהשתמש בו אביו 'קלויזנבורג' והותיר אותו לאחיו, האם נגרם לו בזה פחיתות כבוד?
אמיר
 
הודעות: 771
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 20:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: בית הדין הכריע: רק האדמו"ר רבי בנציון הוא חסידות באבוב

הודעה שלא נקראהעל ידי שש משזר » 22 אוגוסט 2014, 23:26

א. דברי המאור ושמש, מאירים כשמש. כנים הדברים למי שעקב אחר בי"ד [???] הלז במשך 9 [!!!] שנים האחרונים שלקח להם להוציא דין זה.
הטענות מצד הפלג הרמ"ד [וסתם אנשים שבשוק], התחילו כעבור כמה שבועות בלבד.

ב. למי שיכול להסביר לי את ה'פסק' אודות השם, שבא עם תנאים משונים שלא שמענו מעולם [בגדים וכו'], מוזמן לזה.

ג. וזה צד את עיני: הלמאי יזכה הרב"צ בלבד בכתבי אביו? הלוא בזה ברור שאינו מוסדות באבוב, כ"א חפצים משפחתיים, ולמה יזכה רק רב"צ בזה? הלא לרנ"צ מגיע פי שנים כי הוא הבכור, ורק שליש אחד לרב"צ. וחתני רנ"צ יתחלקו ביניהם בשני שלישים אשר מגיע לחותנם רנ"צ! אם עיוות אין כאן מה יש כאן???!!! זאת ועוד, לולי זה שרנ"צ אינו 'חפץ יקר' בבאבוב של רב"צ, ברור שהיה יוצא 'פסק' שגם כתבי רנ"צ שייכים לרב"צ בלבד! זה דרכם כסל למו.

אני אמרתי כבר מיד לאחר ששמעתי מה קורה ב'בי"ד' הלז [כבר אז...], שאם חז"ל חששו לזילותא לבי דינא, הפלא הגדול ביותר הוא שהבי"ד עצמו לא חש לזילותו.

ובזה מחיתי כדת על בי"ד זה שלא הוסיף כבוד לישראל, וגרם לכמה תקלות וחילולי שם ה' במשך 9 שנים.
סמל אישי של המשתמש
שש משזר
 
הודעות: 4823
הצטרף: 15 ינואר 2014, 04:21
מיקום: ארה"ב
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: בית הדין הכריע: רק האדמו"ר רבי בנציון הוא חסידות באבוב

הודעה שלא נקראהעל ידי איש אחד » 23 אוגוסט 2014, 22:23

אולי מישהו יוכל להאיר את עינינו בהשתלשלות הדברים שם, מי בן של מי, מי חתן של מי וכו' ?
איש אחד
 
הודעות: 1167
הצטרף: 10 ינואר 2013, 21:39
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: בית הדין הכריע: רק האדמו"ר רבי בנציון הוא חסידות באבוב

הודעה שלא נקראהעל ידי קו זכות » 23 אוגוסט 2014, 22:49

לא מכיר את הנושא

אבל שמתי לב שבאופן קבוע, כשיש מלחמה בין שני אנשים, ויש בזה ענין ציבור, תמיד תמיד תמיד יאמר הצד המפסיד שהיה כאן עיוות בדין, וזה לא בי"ד, וזה לא בסדר

לא יתכן שכשהקב"ה ציווה ללכת לבי"ד הוא התכוין שהאנשים ימשיכו לריב גם אחרי הפסק, וברור לי שמבחינה ציבורית צריך להיות ברור לכולם שבוודאי הבי"ש פסק כדין, והצד המפסיד מכפיש שלא בצדק
כי אחרת אין לדבר סוף
סמל אישי של המשתמש
קו זכות
 
הודעות: 269
הצטרף: 10 נובמבר 2013, 03:20
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: בית הדין הכריע: רק האדמו"ר רבי בנציון הוא חסידות באבוב

הודעה שלא נקראהעל ידי מאור ושמש » 23 אוגוסט 2014, 23:50

קו זכות כתב:לא מכיר את הנושא

אבל שמתי לב שבאופן קבוע, כשיש מלחמה בין שני אנשים, ויש בזה ענין ציבור, תמיד תמיד תמיד יאמר הצד המפסיד שהיה כאן עיוות בדין, וזה לא בי"ד, וזה לא בסדר

לא יתכן שכשהקב"ה ציווה ללכת לבי"ד הוא התכוין שהאנשים ימשיכו לריב גם אחרי הפסק, וברור לי שמבחינה ציבורית צריך להיות ברור לכולם שבוודאי הבי"ש פסק כדין, והצד המפסיד מכפיש שלא בצדק
כי אחרת אין לדבר סוף

האם באמת לא מצאת כאן כל קו זכות למתוח???
היתכן???
;) :lol: ;)
"ובוודאי כשאדם מתבודד לבדו יוכל לפשפש במעשיו היטיב ולשבר לבו באמת בהכנעה גדולה וזהו טהרתו... אבל זאת הוא באמת מי שמשבר לבו לגמרי בהכנעה גמורה לפני הבורא יתברך בוודאי יביא לו שמחה גמורה" (מאור ושמש פר' מצורע)
סמל אישי של המשתמש
מאור ושמש
 
הודעות: 423
הצטרף: 21 אוגוסט 2014, 05:19
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: בית הדין הכריע: רק האדמו"ר רבי בנציון הוא חסידות באבוב

הודעה שלא נקראהעל ידי מאור ושמש » 24 אוגוסט 2014, 00:27

איש אחד כתב:אולי מישהו יוכל להאיר את עינינו בהשתלשלות הדברים שם, מי בן של מי, מי חתן של מי וכו' ?

כך הוא הסדר:
הרה"ק רבי חיים מצאנז זיע"א - ה"צאנזער רוב" בעמח"ס ה"דברי חיים" (תקנ"ז-תרל"ו)
ה"דברי חיים" נישא כארבעה פעמים - מנישואין אלו נולדו לו כשמונה בנים ושבע בנות
מתוכם בנו הבכור הרה"ק רבי יחזקאל שרגא משינאווא זיע"א ה"שינאווא רוב" בעמח"ס דברי יחזקאל (תקע"ה-תרנ"ט)
ובנו השלישי הרה"ק רבי מאיר נתן הלברשטאם זיע"א [נפטר בצעירותו - לפני פטירתו נסע אביו ה"דברי חיים" למסע חיזוק ולחימה כנגד ההשכלה אשר התפשטה באותה העת ובחזרתו התבטא באומרו שהסטרא אחרא (כוחות הטומאה) תנקום בו על מלחמתו נגדה ומייד לאחמ"כ נפטר בנו הנ"ל אשר היה מקורב אליו מאוד ואביו אהבו עד למאוד] (נפטר בתרט"ו)
בנו של הרה"ק רבי מאיר נתן זיע"א היה הרה"ק רבי שלמה (הראשון) מבאבוב זיע"א בעמח"ס "עטרת שלמה" (תר"ז-תרס"ה)
בנו היה הרה"ק רבי בן ציון מבאבוב הי"ד זיע"א בעמח"ס "קדושת ציון" (תרל"ד-תש"א) [נרצח ע"י כנופיות אוקראיניות ביער יאנובר עם כ-20,000 יהודים הי"ד]
בנו היה הרה"ק רבי שלמה (השני) מבאבוב זיע"א הקים מחדש את עטרת חסידות באבוב מאפס ממש לאחר השואה בארה"ב ובאר"י, בעמח"ס כרם שלמה (תרס"ח-תש"ס)
בניו מאשתו הראשונה היו רבי מרדכי דוד הי"ד [נרצח בשנות הזעם] והרה"ק רבי נפתלי צבי מבאבוב זיע"א (תר"צ-תשס"ה)
לאחר המלחמה נישא בשנית ומאשתו זו נולדו לו בן אחד - האדמו"ר רבי בן ציון אריה לייבוש הלברשטאם מבאבוב (48) שליט"א וחמש בנות.
להרה"ק רבי נפתלי צבי מבאבוב זיע"א נולדו שתי בנות אשר נישאו להאדמו"ר רבי מרדכי דוד אונגאר מבאבוב (45) שליט"א
והרה"ג רבי יהושע רובין שליט"א - אב"ד באבוב

לאחר פטירתו של הרה"ק רבי שלמה (השני) מבאבוב זיע"א מונה בנו הרה"ק רבי נפתלי צבי זיע"א לכהן באדמו"רות בית באבוב בעוד אחיו רבי בן ציון אריה לייבוש שליט"א הוכרז כ"הרב הצעיר", לאחר פטירתו של הרה"ק רבי נפתלי צבי זיע"א התמנו אחיו "הרב הצעיר" רבי בן ציון אריה לייבוש הלברשטאם שליט"א וחתנו רבי מרדכי דוד אונגאר שליט"א לאדמו"רים - הפלג של רבי בן ציון הינו גדול במקצת יותר מן הפלג של רבי מרדכי דוד אך שני הפלגים מונים כל אחד למעלה מ-1000 משפחות.
"ובוודאי כשאדם מתבודד לבדו יוכל לפשפש במעשיו היטיב ולשבר לבו באמת בהכנעה גדולה וזהו טהרתו... אבל זאת הוא באמת מי שמשבר לבו לגמרי בהכנעה גמורה לפני הבורא יתברך בוודאי יביא לו שמחה גמורה" (מאור ושמש פר' מצורע)
סמל אישי של המשתמש
מאור ושמש
 
הודעות: 423
הצטרף: 21 אוגוסט 2014, 05:19
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: בית הדין הכריע: רק האדמו"ר רבי בנציון הוא חסידות באבוב

הודעה שלא נקראהעל ידי מאור ושמש » 24 אוגוסט 2014, 00:28

אמר לץ אחד:
"נאך אמאל האט א גאליציאנער געווינען א אונגארישער"...
"ובוודאי כשאדם מתבודד לבדו יוכל לפשפש במעשיו היטיב ולשבר לבו באמת בהכנעה גדולה וזהו טהרתו... אבל זאת הוא באמת מי שמשבר לבו לגמרי בהכנעה גמורה לפני הבורא יתברך בוודאי יביא לו שמחה גמורה" (מאור ושמש פר' מצורע)
סמל אישי של המשתמש
מאור ושמש
 
הודעות: 423
הצטרף: 21 אוגוסט 2014, 05:19
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: בית הדין הכריע: רק האדמו"ר רבי בנציון הוא חסידות באבוב

הודעה שלא נקראהעל ידי איש אחד » 24 אוגוסט 2014, 03:07

מאור ושמש כתב:
איש אחד כתב:אולי מישהו יוכל להאיר את עינינו בהשתלשלות הדברים שם, מי בן של מי, מי חתן של מי וכו' ?

כך הוא הסדר:
הרה"ק רבי חיים מצאנז זיע"א - ה"צאנזער רוב" בעמח"ס ה"דברי חיים" (תקנ"ז-תרל"ו)
ה"דברי חיים" נישא כארבעה פעמים - מנישואין אלו נולדו לו כשמונה בנים ושבע בנות
מתוכם בנו הבכור הרה"ק רבי יחזקאל שרגא משינאווא זיע"א ה"שינאווא רוב" בעמח"ס דברי יחזקאל (תקע"ה-תרנ"ט)
ובנו השלישי הרה"ק רבי מאיר נתן הלברשטאם זיע"א [נפטר בצעירותו - לפני פטירתו נסע אביו ה"דברי חיים" למסע חיזוק ולחימה כנגד ההשכלה אשר התפשטה באותה העת ובחזרתו התבטא באומרו שהסטרא אחרא (כוחות הטומאה) תנקום בו על מלחמתו נגדה ומייד לאחמ"כ נפטר בנו הנ"ל אשר היה מקורב אליו מאוד ואביו אהבו עד למאוד] (נפטר בתרט"ו)
בנו של הרה"ק רבי מאיר נתן זיע"א היה הרה"ק רבי שלמה (הראשון) מבאבוב זיע"א בעמח"ס "עטרת שלמה" (תר"ז-תרס"ה)
בנו היה הרה"ק רבי בן ציון מבאבוב הי"ד זיע"א בעמח"ס "קדושת ציון" (תרל"ד-תש"א) [נרצח ע"י כנופיות אוקראיניות ביער יאנובר עם כ-20,000 יהודים הי"ד]
בנו היה הרה"ק רבי שלמה (השני) מבאבוב זיע"א הקים מחדש את עטרת חסידות באבוב מאפס ממש לאחר השואה בארה"ב ובאר"י, בעמח"ס כרם שלמה (תרס"ח-תש"ס)
בניו מאשתו הראשונה היו רבי מרדכי דוד הי"ד [נרצח בשנות הזעם] והרה"ק רבי נפתלי צבי מבאבוב זיע"א (תר"צ-תשס"ה)
לאחר המלחמה נישא בשנית ומאשתו זו נולדו לו בן אחד - האדמו"ר רבי בן ציון אריה לייבוש הלברשטאם מבאבוב (48) שליט"א וחמש בנות.
להרה"ק רבי נפתלי צבי מבאבוב זיע"א נולדו שתי בנות אשר נישאו להאדמו"ר רבי מרדכי דוד אונגאר מבאבוב (45) שליט"א
והרה"ג רבי יהושע רובין שליט"א - אב"ד באבוב

לאחר פטירתו של הרה"ק רבי שלמה (השני) מבאבוב זיע"א מונה בנו הרה"ק רבי נפתלי צבי זיע"א לכהן באדמו"רות בית באבוב בעוד אחיו רבי בן ציון אריה לייבוש שליט"א הוכרז כ"הרב הצעיר", לאחר פטירתו של הרה"ק רבי נפתלי צבי זיע"א התמנו אחיו "הרב הצעיר" רבי בן ציון אריה לייבוש הלברשטאם שליט"א וחתנו רבי מרדכי דוד אונגאר שליט"א לאדמו"רים - הפלג של רבי בן ציון הינו גדול במקצת יותר מן הפלג של רבי מרדכי דוד אך שני הפלגים מונים כל אחד למעלה מ-1000 משפחות.

חד גדיא, חד גדיא.
איש אחד
 
הודעות: 1167
הצטרף: 10 ינואר 2013, 21:39
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: בית הדין הכריע: רק האדמו"ר רבי בנציון הוא חסידות באבוב

הודעה שלא נקראהעל ידי שש משזר » 24 אוגוסט 2014, 06:24

קו זכות כתב:לא מכיר את הנושא

אבל שמתי לב שבאופן קבוע, כשיש מלחמה בין שני אנשים, ויש בזה ענין ציבור, תמיד תמיד תמיד יאמר הצד המפסיד שהיה כאן עיוות בדין, וזה לא בי"ד, וזה לא בסדר

לא יתכן שכשהקב"ה ציווה ללכת לבי"ד הוא התכוין שהאנשים ימשיכו לריב גם אחרי הפסק, וברור לי שמבחינה ציבורית צריך להיות ברור לכולם שבוודאי הבי"ש פסק כדין, והצד המפסיד מכפיש שלא בצדק
כי אחרת אין לדבר סוף

הבעיה הוא, שכאן יש הרבה אנשים מן הרחוב [לדוגמה, אני הק'], שחושבים כפלג הרמד"י.
ועוד, שפלג הרמד"י צעק כל הזמן ככרוכיא [עוד בשנת תשס"ה] שהבי"ד מוטה וכו'. וא"כ א"א לומר שרק משום שעכשיו הם הפסידו, הם אומרים כך.
ואגב, כבר אמרתי את זה לעיל.
סמל אישי של המשתמש
שש משזר
 
הודעות: 4823
הצטרף: 15 ינואר 2014, 04:21
מיקום: ארה"ב
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: בית הדין הכריע: רק האדמו"ר רבי בנציון הוא חסידות באבוב

הודעה שלא נקראהעל ידי אמיר » 24 אוגוסט 2014, 09:24

אם הבנתי נכון, מדובר בזבל"א וזבל"א, וזה ב"ד הכי הוגן שיכול להיות, שהרי נציגי שני הצדדים בחרו אותו.
ברגע שהב"ד פסק חובה לציית, ומי שלא ציית דינא, מנדין אותו.
כאשר מדובר בד"ת בין שני אנשים זה ברור לכולם, משום מה כשמדובר בקהילה, יש יהודים שתומ"צ שמרשים לעצמם יותר מדי.
אמיר
 
הודעות: 771
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 20:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: בית הדין הכריע: רק האדמו"ר רבי בנציון הוא חסידות באבוב

הודעה שלא נקראהעל ידי יוסי כהן » 24 אוגוסט 2014, 10:39

אמיר כתב:אם הבנתי נכון, מדובר בזבל"א וזבל"א, וזה ב"ד הכי הוגן שיכול להיות, שהרי נציגי שני הצדדים בחרו אותו.
ברגע שהב"ד פסק חובה לציית, ומי שלא ציית דינא, מנדין אותו.
כאשר מדובר בד"ת בין שני אנשים זה ברור לכולם, משום מה כשמדובר בקהילה, יש יהודים שתומ"צ שמרשים לעצמם יותר מדי.

האם מישהו מכיר דין תורה גדול שהצד המפסיד אין לו טענות על הדיינים .
ישנם דוגמאות למכביר, אבל מפני כבוד הנידונים לא נזכירם כאן.
כח דין תורה הוא על אדם פרטי שחוששש מכתב סירוב ולא על אדם חשוב מאוד או על ציבור גדול.
ולא, אני לא קשור כלל לענין.
יוסי כהן
 
הודעות: 320
הצטרף: 08 אפריל 2013, 21:16
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: בית הדין הכריע: רק האדמו"ר רבי בנציון הוא חסידות באבוב

הודעה שלא נקראהעל ידי אמיר » 24 אוגוסט 2014, 11:00

יוסי כהן כתב:
אמיר כתב:אם הבנתי נכון, מדובר בזבל"א וזבל"א, וזה ב"ד הכי הוגן שיכול להיות, שהרי נציגי שני הצדדים בחרו אותו.
ברגע שהב"ד פסק חובה לציית, ומי שלא ציית דינא, מנדין אותו.
כאשר מדובר בד"ת בין שני אנשים זה ברור לכולם, משום מה כשמדובר בקהילה, יש יהודים שתומ"צ שמרשים לעצמם יותר מדי.

האם מישהו מכיר דין תורה גדול שהצד המפסיד אין לו טענות על הדיינים .
ישנם דוגמאות למכביר, אבל מפני כבוד הנידונים לא נזכירם כאן.
כח דין תורה הוא על אדם פרטי שחוששש מכתב סירוב ולא על אדם חשוב מאוד או על ציבור גדול.
ולא, אני לא קשור כלל לענין.
נכון.
לא דברתי דווקא על הד"ת הזה, פעמים רבות כשמדובר בציבור ולא ביחיד אנשים מרשים לעצמם לסרב לד"ת, וזה איסור גמור, כי התורה הורתה לשמוע לד"ת, גם אם יש טענות ואפילו טענות צודקות.
הדין הוא שמנדים מי שלא ציית דינא.
לפעמים יש ויכוח מראש לאיזה ב"ד ללכת, שכל צד חושש שלדיינים יש דעה מוקדמת והם מוטים לצד מסוים, אבל זה לא שייך בזבל"א וזבל"א כי הדיינים נבחרו מראש ע"י שני הצדדים.
אמיר
 
הודעות: 771
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 20:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: בית הדין הכריע: רק האדמו"ר רבי בנציון הוא חסידות באבוב

הודעה שלא נקראהעל ידי אחד תם » 24 אוגוסט 2014, 11:07

שש משזר כתב:א. דברי המאור ושמש, מאירים כשמש. כנים הדברים למי שעקב אחר בי"ד [???] הלז במשך 9 [!!!] שנים האחרונים שלקח להם להוציא דין זה.
הטענות מצד הפלג הרמ"ד [וסתם אנשים שבשוק], התחילו כעבור כמה שבועות בלבד.
שצד הרמ"ד משך את דין תורה במשך כו"כ שנים על טענות ומענות משונים כדוג' צבע הבאסס ובגדי הבנות

ב. למי שיכול להסביר לי את ה'פסק' אודות השם, שבא עם תנאים משונים שלא שמענו מעולם [בגדים וכו'], מוזמן לזה.
צד הרמ"ד הגיע עם השם הלז ובבי"ד התפלאו למשמע אוזניהם כי הרי על שילד בחתונה יופיע הנומבער 45 הלא לפלא ייחשב

ג. וזה צד את עיני: הלמאי יזכה הרב"צ בלבד בכתבי אביו? הלוא בזה ברור שאינו מוסדות באבוב, כ"א חפצים משפחתיים, ולמה יזכה רק רב"צ בזה? הלא לרנ"צ מגיע פי שנים כי הוא הבכור, ורק שליש אחד לרב"צ. וחתני רנ"צ יתחלקו ביניהם בשני שלישים אשר מגיע לחותנם רנ"צ! אם עיוות אין כאן מה יש כאן???!!! זאת ועוד, לולי זה שרנ"צ אינו 'חפץ יקר' בבאבוב של רב"צ, ברור שהיה יוצא 'פסק' שגם כתבי רנ"צ שייכים לרב"צ בלבד! זה דרכם כסל למו.

אני אמרתי כבר מיד לאחר ששמעתי מה קורה ב'בי"ד' הלז [כבר אז...], שאם חז"ל חששו לזילותא לבי דינא, הפלא הגדול ביותר הוא שהבי"ד עצמו לא חש לזילותו.

ובזה מחיתי כדת על בי"ד זה שלא הוסיף כבוד לישראל, וגרם לכמה תקלות וחילולי שם ה' במשך 9 שנים.

תברר היטב בסביבותך למה נפסק הד"ת בכך ויאירו עינך
אחד תם
 
הודעות: 488
הצטרף: 21 נובמבר 2012, 15:59
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: בית הדין הכריע: רק האדמו"ר רבי בנציון הוא חסידות באבוב

הודעה שלא נקראהעל ידי הגיון » 24 אוגוסט 2014, 13:10

מאור ושמש כתב:
הגיון כתב:הפסק תואם את כל הפסקים האחרים בסכסוכים דומים כמו בקלויזנבורג-ווייס ועוד, למעשה הבן והקהל המרכזי שאיתו, יורש את השם והמוסדות וכו', מעל פני חתנים ופורשים למיניהם, זה הקו הכללי בכל הדיני תורות הללו.

כאן לענ''ד הגרד''ם עוד יצא יחסית בזול, שקיבל שש וחצי מיליון דולר!!! ויכולת להשתמש בשם בובוב עם תוספת כל שהוא.

אין לי כל קשר לאף צד בבובוב, ובכלל סכסוכים כאלו קוברים בעוד כמה מטרים את המושג 'חסידות', הרי לא להאמין מה נשאר מתנועה קדושה ונשגבה זו. ה' ירחם.

החילוק הוא שלשם שינוי מהד"ת של הגר"ב ווייס שליט"א וצאנז שבו היה ברור שצאנז לקחו את כל ה'עוילם' כאשר מדובר בקרוב ל-1000 משפחות והרב ווייס אולי 10 משפחות ע"כ הפסק היה ברור - וגם שם ע"פ הצוואה קיבל הרב ווייס את הבניינים בי-ם אשר אחד מהם נגזל ממנו בכוח!

ואילו בבאבוב מדובר בפחות או יותר אותו כוח ומסה של משפחות - חילוק של בערך 100 משפחות - כאשר גם הרמ"ד מחזיק בציבור מאוד פה ומכובד הרי 6.5 מיליון $ הם בדיחה גמורה לעומת כל הנכסים שהפסיד!!!


איני מתמצא בנבחי הסוגיות, יש הבדל נוסף בין וייס לבובוב, ששם מדובר בסכסוך בין בן וחתן של השפע חיים, שחתן מהלכה אינו יורש.
ובובוב בין אח וחתן של הגרנ"צ שהחתן כן יורש, אולם התווכחו סביב ירושת הסבא הגר"ש מבובוב, שהגרב"צ הוא בנו, אולם לא נהיה אדמו"ר לאחר פטירתו, שעמד לא לרועץ.

אין שום סכסוך בעניינים אלו הדומים אחד לשני. כל מקרה שונה. רק ציינתי, שבשורה תחתונה עם נסכם את כל המחלוקות בין אדמורי"ם (וכיום גם בליטא בין ישיבות, שדין תורה זה ישליך על הקורה שם)- מחלוקת של כסף כבוד שררה המתאים לקבוצות ספורט המבקשים להגדיל את רווחי ואוהדי הקבוצה, למחלוקת "לשם שמיים" כמובן - לא עלינו מה נהיה מאיתנו בדורנו.

אבל אם נבדוק מה קרה בויזניץ, צאנז, סלונים, ביאלא, בעלזא, וכו' וכו' תמיד הצד הפורש והקטן הפסיד בגדול, בין עם היה דין תורה, ובין עם אפי' לא היה, או רק חלקית, לדוגמה על מוסדות ולא על שם וכו'. זו היה התוצאה.

ולכן לענ"ד בגלל שהגרמ"ד כן יורש של הגרנ"צ, אי אפשר לקחת ממנו קרבה הלכתית זו, וגם חלק יפה מהעולם הלך איתו, לענ"ד הוא עדיין יצא יחסית יפה. עם הזכות להשתמש בשם בובוב, אבל עם תוספת, כי יכלו לאסור בכלל את השם בובוב בכל צורה שהיא.

ו6.5 מיליון דולר שכל תורם שהיה מוריד סכום כזה היה נכנס לפנתיאון הלאומי של בובוב הגרמ"ד לעולמי עולמים..... נכון כלל המוסדות שווים הרבה יותר, אבל אף פורש בהיסטוריה קיבל מה שהוא קיבל.

הסוגייה המרכזית בדיני תורות אלו, האם מוסדות שייכות לאדמו"ר כפי שתמיד מופיע "בנשיאות כ"ק מרן אדמו"ר שליט"א" ולפעמים רשום אפי' על שמו בטאבו, והכסף גוייס בהשתדלותו ובחסותו, ויורש הפרטי של האדמו"ר יורש עם זה את כל הנכסים.
או ששייך כמבנה לשימוש ציבורי לקהילה, וגוייס מתרומות ציבוריות, ואם הקהל התפלג אז גם המבנים מתפלגים. זה ליבת הסוגיה, וכנראה דעת ההלכה לפי פסקי דיני התורה, באיזה שהוא מקום באמצע עם עליונות מסויימת לטובת נכס פרטי של האדמו"ר.
הגיון
 
הודעות: 151
הצטרף: 04 פברואר 2014, 12:12
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: בית הדין הכריע: רק האדמו"ר רבי בנציון הוא חסידות באבוב

הודעה שלא נקראהעל ידי הפועלים » 24 אוגוסט 2014, 14:01

הגיון כתב:איני מתמצא בנבחי הסוגיות, יש הבדל נוסף בין וייס לבובוב, ששם מדובר בסכסוך בין בן וחתן של השפע חיים, שחתן מהלכה אינו יורש.
ובובוב בין אח וחתן של הגרנ"צ שהחתן כן יורש,

איפה כתיב הלכה זו שבבאבוב החתן כן יורש?
סמל אישי של המשתמש
הפועלים
 
הודעות: 1506
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 12:38
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: בית הדין הכריע: רק האדמו"ר רבי בנציון הוא חסידות באבוב

הודעה שלא נקראהעל ידי אמיר » 24 אוגוסט 2014, 14:10

הפועלים כתב:
הגיון כתב:איני מתמצא בנבחי הסוגיות, יש הבדל נוסף בין וייס לבובוב, ששם מדובר בסכסוך בין בן וחתן של השפע חיים, שחתן מהלכה אינו יורש.
ובובוב בין אח וחתן של הגרנ"צ שהחתן כן יורש,

איפה כתיב הלכה זו שבבאבוב החתן כן יורש?
מפורש בתורה בפרשת בנות צלפחד.
אמיר
 
הודעות: 771
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 20:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: בית הדין הכריע: רק האדמו"ר רבי בנציון הוא חסידות באבוב

הודעה שלא נקראהעל ידי פעם חשבתי » 24 אוגוסט 2014, 14:15

בשררה יש דין מוסכם של ירושת חתן אם הבן לא מתאים, או אם אין בן.
לפיכך, אם האדמו"ר הקודם מבאבוב זצ"ל היתה לו שררה - ויש לו רק ב' חתנים, לפי העיקרון הזה - יש ירושה לחתן.
בצאנז לא היתה מציאות כזו.
ולענייננו, כנראה טענת האח של הרבי הקודם, (הרבי הנוכחי שזה בדין תורה,) שהוא יורש ישיר של אביו ולא של אחיו, והאח זצ"ל היה רק רבי על תנאי או לפרק זמן מוגדר מראש. וטענת החתן של הרבי האחרון (הרבי הנוכחי שהפסיד בדין בירושת שם "באבוב"), שהרבי זצ"ל הקודם היה רבי מוחלט לכל עניין.
חברים יקרים, פרשתי מניהול הפורום,
עזרו למנהלים שיחיו לשמור על אופי הפורום מכל משמר!
אנא בטובכם, לרענן מדי פעם את קריאת כללי הפורום - ולהתבטא בויכוחים בכבוד ובהוגנות...

viewtopic.php?f=1&t=2305
סמל אישי של המשתמש
פעם חשבתי
 
הודעות: 1820
הצטרף: 10 אפריל 2013, 18:47
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: בית הדין הכריע: רק האדמו"ר רבי בנציון הוא חסידות באבוב

הודעה שלא נקראהעל ידי פרדכת » 24 אוגוסט 2014, 14:15

מעניין לעניין באותו עניין :lol: :D :lol:
קבצים מצורפים
2.jpg
2.jpg (366.24 KiB) נצפה 28585 פעמים
1.jpg
1.jpg (429.3 KiB) נצפה 28585 פעמים
פרדכת : כינוי לאדם בטל ממלאכה ומלימוד ומדרך ארץ, ואין עוסק ביישובו של עולם כלל = גולש ברשת
סמל אישי של המשתמש
פרדכת
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 189
הצטרף: 12 אוגוסט 2014, 14:25
מיקום: אשדוד
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: בית הדין הכריע: רק האדמו"ר רבי בנציון הוא חסידות באבוב

הודעה שלא נקראהעל ידי פרדכת » 24 אוגוסט 2014, 14:24

קינה
קבצים מצורפים
BvqQWWkIYAAb1fW.jpg
BvqQWWkIYAAb1fW.jpg (100.59 KiB) נצפה 28575 פעמים
פרדכת : כינוי לאדם בטל ממלאכה ומלימוד ומדרך ארץ, ואין עוסק ביישובו של עולם כלל = גולש ברשת
סמל אישי של המשתמש
פרדכת
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 189
הצטרף: 12 אוגוסט 2014, 14:25
מיקום: אשדוד
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: בית הדין הכריע: רק האדמו"ר רבי בנציון הוא חסידות באבוב

הודעה שלא נקראהעל ידי שימקע » 24 אוגוסט 2014, 14:32

שמעתי שרמ"ד מוסיף מספר להשם באבוב ומעכשיו הוא: באבוב 48!
סמל אישי של המשתמש
שימקע
 
הודעות: 262
הצטרף: 26 יולי 2013, 15:13
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: בית הדין הכריע: רק האדמו"ר רבי בנציון הוא חסידות באבוב

הודעה שלא נקראהעל ידי הפועלים » 24 אוגוסט 2014, 14:40

אמיר כתב:מפורש בתורה בפרשת בנות צלפחד.

צודק, חשבתי שהסכסוך הוא רק על ירושת רבי שלמה זצ"ל, ואז נשאר לו בן,
וכעת אני רואה שהסכסוך קאי גם על ירושת רבי נפתלי זצ"ל, כמו שהסביר זאת "פעם חשבתי".
סמל אישי של המשתמש
הפועלים
 
הודעות: 1506
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 12:38
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: בית הדין הכריע: רק האדמו"ר רבי בנציון הוא חסידות באבוב

הודעה שלא נקראהעל ידי זאבי » 24 אוגוסט 2014, 14:45

פעם חשבתי כתב:בשררה יש דין מוסכם של ירושת חתן אם הבן לא מתאים, או אם אין בן.
לפיכך, אם האדמו"ר הקודם מבאבוב זצ"ל היתה לו שררה - ויש לו רק ב' חתנים, לפי העיקרון הזה - יש ירושה לחתן.
בצאנז לא היתה מציאות כזו.
ולענייננו, כנראה טענת האח של הרבי הקודם, (הרבי הנוכחי שזה בדין תורה,) שהוא יורש ישיר של אביו ולא של אחיו, והאח זצ"ל היה רק רבי על תנאי או לפרק זמן מוגדר מראש. וטענת החתן של הרבי האחרון (הרבי הנוכחי שהפסיד בדין בירושת שם "באבוב"), שהרבי זצ"ל הקודם היה רבי מוחלט לכל עניין.

כמדומני שיש עדיות מכמה וכמה אנשים אשר שמו מאביו של האדמו"ר רב"צ וסביו של האדמו"ר רמ"ד שאמר שאחרי הנהגת בנו האדמו"ר רנ"צ זצוק"ל הוא מעוניין שבנו רב"צ ינהיג את העדה.
זאבי
 
הודעות: 755
הצטרף: 16 נובמבר 2012, 11:48
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: בית הדין הכריע: רק האדמו"ר רבי בנציון הוא חסידות באבוב

הודעה שלא נקראהעל ידי הגיון » 24 אוגוסט 2014, 14:46

הפועלים כתב:
הגיון כתב:איני מתמצא בנבחי הסוגיות, יש הבדל נוסף בין וייס לבובוב, ששם מדובר בסכסוך בין בן וחתן של השפע חיים, שחתן מהלכה אינו יורש.
ובובוב בין אח וחתן של הגרנ"צ שהחתן כן יורש,

איפה כתיב הלכה זו שבבאבוב החתן כן יורש?


פשוט מאוד, אם אין בן, אז בת יורשת, וקודמת לאח.

בצאנז היו שתי בנים, ולכן הבת ויס לא יורשת, אולם היה צוואה מחמיו השפע חים, צוואה לא ברורה פתוחה לפרשנויות, בסופו של דבר הרב לנדאו פסק שהכל שייך לקהילת צאנז המרכזית והיורשת, אולם את משרת רב קרית צאנז ירושלים שקיבל הרב ויס בחי חמיו לא ניתן לקחת ממנו. נשאר במשרה ללא קהל.... רועה ללא צאן....

בבובוב לאחר פטירת הגר"ש ההנהגה עברה לבן הגדול רנ"צ (ואחיו הצעיר וויתר אז באצילות על האדמורו"ת בזמנו לטובת אחיו הבכור), אולם לאחר פטירת הגרנ"צ ללא בנים, כי עם בנות, שחלק מהקהל עבר אליהם, התחיל התסבוך.
מחד הגרב"צ יורש את אביו, ולא בגלל שוויתר אז הוא מנושל מהירושה, ומאידך, רנ"צ היה אדמו"ר ויורשיו הם בנותיו....
מכאן הכל החל להתגלגל....

וכפי שרואים תמיד מי שפרש הפסיד, ומי שרוב הקהל איתו וממשיך טבעי קיבל את העיקר. עדיין יש כאן לענ"ד תקדים לטובת פורש כי מורשה לגרמ"ד להשתמש בשם בובוב עם תוספת.
בו נתאר לעצמנו את פני בעלזא אם למכנובקה יהיה מותר להתשתמש בשם בעלזא-מכנובקה??? זה יהיה ניצחון עצום, אולם כאן אנשי הגרמ"ד בוכים? לא מבין.
הגיון
 
הודעות: 151
הצטרף: 04 פברואר 2014, 12:12
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: בית הדין הכריע: רק האדמו"ר רבי בנציון הוא חסידות באבוב

הודעה שלא נקראהעל ידי אמיר » 24 אוגוסט 2014, 17:11

הגיון כתב:בבובוב לאחר פטירת הגר"ש ההנהגה עברה לבן הגדול רנ"צ (ואחיו הצעיר וויתר אז באצילות על האדמורו"ת בזמנו לטובת אחיו הבכור)
חבל שנכנסים כאן לטיעונים כאלה, האחרים יטענו, ובמידה רבה של צדק, שלא היה שום כאן ויתור, הרי בזמן אחיו הגדול אף אחד לא היה הולך אליו, וגם אם תאמר שהיו מתי מעט שהיו הולכים איתו הרי היה מפסיד את הכל, הרנ"צ היה זקן וחולה עוד לפני שנהיה אדמו"ר ואחיו יבדל"ח היה אברך צעיר, אז הדבר הכי חכם הוא לחכות מעט.

אין טעם להכנס לדיון מי צודק יותר, העובדה שלכל אחד מהם יש כאלף משפחות אומרת ששניהם ראויים להנהיג קהילה.
הדיון הוא על השם ועל המוסדות, וברגע שב"ד פסק יש לציית ולקיים גם אם לא מרוצים.
אמיר
 
הודעות: 771
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 20:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: בית הדין הכריע: רק האדמו"ר רבי בנציון הוא חסידות באבוב

הודעה שלא נקראהעל ידי מאור ושמש » 24 אוגוסט 2014, 17:40

אמיר כתב:
הגיון כתב:בבובוב לאחר פטירת הגר"ש ההנהגה עברה לבן הגדול רנ"צ (ואחיו הצעיר וויתר אז באצילות על האדמורו"ת בזמנו לטובת אחיו הבכור)
חבל שנכנסים כאן לטיעונים כאלה, האחרים יטענו, ובמידה רבה של צדק, שלא היה שום כאן ויתור, הרי בזמן אחיו הגדול אף אחד לא היה הולך אליו, וגם אם תאמר שהיו מתי מעט שהיו הולכים איתו הרי היה מפסיד את הכל, הרנ"צ היה זקן וחולה עוד לפני שנהיה אדמו"ר ואחיו יבדל"ח היה אברך צעיר, אז הדבר הכי חכם הוא לחכות מעט.

אין טעם להכנס לדיון מי צודק יותר, העובדה שלכל אחד מהם יש כאלף משפחות אומרת ששניהם ראויים להנהיג קהילה.
הדיון הוא על השם ועל המוסדות, וברגע שב"ד פסק יש לציית ולקיים גם אם לא מרוצים.

איני מבין,
מדוע הוא "וויתר באצילות" האם אין זה ברור שהבן הבכור הוא הרבי???
(אמנם יש את הוורט המפורסם של "כל בכוריהם הרגת" - כל הבכורים נהרגו-נותרו ללא מאום, "ובכורך ישראל גאלת" - ואילו בוויז'ניץ בכורך ר' ישראל הוא זכה ל"גאלת"...)

מלבד זאת בצוואתו של המוהר"ש זיע"א נכתב בפירוש שהמהרנ"צ זיע"א יהיה רבי אחריו!
אך מכאן ועד לומר ש"הוא וויתר באצילות" המרחק גדול!
[אכן גם נכתב שהרב"צ שליט"א יהיה הרב הצעיר אשר ע"פ ויקיפדיה בכל אופן הוא הכנה לקבלת האדמו"רות...]
או שמא חסר לי פרט כלשהו בהיסטוריה שאיני יודע אותו!
"ובוודאי כשאדם מתבודד לבדו יוכל לפשפש במעשיו היטיב ולשבר לבו באמת בהכנעה גדולה וזהו טהרתו... אבל זאת הוא באמת מי שמשבר לבו לגמרי בהכנעה גמורה לפני הבורא יתברך בוודאי יביא לו שמחה גמורה" (מאור ושמש פר' מצורע)
סמל אישי של המשתמש
מאור ושמש
 
הודעות: 423
הצטרף: 21 אוגוסט 2014, 05:19
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: בית הדין הכריע: רק האדמו"ר רבי בנציון הוא חסידות באבוב

הודעה שלא נקראהעל ידי מאור ושמש » 24 אוגוסט 2014, 17:42

פרדכת כתב:מעניין לעניין באותו עניין :lol: :D :lol:

זו ליצנות של פורים או משהו רציני??????????????


גיי ווייס..
בימינו הכל יתכן ואפשרי...
"ובוודאי כשאדם מתבודד לבדו יוכל לפשפש במעשיו היטיב ולשבר לבו באמת בהכנעה גדולה וזהו טהרתו... אבל זאת הוא באמת מי שמשבר לבו לגמרי בהכנעה גמורה לפני הבורא יתברך בוודאי יביא לו שמחה גמורה" (מאור ושמש פר' מצורע)
סמל אישי של המשתמש
מאור ושמש
 
הודעות: 423
הצטרף: 21 אוגוסט 2014, 05:19
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: בית הדין הכריע: רק האדמו"ר רבי בנציון הוא חסידות באבוב

הודעה שלא נקראהעל ידי הגיון » 24 אוגוסט 2014, 18:05

אמיר כתב:
הגיון כתב:בבובוב לאחר פטירת הגר"ש ההנהגה עברה לבן הגדול רנ"צ (ואחיו הצעיר וויתר אז באצילות על האדמורו"ת בזמנו לטובת אחיו הבכור)
חבל שנכנסים כאן לטיעונים כאלה, האחרים יטענו, ובמידה רבה של צדק, שלא היה שום כאן ויתור, הרי בזמן אחיו הגדול אף אחד לא היה הולך אליו, וגם אם תאמר שהיו מתי מעט שהיו הולכים איתו הרי היה מפסיד את הכל, הרנ"צ היה זקן וחולה עוד לפני שנהיה אדמו"ר ואחיו יבדל"ח היה אברך צעיר, אז הדבר הכי חכם הוא לחכות מעט.

אין טעם להכנס לדיון מי צודק יותר, העובדה שלכל אחד מהם יש כאלף משפחות אומרת ששניהם ראויים להנהיג קהילה.
הדיון הוא על השם ועל המוסדות, וברגע שב"ד פסק יש לציית ולקיים גם אם לא מרוצים.


אני מצטער שכתבתי שורה זו, ממש לא התכוונתי, אין לי כל קשר לאף צד בבובוב, ופשוט היה נראה לי שבזמננו שכל בני האדמו"רים נהיים אוטומאטיים רבי'ס ולא מסוגלים לחכות, לכן כניתי זאת וויתר באצילות. לא התכוונתי ברגע להחליט מי וויתר מי צדיק ולמי תשבחות!.... כל הדין תורה הזו גרמה לביזויי מוסד האדמורות וחסידות בצורה שלא תתואר.
הגיון
 
הודעות: 151
הצטרף: 04 פברואר 2014, 12:12
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: בית הדין הכריע: רק האדמו"ר רבי בנציון הוא חסידות באבוב

הודעה שלא נקראהעל ידי משהקע » 24 אוגוסט 2014, 18:15

מה שברור לכולם בלי בי"ד, שהמר"ש מבאבוב מינה את חתנו הדיין הרב חיים יעקב טויבער שליט"א שעל פיו ישק כל דבר הלכתי בקהילה, וכל השנה האחרונה של מהרנ"ץ אף אחד לא ניהל את באבוב לא רמ"ד ולא רב"צ, והדיין ביקש אז שבת בראשית שרב"צ יערוך באטע בליל שבת כמקובל אצל כל החסידים ואנשי רמ"ד איימו עליו בדברים קשים מאד, ורב"צ הפסיק ולא עשה שוב שום באטע או דבר שררה בבית מדרשו של אחיו הגדול, ואחר שנפטר הרנ"ץ הדיין של הקהילה, ביחד עם כמעט כל ראשי הקהילה וכל החתנים של מהר"ש הכתירו את רב"צ, האם אין שום סמכות להדיין? האם עד תשס"ה ההכשר שלו הי' כשר ואחרי זה טרף?
הוא הדיין הוא פסק וכן יהי' בעזהשי"ת
משהקע
 
הודעות: 133
הצטרף: 07 יולי 2013, 14:18
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: בית הדין הכריע: רק האדמו"ר רבי בנציון הוא חסידות באבוב

הודעה שלא נקראהעל ידי מאור ושמש » 24 אוגוסט 2014, 19:04

הגיון כתב:
מאור ושמש כתב:
הגיון כתב:הפסק תואם את כל הפסקים האחרים בסכסוכים דומים כמו בקלויזנבורג-ווייס ועוד, למעשה הבן והקהל המרכזי שאיתו, יורש את השם והמוסדות וכו', מעל פני חתנים ופורשים למיניהם, זה הקו הכללי בכל הדיני תורות הללו.

כאן לענ''ד הגרד''ם עוד יצא יחסית בזול, שקיבל שש וחצי מיליון דולר!!! ויכולת להשתמש בשם בובוב עם תוספת כל שהוא.

אין לי כל קשר לאף צד בבובוב, ובכלל סכסוכים כאלו קוברים בעוד כמה מטרים את המושג 'חסידות', הרי לא להאמין מה נשאר מתנועה קדושה ונשגבה זו. ה' ירחם.

החילוק הוא שלשם שינוי מהד"ת של הגר"ב ווייס שליט"א וצאנז שבו היה ברור שצאנז לקחו את כל ה'עוילם' כאשר מדובר ב-1900 משפחות והרב ווייס אולי 10 משפחות ע"כ הפסק היה ברור - וגם שם ע"פ הצוואה קיבל הרב ווייס את הבניינים בי-ם אשר אחד מהם נגזל ממנו בכוח!

ואילו בבאבוב מדובר בפחות או יותר אותו כוח ומסה של משפחות - חילוק של בערך 100 משפחות - כאשר גם הרמ"ד מחזיק בציבור מאוד פה ומכובד הרי 6.5 מיליון $ הם בדיחה גמורה לעומת כל הנכסים שהפסיד!!!


איני מתמצא בנבחי הסוגיות, יש הבדל נוסף בין וייס לבובוב, ששם מדובר בסכסוך בין בן וחתן של השפע חיים, שחתן מהלכה אינו יורש.
ובובוב בין אח וחתן של הגרנ"צ שהחתן כן יורש, אולם התווכחו סביב ירושת הסבא הגר"ש מבובוב, שהגרב"צ הוא בנו, אולם לא נהיה אדמו"ר לאחר פטירתו, שעמד לא לרועץ.

אין שום סכסוך בעניינים אלו הדומים אחד לשני. כל מקרה שונה. רק ציינתי, שבשורה תחתונה עם נסכם את כל המחלוקות בין אדמורי"ם (וכיום גם בליטא בין ישיבות, שדין תורה זה ישליך על הקורה שם)- מחלוקת של כסף כבוד שררה המתאים לקבוצות ספורט המבקשים להגדיל את רווחי ואוהדי הקבוצה, למחלוקת "לשם שמיים" כמובן - לא עלינו מה נהיה מאיתנו בדורנו.

אבל אם נבדוק מה קרה בויזניץ, צאנז, סלונים, ביאלא, בעלזא, וכו' וכו' תמיד הצד הפורש והקטן הפסיד בגדול, בין עם היה דין תורה, ובין עם אפי' לא היה, או רק חלקית, לדוגמה על מוסדות ולא על שם וכו'. זו היה התוצאה.

ולכן לענ"ד בגלל שהגרמ"ד כן יורש של הגרנ"צ, אי אפשר לקחת ממנו קרבה הלכתית זו, וגם חלק יפה מהעולם הלך איתו, לענ"ד הוא עדיין יצא יחסית יפה. עם הזכות להשתמש בשם בובוב, אבל עם תוספת, כי יכלו לאסור בכלל את השם בובוב בכל צורה שהיא.

ו6.5 מיליון דולר שכל תורם שהיה מוריד סכום כזה היה נכנס לפנתיאון הלאומי של בובוב הגרמ"ד לעולמי עולמים..... נכון כלל המוסדות שווים הרבה יותר, אבל אף פורש בהיסטוריה קיבל מה שהוא קיבל.

הסוגייה המרכזית בדיני תורות אלו, האם מוסדות שייכות לאדמו"ר כפי שתמיד מופיע "בנשיאות כ"ק מרן אדמו"ר שליט"א" ולפעמים רשום אפי' על שמו בטאבו, והכסף גוייס בהשתדלותו ובחסותו, ויורש הפרטי של האדמו"ר יורש עם זה את כל הנכסים.
או ששייך כמבנה לשימוש ציבורי לקהילה, וגוייס מתרומות ציבוריות, ואם הקהל התפלג אז גם המבנים מתפלגים. זה ליבת הסוגיה, וכנראה דעת ההלכה לפי פסקי דיני התורה, באיזה שהוא מקום באמצע עם עליונות מסויימת לטובת נכס פרטי של האדמו"ר.


במחילה מכבוד הוד מעלת כבוד תורתכם שליט"א!
בפעם ה-500 נחזור שוב על חוט השני העובר פה בין כל התגובות באשכול זה בעניין הדמיון [שאינו קיים] לד"ת של צאנז-קלויזנבורג-ווייס,
אין שוםדמיון בין הדברים היות ובד"ת דצאנז-ווייס היה מדובר בבן שנטל כ-1900 משפחות מול חתן אשר נטל בערך 10 משפחות...
ואילו פה בבאבוב (בעוד 87 יום 45...) מדובר באח של האדמו"ר הקודם ובחתן של האדמו"ר הקודם - אשר מקחיהן שווין מבחינת זכאות לרעביסטעווע, אשר נטלו כל או"א מהם מעל 1000 משפחות כאשר החילוק ביניהם עומד על קצת יותר מ-100 משפחות שהוא מספר שאינו משמעותי כלל [אגב: בתקשורת באמעריקא נתפרסם לפני כמה חדשים שבת"ת של הרמ"ד שליט"א בב"פ יש יותר ילדים מבת"ת של הרב"צ]
ובכל אופן הרב"צ אינו בנו של הרבי הקודם אלא אחיו ולדעתי אין טענתו תקיפה משל חתן הרבי הקודם [אמנם הוא נקרא הרב הצעיר כאמור לעיל]
6.2 מיליון הדולרים אשר קיבל הרמ"ד מתוך מוסדות בשווי של מעל 100 מיליון דולרים הינם בבחינת לועג לרש!
[אגב יש משהו מאוד מוזר בפסק הזה: בנוגע לנכסים ומוסדות בשווי אדיר כזה נכתבו 2 סעיפים בעוד על שטויות כגון איזה בגד ילבשו בנות באבוב 45 נכתבו כמה וכמה סעיפים ועל הקשקוש של איך בדיוק יהיה השם נכתבו בערך 20 סעיפים!]

ובקשר לדבריך "אבל אם נבדוק מה קרה בויזניץ, צאנז, סלונים, ביאלא, בעלזא, וכו' וכו' תמיד הצד הפורש והקטן הפסיד בגדול, בין עם היה דין תורה, ובין עם אפי' לא היה, או רק חלקית, לדוגמה על מוסדות ולא על שם וכו'. זו היה התוצאה"
הבה נפרט:
ויז'ניץ: האח הבכור ר' ישראל אשר קיבל רוב מנין ובניין מהחסידות - ציבור של קרוב ל-5,500 משפחות לעומת אחיו הצעיר הרמ"מ אשר קיבל בסביבות ה-1000 משפחות פחות או יותר.
צאנז: כבר פורט באשר לצאנז-ווייס ביחס של 1900 ל-10 ובאשר לקלויזענבורג ארה"ב - החלוקה הייתה הוגנת יחסית - האח הבכור הרצ"א מצאנז - אר"י אשר קיבל כאמור בערך 1500 משפחות קיבל את כל המוסדות בארה"ק שהם רובא דרובא מהם והאח רש"ד מקלויזענבורג -ארה"ב אשר קיבל כ-1000 משפחות קיבל את כל המוסדות בארה"ב ביוניאן סיטי בב"פ ועוד
סלונים-סלאנים: יחס של 1200 ל-400 לטובת הסלונימאים [ע"פ ויקיפדיה] הסלונימאים קיבלו כמדומני את כל המוסדות.
ביאלא: האח הצעיר רבי בצלאל מנחם שמחה בן ציון רבינוביץ מביאלא [לוגאנא] קיבל את רוב החסידים אחיו מביאלא ב"ב ורמ"א קיבלו עוד כמה חלקים קטנים כל השאר קיבלו רסיסים זערוריים מהחסידות, בעניין הירושה לא ידוע לי מלבד המלחמות על השם "ביאלא" אך כמדומני שלא היה יותר מדאי על מה לריב...
בעלזא: הרבי מבעלזא רבי ישכר דב רוקח התמנה לרבי בשנת תשכ"ו כיום מונה החסידות כ-8000 משפחות.
האדמו"ר מ[בעלזא] מאכנובקא רבי יהושע רוקח [נינו של האדמו"ר המהרי"ד מבעלזא] התמנה לאדמו"ר בשנת תשמ"ח לאחר פטירת דודו-זקינו האדמו"ר ממאכנובקא [לא היה מגזע בעלזא] לאחר מינויו לאדמו"ר הצטרפו אליו רבים מפורשי ומורדי בעלזא מב"ב אנטוורפן ולונדון בעיקר.
החסידות מונה [לא בדוק] כ-450 משפחות. לא נותרה ירושה מלבד ביהמ"ד בת"א והישיבה ברחוב אגריפס בי-ם אותם ירש האדמו"ר רבי ישכר דב בוודאות... (היה ד"ת בקשר לס"ת מסויים בו ניצחה מאכנובקא - אין בידי די פרטים בנושא היודע מזומן להאיר את עיני)
באבוב: האח והחתן ירשו כל אחד מעל 1000 משפחות המוסדות בשווי של מעל 100 מיליון דולר ניתנו לרב"צ בעוד הרמ"ד קיבל סכום מגוחך של 6.2 מיליון דולרים!!!

ומה שכתבת:
"ולכן לענ"ד בגלל שהגרמ"ד כן יורש של הגרנ"צ, אי אפשר לקחת ממנו קרבה הלכתית זו, וגם חלק יפה מהעולם הלך איתו, לענ"ד הוא עדיין יצא יחסית יפה. עם הזכות להשתמש בשם בובוב, אבל עם תוספת, כי יכלו לאסור בכלל את השם בובוב בכל צורה שהיא"
במחילה מכבודך, כאשר כתבת את זה אתה עצמך כן הבנת מה שאתה כותב?!..


ומה שכתבת:
"ו6.5 מיליון דולר שכל תורם שהיה מוריד סכום כזה היה נכנס לפנתיאון הלאומי של בובוב הגרמ"ד לעולמי עולמים..... נכון כלל המוסדות שווים הרבה יותר, אבל אף פורש בהיסטוריה קיבל מה שהוא קיבל"
רק תסביר לי דבר אחד:
אם חמיך היה עשיר בקנה מידה של 100 מיליון דולר ויותר, ואחיו היה מקבל את הכל מלבד סכום מגוחך של 6.2 מיליון דולר אשר אתה קיבלת,
האם היית מנשק את כפות רגליו וקורא אחריו קדוש קדוש קדוש ועורך מדי שנה בשנה ערב הוקרה לכבודו ולזכרו ומייקר את שמו ברבים וכו' או..
לא כל כך???????????????????
מדוע אתה קורא לו פורש? האם בשל 100 המשפחות האדירות המספר האדיר והנשגב הלזה הופך אותו ל"פורש"???


ומה שכתבת:
"הסוגייה המרכזית בדיני תורות אלו, האם מוסדות שייכות לאדמו"ר כפי שתמיד מופיע "בנשיאות כ"ק מרן אדמו"ר שליט"א" ולפעמים רשום אפי' על שמו בטאבו, והכסף גוייס בהשתדלותו ובחסותו, ויורש הפרטי של האדמו"ר יורש עם זה את כל הנכסים.
או ששייך כמבנה לשימוש ציבורי לקהילה, וגוייס מתרומות ציבוריות, ואם הקהל התפלג אז גם המבנים מתפלגים. זה ליבת הסוגיה, וכנראה דעת ההלכה לפי פסקי דיני התורה, באיזה שהוא מקום באמצע עם עליונות מסויימת לטובת נכס פרטי של האדמו"ר"
אכן זהו ליבו של העניין,
אך זכרו נא את אשר נעשה לרג"מ מזוועהיל,
בלעדיו אביו זצ"ל היה נותר "אויס קאפילוטש מאכער" גמור! כל הבניינים והמוסדות [לבד מחלק מהבניין בבית ישראל] הוקמו ע"י ובהשתדלותו ע"י ידידותו רבת השנים עם ראש עיריית י-ם טדי קולק! ו... - כלום!!! הכל נגזל ממנו באכזריות נוראה!
כנ"ל ידידו ר' חיים יצחק כהן מקים מוסדות סאדיגורא בי-ם, הוא השיג את המגרש את המימון לבניה והוא בנה הפעיל ותפעל את המוסדות הללו בי-ם ו... - כלום!!! הכושי עשה את שלו הכושי יכול ללכת... העיפו אותו על טיל לפני מס' שנים...
וכנ"ל כהנה וכהנה היו בכל המקומות
על זאת אמר חכם אחד:
2 יהודים הונגרי ופולני תרמו בניין לחסידות מסויימת,
ההונגרי דרש ששמו יהיה רשום על הבניין והפולני דרש שהבניין יהיה רשום על שמו...

השי"ת יעזור שנזכה לעשירות מופלגת עוד יותר מהסכומים אשר דוברו פה קודם ביושר ובעושר בהרחבה גדולה ובשפע ברכה והצלחה אכי"ר
"ובוודאי כשאדם מתבודד לבדו יוכל לפשפש במעשיו היטיב ולשבר לבו באמת בהכנעה גדולה וזהו טהרתו... אבל זאת הוא באמת מי שמשבר לבו לגמרי בהכנעה גמורה לפני הבורא יתברך בוודאי יביא לו שמחה גמורה" (מאור ושמש פר' מצורע)
סמל אישי של המשתמש
מאור ושמש
 
הודעות: 423
הצטרף: 21 אוגוסט 2014, 05:19
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: בית הדין הכריע: רק האדמו"ר רבי בנציון הוא חסידות באבוב

הודעה שלא נקראהעל ידי שש משזר » 24 אוגוסט 2014, 20:32

אחד תם כתב:
שש משזר כתב:א. דברי המאור ושמש, מאירים כשמש. כנים הדברים למי שעקב אחר בי"ד [???] הלז במשך 9 [!!!] שנים האחרונים שלקח להם להוציא דין זה.
הטענות מצד הפלג הרמ"ד [וסתם אנשים שבשוק], התחילו כעבור כמה שבועות בלבד.
שצד הרמ"ד משך את דין תורה במשך כו"כ שנים על טענות ומענות משונים כדוג' צבע הבאסס ובגדי הבנות

ב. למי שיכול להסביר לי את ה'פסק' אודות השם, שבא עם תנאים משונים שלא שמענו מעולם [בגדים וכו'], מוזמן לזה.
צד הרמ"ד הגיע עם השם הלז ובבי"ד התפלאו למשמע אוזניהם כי הרי על שילד בחתונה יופיע הנומבער 45 הלא לפלא ייחשב

ג. וזה צד את עיני: הלמאי יזכה הרב"צ בלבד בכתבי אביו? הלוא בזה ברור שאינו מוסדות באבוב, כ"א חפצים משפחתיים, ולמה יזכה רק רב"צ בזה? הלא לרנ"צ מגיע פי שנים כי הוא הבכור, ורק שליש אחד לרב"צ. וחתני רנ"צ יתחלקו ביניהם בשני שלישים אשר מגיע לחותנם רנ"צ! אם עיוות אין כאן מה יש כאן???!!! זאת ועוד, לולי זה שרנ"צ אינו 'חפץ יקר' בבאבוב של רב"צ, ברור שהיה יוצא 'פסק' שגם כתבי רנ"צ שייכים לרב"צ בלבד! זה דרכם כסל למו.

אני אמרתי כבר מיד לאחר ששמעתי מה קורה ב'בי"ד' הלז [כבר אז...], שאם חז"ל חששו לזילותא לבי דינא, הפלא הגדול ביותר הוא שהבי"ד עצמו לא חש לזילותו.

ובזה מחיתי כדת על בי"ד זה שלא הוסיף כבוד לישראל, וגרם לכמה תקלות וחילולי שם ה' במשך 9 שנים.

תברר היטב בסביבותך למה נפסק הד"ת בכך ויאירו עינך

בפעם הבאה תענה לעניין בבקשה, כפי שהטיבותי לבאר את הטענות שלי!
סמל אישי של המשתמש
שש משזר
 
הודעות: 4823
הצטרף: 15 ינואר 2014, 04:21
מיקום: ארה"ב
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: בית הדין הכריע: רק האדמו"ר רבי בנציון הוא חסידות באבוב

הודעה שלא נקראהעל ידי מאור ושמש » 24 אוגוסט 2014, 20:46

מתוך הטוויטר של חסידי הרב"צ מבאבוב

Bvmh_mZIcAIe8ai.jpg
Bvmh_mZIcAIe8ai.jpg (39.69 KiB) נצפה 28559 פעמים

BvqQWWkIYAAb1fW.jpg
BvqQWWkIYAAb1fW.jpg (100.59 KiB) נצפה 28559 פעמים

BvraoUGIEAEcgcq.jpg
BvraoUGIEAEcgcq.jpg (61.19 KiB) נצפה 28559 פעמים

BvrZccfIIAA8_5x.jpg
BvrZccfIIAA8_5x.jpg (59.85 KiB) נצפה 28559 פעמים
"ובוודאי כשאדם מתבודד לבדו יוכל לפשפש במעשיו היטיב ולשבר לבו באמת בהכנעה גדולה וזהו טהרתו... אבל זאת הוא באמת מי שמשבר לבו לגמרי בהכנעה גמורה לפני הבורא יתברך בוודאי יביא לו שמחה גמורה" (מאור ושמש פר' מצורע)
סמל אישי של המשתמש
מאור ושמש
 
הודעות: 423
הצטרף: 21 אוגוסט 2014, 05:19
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: בית הדין הכריע: רק האדמו"ר רבי בנציון הוא חסידות באבוב

הודעה שלא נקראהעל ידי שש משזר » 24 אוגוסט 2014, 20:50

זאבי כתב:
פעם חשבתי כתב:בשררה יש דין מוסכם של ירושת חתן אם הבן לא מתאים, או אם אין בן.
לפיכך, אם האדמו"ר הקודם מבאבוב זצ"ל היתה לו שררה - ויש לו רק ב' חתנים, לפי העיקרון הזה - יש ירושה לחתן.
בצאנז לא היתה מציאות כזו.
ולענייננו, כנראה טענת האח של הרבי הקודם, (הרבי הנוכחי שזה בדין תורה,) שהוא יורש ישיר של אביו ולא של אחיו, והאח זצ"ל היה רק רבי על תנאי או לפרק זמן מוגדר מראש. וטענת החתן של הרבי האחרון (הרבי הנוכחי שהפסיד בדין בירושת שם "באבוב"), שהרבי זצ"ל הקודם היה רבי מוחלט לכל עניין.

כמדומני שיש עדיות מכמה וכמה אנשים אשר שמו מאביו של האדמו"ר רב"צ וסביו של האדמו"ר רמ"ד שאמר שאחרי הנהגת בנו האדמו"ר רנ"צ זצוק"ל הוא מעוניין שבנו רב"צ ינהיג את העדה.

ויש עוד עדיות מכו"כ אנשים אשר שמעו מהגר"ש שאינו מרוצה ממעשי בנו הגרב"צ ואינו רוצה שינהיג אחריו...

ובעצם, לא הבנתי איך נשתרבב לכאן שמו של הגר"ש. הלוא הגרנ"צ הוא היורש של הרבנות מכח היותו הבכור, ולאחר מותו יורשיו יורשים אותו דהיינו הגרמ"ד [או הגר"י רובין]!
סמל אישי של המשתמש
שש משזר
 
הודעות: 4823
הצטרף: 15 ינואר 2014, 04:21
מיקום: ארה"ב
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: בית הדין הכריע: רק האדמו"ר רבי בנציון הוא חסידות באבוב

הודעה שלא נקראהעל ידי שש משזר » 24 אוגוסט 2014, 20:53

מאור ושמש כתב:
אמיר כתב:
הגיון כתב:בבובוב לאחר פטירת הגר"ש ההנהגה עברה לבן הגדול רנ"צ (ואחיו הצעיר וויתר אז באצילות על האדמורו"ת בזמנו לטובת אחיו הבכור)
חבל שנכנסים כאן לטיעונים כאלה, האחרים יטענו, ובמידה רבה של צדק, שלא היה שום כאן ויתור, הרי בזמן אחיו הגדול אף אחד לא היה הולך אליו, וגם אם תאמר שהיו מתי מעט שהיו הולכים איתו הרי היה מפסיד את הכל, הרנ"צ היה זקן וחולה עוד לפני שנהיה אדמו"ר ואחיו יבדל"ח היה אברך צעיר, אז הדבר הכי חכם הוא לחכות מעט.

אין טעם להכנס לדיון מי צודק יותר, העובדה שלכל אחד מהם יש כאלף משפחות אומרת ששניהם ראויים להנהיג קהילה.
הדיון הוא על השם ועל המוסדות, וברגע שב"ד פסק יש לציית ולקיים גם אם לא מרוצים.

איני מבין,
מדוע הוא "וויתר באצילות" האם אין זה ברור שהבן הבכור הוא הרבי???
(אמנם יש את הוורט המפורסם של "כל בכוריהם הרגת" - כל הבכורים נהרגו-נותרו ללא מאום, "ובכורך ישראל גאלת" - ואילו בוויז'ניץ בכורך ר' ישראל הוא זכה ל"גאלת"...)

מלבד זאת בצוואתו של המוהר"ש זיע"א נכתב בפירוש שהמהרנ"צ זיע"א יהיה רבי אחריו!
אך מכאן ועד לומר ש"הוא וויתר באצילות" המרחק גדול!
[אכן גם נכתב שהרב"צ שליט"א יהיה הרב הצעיר אשר ע"פ ויקיפדיה בכל אופן הוא הכנה לקבלת האדמו"רות...]
או שמא חסר לי פרט כלשהו בהיסטוריה שאיני יודע אותו!

חסר לך פרט כלשהו בהיסטוריה.
לא נכתב בצוואה שרב"צ יהיה הרב הצעיר, זה נכתב רק לאחר מותו כפשרה ומחוות שלום לרב"צ, ואידך זיל גמור כי אסור לזלזל באדמורי"ם.
אבל היטב חרה לי מה שאמר הגיון שהוא ויתר באצילות. עם אצילות כזו החמאס'ניקים יורים רקטות.
סמל אישי של המשתמש
שש משזר
 
הודעות: 4823
הצטרף: 15 ינואר 2014, 04:21
מיקום: ארה"ב
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: בית הדין הכריע: רק האדמו"ר רבי בנציון הוא חסידות באבוב

הודעה שלא נקראהעל ידי אמיר » 24 אוגוסט 2014, 20:54

נראה לי שהאשכול עבר את גבול הטעם הטוב.
חברי הפורום אינם בית דין ואין טעם להתחיל את כל הטענות מהתחלה.
יש דיינים שישבו על הנושא 9 שנים, כל הטענות הועלו בפניהם, הם הוסמכו לדון בנושא ע"י שני הצדדים, הם פסקו, ודי בכך.
אמיר
 
הודעות: 771
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 20:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: בית הדין הכריע: רק האדמו"ר רבי בנציון הוא חסידות באבוב

הודעה שלא נקראהעל ידי שש משזר » 24 אוגוסט 2014, 21:00

הגיון כתב:בבובוב לאחר פטירת הגר"ש ההנהגה עברה לבן הגדול רנ"צ (ואחיו הצעיר וויתר אז באצילות על האדמורו"ת בזמנו לטובת אחיו הבכור), אולם לאחר פטירת הגרנ"צ ללא בנים, כי עם בנות, שחלק מהקהל עבר אליהם, התחיל התסבוך.
מחד הגרב"צ יורש את אביו, ולא בגלל שוויתר אז הוא מנושל מהירושה, ומאידך, רנ"צ היה אדמו"ר ויורשיו הם בנותיו....
מכאן הכל החל להתגלגל....

וכפי שרואים תמיד מי שפרש הפסיד, ומי שרוב הקהל איתו וממשיך טבעי קיבל את העיקר. עדיין יש כאן לענ"ד תקדים לטובת פורש כי מורשה לגרמ"ד להשתמש בשם בובוב עם תוספת.
בו נתאר לעצמנו את פני בעלזא אם למכנובקה יהיה מותר להתשתמש בשם בעלזא-מכנובקה??? זה יהיה ניצחון עצום, אולם כאן אנשי הגרמ"ד בוכים? לא מבין.

א - אודות מעשה ה'אצילות' כבר הכו בצדק על קדקודך.
ב - רב"צ יורש את אביו, זאת מנין לך? ירושה של כסף וחפצים כן, אבל אדמורו"ת? זה הולך ישר לבן הבכור ומשם לבנו או חתנו.
ג - תמיד מי שפרש הפסיד וכו', סליחה, כשמישהו פרש הוא היה מאוד מאוד קטן, ולא מישהו שיכול להשתוות אליו כמעט. תיקח לדוגמא סאטמר, האם תוכל לומר שכיון שגר"א הפסיד ופרש, הוא יקבל המעט ואחיו הצעיר יקבל העיקר. הבל הבלים. לכן הגרמ"ד בוכה, כי זה חוצפה ואין לדון כלל ממכנובקה וסלונים וביאלה, כנ"ל.
ד - שם בובוב עם תוספת? למה לא 'באבאוו' תחת באבוב, או 'באביב' תחת באבוב, כמו סלאנים וסלונים, טשערנאביל טשארנאביל.
ה - ואף אם כן, הרי החוצפה בתנאים כפולים בזה מבזים את צד הגרמ"ד לגמרי, יותר משאר החסידיות הנ"ל.
סמל אישי של המשתמש
שש משזר
 
הודעות: 4823
הצטרף: 15 ינואר 2014, 04:21
מיקום: ארה"ב
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: בית הדין הכריע: רק האדמו"ר רבי בנציון הוא חסידות באבוב

הודעה שלא נקראהעל ידי שש משזר » 24 אוגוסט 2014, 21:04

אמיר כתב:נראה לי שהאשכול עבר את גבול הטעם הטוב.
חברי הפורום אינם בית דין ואין טעם להתחיל את כל הטענות מהתחלה.
יש דיינים שישבו על הנושא 9 שנים, כל הטענות הועלו בפניהם, הם הוסמכו לדון בנושא ע"י שני הצדדים, הם פסקו, ודי בכך.

אכן הטיבות להתנסח באופן הכי טוב.
הבעיה בדיינים אלו הוא, שהם ישבו על הנושא 9 שנים. ואם זה לא אומר דרשני, אז מה כן?
על כן יאמרו החכמים: הבי"ד עבר את גבול הטעם הטוב...
סמל אישי של המשתמש
שש משזר
 
הודעות: 4823
הצטרף: 15 ינואר 2014, 04:21
מיקום: ארה"ב
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: בית הדין הכריע: רק האדמו"ר רבי בנציון הוא חסידות באבוב

הודעה שלא נקראהעל ידי שש משזר » 24 אוגוסט 2014, 21:04

מאור ושמש כתב:
פרדכת כתב:מעניין לעניין באותו עניין :lol: :D :lol:

זו ליצנות של פורים או משהו רציני??????????????


גיי ווייס..
בימינו הכל יתכן ואפשרי...

אכן.
אני מכיר אותו, הוא לץ מוומס"ב [ויודע ספר], והתבדח על חשבון הד"ת הנ"ל מיד כשיצא ה'פסק'.
סמל אישי של המשתמש
שש משזר
 
הודעות: 4823
הצטרף: 15 ינואר 2014, 04:21
מיקום: ארה"ב
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: בית הדין הכריע: רק האדמו"ר רבי בנציון הוא חסידות באבוב

הודעה שלא נקראהעל ידי שש משזר » 24 אוגוסט 2014, 21:13

משהקע כתב:מה שברור לכולם בלי בי"ד, שהמר"ש מבאבוב מינה את חתנו הדיין הרב חיים יעקב טויבער שליט"א שעל פיו ישק כל דבר הלכתי בקהילה, וכל השנה האחרונה של מהרנ"ץ אף אחד לא ניהל את באבוב לא רמ"ד ולא רב"צ, והדיין ביקש אז שבת בראשית שרב"צ יערוך באטע בליל שבת כמקובל אצל כל החסידים ואנשי רמ"ד איימו עליו בדברים קשים מאד, ורב"צ הפסיק ולא עשה שוב שום באטע או דבר שררה בבית מדרשו של אחיו הגדול, ואחר שנפטר הרנ"ץ הדיין של הקהילה, ביחד עם כמעט כל ראשי הקהילה וכל החתנים של מהר"ש הכתירו את רב"צ, האם אין שום סמכות להדיין? האם עד תשס"ה ההכשר שלו הי' כשר ואחרי זה טרף?
הוא הדיין הוא פסק וכן יהי' בעזהשי"ת

משהקה, תגיד בפה מלא 'חסיד רב"צ הנני'!
ועתה אענך כטוב לבי:
1. הדיין רח"י טויבר על פיו ישק כל דבר הלכתי. פוליטי גם?
2. ומאותה הסיבה: הדיין ביקש אז שבת בראשית שרב"צ יערוך באטע, האם יש לו הכח והרשות לזה? ממתי? האם מורה הוראה יכול לפסוק פסקים פוליטיים מובהקים? ועוד כשהוא נוגע בדבר?
3. אנשי רמ"ד איימו עליו. במקום שא"א לענות כהוגן את זה אתה מלעיטני? במחילה ממך, הלוא בחיי הרנ"צ אכן החל הרב"צ בבאטע וגם הרמ"ד ענה לו כנגדו והיה לו לרב"צ בושות נוראות כידוע לכל. את מי אתה אומר לבלבל כאן?
4. רב"צ לא עשה שוב שום באטע וכו'. עי' אות הקודם. זה אותה צדקות כמו שהוא 'ויתר באצילות' לאחיו הגדול.
5. חתני הגר"ש? אכן הם גיסי הרב"צ, והיו קרובים אליו קירבה יתירה משך רוב השנים, משא"כ הרמ"ד שהיה רק חתן של גיס אחד. ויש עוד הרבה טענות מכח ב' נשיו של הגר"ש, ולא היה יפה מצידך לסתום דברים ללא אמירת האמת הכואבת.
סמל אישי של המשתמש
שש משזר
 
הודעות: 4823
הצטרף: 15 ינואר 2014, 04:21
מיקום: ארה"ב
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: בית הדין הכריע: רק האדמו"ר רבי בנציון הוא חסידות באבוב

הודעה שלא נקראהעל ידי מאור ושמש » 24 אוגוסט 2014, 21:15

עוד כמה

Bv0inOvIQAEHtHm.jpg
Bv0inOvIQAEHtHm.jpg (61.61 KiB) נצפה 28834 פעמים

Bvy1roUCAAA-Qc6.jpg
Bvy1roUCAAA-Qc6.jpg (42.4 KiB) נצפה 28834 פעמים

BvyAtLEIYAAH8tf.jpg
BvyAtLEIYAAH8tf.jpg (21.82 KiB) נצפה 28834 פעמים
"ובוודאי כשאדם מתבודד לבדו יוכל לפשפש במעשיו היטיב ולשבר לבו באמת בהכנעה גדולה וזהו טהרתו... אבל זאת הוא באמת מי שמשבר לבו לגמרי בהכנעה גמורה לפני הבורא יתברך בוודאי יביא לו שמחה גמורה" (מאור ושמש פר' מצורע)
סמל אישי של המשתמש
מאור ושמש
 
הודעות: 423
הצטרף: 21 אוגוסט 2014, 05:19
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: בית הדין הכריע: רק האדמו"ר רבי בנציון הוא חסידות באבוב

הודעה שלא נקראהעל ידי מאור ושמש » 24 אוגוסט 2014, 21:21

שש משזר כתב:
משהקע כתב:מה שברור לכולם בלי בי"ד, שהמר"ש מבאבוב מינה את חתנו הדיין הרב חיים יעקב טויבער שליט"א שעל פיו ישק כל דבר הלכתי בקהילה, וכל השנה האחרונה של מהרנ"ץ אף אחד לא ניהל את באבוב לא רמ"ד ולא רב"צ, והדיין ביקש אז שבת בראשית שרב"צ יערוך באטע בליל שבת כמקובל אצל כל החסידים ואנשי רמ"ד איימו עליו בדברים קשים מאד, ורב"צ הפסיק ולא עשה שוב שום באטע או דבר שררה בבית מדרשו של אחיו הגדול, ואחר שנפטר הרנ"ץ הדיין של הקהילה, ביחד עם כמעט כל ראשי הקהילה וכל החתנים של מהר"ש הכתירו את רב"צ, האם אין שום סמכות להדיין? האם עד תשס"ה ההכשר שלו הי' כשר ואחרי זה טרף?
הוא הדיין הוא פסק וכן יהי' בעזהשי"ת

משהקה, תגיד בפה מלא 'חסיד רב"צ הנני'!

כנ"ל "אמיר"
וכמדומני שכבר שאל פה אחד
מנין מגיע לחסידישער יוד שם כזה...

ושש משזר!
ע"פ פסקם של הדיינים החשובים היה לך לכתוב לו "חסיד באבוב הנני" ולא "חסיד רב"צ הנני" דהא אי כוונתך לרמ"ד היה לך לכתוב "באבוב 45" או "צאנז באבוב" {ולא תגרום להגר"י רובין לאבד את תוארו אב"ד באבוב 45 או אב"ד צאנז באבוב חלילה ע"פ פסקם התמוה והמוזר של הדיינים...}

היטבת כתוב כדרכך!
המשך כך ביתר שאת וביתר עוז!
בני אל תלך למקומות אחרים לחצוב בארות נשברים או שלמים!!!!!!!...
"ובוודאי כשאדם מתבודד לבדו יוכל לפשפש במעשיו היטיב ולשבר לבו באמת בהכנעה גדולה וזהו טהרתו... אבל זאת הוא באמת מי שמשבר לבו לגמרי בהכנעה גמורה לפני הבורא יתברך בוודאי יביא לו שמחה גמורה" (מאור ושמש פר' מצורע)
סמל אישי של המשתמש
מאור ושמש
 
הודעות: 423
הצטרף: 21 אוגוסט 2014, 05:19
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: בית הדין הכריע: רק האדמו"ר רבי בנציון הוא חסידות באבוב

הודעה שלא נקראהעל ידי משהקע » 24 אוגוסט 2014, 21:41

קודם כל מה הבושה שאני חסיד באבוב בראשות רב"צ? אני יכול לצעוק את זה בקול

אחדשה"ט
ציטוט מ"שש משזר" (שאגב באמת מתבייש להגיד את שמו האמיתי על גבי הפורום)
1. הדיין רח"י טויבר על פיו ישק כל דבר הלכתי. פוליטי גם?

אהא!!! זה פוליטי ולא הלכתי?!! אז מה בי"ד ולמה בי"ד מה חתנו יורשו? מי מדבר על הלכה אם זה פוליטי! אם זה פוליטי מה חשוב עם הדיינים הם כשרים או לא?
כולם בבאבוב יודעים שאלו שהלכו לרמ"ד לא הפתיעו אף אחד!! כל חייהם דברו נגד רב"צ ונגד אביו מהר"ש וכולם המתינו שרק מהרנ"צ ינהיג בגלל שהוא צדיק בלי שטיקים עפ"ל
אף פעם לא היה להם אמונה לא בקדושת ציון ולא בבנו מהר"ש
משהקע
 
הודעות: 133
הצטרף: 07 יולי 2013, 14:18
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: בית הדין הכריע: רק האדמו"ר רבי בנציון הוא חסידות באבוב

הודעה שלא נקראהעל ידי אמיר » 24 אוגוסט 2014, 21:52

מאור ושמש כתב:
שש משזר כתב:משהקה, תגיד בפה מלא 'חסיד רב"צ הנני'!

כנ"ל "אמיר"
וכמדומני שכבר שאל פה אחד
מנין מגיע לחסידישער יוד שם כזה...

מה שיכנע אותך שאני חסיד רב"צ אולי הדברים האלה?
אמיר כתב:
הגיון כתב:בבובוב לאחר פטירת הגר"ש ההנהגה עברה לבן הגדול רנ"צ (ואחיו הצעיר וויתר אז באצילות על האדמורו"ת בזמנו לטובת אחיו הבכור)
חבל שנכנסים כאן לטיעונים כאלה, האחרים יטענו, ובמידה רבה של צדק, שלא היה שום כאן ויתור, הרי בזמן אחיו הגדול אף אחד לא היה הולך אליו, וגם אם תאמר שהיו מתי מעט שהיו הולכים איתו הרי היה מפסיד את הכל, הרנ"צ היה זקן וחולה עוד לפני שנהיה אדמו"ר ואחיו יבדל"ח היה אברך צעיר, אז הדבר הכי חכם הוא לחכות מעט.

אין טעם להכנס לדיון מי צודק יותר, העובדה שלכל אחד מהם יש כאלף משפחות אומרת ששניהם ראויים להנהיג קהילה.
הדיון הוא על השם ועל המוסדות, וברגע שב"ד פסק יש לציית ולקיים גם אם לא מרוצים.
אל תהיה מגוחך, אל תחפש נגיעה אישית בכל מי שחושב לא בדיוק כמוך.
דווקא מבאבוברעס' שאני מכיר התרשמתי שהבעלבתים יותר אצל רב"צ, ואילו האברכים הרציניים יותר אצל רמ"ד (אולי אני טועה, זה הרושם שלי מהמעטים שאני מכיר), ללא כל קשר ברגע שב"ד פסק ועאחכו"כ ב"ד של זבל"א וזבל"א, יש לציית, ותאמין לי זה יכבד אתכם, ויגרום להעריך אתכם, משא"כ אם לא תקבלו פסק ב"ד ההערכה עליכם רק תלך ותפחת.
אמיר
 
הודעות: 771
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 20:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: בית הדין הכריע: רק האדמו"ר רבי בנציון הוא חסידות באבוב

הודעה שלא נקראהעל ידי מאור ושמש » 24 אוגוסט 2014, 22:32

ברצוני להבהיר:
איני מרדכי דוד'ניק
ואיני באבובער כלל

בסך הכל אני נהנה מהשיח כאן
ואם תשים לב בדברי צידדתי לשני הצדדים
אמנם דעתי נוטה יותר לצד של הרמ"ד
אך אין זה אומר שאני באבובער [או שמא צאנז-באבוב-45....]
"ובוודאי כשאדם מתבודד לבדו יוכל לפשפש במעשיו היטיב ולשבר לבו באמת בהכנעה גדולה וזהו טהרתו... אבל זאת הוא באמת מי שמשבר לבו לגמרי בהכנעה גמורה לפני הבורא יתברך בוודאי יביא לו שמחה גמורה" (מאור ושמש פר' מצורע)
סמל אישי של המשתמש
מאור ושמש
 
הודעות: 423
הצטרף: 21 אוגוסט 2014, 05:19
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: בית הדין הכריע: רק האדמו"ר רבי בנציון הוא חסידות באבוב

הודעה שלא נקראהעל ידי שש משזר » 25 אוגוסט 2014, 00:16

משהקע כתב:קודם כל מה הבושה שאני חסיד באבוב בראשות רב"צ? אני יכול לצעוק את זה בקול

אחדשה"ט
ציטוט מ"שש משזר" (שאגב באמת מתבייש להגיד את שמו האמיתי על גבי הפורום)
1. הדיין רח"י טויבר על פיו ישק כל דבר הלכתי. פוליטי גם?

אהא!!! זה פוליטי ולא הלכתי?!! אז מה בי"ד ולמה בי"ד מה חתנו יורשו? מי מדבר על הלכה אם זה פוליטי! אם זה פוליטי מה חשוב עם הדיינים הם כשרים או לא?
כולם בבאבוב יודעים שאלו שהלכו לרמ"ד לא הפתיעו אף אחד!! כל חייהם דברו נגד רב"צ ונגד אביו מהר"ש וכולם המתינו שרק מהרנ"צ ינהיג בגלל שהוא צדיק בלי שטיקים עפ"ל
אף פעם לא היה להם אמונה לא בקדושת ציון ולא בבנו מהר"ש

קודם כל מה הבושה שאני חסיד באבוב בראשות רב"צ? אני יכול לצעוק את זה בקול.מה הבושה? לא אוכל להסבירך, שאל נא לחסידים וליטאים [אשר שמעו את שמע באבוב מימיהם], מדוע הם חושבים כך, או אז תבין שאף אם אינך יודע בושה זו על מה היא באה, מ"מ בושה היא...

1. ציטוט מ"שש משזר" (שאגב באמת מתבייש להגיד את שמו האמיתי על גבי הפורום). סליחה, אתה לא מכיר אותי ואני לא מכיר אותך, מתבייש זו אין מקומה כאן.
2. אהא!!! זה פוליטי ולא הלכתי?!! אז מה בי"ד ולמה בי"ד מה חתנו יורשו? מי מדבר על הלכה אם זה פוליטי!אהא, אז אתה רוצה להגיד לנו שכאשר 'פסק' רח"י טויבר שרב"צ יעשה באטע, זה היה ע"פ שו"ע חו"מ ונו"כ?!... לי לפחות אל תמכור הלוקשים שלך, אולי לחסידים חכמים שכמותך יאה לומר כן.
3. אם זה פוליטי מה חשוב עם הדיינים הם כשרים או לא? האם ראית שאתה סותר את עצמך? רח"י טויבר הוא נוגע בדבר בכל קנה מידה, האם הוא כשר לפסוק בדין זה? ואם אינו אלא פוליטי, אתה ענית על טענתך הקודמת שרח"י 'פסק' וממתי נפסקה כח פסיקתו, והתי' הוא שלא עשאוהו לפוסק בענינים פוליטיים.
4. כולם בבאבוב יודעים שאלו שהלכו לרמ"ד לא הפתיעו אף אחד!! כל חייהם דברו נגד רב"צ ונגד אביו מהר"ש וכולם המתינו שרק מהרנ"צ ינהיג בגלל שהוא צדיק בלי שטיקים עפ"ל. טענה ראויה לחסידי רב"צ, שלא ירש מאביו אלא את ה'הנהגה המלכותית' ואילו את צדקתו ויושרו וענותנותו וכו' הניח לבנו רנ"צ, שגם זה ידוע לכולם בבאבוב ומחוצה לה!
5. אף פעם לא היה להם אמונה לא בקדושת ציון ולא בבנו מהר"ש.בלה-בלה-בלה. כיאה לחסיד רב"צ. תודה על שהיית לנו לעינים לדעת מה המה חסידיו. והואיל וענית לקנטר, אף אני עניתי כן.
6. אל תדמה בנפשך שאני חסיד רמ"ד, אני איני חסיד בובוב בכלל, וחסיד רמ"ד בפרט. אבותי מעולם לא דרכו על מפתן חסידות 'יפה' זו [ב"ה]. עד עתה לא הודעתי אם חסיד אני או לא. אני יודע פרטי הדברים רק כי עקבתי אחרי מח' זו רבות בשנים מחמת שונאי את... כדרך סתם אנשים שבשוק, ואכמ"ל בזה אך ד"ל.
סמל אישי של המשתמש
שש משזר
 
הודעות: 4823
הצטרף: 15 ינואר 2014, 04:21
מיקום: ארה"ב
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: בית הדין הכריע: רק האדמו"ר רבי בנציון הוא חסידות באבוב

הודעה שלא נקראהעל ידי קו זכות » 25 אוגוסט 2014, 01:31

שש משזר כתב:אני יודע פרטי הדברים רק כי עקבתי אחרי מח' זו רבות בשנים מחמת שונאי את... כדרך סתם אנשים שבשוק

חלילה חלילה
רעב ייד! לשנוא כך? ולהודות בזה בפה מלא?!
סמל אישי של המשתמש
קו זכות
 
הודעות: 269
הצטרף: 10 נובמבר 2013, 03:20
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: בית הדין הכריע: רק האדמו"ר רבי בנציון הוא חסידות באבוב

הודעה שלא נקראהעל ידי פעמון זהב ורימון » 25 אוגוסט 2014, 01:43

דבר אחד תמוה בעיני, ולפעמים סעיף אחד שמופרך - מפיל את כל הפסק. זה כמו את וחמור.

איך נתנו הדיינים לרמ"ד להשתמש בשם צאנז, נכון שהוא נין ונכד לדברי חיים, אבל יש מוחזקים בשם הזה, ולא צאנז ולא קלויזנבורג, ולא טשאקווע, ולא סטרופקוב, ולא ז'מיגראד, נתנו הרשאה לבית דין להתערב להם בשם צאנז ולגזול פיסת שם צאנז מהחזקה שלהם!!!
בנוגע לבחירות כל אחד יעשה כמצוות רבותיו
זה לא סלוגן, זו דרך חיים.


(מי שמתלבט מי רבותיו יכול לפנות אלי לצורך שיכנוע)

התגובות בנושא בפורום, הם רק הסבר להוראת רבותיו או שאלות להבהרת דעתם, ולא חלילה להפריך או לשכנע מישהו בניגוד לרבותיו.
סמל אישי של המשתמש
פעמון זהב ורימון
 
הודעות: 3488
הצטרף: 28 ינואר 2014, 03:36
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: בית הדין הכריע: רק האדמו"ר רבי בנציון הוא חסידות באבוב

הודעה שלא נקראהעל ידי בן בתירא » 25 אוגוסט 2014, 06:28

תלביש על ראשך ב' כיסויים ותחגור אבנט סביב גופך , ותברך בשם ומלכות ובקול גדול:
"ברוך שכיוונתי"

ותעיין בפסק הדין בדף ה', בהערה ט' על סעיף כ"ה בהפס"ד ותראה שצדקתי
בן בתירה מתיר בסוס



(פסחים ד, ג)
בן בתירא
 
הודעות: 92
הצטרף: 11 אוגוסט 2014, 22:01
מיקום: חאן-יונס, ישראל
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: בית הדין הכריע: רק האדמו"ר רבי בנציון הוא חסידות באבוב

הודעה שלא נקראהעל ידי משהקע » 25 אוגוסט 2014, 06:54

ציטוט של שש משזר
6. אל תדמה בנפשך שאני חסיד רמ"ד, אני איני חסיד בובוב בכלל, וחסיד רמ"ד בפרט. אבותי מעולם לא דרכו על מפתן חסידות 'יפה' זו [ב"ה]. עד עתה לא הודעתי אם חסיד אני או לא. אני יודע פרטי הדברים רק כי עקבתי אחרי מח' זו רבות בשנים מחמת שונאי את... כדרך סתם אנשים שבשוק, ואכמ"ל בזה אך ד"ל.[/quote]




לכבוד הרב שש משזר
תדע לך שכל מקום שאתה שייך יש לך ממה להתבייש או יותר טוב יש שמביישים אותך כך זה עד ביאת משיח אם אתה פוניביז' של זה למה לא של השני ואם אתה חב"ד למה לא משיחיסט ואם משיחיסט האיך אתה יכול להיות אפיקורס, אם סאטמאר אז ... וכו' בקיצור כך הוא זה אין מקום לנוס מהמביישים אצל אף אחד מכלל ישראל ה' ירחם

היות שאתה מבהיר פעם ועוד פעם שאתה לא באבאבער ולא חסיד, רציתי לשאול אותך מה איכפת לנו מה אתה??
אני באבובער של רב"צ ואני מוכן ללכת על האוטו-דה-פה כמו בספרד
משהקע
 
הודעות: 133
הצטרף: 07 יולי 2013, 14:18
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: בית הדין הכריע: רק האדמו"ר רבי בנציון הוא חסידות באבוב

הודעה שלא נקראהעל ידי שש משזר » 25 אוגוסט 2014, 08:53

קו זכות כתב:
שש משזר כתב:אני יודע פרטי הדברים רק כי עקבתי אחרי מח' זו רבות בשנים מחמת שונאי את... כדרך סתם אנשים שבשוק

חלילה חלילה
רעב ייד! לשנוא כך? ולהודות בזה בפה מלא?!

אם תרצה, אגיד לך שמקרא מלא הוא דכתיב: הלא משנאיך ה' אשנא וגו',
ואם לא תרצה, יש לפרש שהיה בלשון חזקה בלבד ותו לא...
סמל אישי של המשתמש
שש משזר
 
הודעות: 4823
הצטרף: 15 ינואר 2014, 04:21
מיקום: ארה"ב
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: בית הדין הכריע: רק האדמו"ר רבי בנציון הוא חסידות באבוב

הודעה שלא נקראהעל ידי שש משזר » 25 אוגוסט 2014, 08:55

משהקע כתב:היות שאתה מבהיר פעם ועוד פעם שאתה לא באבאבער ולא חסיד, רציתי לשאול אותך מה איכפת לנו מה אתה??

התשובה פשוטה, כי רציתי שתדע שאני לא נגוע מחמת היותי חסיד רמ"ד, זהו.

ואם לא מצאת כי אם להשיג על דבריי אלה, אשמח שמחה יתירה על שהעמדתי הדברים במקומם.
סמל אישי של המשתמש
שש משזר
 
הודעות: 4823
הצטרף: 15 ינואר 2014, 04:21
מיקום: ארה"ב
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: בית הדין הכריע: רק האדמו"ר רבי בנציון הוא חסידות באבוב

הודעה שלא נקראהעל ידי קו זכות » 25 אוגוסט 2014, 09:22

שש משזר כתב:
קו זכות כתב:
שש משזר כתב:אני יודע פרטי הדברים רק כי עקבתי אחרי מח' זו רבות בשנים מחמת שונאי את... כדרך סתם אנשים שבשוק

חלילה חלילה
רעב ייד! לשנוא כך? ולהודות בזה בפה מלא?!

אם תרצה, אגיד לך שמקרא מלא הוא דכתיב: הלא משנאיך ה' אשנא וגו',
ואם לא תרצה, יש לפרש שהיה בלשון חזקה בלבד ותו לא...


במחלוקות בין יהודים שומרי מצוות יש יותר מדי מקרים שהופכים את השני לרשע ואפיקורוס שמצוה לרודפו עד חורמה
והדברים ידועים ומפורסמים
וגם אם אתה מדבר רק בלשון חזקה, אני מזכיר שיש מצוה גם לאהוב אותם
לדעתי כואב הלב על המחלוקות האלה
מה אכפת לי מדין תורה שיש בין שני חסידויות\שני פלגים בפוניבז'\שתי שיטות אצל הספרדים
הם רבים? חבל מאד, אני חייב גם כן להיות מעורב רגשית? גם אני להיות נגד צד אחד, לכעוס, לחשוב שהם לא בסדר, וכו'?

אז כבר אמרתי שלדעתי כשיש בי"ד צריך לעשות מה שהוא אומר, אבל זה הבעת דעה טכנית, לא משהו רגשי שיש לי בנושא
אני רק כואב שיש מחלוקת
(וכשלמדתי בפוניבז', בתפילת ר"ה החזן הרים את הקול במיוחד בתפילה במילים "ושנאת חינם". וכאב לי הלב לראות שבעצם שני הצדדים מסכימים שיש כאן שנאת חינם, והחזן לא נתפס כאחד מהצדדים דוקא, זה פשוט שכל אחד חושב שזה הצד השני. אוף!)
סמל אישי של המשתמש
קו זכות
 
הודעות: 269
הצטרף: 10 נובמבר 2013, 03:20
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: בית הדין הכריע: רק האדמו"ר רבי בנציון הוא חסידות באבוב

הודעה שלא נקראהעל ידי הגיון » 25 אוגוסט 2014, 12:36

כפי שכתבתי אין שום סכסוך דומה למשנהו, לא בעלזא דומה לויז'ניץ ולא זוועהיל לסאטמר וסלונים וכו' וכו', לכל אחד המורכבות והמשפחתולוגיה שלו.

אולם לב הראייה ההלכתית, הנקודה הפנימית שממנו הסתכלו ופסקו על כל הסכסוכים בפיצוח השאלה למי שייכים המוסדות: האם זה שייך לציבור, או ליורש השולשלת האדמורי"ת ?

(ויש אופציה שלישית לעסקנים שהקימו את המוסד, כפי ששמעתי סובר הגר"ם שפרן שכל מוסד שייך לעמותה שלו, אולם רוב הפוסקים לא חושבים כמוהו, כי מחר יקומו חברי עמותה ויעשו יד אחת למכור את הנכס ולשלשל את הכסף לכיסם, הרי זה בוודאי גניבה, אלא ברור שזה שילוב של הציבור ונשיא המוסד שזה האדמו"ר, שכל העסקנים רק יכלו לפעול מכוחו של האדמו"ר שלהם)

מה שנראה מהפסקים הקיימים שזה שילוב של 50 ליורש האדמורו"ת, ו50 אחוז לציבור, מספיק שיש לצד אחד מעל 50 אחוז נקודות, בכדי לקבל בעלות על המוסד כולו.

ולכן בוודאי אם גם יורש האדמורו"ת הוא גם בעל הציבור היותר גדול, שזה שייך לו, גם אם המתחרה קיבל ציבור מכובד.

ובכדי לקבוע מי זכאי ל50 אחוז של יורש השולשלת האדמורית, צריך לחקור מי היורש?
האם מי שעבר אליו הציבור הכי גדול? או מי שמדין ירושה הוא יורש השולשלת גם אם קיבל פחות עולם?
כידוע התשובה של הדברי חיים מצאנז זי"ע שאוחז שרבנות (וכן אדמורו"ת) עובר כן בירושת בן, במידה וחלק מהציבור חושב שהוא ראוי לאותו איצטלה.

אלה הסוגיות העומדות בפני דיון, ומכאן יוצא פסקים שונים לכל הסכסוכים הקיימים, ואנסה עד כמה שאני מכיר את העובדות (וכאן אני כבר מודיע שבוודאי אני אטעה, ואדרבה יתקנו אותי ידידי. גם אני לא לוקח כאן שום צדדים אלא מנסה בעניות דעתי לנתח את העניינים, ואף אחד אינו חייב להסכים עם זה)

נתחיל בבובוב, את הציבור כולם מודים שקיבל צד הגרב"צ יותר, גם אם יש וויכוח כמה יותר ואין לי את העובדות המדוייקות, אבל ברור שרוב יש לו.

אז השאלה העיקרית כאן לליבון הוא מי יורש את אדמורות בובוב? (אדמו"ר כל אחד כאן נהיה במציאות, כי לכל אחד שיש לו חסידים זכותו להיות אדמו"ר, אולם כאן הנקודה הוא מי היורש של בובוב דייקה), האם לאחר פטירת הגרנ"צ זה ממשיך לצאצאיו, ואם אין בן, אז גם חתנו הגרמ"ד יורש את 'מותג בובוב', או לא, כי יש כאן בן אחר, לא של האדמו"ר הזה, אלא של האדמו"ר הקודם, שבוודאי הוא יורשו.

וכמובן שירושת אדמורות הוא לא דומה לירושת חפצים אישים של כל יהודי, הרי אם היה לגרנ"צ בן אבל שלא ראוי ואף אחד לא היה הולך אצלו, כמובן שלא יכול לטעון בעלות על מוסדות בגלל היותו בן של אדמו"ר וכו'.
אלא יש בזה מסורת סלולה שבאדמורו"ת אם יש בן ראוי הוא קודם לכל, גם אם זה לא מהאדמו"ר האחרון, העיקר שיש לבן ציבור מחסידות בובוב שמחשיבו לאדמו"ר, הוא קודם למי שאינו בן. והאחרים הלכו לערים אחרות ושינו את שמם.

וכנראה הבית דין הגיעו למסקנה כפי שנראה בכל ההתעסקות הקטנונית סביב השם בובוב, שהגרב"צ עדיף מדין ירושה כבן, על הגרמ"ד כחתן. כזכאי להמשך השולשלת.

ואם יד על הלב, האם קביעה זו כה מופרכת? וכי בימי הגר"ש מישהו דמיין בכלל שהשולשלת תמשיך אצל שתי חתני הגרנ"צ? לענ"ד התשובה ברורה, כל זה נולד בשנים האחרונות בחיי הגרנ"צ ששתי חתניו עשו יד אחת לכבוש את החסידות. וניתן להבין את הטענה שאין להם את הזכות להיקרא ממשיכי שולשלת בובוב, מעל בן שיורש את זה לפי ההלכה.

וזה בדיוק מה שהתכוונתי שהפורשים תמיד הפסידו, כי זה נקרא פורש. עובדה שרק מיעוט מהציבור הלך עליו, והוא זה שנאלץ לצאת מכל הבתי מדרשים והמוסדות וללכת ל45 ולפתוח הכל מחדש, שהוא זה שפרש.

כך שהגרב"צ שקיבל גם יותר עולם, וגם לכאורה אליבה דבית דין, את הזכות להיקרא ממשיך שולשלת בובוב, יש לו פעמיים '50 נקודות' הדרושות לבעלות על המוסדות, (ואגב, גם העסקנים חברי העמותות כפי ששמעתי כולם אצלו), וזה לכאורה הנימוק ההגיוני לפסק שניתן.

ולכן, אני עדיין חושב לעניות דעתי, שלאחר הכל הגרמ"ד יצא כאן יחסית בזול, לעומת סכסוכים אחרים, עם הזכות להיקרא בובוב בתוספת שם, וקצת כסף שבכל זאת שקיבל.

--

בויזניץ, לא היה דין תורה, למעשה שתיהם קוראים לעצמם ויזניץ, אולם את כל המוסדות קיבל רק הגר"י. הוא קיבל את רוב הציבור, ולגבי יורש האדמורות נכון ששתיהם בנים שיכולים לרשת, אבל יש כאן צוואה של האבא השנוייה במחלוקת, הצוואה שנכתבה בערוב ימיו נותנת לגר"י עדיפות מובהקת. ומחשיב את הגרמ"מ כפורש.

לכאורה אם הגרמ"מ מויזניץ ילך לדין תורה, הוא יכול להרוויח כסף, אבל להפסיד את השם. שזה לפעמים הרבה יותר חשוב להם מהכסף.

---

בבעלזא, מצד ירושה שתיהם שווין, צאצאים בן אחר בן להגרי"ד מבעזלא, ולא היה שום צוואה, אולם לבעזלא יש את רוב העולם, וגם המכנובקה התחיל שנים הרבה יותר מאוחרות, ובאמת לקח את כל 'הפורשים', וכבר נקבעו מזמן עובדות בשטח לטובת בעלזא, דומני שהמחנובקה היה מת כיום לקבל תוצאה כמו הגרמ"ד מבובוב, לאישור להשתמש בשם בעלזא.

---

בסאטמר, טרם יש פסק, עולם יש יותר למהר"א, אולם יש צוואה עוד יותר שנויי במחלוקת מבויזניץ, לטובת מהרז"ל, ולכן למעשה רוב המוסדות למעט במונרו ועוד כמה יחידים בהם למהר"א היה רוב מוחלט, נשארו בצל מהרז"ל, כנראה שדין התורה בבובוב, ישפיע מאוד על הנעשה בחדרי הדיונים בסאטמר.

----

בסלונים, רוב העולם הרי הלך לנתיבות שלום, אולם מדין ירושה העסק מאוד מסובך, אף אחד לא בן, והנתיבות שלום פתח את האדמורות בחיי חמיו. אולם הנתיבות שלום פתח את הישיבה ועמד בראשותו הרבה לפני שחמיו נהיה אדמו"ר, והרבה לפני שהסלאנימה בכלל נולד וידע מה זה סלאנים, קח שראשות הישיבה בשטח ורוב מוחלט של הציבור, העבירו את כל המוסדות לסלונים.
אולם הסלאנימער כן הצליח לקחת שם סלאנים לעצמו, ומקצת מהכתבים של הברכת אברהם וכו'.

---

זוועהיל לא שווה דיון, כבר בחיי אביו שנים רבות הגרג"מ היה זרוק, ואך אחד לא עבר אליו. וכן יש צוואה המעביר את ירושת האדמורות לטובת הבן בצעיר, כך שהעסק ברור.

----

ביאלה, לאחר פטירת החלקת יהושע, עשו בביאלא גורל, והבן הצעיר מלוגנו ניצח, אולם לאחר מכן האח הגרד"מ מבני ברק התחרט, והתפלג, ובעקבתו שאר האחים, כך שעל ירושת האדמורות לכאורה אין ספק, וכל העולם שהלך אם הלוגנו נתנו לו את הזכות להשתמש בלעדית בשם ביאלא.
מוסדות לא היה שם, רק כמה בתי חסידים שכאמור המתפללים כולם קבלו את הלוגנו לאדמו"רם. אבל הציבור לא יודע שבחיי החלקת יהושע היה ישיבת ביאלא בבני ברק, שהגרד"מ עמד בראשותו, וזה נשאר בידיים שלו, למעשה שומם או מושכר, אבל לא הצליחו להוציא את זה ממנו, שהיה רשום על שמו, וגם את השם ביאלא הם יכולים להשתמש אבל עם תוספת, ולא מחקו אותן לחלוטין.

----

הצחיק אותי מי שטען שחיים יצחק כהן מסאדיגורה מסכן, הוא הקים מוסד, וקיבל על זה משכורת וכבוד רב, ולא נכנס לאף אחד בראש שמוסד שהוקם בשביל חסידות מסויימת יהיה שייך פרטי לעסקן לאחר שהסתכסך עם האדמו"ר.....

----

בצאנז-ווייס, הגר"ב ויס לא דרש אדמורות, אלא את רבנות קרית צאנז ירושלים שמונה על ידי חמיו, וגיסו ניסה להדיחו עקב שלא הסתדרו, ולכן פרש ממנו, וניסה לקחת איתו את מוסדות צאנז בירושלים שהיו בעמותה תחת ראשותו

ולבסוף בית הדין פסק שכל המוסדות שייכות לקהילת צאנז המרכזית, שהגר"ב ויס לא התיימר אפי' לטעון שהוא האדמו"ר שלה, אולם את משרת הרבנות, לא הצליחו לקחת ממנו, אבל נהיה מלך בלא עם.......

זה על קצה המזלג רוב הסכסוכים שהפכו את החסידות מדרך בעבודת השם, למותג מסחרי, ואדמורי"ם מקדושי עליון, למנכלי"ם ומגייסי כספים, וכפי שנראה בכל המקומות מי שהיה צוואה נגדו, או פרש, וקיבל את הציבור היותר קטן, הועף מכל המדרגות...
נערך לאחרונה על ידי הגיון בתאריך 25 אוגוסט 2014, 13:49, נערך 2 פעמים בסך הכל.
הגיון
 
הודעות: 151
הצטרף: 04 פברואר 2014, 12:12
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: בית הדין הכריע: רק האדמו"ר רבי בנציון הוא חסידות באבוב

הודעה שלא נקראהעל ידי אחד תם » 25 אוגוסט 2014, 13:30

למי יש את הקונטרס "ברי ושמא" להורדה או לצפיה בעניין הפסק דין ?
למי יש את הקונטרס "ול"י אין מענה" להורדה או לצפיה על הקונטרס "ברי ושמא" ?
אחד תם
 
הודעות: 488
הצטרף: 21 נובמבר 2012, 15:59
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: בית הדין הכריע: רק האדמו"ר רבי בנציון הוא חסידות באבוב

הודעה שלא נקראהעל ידי הפועלים » 25 אוגוסט 2014, 14:40

הגיון כתב:כידוע התשובה של הדברי חיים מצאנז זי"ע שאוחז שרבנות (וכן אדמורו"ת) עובר כן בירושת בן, במידה וחלק מהציבור חושב שהוא ראוי לאותו איצטלה.

טוב שכתבת בסוגריים (וכן אדמורו"ת), כיון שלדעתו הק' אדמורו"ת אינו עובר בירושה, וא"כ רוב בנין פלפולתך נופל.

וז"ל (שו"ת ד"ח חו"מ ח"ב סי' ל"ב):

ועל דבר ירושת הכבוד, הנה במחילת כ"ת הבוררים הרבנים, וכי רבני החסידים שליטותם בתורת משרה כמו רב שבנו קודם, הלא ידוע שהקדוש ר"א ואביו הק' זלה"ה לא היו רבנים, ורק מחמת גודל קדושתם ויראתם נשמעו דבריהם לכל הגליל וינהו אחריהם ללמוד תורה ויראה מהם, גם נתנו להם נדבות לכבד יראי השם כמותם ירבו בישראל, ושאלו עצות כאשר ישאל איש בדבר אלקים, כי היו בעלי רוח הקודש ותפלתם ודיבורם בקדושה עשו פרי, ומה נעשה אם הבאים אחריהם אין בהם קדושה זו, מה ירשו לשאול עצה דעת אין בהם, אם להתפלל מי יודע העולה למעלה, לא ידעתי שום צד ירושה בזה.

והנה מצינו למופת, כגון הרב הקדוש איש אלקים רשכבה"ג מו"ה דוב בער זלה"ה ממעזריטש השאיר הגדולה לתלמידיו הרב הק' מברדיטשוב, ומאור עינים, ואור המאיר זלה"ה, וכן רבו הבעש"ט זלה"ה הניח המשרה זו לתלמידיו, לא לבנו שהי' קדוש ד', וכן רבינו הקדוש בעל המחבר נועם אלימלך הניח המשרה לתלמידיו לא לבניו הגם שהיו קדושים למאד כידוע, ולכן אין בזה שום ירושה, ורק מעשיו יקרבוהו ומעשיו ירחקוהו. ואם לענין עמידת המקום, הוא לפי מה שיראו יראי השם החשובים למי ראוי לעמוד במקום גדולים, עכ"ל.
סמל אישי של המשתמש
הפועלים
 
הודעות: 1506
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 12:38
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: בית הדין הכריע: רק האדמו"ר רבי בנציון הוא חסידות באבוב

הודעה שלא נקראהעל ידי אחד תם » 25 אוגוסט 2014, 15:11

למי יש את הקונטרס "ברי ושמא" להורדה או לצפיה בעניין הפסק דין ?
למי יש את הקונטרס "ול"י אין מענה" להורדה או לצפיה על הקונטרס "ברי ושמא" ?
וגם שמעתי שיש קונטרס "וזאת התורה לא תהיה מוחלפת" אם אפשר להביא לכאן אודה לו מאוד
אחד תם
 
הודעות: 488
הצטרף: 21 נובמבר 2012, 15:59
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: בית הדין הכריע: רק האדמו"ר רבי בנציון הוא חסידות באבוב

הודעה שלא נקראהעל ידי הגיון » 25 אוגוסט 2014, 15:26

הפועלים כתב:
הגיון כתב:כידוע התשובה של הדברי חיים מצאנז זי"ע שאוחז שרבנות (וכן אדמורו"ת) עובר כן בירושת בן, במידה וחלק מהציבור חושב שהוא ראוי לאותו איצטלה.

טוב שכתבת בסוגריים (וכן אדמורו"ת), כיון שלדעתו הק' אדמורו"ת אינו עובר בירושה, וא"כ רוב בנין פלפולתך נופל.

וז"ל (שו"ת ד"ח חו"מ ח"ב סי' ל"ב):

ועל דבר ירושת הכבוד, הנה במחילת כ"ת הבוררים הרבנים, וכי רבני החסידים שליטותם בתורת משרה כמו רב שבנו קודם, הלא ידוע שהקדוש ר"א ואביו הק' זלה"ה לא היו רבנים, ורק מחמת גודל קדושתם ויראתם נשמעו דבריהם לכל הגליל וינהו אחריהם ללמוד תורה ויראה מהם, גם נתנו להם נדבות לכבד יראי השם כמותם ירבו בישראל, ושאלו עצות כאשר ישאל איש בדבר אלקים, כי היו בעלי רוח הקודש ותפלתם ודיבורם בקדושה עשו פרי, ומה נעשה אם הבאים אחריהם אין בהם קדושה זו, מה ירשו לשאול עצה דעת אין בהם, אם להתפלל מי יודע העולה למעלה, לא ידעתי שום צד ירושה בזה.

והנה מצינו למופת, כגון הרב הקדוש איש אלקים רשכבה"ג מו"ה דוב בער זלה"ה ממעזריטש השאיר הגדולה לתלמידיו הרב הק' מברדיטשוב, ומאור עינים, ואור המאיר זלה"ה, וכן רבו הבעש"ט זלה"ה הניח המשרה זו לתלמידיו, לא לבנו שהי' קדוש ד', וכן רבינו הקדוש בעל המחבר נועם אלימלך הניח המשרה לתלמידיו לא לבניו הגם שהיו קדושים למאד כידוע, ולכן אין בזה שום ירושה, ורק מעשיו יקרבוהו ומעשיו ירחקוהו. ואם לענין עמידת המקום, הוא לפי מה שיראו יראי השם החשובים למי ראוי לעמוד במקום גדולים, עכ"ל.


תודה שאתה מעיר את עיני לגבי תשובת הצאנזער רב זי"ע , כפי שכתבתי לא הכל אני יודע, אולם ממש לא בניתי את כל 'הפלפול' על התשובה הזו, אלא על מסורת המשך השולשלות האדמוריות כפי שנעשה בדורות האחרונים, שבמקום שיש בן לא הולך לחתן. ובוודאי כשקיבל את רוב העולם שמחשיבו כראוי, שהוא יורש אדמורות בובוב. כל זה שוב לשכלי הקט, איני רב ולא דיין ואפי' לא חסיד בובוב.

ואם תדייק בדברי הדברי חיים זי"ע, אך אחד לא עומד בקרטוריונים שהוא הציב של רוח הקודש וכו'.... כך שלא משנה בכלל!

ואדרבה אני מייחל שנחזור לאיך שהדברים התנהלו בדורות הראשונים של החסידות שההנהגה עברה לתלמיד החשוב ולא מונרכיה משפחתית בכל מחיר.
זה יעזור לעוד הרבה מקומות וחסידויות, מה לעשות לא לכל אחד יש ילדים או צאצאים מוצלחים, אולם משום מה כאילו כתוב 'בעשרת הדיברות' שעדיף בן נגר מעל פני תלמיד צדיק... והציבור הנבוך שבאמצע נוהה כטיפש אחרי כל מי שיחבוש את הבעקיטשע היפה וכדי ביזיון וקצף....
ולא בחינם הרמה הרוחנית יורדת ויורדת כי העיקר שתבוא לאכול קיגל ותירשם באלפון 'כחסיד' עם פדיון יפה, ועל תגרום בעיות להנהלה ולמערכת, ואת חלקיך 'להקב"ה' עשית.
ודין תורה זה כפי כתבתי הפך את כל הבושה הזו שהיה ידוע, לנחלת העולם היהודי כולו, שיושב וצוחק ומגחך מה נהיה מהדת...
הגיון
 
הודעות: 151
הצטרף: 04 פברואר 2014, 12:12
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: בית הדין הכריע: רק האדמו"ר רבי בנציון הוא חסידות באבוב

הודעה שלא נקראהעל ידי זאבי » 26 אוגוסט 2014, 08:42

שמעתי שמועה שהרב מקארלסבורג ר' יחזקאל ראטה שלח לרמ"ד שאין להםשום צורך לקיים את הפסק,לא מאומת מעניין לדעת האם אני יחיד או שיש עוד כמוני, ואם כן מדוע ומה נימוקו?
זאבי
 
הודעות: 755
הצטרף: 16 נובמבר 2012, 11:48
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: בית הדין הכריע: רק האדמו"ר רבי בנציון הוא חסידות באבוב

הודעה שלא נקראהעל ידי משוגענער » 26 אוגוסט 2014, 14:26

משוגענער
 
הודעות: 467
הצטרף: 19 דצמבר 2013, 03:25
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: בית הדין הכריע: רק האדמו"ר רבי בנציון הוא חסידות באבוב

הודעה שלא נקראהעל ידי משוגענער » 26 אוגוסט 2014, 14:30

גם כאן יש מריבה מי ישב על הכסא והפעם בין 2 אחים . . .

http://www.jumbomail.co.il/Downloads.as ... 393349303D
משוגענער
 
הודעות: 467
הצטרף: 19 דצמבר 2013, 03:25
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: בית הדין הכריע: רק האדמו"ר רבי בנציון הוא חסידות באבוב

הודעה שלא נקראהעל ידי יודע ומבין » 26 אוגוסט 2014, 14:47

משוגענער כתב:מי היה מאמין . . .

http://www.jumbomail.co.il/Downloads.as ... 796834413D

איזה סוג קובץ זה?

למה אני לא מצליח לפתוח אותו? יש עוד מישהו עם הבעיה הזאת?
והמבין יבין!
יודע ומבין
 
הודעות: 100
הצטרף: 08 יולי 2014, 16:29
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: בית הדין הכריע: רק האדמו"ר רבי בנציון הוא חסידות באבוב

הודעה שלא נקראהעל ידי זאבי » 26 אוגוסט 2014, 14:53

משוגענער כתב:מי היה מאמין . . .

http://www.jumbomail.co.il/Downloads.as ... 796834413D

ממש נוסטלגיה!!!

רק מי פה הבעל שמחה?
זאבי
 
הודעות: 755
הצטרף: 16 נובמבר 2012, 11:48
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: בית הדין הכריע: רק האדמו"ר רבי בנציון הוא חסידות באבוב

הודעה שלא נקראהעל ידי משוגענער » 26 אוגוסט 2014, 15:00

יודע ומבין כתב:
משוגענער כתב:מי היה מאמין . . .

http://www.jumbomail.co.il/Downloads.as ... 796834413D

איזה סוג קובץ זה?

למה אני לא מצליח לפתוח אותו? יש עוד מישהו עם הבעיה הזאת?


זה יותר טוב?
http://www.jumbomail.co.il/Downloads.as ... 616A49553D
משוגענער
 
הודעות: 467
הצטרף: 19 דצמבר 2013, 03:25
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: בית הדין הכריע: רק האדמו"ר רבי בנציון הוא חסידות באבוב

הודעה שלא נקראהעל ידי משוגענער » 26 אוגוסט 2014, 15:01

זאבי כתב:
משוגענער כתב:מי היה מאמין . . .

http://www.jumbomail.co.il/Downloads.as ... 796834413D

ממש נוסטלגיה!!!

רק מי פה הבעל שמחה?


זה נראה שרב"צ הוא הבעל שמחה כי הוא רוקד שם עם כולם
ומסתמא זה עוד לפני שכיהן באדמו"רות
משוגענער
 
הודעות: 467
הצטרף: 19 דצמבר 2013, 03:25
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: בית הדין הכריע: רק האדמו"ר רבי בנציון הוא חסידות באבוב

הודעה שלא נקראהעל ידי הגיון » 26 אוגוסט 2014, 15:07

משוגענער כתב:גם כאן יש מריבה מי ישב על הכסא והפעם בין 2 אחים . . .

http://www.jumbomail.co.il/Downloads.as ... 393349303D


לא מצליח לפתוח
הגיון
 
הודעות: 151
הצטרף: 04 פברואר 2014, 12:12
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: בית הדין הכריע: רק האדמו"ר רבי בנציון הוא חסידות באבוב

הודעה שלא נקראהעל ידי יודע ומבין » 26 אוגוסט 2014, 15:07

משוגענער כתב:
יודע ומבין כתב:
משוגענער כתב:מי היה מאמין . . .

http://www.jumbomail.co.il/Downloads.as ... 796834413D

איזה סוג קובץ זה?

למה אני לא מצליח לפתוח אותו? יש עוד מישהו עם הבעיה הזאת?


זה יותר טוב?
http://www.jumbomail.co.il/Downloads.as ... 616A49553D

תודה רבה, זה מעולה!!

אם לא קשה לך תעלה את הדברים (לפחות מעכשיו) בסוג קובץ זה.
והמבין יבין!
יודע ומבין
 
הודעות: 100
הצטרף: 08 יולי 2014, 16:29
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: בית הדין הכריע: רק האדמו"ר רבי בנציון הוא חסידות באבוב

הודעה שלא נקראהעל ידי משוגענער » 26 אוגוסט 2014, 15:10

יודע ומבין כתב:
משוגענער כתב:
יודע ומבין כתב:איזה סוג קובץ זה?

למה אני לא מצליח לפתוח אותו? יש עוד מישהו עם הבעיה הזאת?


זה יותר טוב?
http://www.jumbomail.co.il/Downloads.as ... 616A49553D

תודה רבה, זה מעולה!!

אם לא קשה לך תעלה את הדברים (לפחות מעכשיו) בסוג קובץ זה.


אוקיי
בל"נ מעכשיו אעלה את הקבצים בפורמט הזה
משוגענער
 
הודעות: 467
הצטרף: 19 דצמבר 2013, 03:25
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: בית הדין הכריע: רק האדמו"ר רבי בנציון הוא חסידות באבוב

הודעה שלא נקראהעל ידי הגיון » 26 אוגוסט 2014, 15:11

מה עם הקובץ שאני ביקשתי?
הגיון
 
הודעות: 151
הצטרף: 04 פברואר 2014, 12:12
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: בית הדין הכריע: רק האדמו"ר רבי בנציון הוא חסידות באבוב

הודעה שלא נקראהעל ידי משוגענער » 26 אוגוסט 2014, 15:15

הגיון כתב:
משוגענער כתב:גם כאן יש מריבה מי ישב על הכסא והפעם בין 2 אחים . . .

http://www.jumbomail.co.il/Downloads.as ... 393349303D

לא מצליח לפתוח

בבקשה
http://www.jumbomail.co.il/Downloads.as ... 6D7354633D
נערך לאחרונה על ידי משוגענער בתאריך 26 אוגוסט 2014, 15:17, נערך 2 פעמים בסך הכל.
משוגענער
 
הודעות: 467
הצטרף: 19 דצמבר 2013, 03:25
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: בית הדין הכריע: רק האדמו"ר רבי בנציון הוא חסידות באבוב

הודעה שלא נקראהעל ידי משוגענער » 26 אוגוסט 2014, 15:16

הגיון כתב:מה עם הקובץ שאני ביקשתי?

איזה קובץ?
משוגענער
 
הודעות: 467
הצטרף: 19 דצמבר 2013, 03:25
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: בית הדין הכריע: רק האדמו"ר רבי בנציון הוא חסידות באבוב

הודעה שלא נקראהעל ידי יודע ומבין » 26 אוגוסט 2014, 15:20

משוגענער כתב:
הגיון כתב:מה עם הקובץ שאני ביקשתי?

איזה קובץ?

מה שהעלת!
והמבין יבין!
יודע ומבין
 
הודעות: 100
הצטרף: 08 יולי 2014, 16:29
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: בית הדין הכריע: רק האדמו"ר רבי בנציון הוא חסידות באבוב

הודעה שלא נקראהעל ידי מרדכי שמואל » 26 אוגוסט 2014, 18:17

זאבי כתב:שמעתי שמועה שהרב מקארלסבורג ר' יחזקאל ראטה שלח לרמ"ד שאין להםשום צורך לקיים את הפסק,לא מאומת מעניין לדעת האם אני יחיד או שיש עוד כמוני, ואם כן מדוע ומה נימוקו?


איפה הכתב מהגאון ר' יחזקא'? אם נכון הדבר שהוא יצא נגד פסק בי"ד בוודאי שיכתוב פסק הלכה בכתב, שמועת פורחת באוויר אין בכך כלום.
סמל אישי של המשתמש
מרדכי שמואל
 
הודעות: 194
הצטרף: 21 אוגוסט 2013, 19:07
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: בית הדין הכריע: רק האדמו"ר רבי בנציון הוא חסידות באבוב

הודעה שלא נקראהעל ידי מאור ושמש » 26 אוגוסט 2014, 18:50

באבוב 48 בטוויטר
ללא שם.JPG
ללא שם.JPG (44 KiB) נצפה 29176 פעמים
"ובוודאי כשאדם מתבודד לבדו יוכל לפשפש במעשיו היטיב ולשבר לבו באמת בהכנעה גדולה וזהו טהרתו... אבל זאת הוא באמת מי שמשבר לבו לגמרי בהכנעה גמורה לפני הבורא יתברך בוודאי יביא לו שמחה גמורה" (מאור ושמש פר' מצורע)
סמל אישי של המשתמש
מאור ושמש
 
הודעות: 423
הצטרף: 21 אוגוסט 2014, 05:19
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: בית הדין הכריע: רק האדמו"ר רבי בנציון הוא חסידות באבוב

הודעה שלא נקראהעל ידי מאור ושמש » 26 אוגוסט 2014, 19:28

Bobov Hocker עכשיו בטוויטר:
Reports! Asifa Sign in #Karcheen Torn down! & No one can confirm if their will be a speech or not tonight - No system No strategy!
"ובוודאי כשאדם מתבודד לבדו יוכל לפשפש במעשיו היטיב ולשבר לבו באמת בהכנעה גדולה וזהו טהרתו... אבל זאת הוא באמת מי שמשבר לבו לגמרי בהכנעה גמורה לפני הבורא יתברך בוודאי יביא לו שמחה גמורה" (מאור ושמש פר' מצורע)
סמל אישי של המשתמש
מאור ושמש
 
הודעות: 423
הצטרף: 21 אוגוסט 2014, 05:19
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: בית הדין הכריע: רק האדמו"ר רבי בנציון הוא חסידות באבוב

הודעה שלא נקראהעל ידי זאבי » 27 אוגוסט 2014, 09:05

מאור ושמש כתב:Bobov Hocker עכשיו בטוויטר:
Reports! Asifa Sign in #Karcheen Torn down! & No one can confirm if their will be a speech or not tonight - No system No strategy!

לדוברי עברית שביננו תרגום בבקשה!
זאבי
 
הודעות: 755
הצטרף: 16 נובמבר 2012, 11:48
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: בית הדין הכריע: רק האדמו"ר רבי בנציון הוא חסידות באבוב

הודעה שלא נקראהעל ידי הגיון » 27 אוגוסט 2014, 11:16

מאור ושמש כתב:Bobov Hocker עכשיו בטוויטר:
Reports! Asifa Sign in #Karcheen Torn down! & No one can confirm if their will be a speech or not tonight - No system No strategy!


תרגום: שיש בערב אסיפה ב'קרכין דאון טאון' (מישהו מכיר את המקום?) אף אחד לא יכול לוודא האם יש דרשה או לא, אין תוכנית אין אסטרטגיה. (של פלג הגרמ"ד).
הגיון
 
הודעות: 151
הצטרף: 04 פברואר 2014, 12:12
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: בית הדין הכריע: רק האדמו"ר רבי בנציון הוא חסידות באבוב

הודעה שלא נקראהעל ידי ראש בטטה » 27 אוגוסט 2014, 13:13

סליחה, אבל נראה לי שקצת טעית בתרגום:
תרגום: השלט של האסיפה בקארטשין נתלש! ולכן אף אחד לא יכול לאשר האם יהיה דרשה הערב או לא, אין תוכנית אין אסטרגיה!
[ולא, אין כזה מקום 'קרכין דאון טאון', הכוונה של הכותב היתה ל'קורטשין', ושהמודעות 'הורדו'..]
ראש בטטה
 
הודעות: 17
הצטרף: 07 פברואר 2014, 10:11
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: בית הדין הכריע: רק האדמו"ר רבי בנציון הוא חסידות באבוב

הודעה שלא נקראהעל ידי תם שבהגדה » 27 אוגוסט 2014, 14:28

לאחר שיחה בעייני שלום וחודש אלול הוסיף האדמו"ר ואמר:

"הזמן מחייב אותנו לפתוח בשיחה בעייני השעה", והתחיל לנאום את החלק האקטואלי בצטטו את דבריו של דוד המלך בתהילים "אני שלום וכי אדבר המה למלחמה", "הפשט הפשוט הוא שאני שלום", אמר האדמו"ר. "אני רוצה שלום, אך כשאני מדבר עם השונאים שלי, המה למלחמה ולא רוצים שלום, אך אני רוצה לומר פשט אחרת קצת אמר הרבי, לעניות דעתי יש לנו כאן הדרכה בפסוק זה אני שלום וכי אדבר המה למלחמה".

כאן החל האדמו"ר לדבר בפתיחות נדירה שהפתיעה את החסידים, שכן האדמו"ר לא התייחס בפומבי למחלוקת בבאבוב מאז עלותו לכס האדמו"רות. "מאז פטירתו של חמי כ"ק מרן האדמו"ר רבי נפתלי צבי מבאבוב זי"ע היה לנו את הנסיון הזה, כשם שאין פרצפותיהם שוות כך אין דעתיהן שוות, היה שני דיעות בקרב הקהל, וכולם הבינו שזה לא היה יכול ללכת ביחד, זהו דרך השלום שאנחנו ידעו שעל פי דין תורה יש לנו את הזכותים שהיה לכ"ק מרן חמי זצ"ל מאביו כ"ק מרן זקיני זצ"ל, ראינו שע"י שאם נישאר בבית המדרש הגדול זה יבוא לידי חילול ד' ח"ו, אז עזבנו את הבית מדרש, למרות שיעצו לנו בתוקף לחזור לבית המדרש כדי שהזכותים שלנו יהיו חזקים יותר, אבל השתמשנו בדבריו של כ"ק מרן חמי זצ"ל במכתב ההתחזקות לאחר פטירת אביו זצ"ל, וז"ל 'והקריב את כבודו על מזבח השלום בכל עידן ועידן', לשלום יש מחיר אמר האדמו"ר אמר האדמו"ר בקשר לעזיבתו את הביהמ"ד בתקופה הזו של התחלת המחלוקת, ועל ידי צעד זו של עזיבת הביהמ"ד איבד את הזכיות, לאחמ"כ הלכנו לדין תורה, אך לא בכדי לריב אלא להתפשר זה היה כל התכלית, רצינו לתבוע את מה שמגיע לנו על פי תורה, אבל לא חיפשנו לריב, ההתנהגות בהקהילה שלנו במשך כל השנים יעיד על זה שלא רבנו, חלילה אף פעם לא הרבצנו לאף אחד, ואף פעם לא ביישו את אף אחד".

"אך כעת עומדים אנו בפני ניסיון חדש", אמר. "וזה מה שלומד לנו הפסוק: אני שלום – תמשיך עם שיטתך של אני שלום. וכי אדבר המה למלחמה, דבר זה לשון הנהגה, ושאל האדמו"ר, אז הם יכניסו אותנו למלחמה? הם יעשו ממני בעל מחלוקת? לעשות שהאברכים והבחורים שלי יריבו ויהיו עסוקים בתוך המחלוקת? לא!!! תחזיק ראש! אל תאבד את עצמך, וכי אדבר המה למלחמה, בגלל שהמצב כעת זה לא לרוחי זה יכניס אותי למלחמה? שאני יאבד את דעתי? חס ושלום".

לאחר מכן המשיך האדמו"ר בשיחה בענייני השעה משולב בפרשת השבוע, והסביר עד כמה העניין אינו קשור לציבור ואל להם להתערב בו כלל, "וכי מהו תכלית של הקיום שלנו, מה היה רצונו של חמי וסבי, רק להתורמם בעבודת השי"ת בתורה עבודה וגמ"ח, ומידות טובות מתוך מסירת נפש, ושהראש לא יהא מונח בשיחות בטלות הלוך ושוב, אז כל הרוחניות נשרף ע"י זה, ואם יש כאן עניינים שצריכים להסתדר, יש על זה עסקנים שמיוחדים לעניינים אלו, אך אין לציבור כל קשר לזה.

"אין אנו מנהלים מחלוקת, ורצוננו להמשיך את דרך רבותינו הק', להרבות שלום, ולעבוד את השי"ת במסי"נ ובשמחה.

"ואנו מודים להשי"ת על החסידים הגדולים שעשה ועושה, ובודאי ימשיך לעשות עמנו למרות כל הקשיים, בהתייחסות לחסידות אותו הוא מנהל ברמה אמר האדמו"ר, נבנה כאן מקום קדוש, יהודים עדינים אשר מתאחדים ביחד, ועובדים את השי"ת אברכים יראים ושלימים חסידים ואנשי מעשה, בחורי חמד ששוקדים על התורה ועל העבודה באותו דרך של אבותינו ורבותינו הק', עם מוסדות מפוארים אשר הם לשם ולתפארת לכל הגילאים גם לבנים וגם לבנות, גם כאן בניו יארק, וכן גם בכל המקומות ברחבי תבל, וכל זה בזכותו הגדול של חמי הקדוש זי"ע וסבי הקדוש זי"ע המסירת נפש שלהם זה נצחיות, וזה תכלית דברינו כאן, שהציבור יתגבר ולנצל את החודש אלול הבעל"ט בתורה ובתפילה ובתיקון המעשים, למרות שברחוב מדברים לכאן ולכאן, עליכם להתגבר על זה, ומילתא דפשיטא זה להוסיף שאם יהיה מאן דהו שיגיד אני 'גרויסע חסיד' ואני רוצה לעשות מעשים למען כבודו של הרבי שלי או למען כבודו של הרבי זצ"ל, ולעשות דברים אשר לא ייעשו, ח"ו צעק האדמו"ר, אסור באיסור גמור, כי אני שלום לא נכנס למלחמה, המלחמה שלנו זה מלחמתה של תורה להילחם ביצה"ר ולא יותר".

האדמו"ר קרא לציבור ללמוד "צעטיל קטן", וגם את ספר 'תומר דבורה' שיש לו הרבה סגולות, "ולימודים הללו יעזרו לנו להתגבר כשיש בין אדם לחברו דברים לא נעימים, ויהיה בלימוד זה הרבה תועלת", אמר.

בסיום דבריו התייחס ישירות לפסק הדין שיצא ביום חמישי האחרון: "אני מבין שהיה כאלו שהגיעו לכאן וחשבו שבוודאי שאני ידבר מהעניינים שכתבו עלינו, אבל הדבר הזה לא שייך אלי בכלל, זה מוטל על גדולי ישראל הרבנים הם יחליטו, אך יש דבר אחד שאני כן רוצה להעיר, אשר רב חשוב מארץ הקודש אמר לי, שהעיקר חסר מן הספר, היה מאוד מתאים שבסיום של עסק כזה (פס"ד) של שני קהילות בישראל שרוצים להתפשר והם (הביה"ד) אומרים איך צריכים לנהוג, שיהיה בסיום כתוב שיהיה שלום אצל בני ישראל, רק הערה זו רציתי לשתף אתכם. ואם יש שלום יש הכל, זה המפתח, ואנו מוכנים לזה ב"ה, ד' עוז לעמו יתן ד' יברך את עמו בשלום, ואנו מתפללים שהד' יתן לנו כוח אחד שיהיה לנו שלום, וצריכים התגברות לזה כדי לא לריב, וד' עוז אין עוז אלא תורה, בוא נקפוץ אל תוך התורה הק' כי הם חיינו ואורך ימינו, וב"ה הציבור יושב ולומד, והזכיר האדמו"ר את חבורת הם חיינו שייסד וסיים את דרשתו בברכה לשלום ובברכת השנים".
כי התורה כוללת כל הטובות שבעולם
תם שבהגדה
 
הודעות: 193
הצטרף: 14 ינואר 2014, 01:16
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: בית הדין הכריע: רק האדמו"ר רבי בנציון הוא חסידות באבוב

הודעה שלא נקראהעל ידי מאור ושמש » 27 אוגוסט 2014, 16:07

"ובוודאי כשאדם מתבודד לבדו יוכל לפשפש במעשיו היטיב ולשבר לבו באמת בהכנעה גדולה וזהו טהרתו... אבל זאת הוא באמת מי שמשבר לבו לגמרי בהכנעה גמורה לפני הבורא יתברך בוודאי יביא לו שמחה גמורה" (מאור ושמש פר' מצורע)
סמל אישי של המשתמש
מאור ושמש
 
הודעות: 423
הצטרף: 21 אוגוסט 2014, 05:19
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: בית הדין הכריע: רק האדמו"ר רבי בנציון הוא חסידות באבוב

הודעה שלא נקראהעל ידי הגיון » 27 אוגוסט 2014, 16:15

תם שבהגדה כתב:לאחר שיחה בעייני שלום וחודש אלול הוסיף האדמו"ר ואמר:

"הזמן מחייב אותנו לפתוח בשיחה בעייני השעה", והתחיל לנאום את החלק האקטואלי בצטטו את דבריו של דוד המלך בתהילים "אני שלום וכי אדבר המה למלחמה", "הפשט הפשוט הוא שאני שלום", אמר האדמו"ר. "אני רוצה שלום, אך כשאני מדבר עם השונאים שלי, המה למלחמה ולא רוצים שלום, אך אני רוצה לומר פשט אחרת קצת אמר הרבי, לעניות דעתי יש לנו כאן הדרכה בפסוק זה אני שלום וכי אדבר המה למלחמה".

כאן החל האדמו"ר לדבר בפתיחות נדירה שהפתיעה את החסידים, שכן האדמו"ר לא התייחס בפומבי למחלוקת בבאבוב מאז עלותו לכס האדמו"רות. "מאז פטירתו של חמי כ"ק מרן האדמו"ר רבי נפתלי צבי מבאבוב זי"ע היה לנו את הנסיון הזה, כשם שאין פרצפותיהם שוות כך אין דעתיהן שוות, היה שני דיעות בקרב הקהל, וכולם הבינו שזה לא היה יכול ללכת ביחד, זהו דרך השלום שאנחנו ידעו שעל פי דין תורה יש לנו את הזכותים שהיה לכ"ק מרן חמי זצ"ל מאביו כ"ק מרן זקיני זצ"ל, ראינו שע"י שאם נישאר בבית המדרש הגדול זה יבוא לידי חילול ד' ח"ו, אז עזבנו את הבית מדרש, למרות שיעצו לנו בתוקף לחזור לבית המדרש כדי שהזכותים שלנו יהיו חזקים יותר, אבל השתמשנו בדבריו של כ"ק מרן חמי זצ"ל במכתב ההתחזקות לאחר פטירת אביו זצ"ל, וז"ל 'והקריב את כבודו על מזבח השלום בכל עידן ועידן', לשלום יש מחיר אמר האדמו"ר אמר האדמו"ר בקשר לעזיבתו את הביהמ"ד בתקופה הזו של התחלת המחלוקת, ועל ידי צעד זו של עזיבת הביהמ"ד איבד את הזכיות, לאחמ"כ הלכנו לדין תורה, אך לא בכדי לריב אלא להתפשר זה היה כל התכלית, רצינו לתבוע את מה שמגיע לנו על פי תורה, אבל לא חיפשנו לריב, ההתנהגות בהקהילה שלנו במשך כל השנים יעיד על זה שלא רבנו, חלילה אף פעם לא הרבצנו לאף אחד, ואף פעם לא ביישו את אף אחד".

"אך כעת עומדים אנו בפני ניסיון חדש", אמר. "וזה מה שלומד לנו הפסוק: אני שלום – תמשיך עם שיטתך של אני שלום. וכי אדבר המה למלחמה, דבר זה לשון הנהגה, ושאל האדמו"ר, אז הם יכניסו אותנו למלחמה? הם יעשו ממני בעל מחלוקת? לעשות שהאברכים והבחורים שלי יריבו ויהיו עסוקים בתוך המחלוקת? לא!!! תחזיק ראש! אל תאבד את עצמך, וכי אדבר המה למלחמה, בגלל שהמצב כעת זה לא לרוחי זה יכניס אותי למלחמה? שאני יאבד את דעתי? חס ושלום".

לאחר מכן המשיך האדמו"ר בשיחה בענייני השעה משולב בפרשת השבוע, והסביר עד כמה העניין אינו קשור לציבור ואל להם להתערב בו כלל, "וכי מהו תכלית של הקיום שלנו, מה היה רצונו של חמי וסבי, רק להתורמם בעבודת השי"ת בתורה עבודה וגמ"ח, ומידות טובות מתוך מסירת נפש, ושהראש לא יהא מונח בשיחות בטלות הלוך ושוב, אז כל הרוחניות נשרף ע"י זה, ואם יש כאן עניינים שצריכים להסתדר, יש על זה עסקנים שמיוחדים לעניינים אלו, אך אין לציבור כל קשר לזה.

"אין אנו מנהלים מחלוקת, ורצוננו להמשיך את דרך רבותינו הק', להרבות שלום, ולעבוד את השי"ת במסי"נ ובשמחה.

"ואנו מודים להשי"ת על החסידים הגדולים שעשה ועושה, ובודאי ימשיך לעשות עמנו למרות כל הקשיים, בהתייחסות לחסידות אותו הוא מנהל ברמה אמר האדמו"ר, נבנה כאן מקום קדוש, יהודים עדינים אשר מתאחדים ביחד, ועובדים את השי"ת אברכים יראים ושלימים חסידים ואנשי מעשה, בחורי חמד ששוקדים על התורה ועל העבודה באותו דרך של אבותינו ורבותינו הק', עם מוסדות מפוארים אשר הם לשם ולתפארת לכל הגילאים גם לבנים וגם לבנות, גם כאן בניו יארק, וכן גם בכל המקומות ברחבי תבל, וכל זה בזכותו הגדול של חמי הקדוש זי"ע וסבי הקדוש זי"ע המסירת נפש שלהם זה נצחיות, וזה תכלית דברינו כאן, שהציבור יתגבר ולנצל את החודש אלול הבעל"ט בתורה ובתפילה ובתיקון המעשים, למרות שברחוב מדברים לכאן ולכאן, עליכם להתגבר על זה, ומילתא דפשיטא זה להוסיף שאם יהיה מאן דהו שיגיד אני 'גרויסע חסיד' ואני רוצה לעשות מעשים למען כבודו של הרבי שלי או למען כבודו של הרבי זצ"ל, ולעשות דברים אשר לא ייעשו, ח"ו צעק האדמו"ר, אסור באיסור גמור, כי אני שלום לא נכנס למלחמה, המלחמה שלנו זה מלחמתה של תורה להילחם ביצה"ר ולא יותר".

האדמו"ר קרא לציבור ללמוד "צעטיל קטן", וגם את ספר 'תומר דבורה' שיש לו הרבה סגולות, "ולימודים הללו יעזרו לנו להתגבר כשיש בין אדם לחברו דברים לא נעימים, ויהיה בלימוד זה הרבה תועלת", אמר.

בסיום דבריו התייחס ישירות לפסק הדין שיצא ביום חמישי האחרון: "אני מבין שהיה כאלו שהגיעו לכאן וחשבו שבוודאי שאני ידבר מהעניינים שכתבו עלינו, אבל הדבר הזה לא שייך אלי בכלל, זה מוטל על גדולי ישראל הרבנים הם יחליטו, אך יש דבר אחד שאני כן רוצה להעיר, אשר רב חשוב מארץ הקודש אמר לי, שהעיקר חסר מן הספר, היה מאוד מתאים שבסיום של עסק כזה (פס"ד) של שני קהילות בישראל שרוצים להתפשר והם (הביה"ד) אומרים איך צריכים לנהוג, שיהיה בסיום כתוב שיהיה שלום אצל בני ישראל, רק הערה זו רציתי לשתף אתכם. ואם יש שלום יש הכל, זה המפתח, ואנו מוכנים לזה ב"ה, ד' עוז לעמו יתן ד' יברך את עמו בשלום, ואנו מתפללים שהד' יתן לנו כוח אחד שיהיה לנו שלום, וצריכים התגברות לזה כדי לא לריב, וד' עוז אין עוז אלא תורה, בוא נקפוץ אל תוך התורה הק' כי הם חיינו ואורך ימינו, וב"ה הציבור יושב ולומד, והזכיר האדמו"ר את חבורת הם חיינו שייסד וסיים את דרשתו בברכה לשלום ובברכת השנים".


כל הכבוד!! מחזיר קצת מהכבוד האבוד שהדין תורה הזו גרמה לחסידות!

קנה אותי ביודעו להפסיד בכבוד, ולהרגיע את החסידים, ולהתרכז בעיקר, 'תכלית קיומנו לעסוק בתורה'! כך נאה ויאה.
הגיון
 
הודעות: 151
הצטרף: 04 פברואר 2014, 12:12
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: בית הדין הכריע: רק האדמו"ר רבי בנציון הוא חסידות באבוב

הודעה שלא נקראהעל ידי האח הקטן » 27 אוגוסט 2014, 20:23

מדבר לענין.

יש לי חבר חסיד באבוב והוא (יהודי חשוב ומיושב ומבוגר) אומר לי שהוא חס ושלום, הוא לא עם הצד השני.
אבל אני לא זוכר באיזה צד הוא.. :)
האח הקטן
 
הודעות: 590
הצטרף: 10 ינואר 2013, 04:18
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: בית הדין הכריע: רק האדמו"ר רבי בנציון הוא חסידות באבוב

הודעה שלא נקראהעל ידי משוגענער » 27 אוגוסט 2014, 20:52

Babad 1.jpg
(301.18 KiB) הורד 1010 פעמים
משוגענער
 
הודעות: 467
הצטרף: 19 דצמבר 2013, 03:25
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: בית הדין הכריע: רק האדמו"ר רבי בנציון הוא חסידות באבוב

הודעה שלא נקראהעל ידי משוגענער » 27 אוגוסט 2014, 20:54

http://www.jdn.co.il/news/385776

וכאן להורדה
https://copy.com/GjztbMvdwX7l
באדיבות אלףבית
קבצים מצורפים
האדמור-מבאבוב-על-פסק-הדין-6.jpg
האדמור-מבאבוב-על-פסק-הדין-6.jpg (264.86 KiB) נצפה 29300 פעמים
משוגענער
 
הודעות: 467
הצטרף: 19 דצמבר 2013, 03:25
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: בית הדין הכריע: רק האדמו"ר רבי בנציון הוא חסידות באבוב

הודעה שלא נקראהעל ידי משוגענער » 29 אוגוסט 2014, 05:10

משוגענער
 
הודעות: 467
הצטרף: 19 דצמבר 2013, 03:25
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: בית הדין הכריע: רק האדמו"ר רבי בנציון הוא חסידות באבוב

הודעה שלא נקראהעל ידי שש משזר » 29 אוגוסט 2014, 07:13

הגיון כתב:אז השאלה העיקרית כאן לליבון הוא מי יורש את אדמורות בובוב? (אדמו"ר כל אחד כאן נהיה במציאות, כי לכל אחד שיש לו חסידים זכותו להיות אדמו"ר, אולם כאן הנקודה הוא מי היורש של בובוב דייקה), האם לאחר פטירת הגרנ"צ זה ממשיך לצאצאיו, ואם אין בן, אז גם חתנו הגרמ"ד יורש את 'מותג בובוב', או לא, כי יש כאן בן אחר, לא של האדמו"ר הזה, אלא של האדמו"ר הקודם, שבוודאי הוא יורשו.
וכמובן שירושת אדמורות הוא לא דומה לירושת חפצים אישים של כל יהודי, הרי אם היה לגרנ"צ בן אבל שלא ראוי ואף אחד לא היה הולך אצלו, כמובן שלא יכול לטעון בעלות על מוסדות בגלל היותו בן של אדמו"ר וכו'. אלא יש בזה מסורת סלולה שבאדמורו"ת אם יש בן ראוי הוא קודם לכל, גם אם זה לא מהאדמו"ר האחרון, העיקר שיש לבן ציבור מחסידות בובוב שמחשיבו לאדמו"ר, הוא קודם למי שאינו בן. והאחרים הלכו לערים אחרות ושינו את שמם.
וכנראה הבית דין הגיעו למסקנה כפי שנראה בכל ההתעסקות הקטנונית סביב השם בובוב, שהגרב"צ עדיף מדין ירושה כבן, על הגרמ"ד כחתן. כזכאי להמשך השולשלת.
ואם יד על הלב, האם קביעה זו כה מופרכת? וכי בימי הגר"ש מישהו דמיין בכלל שהשולשלת תמשיך אצל שתי חתני הגרנ"צ? לענ"ד התשובה ברורה, כל זה נולד בשנים האחרונות בחיי הגרנ"צ ששתי חתניו עשו יד אחת לכבוש את החסידות. וניתן להבין את הטענה שאין להם את הזכות להיקרא ממשיכי שולשלת בובוב, מעל בן שיורש את זה לפי ההלכה.
וזה בדיוק מה שהתכוונתי שהפורשים תמיד הפסידו, כי זה נקרא פורש. עובדה שרק מיעוט מהציבור הלך עליו, והוא זה שנאלץ לצאת מכל הבתי מדרשים והמוסדות וללכת ל45 ולפתוח הכל מחדש, שהוא זה שפרש.
כך שהגרב"צ שקיבל גם יותר עולם, וגם לכאורה אליבה דבית דין, את הזכות להיקרא ממשיך שולשלת בובוב, יש לו פעמיים '50 נקודות' הדרושות לבעלות על המוסדות, (ואגב, גם העסקנים חברי העמותות כפי ששמעתי כולם אצלו), וזה לכאורה הנימוק ההגיוני לפסק שניתן.
ולכן, אני עדיין חושב לעניות דעתי, שלאחר הכל הגרמ"ד יצא כאן יחסית בזול, לעומת סכסוכים אחרים, עם הזכות להיקרא בובוב בתוספת שם, וקצת כסף שבכל זאת שקיבל.

כמה תשובות בדבר, ואעיר בקצרה:
א - סברא מופרכת לומר שרב"צ הוא יורש באדמורו"ת. אם הגרנ"צ ירש מכח היותו הבכור, האדמורו"ת עוברת לבניו אחריו. חד וחלק. כך זה היה בכל החצרות עד עתה אם היו בנים והבן רצה לרשת את אביו ולא לתת אותו לדודו. לא נוגע ולא איכפת אם הוא בנו של מהר"ש ואף מה היה דעתו.

ב - בן ראוי ובן לא ראוי. עוד סברא מופרכת לדמותו לנידו"ד, הלוא ברור שאם הבן לא מתאים - הוא לא ינהג. אבל כ"ז רק אם חסר לו ביר"ש וכדו', אבל אם אין הבן אהוד על כולם - זה לא מונע מכלום [עי' ערך רא"מ בן הבלזר רב של היום...]. הנקודה העיקרית פיספסת: בד"כ האב מוריש את האדמורו"ת לבנו. אם הבכור ראוי אזי לבכורו, ואם לא אז לבן המוכשר ביותר. אם הגרב"צ היה יכול להחליט לפני מותו - ברור שהיה מוריש את האדמורו"ת לחתנו חביבו ולא לאחיו ה...
כמובן שכל זה רק פטפוטי דברים, שהרי לומר שהגרמ"ד לא אהוד כהגרב"צ הוא סברא מגוחכת, הרי אם היו צריכים להתחלף [קרי: הגרמ"ד עקשן ולא יוצא מביהמ"ד המרכזי, אלא להיפך] - הרב"צ לא היה יוצא עם ציבור גדול יותר מהגרמ"ד.

ג - בי"ד הגיע למסקנא. חכם עתיק יומין, ע"ז גופא אנו דנין, האם יש הסבר לפסק משונה ומוטה זו?! ומה שנכנסו בפרטים דקים כילדים בגן, איזה צבע ואיזה סוג בגד וכדו', שלא הרבה להם כבוד ולא הוסיף הוד והדר לומר שזה 'בי"ד' שהגיע 'למסקנא'.

ד - עם היד על הלב. אשאל באותו מטבע לשון: עם היד על הלב, אם הגרנ"צ היה נשאר בחיים עוד 5-10 שנים, האם הרב"צ היה יורש אף עשירית ממה שיש להגרמ"ד היום?! התשובה ברורה! הוא התחיל לאבד את הציבור יותר ויותר ככל שאחיו הירבה לחיות... אני שאינני בובובאי, כששמעתי שהרב"צ נתמנה להיות 'רב הצעיר' אצל אחיו הגרנ"צ, ידעתי שזה תואר כבוד ותו לא, לאחיו הדורש משהו לאחר שנים ארוכים של היותו לא יוצלח [ודלא ככל גיסיו ואחיו הגדול, שנתמנו להיות רבנים ודיינים ור"י], ואף אחד לא חשב שיהיה האדמו"ר לאחר אחיו. אף אחד לא חשב שהגרנ"צ יסתלק תוך ה' שנים, ואף אחד לא ידע מי ינהג אחריו. הקרקע בער כבר בחיי מהר"ש כידוע לכל מי שנבר קצת בהיסטוריה העכורה של פוליטיקה זו.

ה - הוא הפסיד הכל מראש. טיפשות לשמה. בוומס"ב הוא נשאר עם הביהמ"ד. במונסי הוא נשאר עם כל המוסדות [ביהמ"ד - ת"ת - בית יעקב (?) וכו']. ובעוד מקומות. ובב"פ שהיה ברור שילכו מכות בכל יום [עי' ערך פונוביז בשנים קדמוניות לאחר פטירת הגרא"מ שך], ויתר הגרמ"ד על כניסתו והישארותו במקום שיעצים המח' בכל יום, וכפי שאמר בדרשה הידועה והמפורסמת.

ו - דבר אחד אסכים לך: הגרמ"ד יצא בזול. אבהיר כוונתי: הוא יצא הכי זול, בדיל הדלות, ושלא כפי שהיה צריך להיות לדעת כל בר בי רב בר יומא.
סמל אישי של המשתמש
שש משזר
 
הודעות: 4823
הצטרף: 15 ינואר 2014, 04:21
מיקום: ארה"ב
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: בית הדין הכריע: רק האדמו"ר רבי בנציון הוא חסידות באבוב

הודעה שלא נקראהעל ידי אור השמש » 29 אוגוסט 2014, 08:37

שש משזר:
קראתי את דבריך, אינני מכיר את כל המחלוקת והפוליטיקה בבאבוב, אך לפי דבריך יוצא לכאורה שהאדמו"ר מגור שליט"א הוא היורש הבלתי מעורער של בכסא האדמורו"ת, ולא בן דודו הגה"ח רבי שאול אלתר שליט"א, מכיון שהאדמו"ר שליט"א הוא בנו של הלב שמחה שהיה מבוגר יותר מהפני מנחם.
האם באמת אתה סבור כך גם לגבי גור?

למעשה, לא הלב שמחה ולא מהרנ"צ מבאבוב היו בנים בכורים.
אור השמש
 
הודעות: 762
הצטרף: 29 נובמבר 2012, 21:33
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

הבא

חזור אל חרדים לדעת

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אברהם משה, המוזיקאי, חסיד ליובאוויטש, טריסקער, יעבץ, מחנך, מרן ראש הממשלה שליט''א, עלה זית ו־96 אורחים