פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

לדעת ולדון על הנעשה והנשמע בציבור החרדי.

המנהלים: יאיר, אחד, המפצח

פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

הודעה שלא נקראהעל ידי קטןודל » 29 דצמבר 2014, 22:56

הבוררים בפוניבז' קבעו: "ישיבת פוניבז'" היא ישיבתו של הגר"ש מרקוביץ שליט"א, ונכסי הישיבה ומשאביה משועבדים להחזקת תלמידיו

הסאגה המתמשכת כבר שנים רבות, שכללה אינספור דיונים בבתי משפט, עיכובים ודחיות, הגיעה היום לקיצה, כאשר הרכב הבוררים בראשות הגאון רבי חיים גדליה צימבליסט שליט"א, שמונה ע"י מרן רשכבה"ג הגרי"ש אלישיב זצוק"ל לדון בסכסוך בישיבת פוניבז', פרסם היום את החלטתו בחלק מהתביעות שהונחו לפתחו ע"י הצדדים הניצים בישיבת פוניבז'.
הדיון הנוכחי עסק בתביעתו של ראש הישיבה הגר"ש מרקוביץ שליט"א ולפיה, עול החזקת הישיבה נפל על כתפיו בשנים האחרונות, תוך שהרב אליעזר כהנמן המחזיק בתואר נשיא הישיבה, מתנער לחלוטין מחובתו להחזיק ולכלכל את תלמידי הישיבה, בניגוד להחלטת בית הדין משנת תש"ס שקבע הסדרים אשר רק לפיהם יתקבלו התלמידים לישיבה.
כידוע, בשנים האחרונות התפלג הרישום לישיבת פוניבז', כאשר שני הצדדים מקבלים תלמידים לישיבה. אולם, בעוד שהתלמידים המזוהים עם הפלג של הרב כהנמן מתכלכלים וניזונים מכספי הישיבה ונכסיה, הרי שהתלמידים שהתקבלו לישיבה על פי ההסדר שקבע פסק הדין של הבוררים, אינם נהנים ולו מפרוטה אחת מכספי הישיבה.
לאחר דיונים רבים שקיימו הבוררים בשנה האחרונה, שהראשון שבהם התקיים בחודש שבט אשתקד והאחרון לפני כשלשה שבועות, ושמיעת טענות הצדדים ובאי כוחם, הכריעו היום הבוררים כי תלמידיו של ראש הישיבה הגר"ש מרקוביץ שליט"א שהתקבלו בהתאם להנחיות פסק הדין הינם הזכאים להחזיק בתואר תלמידי "ישיבת פוניבז'". ובשל כך נכסי הישיבה ומשאביה משועבדים להחזיקם ולכלכלם ככל שיידרש.
בהחלטתם סוקרים הבוררים בארוכה את השתלשלות הדברים ב-15 השנים האחרונות, ממתן פסק הדין בחורף תש"ס ועד לחורף תשע"ה. כששנים אחדות לאחר מתן פסק הדין הודיע הרב כהנמן על התנערות מוחלטת מקיומו ופתיחת "רישום" נפרד לקבלת תלמידים לישיבה שלא בהתאם להוראות המופיעות בפסק הדין בנוגע לסדר קבלת התלמידים לישיבה.
הגרח"ג צימבליסט שליט"א כותב בהחלטתו: "לא הרב מרקוביץ הקים ישיבה נפרדת, אלא הרב כהנמן והמזוהים אתו... וכמה סמלי הדבר שבתפילות השבתות והחגים, כולל הימים הנוראים, עזבו הר"מים והתלמידים ממחנה הרב כהנמן את היכל הישיבה ועברו להתפלל ב"אוהל קדושים"... הרי לנו תשובה ברורה לשאלה: מי נפרד ממי?"
מצב זה, כותבים הבוררים, גרר בעקבותיו פיצול של הישיבה ל"שני ישיבות" החיות זו לצד זו בבית מדרש אחד ובגבעה אחת, דבר שגורם לא אחת תקריות אלימות וחילול ד' גדול. בנוסף, עשרות פניות ותביעות חוזרות ונשנות של הרב כהנמן לערכאות השונות - בתי המשפט ומשטרת ישראל, כנגד פסק הדין והבוררות, הכתימו את שמה הטוב של הישיבה.
בתיק זה נדרשו הבוררים להגדיר אחת ולתמיד מי מהתלמידים זכאי לתואר "תלמיד ישיבת פוניבז'" ומי אינו כזה, כאשר להחלטה זו ישנה השלכה על השימוש בכספי הישיבה, נכסיה ומשאביה הרבים.
כאמור, ההחלטה החד-משמעית של הבוררים קבעה כי תלמידיו של ראש הישיבה הגר"ש מרקוביץ שליט"א שנרשמו לישיבה בהתאם להנחיות פסק הדין, הם הינם הזכאים לתואר "תלמיד ישיבת פוניבז'", ומשכך על הישיבה לכלכלם ולהחזיקם בכל צרכיהם ולממן את ההוצאות הרבות של החזקת הישיבה.
"סיכום הדברים:" כותבים הבוררים, "הרב מרקוביץ ור"מיו ותלמידיו, הם הם אשר קיימו את פסה"ד, והם הם ממשיכי ישיבת פוניבז' המקורית. הרב כהנמן והנוהים אחריו לא קיבלו את פסה"ד... ישיבתו של הרב מרקוביץ בודאי שבשם ישיבת פוניבז' תיקרא, וזכאית היא ליהנות ממשאבי הישיבה".
בית הדין קבע לצדדים הנחיות כיצד תבוצע החזקת הישיבה והעברת הכסף לרווחתם של תלמידי ישיבת פוניבז', בפיקוח רואה חשבון ובכפוף למנגנון מיוחד שקבע ביה"ד. בסיום קבע ביה"ד כי פסק דין זה מתייחס אך ורק לתביעות הכספיות שבין הצדדים, ושאר הנושאים שבדיון, יידונו בהמשך.
בישיבת פוניבז' התקבל היום פסק הדין בסיפוק רב, תוך תקוה כי הנוגעים בדבר יצייתו לדין תורה, ויפסיקו מהפניות הבלתי נגמרות לערכאות - דבר המנוגד בתכלית להלכה ולדין, ובכך יחסך מהישיבה המשך הסאגה המבישה.
קטןודל
 
הודעות: 905
הצטרף: 02 אוקטובר 2014, 20:39
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

הודעה שלא נקראהעל ידי פעם חשבתי » 29 דצמבר 2014, 23:46

שתי השורות האחרונות ודאי בדיחה,
השאלה האם השאר אמין אותו דבר - או יותר.
חברים יקרים, פרשתי מניהול הפורום,
עזרו למנהלים שיחיו לשמור על אופי הפורום מכל משמר!
אנא בטובכם, לרענן מדי פעם את קריאת כללי הפורום - ולהתבטא בויכוחים בכבוד ובהוגנות...

viewtopic.php?f=1&t=2305
סמל אישי של המשתמש
פעם חשבתי
 
הודעות: 1817
הצטרף: 10 אפריל 2013, 18:47
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

הודעה שלא נקראהעל ידי עלה זית » 29 דצמבר 2014, 23:53

אין לי קשר לגבעה בשום אופן שהוא, אבל לא יאומן איך שהויתור האצילי של ר' גרשון, שהחליט לרדת לאוהל כדי למנוע ריב, מתהפך עכשיו כנגדו.
דרך אגב, ממתי יש תוקף לפסק של שני דיינים בלבד?!
עלה זית
 
הודעות: 415
הצטרף: 23 אוקטובר 2014, 15:37
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

הודעה שלא נקראהעל ידי קקטוס » 29 דצמבר 2014, 23:58

עלה זית כתב:אין לי קשר לגבעה בשום אופן שהוא, אבל לא יאומן איך שהויתור האצילי של ר' גרשון, שהחליט לרדת לאוהל כדי למנוע ריב, מתהפך עכשיו כנגדו.
דרך אגב, ממתי יש תוקף לפסק של שני דיינים בלבד?!
הד"ת לא היה עמו אלא עם ר"א כהנמן.
ולגבי שאלתך, שני הצדדים חתמו ע"כ בזמנו בשטר הבוררות.
קקטוס
 
הודעות: 333
הצטרף: 11 דצמבר 2013, 23:06
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

הודעה שלא נקראהעל ידי עלה זית » 30 דצמבר 2014, 00:14

לא הבנתי, הרי ר' גרשון הוא בצד של לייזר, מה עוד שר' לייזר התנגד לרדת לאוהל ור' גרשון הוביל את זה (ולייזר כעס שירדו)
עלה זית
 
הודעות: 415
הצטרף: 23 אוקטובר 2014, 15:37
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

הודעה שלא נקראהעל ידי פעמון זהב ורימון » 30 דצמבר 2014, 01:04

עימותים קשים בגבעת הישיבה הערב, בעקבות חלקיק נוסף של פסק דין מאת שני בוררים בסכסוך על הירושה של ישיבת פוניבז'.

פלג רש"מ (רבי שמואל מרקוביץ) החל אחרי סדר ג' בריקודים ברחבת הלובי של המבנה המרכזי של הישיבה (הידוע בכינויו "שערי אשר"), לאות ניצחון על הפלג השני.
בושה תכסה את פניהם, ואם ילדים המה, תכסה הבושה את פני רבניהם.
מה לבחור שאמור לעסוק בהוויות דאביי ורבא, עם החלטת-ביניים בדבר תשלום על הנקיון?!
ואם זה היה בחור או שנים, החרשנו, כי לכל ישיבה יש שוליים. אבל ריקודים כאלו שנשמעו שם, היו ודאי על ידי (כלומר: רגלי) מאות בחורים. וזה מביש!

אמנם הבושה לא נמשכה שם זמן רב, כי פלג רא"כ (רבי אליעזר כהנמן) הגיע להשבית את השמחה, ואם תימצי לומר למחות על הפסק... כאשר הילדים של הפלג ההוא התיזו לכיוון רחבת הריקודים גז מדמיע, והבחורים ברחו כשנשימתם כמעט נעתקת.
הריקודים המבישים התחדשו ביתר שאת ועוז, לקול צלילי מוזיקה בחדר האוכל של הישיבה.
גם לשם הגיעו המוחים והתפתחה תיגרה.
בעיצומה שלף אחד מילדי פלג רש"מ גז-פלפל והתיז לעבר ילדי פלג רא"כ.
בחור משיעור א' נפגע ישירות והקיא במקום מהרעלה ופונה ע"י אמבולנס לבית חולים.

יצויין כי רוב הפסק (שכולל בערך 15 עמודים) הוא השתלשלות הסאגה הנוכחית, והטחת האשמות שני בוררים בנברר השלישי (זה שמטעם רא"כ) וחוסר שיתוף הפעולה שלו, וסחיבת הזמן, וביטול ישיבות בוררות וכדומה, וסירוב לחתום או להביע דעת מיעוט – מה שגרם להם לחתום דעת רוב בלבד ללא מיעוט.
בנימוקים אלו הם מרבים לצטט משטר הבוררות ומחוק הבוררות את הסמכות שלהם לחתום פסק בשני דיינים בלבד ללא החתימה השלישית.
ההחלטה הנוכחית נוגעת רק לגבי אחזקת הישיבה של פלג רש"מ, שבעשר השנים האחרונות מחזיק את עצמו ע"י התרמות על שם עמותה אחרת, ולא ע"י נכסי ותורמי ישיבת פוניבז'. מצד אחד טען רש"מ שהוא נשאר להיות חלק מהישיבה, ומנגד טען רא"כ שהוא ישיבה אחרת, חתרנית בתוככי ישיבת פוניבז' המקורית.
הבוררים קבעו שרש"ם זכאי עדיין להיקרא ישיבת פוניבז' וכממשיך של מייסד הישיבה הסבא הרב מפוניבז'. ומשכך מגיעים לו גם משאבי אחזקה לישיבתו מכספי התורמים לישיבת פוניבז' שרא"כ מוחזק בהם.

כל בר דעת מבין שאין סיכוי לקיים פסק שכזה, וכי במצב האיבה בין הצדדים (שאפילו ילדי הפלגים שלהם, שאין להם שום זיקה ממונית לסכסוך, נוטלים בו חבל כ"כ פעיל של עויינות פיזית בהכאות ובתיגרות אלימות), לא יקרה לעולם שרא"כ יפריש כסף יתן לגיסו רש"מ, ועוד להחזיק את הישיבה שלו שעל הגבעה!!
המשמעות היחידה של הפסק הזה, היא האמור בשוליו, שאם לא ישלם רא"כ 480,000 ₪ מדי חודש לרש"מ, יוכל רש"מ להוציא לפועל את הגביה מנכסי הישיבה ע"י רשויות ההוצל"פ.
כלומר, אם הבנין המרכזי של היכל הישיבה שווה 10 מליון, וארון הקודש העתיק והמוזהב שווה גם כמה מליונים, תוך כמה שנים יכול רש"מ להגיש חשבוניות להוצל"פ שיעבירו את הבעלות הרשומה של עמותת ישיבת פוניבז' לבעלות העמותה של רש"מ...
ואז יוכל רש"מ לעשות לרא"כ, מה שלא הצליח רא"כ לעשות לרש"מ, להעיף אותו ואת ישיבתו מהגבעה בטענת בעלות...

ולמודאגים שזה יקרה, אפשר להרגיע: זה בס"ה פירוש המהלך הנוכחי בשחמט, ויש לפנינו עוד עשרות מהלכים ותהפוכות עד סוף המשחק, שיהיה בימי נכדי רש"מ ונכדי רא"כ....
פאר מיר, לשון הרע רעדט זיך נישט!
(מצוואתי). בקנין דמתנת בריא ומעכשיו. ולא אחזור בי עד לאחר מיתה
סמל אישי של המשתמש
פעמון זהב ורימון
 
הודעות: 2761
הצטרף: 28 ינואר 2014, 03:36
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

הודעה שלא נקראהעל ידי קטןודל » 30 דצמבר 2014, 17:10

קריתי את פסק הבי"ד.

חברי הבי"ד טוענים שוב ושוב (עם ראיות ברורות) שצד הרש"מ פעלו להתאם להפסקי דינים שהוציאו כבר, וצייתו לכל מה שהבי"ד אמר, וצד רא"כ השתמטו בכל האמתלאות שלא לציית לדברי הבי"ד.

ויש גם לציין שמרן הגרי"ש אלישיב זצ"ל הוא זה שהעמיד את האב"ד הגרח"ד צימבליסט לדון בדבר.
קטןודל
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 905
הצטרף: 02 אוקטובר 2014, 20:39
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

הודעה שלא נקראהעל ידי פעם חשבתי » 30 דצמבר 2014, 19:01

כעת קרא את תגובת חבר הבי"ד השלישי, שמנמק למה זה לא פסק אחרי דיון כדין...
ברור שההכרעה בין הצדדים הללו תהיה בבימ"ש
חברים יקרים, פרשתי מניהול הפורום,
עזרו למנהלים שיחיו לשמור על אופי הפורום מכל משמר!
אנא בטובכם, לרענן מדי פעם את קריאת כללי הפורום - ולהתבטא בויכוחים בכבוד ובהוגנות...

viewtopic.php?f=1&t=2305
סמל אישי של המשתמש
פעם חשבתי
 
הודעות: 1817
הצטרף: 10 אפריל 2013, 18:47
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

הודעה שלא נקראהעל ידי הליכות עולמים » 30 דצמבר 2014, 20:25

חילול ה' וביזיון כבוד התורה וכבוד ראשי הישיבה לתורותיה!!!
מי יגל עפר מעיניך, "הרב מפוניבז'", לראות מה נעשה ממפעלך שהקמת מאפר?
הליכות עולמים
 
הודעות: 35
הצטרף: 30 דצמבר 2014, 19:47
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

הודעה שלא נקראהעל ידי קטןודל » 30 דצמבר 2014, 21:42

פעם חשבתי כתב:כעת קרא את תגובת חבר הבי"ד השלישי, שמנמק למה זה לא פסק אחרי דיון כדין...
ברור שההכרעה בין הצדדים הללו תהיה בבימ"ש

ותקרא מה שהשנים - אחרי רבים להטות אמר רחמנא - כותבים על חבר הבי"ד השלישי שכלל לא הופיע לדיונים והתלוצץ מהם
קטןודל
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 905
הצטרף: 02 אוקטובר 2014, 20:39
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

הודעה שלא נקראהעל ידי פעם חשבתי » 31 דצמבר 2014, 00:37

לא ביצעת מה שכתבתי לך בשורה הראשונה, וכבר אתה מגיב.
זה לא מתאים לאדם בוגר. אל תקרא מה כותב הדיין הזה כי זה לא מעניין אותך, אבל בזה אתה מנוע מלהגיב.
כי עיקר מה שכתבו השנים זה על הליצנות שלו, ועיקר מה שהוא כותב זה החשדנות ואי האימון שלהם וראיות מסמכים רפואיים, שהופך את הליצנות למשהו די עצוב!
ובנוגע לדין אחרי רבים, אם זה היה הויכוח בפסק של שלושתם וע"ז היה מצג רוב דעות , מול דעת מיעוט, אתה צודק שההלכה כהרוב.
אבל אחרי שגם הדיונים ברובם היו בלי המיעוט, וגם בפסק אין חתימת המיעוט אפילו לא הבעת דעתו. אין לו דין להתבטל ברוב.
ראה בחושן משפט בפת"ש בסימן רל"א.
חברים יקרים, פרשתי מניהול הפורום,
עזרו למנהלים שיחיו לשמור על אופי הפורום מכל משמר!
אנא בטובכם, לרענן מדי פעם את קריאת כללי הפורום - ולהתבטא בויכוחים בכבוד ובהוגנות...

viewtopic.php?f=1&t=2305
סמל אישי של המשתמש
פעם חשבתי
 
הודעות: 1817
הצטרף: 10 אפריל 2013, 18:47
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

הודעה שלא נקראהעל ידי שש משזר » 31 דצמבר 2014, 05:24

קטןודל כתב:
פעם חשבתי כתב:כעת קרא את תגובת חבר הבי"ד השלישי, שמנמק למה זה לא פסק אחרי דיון כדין...
ברור שההכרעה בין הצדדים הללו תהיה בבימ"ש

ותקרא מה שהשנים - אחרי רבים להטות אמר רחמנא - כותבים על חבר הבי"ד השלישי שכלל לא הופיע לדיונים והתלוצץ מהם

עצור במלין לא אוכל, על אף שהפסקתי לגמרי לדון בפרשיית עץ-דגל.

אבל אתה - קטן ודל - תהיה האחרון להשתמש במשפט הזה 'אחרי רבים להטות'!!! הבנת???!!! :!:
סמל אישי של המשתמש
שש משזר
 
הודעות: 4823
הצטרף: 15 ינואר 2014, 04:21
מיקום: ארה"ב
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

הודעה שלא נקראהעל ידי ישר » 31 דצמבר 2014, 13:00

כידוע שמרן הגראי"ל שליט"א לא הביע דעה כל השנים. ומרן הגרי"ש אלישיב זצ"ל בזמנו כתב להרב צימבליסט שליט"א וכן מסר עותק מכך למרן הגראי"ל שליט"א, שכל הבוררות בתנאי שיסכים עמה מרן הגראי"ל שליט"א. אך והיה אם יחליט מרן הגראי"ל שליט"א להביע דעה בזה, כל המינוי לבוררות בטל ומבוטל.
וכידוע שלפני כמה חודשים שלח מרן הגראי"ל שליט"א והצטרף אליו מרן הגרח"ק שליט"א מכתב להרב צימבליסט בענין, ואת ההמשך תבררו בביתם...
ישר
 
הודעות: 78
הצטרף: 19 ינואר 2014, 00:51
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

הודעה שלא נקראהעל ידי קטןודל » 31 דצמבר 2014, 15:46

שש משזר כתב:
קטןודל כתב:
פעם חשבתי כתב:כעת קרא את תגובת חבר הבי"ד השלישי, שמנמק למה זה לא פסק אחרי דיון כדין...
ברור שההכרעה בין הצדדים הללו תהיה בבימ"ש

ותקרא מה שהשנים - אחרי רבים להטות אמר רחמנא - כותבים על חבר הבי"ד השלישי שכלל לא הופיע לדיונים והתלוצץ מהם

עצור במלין לא אוכל, על אף שהפסקתי לגמרי לדון בפרשיית עץ-דגל.

אבל אתה - קטן ודל - תהיה האחרון להשתמש במשפט הזה 'אחרי רבים להטות'!!! הבנת???!!! :!:

כשדיינים יושבים לדון 'דין תורה' יש הלכה של אחרי רבים להטות.
קטןודל
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 905
הצטרף: 02 אוקטובר 2014, 20:39
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

הודעה שלא נקראהעל ידי קטןודל » 31 דצמבר 2014, 15:47

ישר כתב:כידוע שמרן הגראי"ל שליט"א לא הביע דעה כל השנים. ומרן הגרי"ש אלישיב זצ"ל בזמנו כתב להרב צימבליסט שליט"א וכן מסר עותק מכך למרן הגראי"ל שליט"א, שכל הבוררות בתנאי שיסכים עמה מרן הגראי"ל שליט"א. אך והיה אם יחליט מרן הגראי"ל שליט"א להביע דעה בזה, כל המינוי לבוררות בטל ומבוטל.
וכידוע שלפני כמה חודשים שלח מרן הגראי"ל שליט"א והצטרף אליו מרן הגרח"ק שליט"א מכתב להרב צימבליסט בענין, ואת ההמשך תבררו בביתם...

לא קשה לנחש למה לפני כמה חדשים שלח מרן הגראי"ל והגרח"ק המכתב. והמבין יבין, ובזה אסיים.
קטןודל
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 905
הצטרף: 02 אוקטובר 2014, 20:39
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

הודעה שלא נקראהעל ידי פרי העץ » 31 דצמבר 2014, 18:31

הבושה הגדולה שדיין כותב בפסק בזה"ל כמו"כ שמענו עדיו (לפי המשפט האזרחי הם מוגדרים עדים)
ידע כל אחד, דיינים מאיזה סוג נתיישבו בעסק הערכאי הזה.

וכבר הבהירו גדו"י על הדיונים הללו "ואין לזה שום תוקף ע"פ התורה וכל כוחם הוא רק מכח הערכאות בלבד".
קבצים מצורפים
בושהה.jpg
בושהה.jpg (23.44 KiB) נצפה 11484 פעמים
פרי העץ
 
הודעות: 14
הצטרף: 02 ינואר 2014, 14:30
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

הודעה שלא נקראהעל ידי מסתקרן » 31 דצמבר 2014, 20:22

היכן אפשר לראות את פסק הדין המלא, מישהו יכול להעלות לכאן?
מסתקרן
 
הודעות: 464
הצטרף: 05 מאי 2013, 14:25
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

הודעה שלא נקראהעל ידי יוסי כהן » 01 ינואר 2015, 01:18

ישר כתב:כידוע שמרן הגראי"ל שליט"א לא הביע דעה כל השנים. ומרן הגרי"ש אלישיב זצ"ל בזמנו כתב להרב צימבליסט שליט"א וכן מסר עותק מכך למרן הגראי"ל שליט"א, שכל הבוררות בתנאי שיסכים עמה מרן הגראי"ל שליט"א. אך והיה אם יחליט מרן הגראי"ל שליט"א להביע דעה בזה, כל המינוי לבוררות בטל ומבוטל.
וכידוע שלפני כמה חודשים שלח מרן הגראי"ל שליט"א והצטרף אליו מרן הגרח"ק שליט"א מכתב להרב צימבליסט בענין, ואת ההמשך תבררו בביתם...

מבחינת חושן משפט זה שהרב אלישיב אמר לא משנה (אם אמר ?) רק מה שרוב הדיינים פסקו.
אני לא מבין איך רבים כל כך הרבה שנים. די ! מספיק!
תבואו להסדר כלשהוא וכל אחד יבנה את ישיבתו.
יוסי כהן
 
הודעות: 198
הצטרף: 08 אפריל 2013, 21:16
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

הודעה שלא נקראהעל ידי אלתר » 04 ינואר 2015, 04:16

במקום שיתנו לשני הגיסים לריב כאות נפשם או לחילופין להבהיר לשניהם שמהמרפסת של הישיבה מגיעים מהר למטה...
כל עמישראל גם מי שאת פוניבז' מכיר רק כשבא לרב שך או אפילו זה לא להיות בקיא בהגדרת מחבלים ושונאים ההבדל ומי הצודק הבלעדי
דייי
שמישהו יסגור על מנעול ובהריח את הישיבה הזו!
יש מספיק ישיבות שלא החריבו כ"כ הרבה
אלתר
 
הודעות: 65
הצטרף: 09 דצמבר 2014, 13:56
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

הודעה שלא נקראהעל ידי מני » 22 יוני 2017, 20:08

מי יכול להביא את הפסק של היום ומה טוענים שני הצדדים כרגע
מני
 
הודעות: 158
הצטרף: 10 ינואר 2014, 01:29
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

הודעה שלא נקראהעל ידי פעמון זהב ורימון » 22 יוני 2017, 20:31

נצחון ענק בבגץ (1).pdf
(212.99 KiB) הורד 101 פעמים

בבקשה.
בצער רב.
(מתוך כל המלל אני מזדהה עם 2 הסעיפים הראשונים של הדימוסאי רובינשטיין - בלבד)
פאר מיר, לשון הרע רעדט זיך נישט!
(מצוואתי). בקנין דמתנת בריא ומעכשיו. ולא אחזור בי עד לאחר מיתה
סמל אישי של המשתמש
פעמון זהב ורימון
 
הודעות: 2761
הצטרף: 28 ינואר 2014, 03:36
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

הודעה שלא נקראהעל ידי חוצניק » 22 יוני 2017, 23:37

המשנה לנשיאה (בדימ') א' רובינשטיין:
א. הרב יוסף שלמה כהנמן זכר צדיק לברכה, פליט השואה שהגיע ארצה ב-1940,
הקים עולה של תורה בארץ ישראל מתוך אפר השואה, והיה חלוץ כינונו של עולם
הישיבות המוכר לנו כיום בישראל, במיוחד הישיבות הליטאיות, בייסוד ישיבת פוניבז'
(על שם עירו בליטא שחרבה). היא הוקמה עוד בעיצומה של השואה, בכסלו תש"ד
(דצמבר 1943 .(ישיבה זו היתה בעולם התורה לעץ נושא פירות הילולים, לספינת-דגל,
וכל מלים אך למותר. ואגב, זכורני כיצד כד הוינא טליא הוליכני אבי ע"ה לפתיחת
"ירחי כלה" בימות "בין הזמנים" של מנחם אב על-ידי הרב כהנמן, והתרגשותו היתה
מרובה כאילו שב לשעה לעולם היהודי שחרב בשואה, ובתוכו רבים ממשפחתו.
המחלוקת שברקע התיק הנוכחי היא בין צאצאיו על השליטה בישיבה, והיא פיצלה
אותה לשניים, תוך חלוקות פיסיות מלאכותיות ועירוב המשטרה ר"ל מדי פעם בעקבות
סכסוכים. בסיפת מאמר מקיף על תולדות הרב כהנמן כותב ד"ר שלמה טיקוצ'ינסקי
("'בהר ציון תהיה פליטה': הרב יוסף שלמה כהנמן, הרב מפוניבז'", בתוך הגדולים,
13
אישים שעיצבו את פני היהדות החרדית בישראל (לכבוד פרופ' מ' פרידמן), עורכים ב'
בראון ונ' ליאון (תשע"ז-2017 (571 ,בהערת סיום (הע' 77 בעמ' 590 (על הפילוג:
"הכינויים הבלתי מחמיאים של שני המחנות, שמקורם בעגה פנימית של הישיבה, הפכו
לשגרת לשון ולסממני זיהוי מקובלים בשיח הציבורי: ישיבתו ומחנהו של הנכד הרב
אליעזר כהנמן, כונו 'שונאים', וישיבתו של גיסו הרב מרקוביץ 'מחבלים' (שניהם
בהגיה מלעילית)"; כל זאת, תוך חלוקה "אידיאולוגית" כביכול לעמדות מתונות או
נוקשות יותר בציבור החרדי הליטאי, עמדות שאין להן דבר עם לימוד התורה עצמו.
מה נאמר ומה נדבר, מי יאמין כי עסקינן בתורה לשמה, ב"תלמידי חכמים
מרבים שלום בעולם", ומה המוסר הניתן לתלמידים בחורי הישיבה ללימוד מידות
טובות. אילו קם הרב יוסף שלמה כהנמן המנוח לתחיה וראה את הנעשה בישיבה יציר
כפיו, מפעל חייו וחמדת לבבו, חוששני כי היה שב מייד לעפרו, באמרו לא "נצחוני
בני, נצחוני בני" (בבלי בבא מציעא נ"ט, ע"ב) אלא "ביזוני בני, ביזוני בני". ראו רק
בבית משפט זה, לפני התיק נשוא ענייננו, ע"א 08/10010 כהנמן נ' מרקוביץ (2009;(
רע"א 13/5421 כהנמן נ' מרקוביץ (2013 (ועוד התדיינויות רבות בבתי משפט אחרים.
הדברים נאמרים כמובן מבלי "ליטול צד" במלחמה הזאת כשלעצמה, שפסק דיננו לא
יסיים אותה והיא תימשך – חוששני – עד שיקומו הגונים בשני הצדדים ויחליטו "עד
כאן", וימצאו פתרון של שלום אם במאוחד על-ידי צד שלישי מנהל נאמן שהכל סרים
למרותו, ואם בנפרד בחלוקה בין שתי ישיבות או כל דרך אחרת; והרי נמסר לנו כי
תהליך גישור ארוך בפני השופט טירקל התנהל ועמד לפני הסכמה.
חוצניק
 
הודעות: 8
הצטרף: 08 יוני 2017, 19:56
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

הודעה שלא נקראהעל ידי פך שמן » 23 יוני 2017, 01:56

פרשנות בקיצור
פסה"ד של השופטת שבח מלפני שנתיים נשאר ככתבו וכלשונו,
וא"כ זה ניצחון לרב כהנמן בכל מה שבקש, דהיינו ביטול הפסק של הרבנים הייזלר צימבליסט בענין תשלומי חודשיים ע"ס חצי מיליון ש"ח לכל חודש, ועוד כל מיני דברים הזויים שמבוארים שם, להוציא הפסד בענין פיטורי הרב צימבליסט, אך אין לכך כל משמעות, הוא ימשיך לשבת כבורר אך בלי ידיים ורגליים לפעול כלום, כיון שעד כמה שכבר ניפק פסק וביהמ"ש דחה זאת על הסף, אין ביכולתו לנפק עוד פסק אלא א"כ הצדדים יחתמו על בוררות שוב, וגם אם יוכל ע"י כפייה של בית משפט להליך בוררות מחודש, ילכו שוב לבית המשפט וזה יסחב כמה שנים ולהזכירכם הרב צימבליסט בסביבות הגיל ה85,
פך שמן
 
הודעות: 750
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 22:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

הודעה שלא נקראהעל ידי זאבי » 23 יוני 2017, 09:53

פעמון זהב ורימון כתב:
נצחון ענק בבגץ (1).pdf

בבקשה.
בצער רב.
(מתוך כל המלל אני מזדהה עם 2 הסעיפים הראשונים של הדימוסאי רובינשטיין - בלבד)

של איזה צד זה הכותרת? מי נקרא כעת המנצח?
זאבי
 
הודעות: 752
הצטרף: 16 נובמבר 2012, 11:48
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

הודעה שלא נקראהעל ידי יוסי כהן » 23 יוני 2017, 10:49

פך שמן כתב:פרשנות בקיצור
פסה"ד של השופטת שבח מלפני שנתיים נשאר ככתבו וכלשונו,
וא"כ זה ניצחון לרב כהנמן בכל מה שבקש, דהיינו ביטול הפסק של הרבנים הייזלר צימבליסט בענין תשלומי חודשיים ע"ס חצי מיליון ש"ח לכל חודש, ועוד כל מיני דברים הזויים שמבוארים שם, להוציא הפסד בענין פיטורי הרב צימבליסט, אך אין לכך כל משמעות, הוא ימשיך לשבת כבורר אך בלי ידיים ורגליים לפעול כלום, כיון שעד כמה שכבר ניפק פסק וביהמ"ש דחה זאת על הסף, אין ביכולתו לנפק עוד פסק אלא א"כ הצדדים יחתמו על בוררות שוב, וגם אם יוכל ע"י כפייה של בית משפט להליך בוררות מחודש, ילכו שוב לבית המשפט וזה יסחב כמה שנים ולהזכירכם הרב צימבליסט בסביבות הגיל ה85,

ניתוח משפטי:
ברגע שהשאיר בית המשפט את הרב צמבליסט בתור בורר וצמבליסט הרי בעד מרקוביץ, מרקוביץ יקבל את מה שהוא רוצה.
כנראה יעשו עוד ישיבות בוררות למראית עיין, ופלקבוביץ ינסה למרוח את הזמן ככל יכולתו אבל עד גבול מסויים ובסוף צמבליסט יפסוק מה שהוא רוצה, והוא הרי נוטה לדעת מרקוביץ.
אני אישית איני תומך במרקוביץ, וסבורני גם שהיה עדיף שבית המשפט יקח את המושכות לידיו ויסיים את הסכסוך המכוער הזה, אבל כנראה השופטים רוצים להמשיך וליהנות מההצגה הזאת.
יוסי כהן
 
הודעות: 198
הצטרף: 08 אפריל 2013, 21:16
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

הודעה שלא נקראהעל ידי פך שמן » 23 יוני 2017, 14:36

יוסי כהן כתב:
פך שמן כתב:פרשנות בקיצור
פסה"ד של השופטת שבח מלפני שנתיים נשאר ככתבו וכלשונו,
וא"כ זה ניצחון לרב כהנמן בכל מה שבקש, דהיינו ביטול הפסק של הרבנים הייזלר צימבליסט בענין תשלומי חודשיים ע"ס חצי מיליון ש"ח לכל חודש, ועוד כל מיני דברים הזויים שמבוארים שם, להוציא הפסד בענין פיטורי הרב צימבליסט, אך אין לכך כל משמעות, הוא ימשיך לשבת כבורר אך בלי ידיים ורגליים לפעול כלום, כיון שעד כמה שכבר ניפק פסק וביהמ"ש דחה זאת על הסף, אין ביכולתו לנפק עוד פסק אלא א"כ הצדדים יחתמו על בוררות שוב, וגם אם יוכל ע"י כפייה של בית משפט להליך בוררות מחודש, ילכו שוב לבית המשפט וזה יסחב כמה שנים ולהזכירכם הרב צימבליסט בסביבות הגיל ה85,

ניתוח משפטי:
ברגע שהשאיר בית המשפט את הרב צמבליסט בתור בורר וצמבליסט הרי בעד מרקוביץ, מרקוביץ יקבל את מה שהוא רוצה.
כנראה יעשו עוד ישיבות בוררות למראית עיין, ופלקבוביץ ינסה למרוח את הזמן ככל יכולתו אבל עד גבול מסויים ובסוף צמבליסט יפסוק מה שהוא רוצה, והוא הרי נוטה לדעת מרקוביץ.
אני אישית איני תומך במרקוביץ, וסבורני גם שהיה עדיף שבית המשפט יקח את המושכות לידיו ויסיים את הסכסוך המכוער הזה, אבל כנראה השופטים רוצים להמשיך וליהנות מההצגה הזאת.

פרקוביץ ימרח זמן שנה לפחות ועוד 3 שנים דיונים בבתי משפט וצימבליסט בן 90, ואז הרב כהנמן יטען שהוא סנילי ולא מקובל עליו בכזה גיל,
פך שמן
 
הודעות: 750
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 22:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

הודעה שלא נקראהעל ידי normal » 25 יוני 2017, 15:00

ממש משונה, הפך וכו' קרא לכהנמן "הרב כהנמן", ואילו להרב צימבליסט "צימבליסט", למרות שההפרש התורני ביניהם הוא כמו מרחק מזרח ומערב.
פשוט שיבוש הדעות.
normal
 
הודעות: 125
הצטרף: 15 דצמבר 2015, 00:02
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

הודעה שלא נקראהעל ידי פך שמן » 25 יוני 2017, 15:25

normal כתב:ממש משונה, הפך וכו' קרא לכהנמן "הרב כהנמן", ואילו להרב צימבליסט "צימבליסט", למרות שההפרש התורני ביניהם הוא כמו מרחק מזרח ומערב.
פשוט שיבוש הדעות.

מי ספר לך?
וכמובן שזה לא בכוונה
פך שמן
 
הודעות: 750
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 22:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

הודעה שלא נקראהעל ידי normal » 25 יוני 2017, 16:14

מי סיפר לי? אני מכיר אדון כהנמן יען למדתי שם, ואני רוצה לראות אותו מהדיר סימן א' בכל הרשב"א כמו שעשה הרב צימבליסט לרוב חלקי פסקי הרשב"א [עבודת הבית וכו'].
normal
 
הודעות: 125
הצטרף: 15 דצמבר 2015, 00:02
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציינער » 25 יוני 2017, 17:07

על רגל אחת:
מישהו יכול להסביר בתמציתיות את הסיפור כולו.

וגם ובעיקר איך זה שר"ש מרקוביץ' שלכאורה הוא לא יורש כלל, איך הוא מגיע למצב שחצי ישיבה לפחות שייך אליו ??

[פעזו"ר או מישהו אחר, מוכנים לענות ?]
אנא עבדא דקודשא בריך הוא!
סמל אישי של המשתמש
גאליציינער
 
הודעות: 4623
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

הודעה שלא נקראהעל ידי יאיר » 25 יוני 2017, 18:08

https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%99%D7 ... 7.91.D7.94

מאבק השליטה על הישיבה[עריכת קוד מקור | עריכה]
בישיבה קיימת מתיחות בין תומכי נשיא הישיבה, אליעזר כהנמן, וראשי הישיבה הרב אדלשטיין והרב פוברסקי (מחנה זה מכונה "שונאים"), לבין תומכי ראש הישיבה הרב שמואל מרקוביץ (מחנה זה מכונה "מחבלים"). בעקבות הסכסוך בישיבה נוצר פיצול חלקי במבני הישיבה, כדוגמת מקומות נפרדים לתפילות השבת לכל אחד מהמחנות. במסגרת המאבק שנויים במחלוקת המינויים של כל אנשי הצוות החדשים משני המחנות. בין שני המחנות פרצו סכסוכים שלעתים גלשו לאלימות, והמשטרה נאלצה להתערב מספר פעמים.

לאחר פטירתו של אברהם כהנמן, נשיא הישיבה ובנו של המייסד, בשנת תשס"ט (2009), התברר כי בצוואתו הוריש את הישיבה לרעייתו רבקה. הוא הוסיף כי במקרה שהיא לא תהיה בין החיים בשעת פתיחת הצוואה, תחולק יתרת העזבון בין הבן אליעזר (60%) לבד מחלקו שהקנה לו בחייו (10%), לבין הבת צפורה הנשואה לרב שמואל מרקוביץ' (40%). לאחר שלושים יום מפטירת אברהם כהנמן ייפתה אשתו, רבקה, את כוחו של בנה לנהל בשמה את הישיבה. עם זאת, הצוואה עוררה מחלוקת משפטית באשר לתוקפה ולסמכויות הנגזרות ממנה. כל אחד מהצדדים טען כי הוברר ממנה כי דעתו של המנוח הייתה לטובתו.

לצדו של הרב אליעזר כהנמן עומדים הרב נסים קרליץ והרב חיים קנייבסקי ובעבר הרב מיכל יהודה ליפקוביץ', ולצדו של הרב מרקוביץ עמד הרב יוסף שלום אלישיב וכיום הרב שמואל אוירבך.

דיון בוררות בין שני הצדדים התנהל בפני הרכב דיינים בראשות הרב חיים צימבליסט. הבוררות קבעה כי הבעלות הממונית על נכסי הישיבה תהיה של בנו של אברהם כהנמן, אליעזר כהנמן. ראשות הישיבה אמורה הייתה להתחלק בין הרב פוברסקי, הרב אדלשטיין והרב מרקוביץ. פסיקה זו לא כובדה במלואה עקב מחלוקת בין הצדדים הקשורה לפרשנות המעשית של ביצוע פסק הבוררות. בשנת 2005 אישר בית המשפט המחוזי בתל אביב את הבוררות במעמד צד אחד, אך כשנה לאחר מכן ביטל בית המשפט העליון את אישור הבוררות והחזיר את הדיון לבית המשפט המחוזי[23]. בשנת 2013 פנה הרב כהנמן לבית המשפט המחוזי בתל אביב בדרישה לפסול את הבוררים בטענה שפעלו שלא כהוגן ועשו יד אחת עם הרב מרקוביץ, אולם בית המשפט דחה את הבקשה[24]. גם ערעורו בבית המשפט העליון נדחה[25]

בשנת 2014 שבו הבוררים לדון בתיק. באפריל 2014 שיגרו שלושה דיינים מבית הדין של הרב קרליץ מכתב לבורר הרב צימבליסט ובו כתבו כי "אין להמשיך הבוררות, ואין לזה שום תוקף על פי התורה, וכל כוחם הוא רק מכח הערכאות בלבד". על המכתב חתמו גם הרב אהרן לייב שטיינמן והרב חיים קנייבסקי[26]. בעקבות זאת פנה הרב כהנמן לבית המשפט בדרישה לבטל את הבוררות והציג מכתב בחתימת הרב צימבליסט ובו נכתב שאם הרב שטיינמן ימצא לנכון לבקש מהבוררים שלא להתכנס יקבלו את דעתו. אולם בית המשפט דחה את הבקשה[27].

בדצמבר 2014 ניתן פסק בוררות ובו כתב הרב צימבליסט כי הרב מרקוביץ וקבוצתו "הם ממשיכי ישיבת פוניבז' המקורית" ואילו הרב כהנמן ואנשיו הקימו ישיבה נפרדת[28]. אנשי הרב כהנמן ערערו על פסק הבוררות[29] ובאוגוסט 2015 ביטלה אותו שופטת בית המשפט המחוזי יהודית שבח[30].

פסק הבוררות האמור הביא להתלקחות מחודשת של הסכסוך בין הצדדים, שהובילה לאלימות, להשחתה של הספרייה ולמאבקים סביב תפילת הערבית בבית המדרש המרכזי של הישיבה. ב־29 בינואר 2015 פשטה המשטרה בכוחות גדולים על הישיבה ועצרה כ־25 תלמידים ממחנה הרב מרקוביץ[31]. כעבור מספר ימים נעצר בנו של אליעזר כהנמן, יוסף, בחשד לתקיפת הרב מרקוביץ[32]. כדי למנוע את המאבקים בבית המדרש החליטה המשטרה על חלוקתו מדי ערב בשעה שבע בין המחנות, תוך שהיא מפקחת על כך[2].

הסכסוך הארוך על הנהגת הישיבה היה הביטוי הראשון לפיצול המחנה החרדי־ליטאי לשני פלגים, פיצול שבא לידי ביטוי באופן רחב החל מ־2012, לאחר פטירת הרב יוסף שלום אלישיב.
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!
סמל אישי של המשתמש
יאיר
מנהל ראשי
 
הודעות: 12311
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

הודעה שלא נקראהעל ידי ועד » 25 יוני 2017, 18:22

חבל, איזה חילול ה'.
ועד
 
הודעות: 202
הצטרף: 29 ינואר 2016, 00:10
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

הודעה שלא נקראהעל ידי עלה זית » 25 יוני 2017, 20:00

normal כתב:מי סיפר לי? אני מכיר אדון כהנמן יען למדתי שם, ואני רוצה לראות אותו מהדיר סימן א' בכל הרשב"א כמו שעשה הרב צימבליסט לרוב חלקי פסקי הרשב"א [עבודת הבית וכו'].

חחחחחח...באת ללעוג ויצאת נלעג!!

לידיעתך: או 'עבודת הקודש' או 'תורת הבית'.


(אם כי הצדק איתך בעניין הרב צימבליסט)
עלה זית
 
הודעות: 415
הצטרף: 23 אוקטובר 2014, 15:37
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

הודעה שלא נקראהעל ידי פך שמן » 25 יוני 2017, 20:28

עלה זית כתב:
normal כתב:מי סיפר לי? אני מכיר אדון כהנמן יען למדתי שם, ואני רוצה לראות אותו מהדיר סימן א' בכל הרשב"א כמו שעשה הרב צימבליסט לרוב חלקי פסקי הרשב"א [עבודת הבית וכו'].

חחחחחח...באת ללעוג ויצאת נלעג!!

לידיעתך: או 'עבודת הקודש' או 'תורת הבית'.


(אם כי הצדק איתך בעניין הרב צימבליסט)

דווקא אני מכיר אדון דויטש [רק למי שמכיר]
פך שמן
 
הודעות: 750
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 22:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

הודעה שלא נקראהעל ידי normal » 25 יוני 2017, 21:23

עלה זית כתב:
normal כתב:מי סיפר לי? אני מכיר אדון כהנמן יען למדתי שם, ואני רוצה לראות אותו מהדיר סימן א' בכל הרשב"א כמו שעשה הרב צימבליסט לרוב חלקי פסקי הרשב"א [עבודת הבית וכו'].

חחחחחח...באת ללעוג ויצאת נלעג!!

לידיעתך: או 'עבודת הקודש' או 'תורת הבית'.


(אם כי הצדק איתך בעניין הרב צימבליסט)

צודק, טעות.
normal
 
הודעות: 125
הצטרף: 15 דצמבר 2015, 00:02
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 25 יוני 2017, 22:25

יאיר כתב:https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%99%D7%A9%D7%99%D7%91%D7%AA_%D7%A4%D7%95%D7%A0%D7%99%D7%91%D7%96%27#.D7.9E.D7.90.D7.91.D7.A7_.D7.94.D7.A9.D7.9C.D7.99.D7.98.D7.94_.D7.A2.D7.9C_.D7.94.D7.99.D7.A9.D7.99.D7.91.D7.94

מאבק השליטה על הישיבה[עריכת קוד מקור | עריכה]
בישיבה קיימת מתיחות בין תומכי נשיא הישיבה, אליעזר כהנמן, וראשי הישיבה הרב אדלשטיין והרב פוברסקי (מחנה זה מכונה "שונאים"), לבין תומכי ראש הישיבה הרב שמואל מרקוביץ (מחנה זה מכונה "מחבלים"). בעקבות הסכסוך בישיבה נוצר פיצול חלקי במבני הישיבה, כדוגמת מקומות נפרדים לתפילות השבת לכל אחד מהמחנות. במסגרת המאבק שנויים במחלוקת המינויים של כל אנשי הצוות החדשים משני המחנות. בין שני המחנות פרצו סכסוכים שלעתים גלשו לאלימות, והמשטרה נאלצה להתערב מספר פעמים.

לאחר פטירתו של אברהם כהנמן, נשיא הישיבה ובנו של המייסד, בשנת תשס"ט (2009), התברר כי בצוואתו הוריש את הישיבה לרעייתו רבקה. הוא הוסיף כי במקרה שהיא לא תהיה בין החיים בשעת פתיחת הצוואה, תחולק יתרת העזבון בין הבן אליעזר (60%) לבד מחלקו שהקנה לו בחייו (10%), לבין הבת צפורה הנשואה לרב שמואל מרקוביץ' (40%). לאחר שלושים יום מפטירת אברהם כהנמן ייפתה אשתו, רבקה, את כוחו של בנה לנהל בשמה את הישיבה. עם זאת, הצוואה עוררה מחלוקת משפטית באשר לתוקפה ולסמכויות הנגזרות ממנה. כל אחד מהצדדים טען כי הוברר ממנה כי דעתו של המנוח הייתה לטובתו.

לצדו של הרב אליעזר כהנמן עומדים הרב נסים קרליץ והרב חיים קנייבסקי ובעבר הרב מיכל יהודה ליפקוביץ', ולצדו של הרב מרקוביץ עמד הרב יוסף שלום אלישיב וכיום הרב שמואל אוירבך.

דיון בוררות בין שני הצדדים התנהל בפני הרכב דיינים בראשות הרב חיים צימבליסט. הבוררות קבעה כי הבעלות הממונית על נכסי הישיבה תהיה של בנו של אברהם כהנמן, אליעזר כהנמן. ראשות הישיבה אמורה הייתה להתחלק בין הרב פוברסקי, הרב אדלשטיין והרב מרקוביץ. פסיקה זו לא כובדה במלואה עקב מחלוקת בין הצדדים הקשורה לפרשנות המעשית של ביצוע פסק הבוררות. בשנת 2005 אישר בית המשפט המחוזי בתל אביב את הבוררות במעמד צד אחד, אך כשנה לאחר מכן ביטל בית המשפט העליון את אישור הבוררות והחזיר את הדיון לבית המשפט המחוזי[23]. בשנת 2013 פנה הרב כהנמן לבית המשפט המחוזי בתל אביב בדרישה לפסול את הבוררים בטענה שפעלו שלא כהוגן ועשו יד אחת עם הרב מרקוביץ, אולם בית המשפט דחה את הבקשה[24]. גם ערעורו בבית המשפט העליון נדחה[25]

בשנת 2014 שבו הבוררים לדון בתיק. באפריל 2014 שיגרו שלושה דיינים מבית הדין של הרב קרליץ מכתב לבורר הרב צימבליסט ובו כתבו כי "אין להמשיך הבוררות, ואין לזה שום תוקף על פי התורה, וכל כוחם הוא רק מכח הערכאות בלבד". על המכתב חתמו גם הרב אהרן לייב שטיינמן והרב חיים קנייבסקי[26]. בעקבות זאת פנה הרב כהנמן לבית המשפט בדרישה לבטל את הבוררות והציג מכתב בחתימת הרב צימבליסט ובו נכתב שאם הרב שטיינמן ימצא לנכון לבקש מהבוררים שלא להתכנס יקבלו את דעתו. אולם בית המשפט דחה את הבקשה[27].

בדצמבר 2014 ניתן פסק בוררות ובו כתב הרב צימבליסט כי הרב מרקוביץ וקבוצתו "הם ממשיכי ישיבת פוניבז' המקורית" ואילו הרב כהנמן ואנשיו הקימו ישיבה נפרדת[28]. אנשי הרב כהנמן ערערו על פסק הבוררות[29] ובאוגוסט 2015 ביטלה אותו שופטת בית המשפט המחוזי יהודית שבח[30].

פסק הבוררות האמור הביא להתלקחות מחודשת של הסכסוך בין הצדדים, שהובילה לאלימות, להשחתה של הספרייה ולמאבקים סביב תפילת הערבית בבית המדרש המרכזי של הישיבה. ב־29 בינואר 2015 פשטה המשטרה בכוחות גדולים על הישיבה ועצרה כ־25 תלמידים ממחנה הרב מרקוביץ[31]. כעבור מספר ימים נעצר בנו של אליעזר כהנמן, יוסף, בחשד לתקיפת הרב מרקוביץ[32]. כדי למנוע את המאבקים בבית המדרש החליטה המשטרה על חלוקתו מדי ערב בשעה שבע בין המחנות, תוך שהיא מפקחת על כך[2].

הסכסוך הארוך על הנהגת הישיבה היה הביטוי הראשון לפיצול המחנה החרדי־ליטאי לשני פלגים, פיצול שבא לידי ביטוי באופן רחב החל מ־2012, לאחר פטירת הרב יוסף שלום אלישיב.

המשך:
מחנה הרב מרקוביץ ששלטו בעיתון הליטאי "יתד נאמן" השפילו את כבודם של גדולי התורה שתמכו ברב כהנמן. ולאחר שהגראי"ל שטיינמן החליף את מנהל העיתון האלים באדם שנשמע לדעת תורה, פתחו אנשי הרב מרקוביץ עיתון חדש, שמטרתו: "לגרד את הגראי"ל שטיינמן" כלשונם העפ"לית. אשר לצורך קיומו הומצאה "גזירת גיוס" (במהלך השנים נעשו נסיונות למצוא "גזירה" יותר עסיסית ומשכנעת, עלו רעיונות של גזירת החינוך, גזירת השחיטה, גזירת הציפייה למשיח, וכדומה, אבל בשלב זה מכל האפשרויות גזירת הגיוס היתה המוצלחת ביותר, הן מצד המלחמה בגדולי ישראל, והן מצד גיוס הכספים בחו"ל).
במשך שנות קיום העיתון, הוא מזין ומתחזק בכל כוחו את "גזירת הגיוס" ע"י התגרות בשלטונות, פיתוי בחורים להכנס לכלא ע"י אי התייצבות, הפגנות על בסיס יומי, פרסומים מתגרים בתקשורת החילונית, ועוד.
הקבוצה הקימה מפלגה שרצה לכנסת ולעיריות מחד, ופתחה מוסדות על טהרת הקודש בלי "כסף ציוני" מאידך, ואספה לצידה את כל הממורמרים בציבור החרדי (בעיקר צעירים עד גיל 20).
בשנת תשעז נעצרו רוב מנהיגי הקבוצה והושלכו לכלא בעוון בריונות, פרוטקשן, וסחיטות באיומים.
מכיון שנתגלה קלונם בארץ ניסו להרחיק נדוד לחו"ל ולמכור את הלוקשן שלהם לרבני אמריקה. אך תוך זמן קצר התברר שהם נפלו מן הפח אל הפחת, כי לא רק שכל רבני ארה"ב גילו שמדובר בקבוצת שקרנים, אלא אפי' פלג סאטמר מהרז"ל הקיצוני גילה גם כן את השקר והצביעות.

המשך יבוא...
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 11688
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

הודעה שלא נקראהעל ידי הרב דרוק » 25 יוני 2017, 22:30

בזמנו, הבורר שייצג את רא"כ היה הגאון רבי פנחס שרייבר זצוק"ל.
כידוע הוא היה גאון עצום ובעיקר צדיק וחסיד בכל מעשיו.
בשלב מסויים הוא פרש מן הבוררות כשראה איך הרחג"צ מנהל אותה...
והמבין יבין...
אחרי שתקראו את התמליל של הקלטת הרב פרקוביץ את הבוררים האחרים
יסמרו שערות ראשיכם...
ובקצרה הבוררות הייתה מכורה (או קנויה) מראש...
וכידוע הדג מסריח מהראש...
הרב דרוק
 
הודעות: 97
הצטרף: 05 דצמבר 2012, 11:40
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

הודעה שלא נקראהעל ידי פך שמן » 25 יוני 2017, 23:41

הרב דרוק כתב:בזמנו, הבורר שייצג את רא"כ היה הגאון רבי פנחס שרייבר זצוק"ל.
כידוע הוא היה גאון עצום ובעיקר צדיק וחסיד בכל מעשיו.
בשלב מסויים הוא פרש מן הבוררות כשראה איך הרחג"צ מנהל אותה...
והמבין יבין...
אחרי שתקראו את התמליל של הקלטת הרב פרקוביץ את הבוררים האחרים
יסמרו שערות ראשיכם...
ובקצרה הבוררות הייתה מכורה (או קנויה) מראש...
וכידוע הדג מסריח מהראש...

וכמתבו המפורש של מרן הגר"נ קרליץ. שליט"א
פך שמן
 
הודעות: 750
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 22:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

הודעה שלא נקראהעל ידי מורה בישראל » 25 יוני 2017, 23:51

בוררות, זה בוררות.
יש צד א' שלא יודע להפסיד.
מורה בישראל
 
הודעות: 80
הצטרף: 18 נובמבר 2012, 18:26
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 25 יוני 2017, 23:56

אני לא מעניין אותי מי ניצח בבוררות או במשפט.

אבל מי שגרר את כל הציבור החרדי למערבולת של מחלוקת שנאה וביזוי ת"ח, והכל בשביל כבודו. בוודאי א"א לומר שהוא יודע להפסיד בכבוד.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 11688
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

הודעה שלא נקראהעל ידי הרב דרוק » 25 יוני 2017, 23:59

מורה בישראל כתב:בוררות, זה בוררות.
יש צד א' שלא יודע להפסיד.

נכון! וזה הצד שקנה את הבוררות מראש...
כי הוא לא היה מסוגל להפסיד...
הרב דרוק
 
הודעות: 97
הצטרף: 05 דצמבר 2012, 11:40
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

הודעה שלא נקראהעל ידי מורה בישראל » 26 יוני 2017, 00:12

הרב דרוק כתב:
מורה בישראל כתב:בוררות, זה בוררות.
יש צד א' שלא יודע להפסיד.

נכון! וזה הצד שקנה את הבוררות מראש...
כי הוא לא היה מסוגל להפסיד...



אין לי מושג על מה אתה מדבר, הגרי"ש זצ"ל, אבי הדיינים, בכל הזמנים, מינה את הרב צימבליסט, מי קנה מראש?
מורה בישראל
 
הודעות: 80
הצטרף: 18 נובמבר 2012, 18:26
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

הודעה שלא נקראהעל ידי הרב דרוק » 26 יוני 2017, 00:22

אם ברצונך למנוע בזינות חמוריםכאן בפורום
אל תזכיר כאן את מרן זצוק"ל...
וכדאי בזיון וקצף...
הרב דרוק
 
הודעות: 97
הצטרף: 05 דצמבר 2012, 11:40
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

הודעה שלא נקראהעל ידי מורה בישראל » 26 יוני 2017, 00:25

עוד אחד...
המינוי היה ברור, גם הצד שכנגד קיבל אותו כבורר, עד שהפסיד.
אין בן אדם שהבין בד"ת יותר מאותו זקן.
מורה בישראל
 
הודעות: 80
הצטרף: 18 נובמבר 2012, 18:26
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

הודעה שלא נקראהעל ידי הרב דרוק » 26 יוני 2017, 00:31

נמחק
הרב דרוק
 
הודעות: 97
הצטרף: 05 דצמבר 2012, 11:40
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

הודעה שלא נקראהעל ידי מורה בישראל » 26 יוני 2017, 00:33

אפיקורס מצוי...
מורה בישראל
 
הודעות: 80
הצטרף: 18 נובמבר 2012, 18:26
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

הודעה שלא נקראהעל ידי הרב דרוק » 26 יוני 2017, 00:39

מי שסגר את דלתי חדרו של הגרי"ש
וסינן את הבאים, וליוה את כל הנכנסים
ועקב אחריהם עד צאתם-הואאפיקורס...
מי שנעל אל דלתו של הגרי"ש בפני שליחו המיוחד
של הגר"נ קרליץ ומנע ממנו בתוקף להכנס-הוא האפיקורס...
ומי שעמד מאחרי האבטחה הזו ונתן את הוראות הסינון הוא...........
הרב דרוק
 
הודעות: 97
הצטרף: 05 דצמבר 2012, 11:40
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

הודעה שלא נקראהעל ידי פך שמן » 26 יוני 2017, 00:41

דרך אגב הראשון שרץ לאשר את הבוררות משפטית היה הרב כהנמן, כיון שנישילו שם את הרב מרקוביץ מכל הענינים של הישיבה,
כל הבעיה היתה עם ה"אומדנא דמוכח" שמגיע לו למסור שיעור כללי, אף שהיה עדויות ברורות של מרן הגרי"ג אדלשטיין והגרב"ד פוברסקי שר' אברהם כהנמן זצ"ל התייעץ איתם בתקופת השידוך על מקסימום ר"מ שיעור א',
פך שמן
 
הודעות: 750
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 22:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

הודעה שלא נקראהעל ידי מורה בישראל » 26 יוני 2017, 00:54

הרב דרוק כתב:מי שסגר את דלתי חדרו של הגרי"ש
וסינן את הבאים, וליוה את כל הנכנסים
ועקב אחריהם עד צאתם-הואאפיקורס...
מי שנעל אל דלתו של הגרי"ש בפני שליחו המיוחד
של הגר"נ קרליץ ומנע ממנו בתוקף להכנס-הוא האפיקורס...
ומי שעמד מאחרי האבטחה הזו ונתן את הוראות הסינון הוא...........


הטענות הרגילות של האפיקורסים.
אבל אתה הגדלת, שכבר בתחילה הרב אלישיב 'כפה' את הגרח"ג, וזה לא מקובל.
ו'המליצו עליו', ואחרי הכל עוד סיננו.
אתה גם לא מכיר את שולי גלימתו של מרן, כמה אתה רחוק, ואתה גם נראה מורעל מאד, וככזה, אתה לא ראוי לדיון.
היה שלום.
מורה בישראל
 
הודעות: 80
הצטרף: 18 נובמבר 2012, 18:26
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 26 יוני 2017, 02:10

העירוני שלא כיבדתי ת״ח כראוי.
קודם אני רוצה לציין שהדברים לא שלי אלא ציטוט של נכד הגרמי״ל בשם סבו זצ״ל. והבאתי את הדברים מפורשים בקובץ שהעלתי באשכול גזירת הגיוס. (הקובץ נקרא: דברי חכמים כדרבנות וכמסמרות נטועים או משהו מעין זה)
שנית, אני מסכים שלא כל מה שנאמר ע״י גדולי ישראל בזמן מסוים, מותר להאמר על ידי כל יושב קרנות, ועל כן אני ביקשתי מהמנהלים לתקן את המעוות. ותודתי נתונה להם על חריצותם גם בשעות הקטנות...
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 11688
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

הודעה שלא נקראהעל ידי פעמון זהב ורימון » 29 יוני 2017, 19:56

גאליציינער כתב:על רגל אחת:
מישהו יכול להסביר בתמציתיות את הסיפור כולו.

וגם ובעיקר איך זה שר"ש מרקוביץ' שלכאורה הוא לא יורש כלל, איך הוא מגיע למצב שחצי ישיבה לפחות שייך אליו ??

[פעזו"ר או מישהו אחר, מוכנים לענות ?]



על רגל אחת: מאי דשני עלך לחברך תעביד, ואידך פירושא זיל גמור. ודו'ק.
(כלומר: כמו כל מחלוקות, ובפרט משפחתיות, ועוד תוסיף על זה קורטוב הגון של "לשם שמים" פלוס כל מרץ הנעורים ורתיחת הדם של בני טיפשעשרה שהיום כאן ומחר בכולל, ובלי שזה נוגע אליהם בוחשים ומסעירים ומגדילים וכו' - ותקבל את מה שקורה).


כעת תוריד את הרגל השניה לארץ כי שיקרא לא קאי קושטא קאי כידוע שמרמזים את זה על רגליים של האותיות...


ומה ששאלת לא קשור, ומה שציטטו מויקיפדיה לא מתחיל. כמובן ששם מי שכותב לא חייב לאמת בכלל, חוץ מאומדנא שהכניסו בעלי צד מסויים, רק חייבים לעשות כביכול מאוזן, אז חותכים פה ומאריכים לצד השני עד שיתאזן.

מה ששאלת לא קשור, כי זה לא החל כויכוח על ירושה, ר' אברהם כהנמן עוד היה חי ופעיל כשזה התחיל, והוא נפטר הרבה שנים אחרי שכבר התפלגה הישיבה ואחרי הבוררות.
מה שכתבו בויקיפדיה לא מתחיל כי הם ג"כ מתחילים (לפי הציטוט לעיל) מהצוואה של ר' אברהם כהנמן לאשתו.

וכל הסיבה היתה הרבה קודם, אח"כ זה כבר הגרורות.
פאר מיר, לשון הרע רעדט זיך נישט!
(מצוואתי). בקנין דמתנת בריא ומעכשיו. ולא אחזור בי עד לאחר מיתה
סמל אישי של המשתמש
פעמון זהב ורימון
 
הודעות: 2761
הצטרף: 28 ינואר 2014, 03:36
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציינער » 02 יולי 2017, 15:33

פעזו"ר, אמרת פה רק מה לא היה, עכשיו תגיד לנו מה כן היה שמה...
יש מצב ??
אנא עבדא דקודשא בריך הוא!
סמל אישי של המשתמש
גאליציינער
 
הודעות: 4623
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 02 יולי 2017, 16:22

גאליציינער כתב:פעזו"ר, אמרת פה רק מה לא היה, עכשיו תגיד לנו מה כן היה שמה...
יש מצב ??

את זה הוא יגיד עוד עשרים שנה באשכול הנוסטלגיה.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 11688
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

הודעה שלא נקראהעל ידי פעמון זהב ורימון » 02 יולי 2017, 17:05

קצת מגעיל לבחוש במחלוקת כ"כ מגעילה.
כתבתי די והותר לעיל.
אבל אם אתם מבקשים, מה אני לא אעשה בשבילכם?
פאר מיר, לשון הרע רעדט זיך נישט!
(מצוואתי). בקנין דמתנת בריא ומעכשיו. ולא אחזור בי עד לאחר מיתה
סמל אישי של המשתמש
פעמון זהב ורימון
 
הודעות: 2761
הצטרף: 28 ינואר 2014, 03:36
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

הודעה שלא נקראהעל ידי מישהו מיוחד » 03 יולי 2017, 07:50

אני בתור שופט הייתי מציע שיחלקו את השם של הישיבה כך: 1 ישיבת פוני. 2. ישיבת ביז'י. ובזה הכל על מקומו יבא בשלום.
מישהו מיוחד
 
הודעות: 342
הצטרף: 29 ינואר 2017, 06:49
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציינער » 03 יולי 2017, 15:15

שופט עם טעם גרוע...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא!
סמל אישי של המשתמש
גאליציינער
 
הודעות: 4623
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

הודעה שלא נקראהעל ידי יעבץ » 03 יולי 2017, 18:39

מישהו מיוחד כתב:אני בתור שופט הייתי מציע שיחלקו את השם של הישיבה כך: 1 ישיבת פוני. 2. ישיבת ביז'י. ובזה הכל על מקומו יבא בשלום.

אהבתי...
סמל אישי של המשתמש
יעבץ
 
הודעות: 213
הצטרף: 26 אפריל 2017, 16:37
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

הודעה שלא נקראהעל ידי ועד » 03 יולי 2017, 20:02

...
ועד
 
הודעות: 202
הצטרף: 29 ינואר 2016, 00:10
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

הודעה שלא נקראהעל ידי מישהו מיוחד » 03 יולי 2017, 20:38

ועד כתב:...


ועד אתה כאילו מנסה את הכפתורים???????????
מישהו מיוחד
 
הודעות: 342
הצטרף: 29 ינואר 2017, 06:49
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

הודעה שלא נקראהעל ידי פעמון זהב ורימון » 03 יולי 2017, 20:39

ואתה מנסה את כפתור הסימן שאלה?
פאר מיר, לשון הרע רעדט זיך נישט!
(מצוואתי). בקנין דמתנת בריא ומעכשיו. ולא אחזור בי עד לאחר מיתה
סמל אישי של המשתמש
פעמון זהב ורימון
 
הודעות: 2761
הצטרף: 28 ינואר 2014, 03:36
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

הודעה שלא נקראהעל ידי פעמון זהב ורימון » 04 יולי 2017, 02:20

גליצייאנער, לבקשתך:

הגיסים שעומדים בראשות שני צדדי המתרס הם הראל"כ והרש"מ, אבל אם לבאר באמת מה יש פה בין שני האנשים ולמה עברו כבר 20 שנה של מחלוקת קשה ולפי דרך הטבע לא עברנו עדיין את חצי השנים ובעוד 20 שנה עדיין נאחז באותה נקודה... נצטרך להאריך ולהרחיב וברשותכם האדיבה נעשה זאת במירב ההשתדלות לשמור על כבוד כל המעורבים ולמעט בלשוה"ר ח"ו.

במילה אחת קצרה: זה לא הם, יש כוחות גדולים מהם ששולטים במערכות, והם רק הראשים הרשמיים. אינם יכולים לסגת אפילו אם ירצו. אילו אחד מהם יפרוש לעסקים פרטיים לא יווצר שקט בגבעת הישיבה.

כפי שהוקדם, זו אינה מחלוקת על ירושה, הגם שיש לה את כל המרכיבים והאיפיונים של מחלוקת רגילה על ירושה. גם גיסים, גם נכסים, גם ברוגז שלא ניתן לאיחוי... אבל הבעיה החלה עוד הרבה קודם, עמוק בחיי הראב"כ, אביו של הראל"כ וחמיו של הרש"מ. כשעוד היו כוחו במתניו ותיפקד לגמרי.

בישיבת פ' היו שני ראשי ישיבות (אחרי פטירת ראש הישיבה המרכזי הגרש"ר בצעירותו בגיל שישים וחמש). שניהם היו "מרן". שניהם היו ישישי שער וזקנים מופלגים. שניהם היו אישי חינוך מדרגות גבוהות ששייכים לדורות הקודמים. ביניהם שררו יחסים ידידותיים חמים מאוד ככאלו שהכירו זה את זה כשבעים שנים רצופות מימי בחרותם. אבל עם כל זאת, בין השנים היו מספר חילוקי דעות גלויים וידועים בצורת ניהול וראשות הישיבה.

שיא הניגוד ביניהם היה בסביבות שנת תשמ"ז - תשמ"ח. לדעת מרן אחד היו מוכרחים להוסיף רמי"ם חדשים לישיבה, ודוקא כאלו שאינם בני משפחה עם מי מהצוות המכהן אפילו שמביניהם היו כמה וכמה נסיכים הטוענים לכתר, ששמרו אמונים לכולל האברכים שעל יד הישיבה והראו בה את ידם הגדולה והחזקה בלומדות והיו בהחלט ראויים למשרות מכובדות אלו. אותו מרן גרס כי משפחה בצוות הישיבה היא גורם למחלוקת, וכי כל הישיבות שנהרסו ממחלוקת נבע הדבר מחמת קשרי משפחה. לעומתו סבר מרן השני שיש לו בעלות בישיבה להכניס בה את חתנו, וממילא צודקים גם חתני הרמי"ם האחרים. בס"ה היו אז שבעה מועמדים. אם לא יוכנס החתן, טען מרן השני, אף ר"מ חדש שלא יכנס. טוב המצב כפי שהוא ושישאר כך הלאה...

לשני ראשי הישיבה היו גם תלמידים "שרופים" שיעשו את רצון מורם ורבם בכל דרך (כמעט עד לקצה שבו נהגו השבוע חסידי מוהרמ"מ מויז'ניץ מול חסידי באבוב 48). עברו אז ימים לא נעימים בלשון המעטה. והעיקר היה שהצדדים נאבקו נגד פגיעה בכבוד התורה, דהיינו מחלוקת על "לשם שמיים" שהיא הדלק להניעה עד "סופה להתקיים". (אז התבטא מרן הב' נגד קבוצת תלמידים שהעזו פניהם בהתערבות – במילה "מחבלים" שבה משתמשים עד היום... המילה השניה הומצאה לצורך מיתוג והזדהות אישית בעשור האחרון).

למעשה מי שהכריע אז היה נשיא הישיבה הראב"כ בעידוד מרן הא' כי הוא בעל הבית והשאר הם שכירים שלו ורק הוא יקבע. ואז נדחו כל בני המשפחה וכן שאר המועמדים מלכהן בישיבה. הוכנסו רק שניים משבעת המועמדים והם הרא"ד והרש"מ חתנו של הראב"כ, שבמינוי הזה ביטא את היותו בעל בית. למרות שקיבל את העמדה שאין "ירושות" לראשי הישיבה, הובן שלבעל הבית דין שונה, והוא כן יכול למנות בן משפחה שלו. מאז מסר מרן את השיעור השלישי הגבוה, והרמי"ם הגרבד"פ והגריג"א שהיו מתחלפים בין שיעור ב' לשיעור א' (בתורנות עם ידידם ומחותנם להבחל"ח הגרמש"ב) החלו לומר את השיעור השני, והרמי"ם החדשים את השיעור הראשון, הנמוך. (מאוחר יותר התמנה גם הרי"ז – שלא נמנה מלכתחילה על המועמדים למשרה בישיבה – לר"מ מתחלף בשיעור א').

הרש"מ הוא בן גיל של הראל"כ, ואעפ"כ הראב"כ לא מינה את בנו לר"מ אלא את החתן. ב"כולל פ'" בו הסתופפו שניהם כאברכים, לא היה צריך להסביר כלום. הרש"מ היה למדן משורת הלמדנים, אבל הראל"כ הגם שהוא בעל כשרון וזכרון נדיר, נחשב ל"לא יוצלח". עם השנים צירף הראב"כ את הראל"כ לעזרתו בנושאי הישיבה, בתפקידי שנור בחו"ל. הראל"כ השתלב במשרד הישיבה בארץ לצד המשך ישיבתו כאברך בכולל, והיה מקובל על כולם כידיד וחבר. ובאותן שנים הרש"מ התמסר לישיבה הן ברוחניות דהיינו הגדת שיעורים והדרכת בחורים ויצירת קשר עם בחורים שנחלשו ונחשלו והיו משולי הישיבה, והן בגשמיות כמו מינויי גבאים; גבאי ת"ת; הרחבת חדר האוכל ועוד.

בעולם הגדול רגילים היו לראות את אחד משניהם כדמות הסמלית של הישיבה ואילו את משנהו כמי שנדחף ועקף כחסר דרך ארץ וללא טאקט. אבל נהגו לומר שזה נכון רק עד המפגש הראשון עם שניהם. אז יתברר האחד בלי טאקט והשני כאיש השיחה הנוח החם החכם והאיכפתי. (אפיזודה מאוד מעניינת משנות בחרותם – לפני שרש"מ נעשה לחתנו של הראב"כ – סופרה כי בעת שלמדו בישיבה את שלהי מסכת כתובות, נתלה בלוח המודעות של ישיבת פ' דף 'מראי מקומות' לשיעור כללי של ראש הישיבה הגרש"ר. הנושא שבכותרת היה סוגיית "בת וטומטום ונכסים מרובים", עבר שם הבחור רב"פ – לימים חתנו של מרן הב' ומהמועמדים למשרת ר"מ בישיבה שלא יצא לפועל – קרא את הדף והפטיר "היום השיעור כללי על הישיבה"...)

לכאורה הישיבה המשיכה לשגשג. היא קיבלה בכל שנה כמאה בחורים חדשים לשיעור א' לפני אלול, ועוד עשרות רבות של בחורים לשאר ה'ועדים' מיוצאי ישיבות אחרות שעברו לישיבת פ' מחמת שמה הטוב. ועוד לכאורה: מעמדו של מרן הראש ישיבה בתור גדול הדור, מעבר להשפעתו הפרטנית בישיבה, צבר תאוצה וגדל מאוד בשנים שלאחר תשמ"ח, וזה השפיע הרבה על תוככי הישיבה, שכל הגזים הרעילים של המאוכזבים מבני וחתני הרמים וראשי הישיבה שלא הוכנסו לכהן בה כרמי"ם, ובני משפחותיהם, לא בצבצו החוצה מחמת כבודו של מרן הראש ישיבה שכולם הרגישו קטנים לידו. אבל הם הצטברו עד להתפרצות והתפוצצות...

מי ש"גרם" לבחירי הכולל לא לקבל את המשרות, היו כביכול ה"מחבלים", אלו שלחמו עבור קיומה של דעת ראש ישיבה אחד. ומי שהתקבל לר"מ לבסוף (הרא"ד והרש"מ) נהיה מזוהה על ידם עם "המחבלים" בין אם היה או לא היה ביניהם קשר. וממילא רש"מ נעשה הכתובת מושא לקנאה וצרות עין מאז ועד היום.
הראל"כ כמו גם הגריג"א היו נחשבים שניהם (כל אחד לחוד) נאמנים לחלוטין לדרכו של מרן א' בהנהגת הישיבה. אף אדם לא היה יכול אז להעלות על הדעת שאם יווצר פילוג על רקע כלשהו יתאחדו דוקא שני אלו עם הגרבד"פ ואביו מרן הב'. אבל המציאות עולה על הדמיון, וכאשר מחמת זקנותם המופלגת נחלשו מרנן ראשי ישיבת פ' הקשישים וכבר לא היה מי שיעלה לתורה ל"שלישי" המקודש, הגיע הזמן אחרי חמישים שנות קיומה של ישיבת פ', שיתעדכנו התארים ומי מהרמי"ם יהפך ל"ראש ישיבה" ויוכשר לעלות לתורה ל"שלישי". אז פרצו המהומות...

הגבאים (שהתמנו כבר שנים ע"י הרש"מ) סברו שכל הרמי"ם נהפכו לראשי ישיבות ויקבלו "שלישי", (למעט הרא"ד שהוא כהן, ולמעט הרי"ז שאף פעם לא התפלל בישיבה היות וגר רחוק. בעצם דובר אם כך על הגריג"א הגרבד"פ והרש"מ. ודו'ק). משהגיעה תסיסה זו (ודומות קלילות ומטופשות פחות או יותר אחריה, אבל נוגעות בציפור הנפש של כבוד התורה ולשם שמיים וכו') לשיא, החלה המחלוקת שהביאה את הישיבה לבוררות הראשונה.

מטעם הרש"מ לא היה ציבור שיעמוד מאחוריו בסכסוך זה, אבל תלמידי מרן הא' הרגישו חובה לעזור לו רק בגלל "מורשת מרן" שהיה חי עוד באותן שנים, ולא בגלל יחוסו של הרש"מ או היותו חתן של הראב"כ. רק בתור נגטיב לכל הציבור שבצד השני... ה"תלמידים" של מרן ראש הישיבה בררו לזבל"א נברר את אחד מהם בשם הרב הייזלר. ומטעם כל הצד שנגדו, - ומדובר על כל משפחת הישיבה וקרובי הרמי"ם וראשי הישיבות שנדחו ע"י מרן בשעתו כמסופר, כאשר הם דוחפים לראש את הראל"כ חתנו של הר"מ הגרמש"ב וגם גיס של המשגיח הראל"ג וכן של חתנו של הגרבד"פ (אישיות בולטת שאף הוא נעשה עם השנים למועמד למשרת ר"מ בישיבה, הן כבן של הגרמש"ב והן כחתן של הגרבד"פ, לולא התנגדות מרן הא' ועמו ואחריו כל הקול המוביל בין תלמידי הישיבה). מי אם כן היה מועמד יותר מתאים לעמוד נגד גיסו הרש"מ בעד כולם אם לא הראל"כ, והם בחרו כנברר בזבל"א את הרב שרייבר. והשלישי שנבחר ע"י שני הצדדים כאחד הוא הגרחג"צ.

יושם על לב, כי גם הרב שרייבר בדעת המיעוט שלו שמיעט מלתת לרש"מ תואר ותפקיד של ראש ישיבה ביחס לשני הבוררים האחרים, הוא לא שלל לרש"מ את ה"שלישי" ולא את אמירת ה"שיעור כללי" – אלא דחה את ה"שלישי" בעוד שנה, ואת ה"שיעור כללי" לעוד שנתיים, ובתנאי ש"יהיה שקט" מצד קבוצות התלמידים התומכים. ואכן אז עדיין היה שקט. ובכל זאת הרש"מ לא קיבל לבסוף את המשרות והתארים והתפקידים של ראש ישיבה, ולא בגלל הראל"כ! אלא היו אלו הרמים הוותיקים הגרבד"פ והגריג"א שהם רבותיו של הרש"מ בעצמו משנות בחרותו בישיבה, ולפנייתם ביטל הגרנ"ק את פסה"ד של הבוררות להשוות את מעמד התלמיד למעמד רבותיו, בטענה שהם לא היו חלק מהבוררות והופיעו רק למתן עדות ולכן הפס"ד כפי שהוא פוגע בהם אישית ללא סמכות. לעומת זאת הגרחג"צ טען שהרמי"ם הוותיקים הופיעו לבוררות, ולא כעדים אלא כבעלי דין, וכל מה שנפסק ע"י הבוררות כולל גם את טענותיהם ומשכך זה מחייב אותם לקבלו.

לסיכום, ברבות הימים הראל"כ נגרר ע"י הגריג"א להרבה מהלכים של היפרדות ופיצול הישיבה לשתיים, תוכ"ד נסיגה מהיכל ישיבת פ' וויתור על ההיכל עם ארון הקודש המוזהב, לחלק מהתפילות והסדרים. והרש"מ נחשב למי שלא מוותר אישית ומנהל ישיבה בנפרד בניגוד להגיון של ירושה ושלא ככתוב בפסק הבוררות. בדיקה מקרוב של כל הניואנסים וההתפתחויות מעלה שאין פה צד צודק וצד שלא צודק. הרבה מאוד אמוציות משני הצדדים על רקע סכסוכים ישנים שכבר הרקיבו...

אילו היה מדובר על יריבות רק על רקע ירושה, כבר היו מוצאים פתרון, כפי שאכן קרה בתוככי עיצומם של שנות סכסוך אלו, אחרי פטירת הראב"כ, בבוררות נפרדת שכבר החלה והסתיימה לחיים ולשלום. והם נפגשו בה וטענו והסתדרו זה עם זה. הבעיה היא שבנוגע לישיבת פ' יש הרבה "בעלי דין" שלא כפופים, וכן אלפי סיבות לא לקיים פסק זה או אחר, והכל על סמך סיבות שיסודתן בהררי קודש...
פאר מיר, לשון הרע רעדט זיך נישט!
(מצוואתי). בקנין דמתנת בריא ומעכשיו. ולא אחזור בי עד לאחר מיתה
סמל אישי של המשתמש
פעמון זהב ורימון
 
הודעות: 2761
הצטרף: 28 ינואר 2014, 03:36
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 04 יולי 2017, 02:24

כמה מלל, ברברת, קשקשת, לשה"ר, שנאה, קנאה, ביטול תורה וכו' וכו' נגרמו כתוצאה מהמחלוקות הארורות האלו. די מספיק!!!
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 1156
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 04 יולי 2017, 07:21

פעזור משום מה הודעתך אינה נראית לי אובייקטיבית.
אשמח אם יש כאן מישהו שיכול לתקן כאן חלק מהדברים כדי להסביר את עמדת הצד השני.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 11688
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

הודעה שלא נקראהעל ידי פך שמן » 04 יולי 2017, 09:06

פעזו"ר היקר
כאחד שמתמצא היטב בפרטים, איך אומרים בלבלת תמח'
לכשיהיה לי זמן ארחיב בצירוף מסמכים. [אולי בביה"ז הקרוב.]
פך שמן
 
הודעות: 750
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 22:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

הודעה שלא נקראהעל ידי פעמון זהב ורימון » 04 יולי 2017, 11:44

לא חסרים לי מסמכים מאחרי הבוררות והלאה. רק אם יש לך פךשמן מסמכים על התקופה הקודמת לכך אשמח שתעלה אותם או שתשלח לי בפרטי. ואכן קצצתי המון מה שהיה נראה לי לשוה"ר ורכילות עם שמות ולא יכול להיות מובן בלי זה, ואולי לכן זה התעוות ממה שהיה באמת, אבל זה נראה לי הכי קרוב למה שידוע לי.

ואין לי נגיעות לשום צד (כולל באבוב 48). לאיזה צד זה נראה לך משולש מוטה? האמת שאף פעם לא נכנסתי לאשכולותיך על העצניקים או הגזירות גיוס, לכן אני לא מעודכן איך ראוי לדעתך להתבטא על "המחבלים", אבל אני כתבתי על מחבלי תשמ"ז תשמ"ח בעיקר, וממש לא על המוטציה שהתפתחה מהם אחרי 25 שנה...
פאר מיר, לשון הרע רעדט זיך נישט!
(מצוואתי). בקנין דמתנת בריא ומעכשיו. ולא אחזור בי עד לאחר מיתה
סמל אישי של המשתמש
פעמון זהב ורימון
 
הודעות: 2761
הצטרף: 28 ינואר 2014, 03:36
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציינער » 04 יולי 2017, 15:23

תודה רבה ר' פעזו"ר, אני רק לא זיהיתי מייד את כל הר"ת לכן אני צריך קודם כל פירוט של כל הר"ת והייחוסים של כולם, אחרי זה אקרא את זה שוב.
בכ"ז אני לא מכיר את כל הראש ישיבות...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא!
סמל אישי של המשתמש
גאליציינער
 
הודעות: 4623
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

הודעה שלא נקראהעל ידי פעמון זהב ורימון » 04 יולי 2017, 18:05

שלחתי לך בפרטי
פאר מיר, לשון הרע רעדט זיך נישט!
(מצוואתי). בקנין דמתנת בריא ומעכשיו. ולא אחזור בי עד לאחר מיתה
סמל אישי של המשתמש
פעמון זהב ורימון
 
הודעות: 2761
הצטרף: 28 ינואר 2014, 03:36
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 04 יולי 2017, 22:21

פעמון זהב ורימון כתב:לא חסרים לי מסמכים מאחרי הבוררות והלאה. רק אם יש לך פךשמן מסמכים על התקופה הקודמת לכך אשמח שתעלה אותם או שתשלח לי בפרטי. ואכן קצצתי המון מה שהיה נראה לי לשוה"ר ורכילות עם שמות ולא יכול להיות מובן בלי זה, ואולי לכן זה התעוות ממה שהיה באמת, אבל זה נראה לי הכי קרוב למה שידוע לי.

ואין לי נגיעות לשום צד (כולל באבוב 48). לאיזה צד זה נראה לך משולש מוטה? האמת שאף פעם לא נכנסתי לאשכולותיך על העצניקים או הגזירות גיוס, לכן אני לא מעודכן איך ראוי לדעתך להתבטא על "המחבלים", אבל אני כתבתי על מחבלי תשמ"ז תשמ"ח בעיקר, וממש לא על המוטציה שהתפתחה מהם אחרי 25 שנה...

באמת למה לא יעשו פוניבז 45 ו- 48?
אפשר לעשות גם "מרכז ישיבת פוניבז'"
או פוניבז הגבעה ופוניבז דסלר(סתם תקעתי שם).
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 11688
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

הודעה שלא נקראהעל ידי פעמון זהב ורימון » 05 יולי 2017, 00:28

את זה צריך לשאול את השטן והיצה"ר, למה לא נותן למחלוקת להיפסק ושלום על ישראל.
פאר מיר, לשון הרע רעדט זיך נישט!
(מצוואתי). בקנין דמתנת בריא ומעכשיו. ולא אחזור בי עד לאחר מיתה
סמל אישי של המשתמש
פעמון זהב ורימון
 
הודעות: 2761
הצטרף: 28 ינואר 2014, 03:36
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

הודעה שלא נקראהעל ידי המשוטט » 05 יולי 2017, 00:29

פעמון זהב ורימון כתב:שלחתי לך בפרטי

אפשר גם?
סמל אישי של המשתמש
המשוטט
 
הודעות: 649
הצטרף: 06 מרץ 2016, 16:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

הודעה שלא נקראהעל ידי פעמון זהב ורימון » 05 יולי 2017, 00:37

קיבלת
פאר מיר, לשון הרע רעדט זיך נישט!
(מצוואתי). בקנין דמתנת בריא ומעכשיו. ולא אחזור בי עד לאחר מיתה
סמל אישי של המשתמש
פעמון זהב ורימון
 
הודעות: 2761
הצטרף: 28 ינואר 2014, 03:36
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 05 יולי 2017, 01:53

פך שמן כתב:פעזו"ר היקר
כאחד שמתמצא היטב בפרטים, איך אומרים בלבלת תמח'
לכשיהיה לי זמן ארחיב בצירוף מסמכים. [אולי בביה"ז הקרוב.]

מחכים בקוצר רוח לבין הזמנים...
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 11688
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציינער » 05 יולי 2017, 14:38

פעמון זהב ורימון כתב:שלחתי לך בפרטי

תודה רבה וייש"כ.
רק שאלה אחת: כל הסיפור שסיפרת עדיין לא מתקשר לי עם זה שיהיה לרש"מ איזה בעלות על הישיבה, איך זה הגיע לידי כך ???
ועוד שאלה: לכאו' היה רחפ"ב אמור להיות בצד הגרש"מ, כמו הגרי"ז, מה קרה שמה ??
אנא עבדא דקודשא בריך הוא!
סמל אישי של המשתמש
גאליציינער
 
הודעות: 4623
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

הודעה שלא נקראהעל ידי יאיר » 05 יולי 2017, 16:25

בנלוח"ת צש"ש מג"ח
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!
סמל אישי של המשתמש
יאיר
מנהל ראשי
 
הודעות: 12311
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 05 יולי 2017, 16:27

יאיר כתב:בנלוח"ת צש"ש מג"ח

??? ??? ????
זה נשמע כמו דצך עדש באחב.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 11688
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

הודעה שלא נקראהעל ידי יאיר » 05 יולי 2017, 16:28

כולם כותבים ר"ת אז גם לי התחשק...

זה ר"ת של הפרשות בספר בראשית...
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!
סמל אישי של המשתמש
יאיר
מנהל ראשי
 
הודעות: 12311
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 05 יולי 2017, 16:30

יאיר כתב:כולם כותבים ר"ת אז גם לי התחשק...

זה ר"ת של הפרשות בספר בראשית...

לא בדיוק. בגלל שויצא וישלח וישב רצית לציין את האות השלישית כי השתים הראשונות אותו דבר...
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 11688
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

הודעה שלא נקראהעל ידי יאיר » 05 יולי 2017, 16:31

אכן, וכן ויגש ויחי
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!
סמל אישי של המשתמש
יאיר
מנהל ראשי
 
הודעות: 12311
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

הודעה שלא נקראהעל ידי יאיר » 05 יולי 2017, 16:33

אם כבר..

שובבי"ם תתכו"ף/פ
וצשת"ם אקאב"ב
בנב"ש קח"ב פמ"ם
דוע"ר שכ"כ נוה"ו
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!
סמל אישי של המשתמש
יאיר
מנהל ראשי
 
הודעות: 12311
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

הודעה שלא נקראהעל ידי יאיר » 05 יולי 2017, 16:35

ואל תגידו לי שזה לא שייך לאשכול..

הרי מדובר פה על ישיבת פוניבז'..

ומה עושים בישיבה? לומדים תורה! נכון?..

נו! אז מה יותר מתאים מחמישה חומשי תורה?!...
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!
סמל אישי של המשתמש
יאיר
מנהל ראשי
 
הודעות: 12311
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 05 יולי 2017, 16:36

חס וחלילה. אסור ללמוד חומש בישיבה, זה "ביטול תיירה באיכוס" (באיכות) רק גמ' עם קצעייס.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 11688
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

הודעה שלא נקראהעל ידי יאיר » 05 יולי 2017, 16:37

נכון (ידעתי שיתפסו על זה..)

אבל בהפסקות יש להקל...
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!
סמל אישי של המשתמש
יאיר
מנהל ראשי
 
הודעות: 12311
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

הודעה שלא נקראהעל ידי יאיר » 05 יולי 2017, 16:40

משולש כתב:רק גמ' עם קצעייס.

אחרי לימוד כל הסייסס (תוס')
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!
סמל אישי של המשתמש
יאיר
מנהל ראשי
 
הודעות: 12311
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 05 יולי 2017, 16:42

הטעייס' עם השמייצע.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 11688
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

הודעה שלא נקראהעל ידי מישהו מיוחד » 05 יולי 2017, 20:40

דרך אגב אף פעם לא הבנתי למה אומרים ישיבת 'פונוביץ', הרי כותבים פוניב'ז? מה הלומדדע'ס בזה?
מישהו מיוחד
 
הודעות: 342
הצטרף: 29 ינואר 2017, 06:49
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 05 יולי 2017, 21:57

ברמקולים תמיד מכריזים "פוניבז"
אבל זה הופך ביידיש לפונבץ (כמו ש"זיך" הופך ל"צעך" או "צאך" למשל במילה המפורסמת ואס הרצח שנכתבת "וואס הערט זיך").
הסיבה היא מכיון שההברה הראשונה היא העיקרית ביידיש, ולכן החולם נשאר במלואו. ההברה השניה במדרגתה היא השלישית במילה. והשלישית היא השניה (מקוה שהובנתי, אם לא אסביר יותר). ולכן להברה "בז" יש יותר עוצמה מאשר להברה "ני". ואם כן לא איכפת לי איזה ניקוד יש בנון ובבית, שניהם הופכים לשווא אוטומטית כמקובל ביידיש (וגרמנית וגם אנגלית בד"כ) רק השווא האחרון יותר חזק מקודמו ולכן זה נהגה: פּוֹנְבֶעץ' וחוזר ומיתרגם לעברית "פונוביץ" (כי בעברית אין את כללי השווא האלו, וזה כמו ספרדים שאומרים מילים ביידיש איך זה נשמע...)
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 11688
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

הודעה שלא נקראהעל ידי פעמון זהב ורימון » 05 יולי 2017, 22:49

זה כנראה גילגול משפה לשפה, והמקור הוא בליטאית ולא באידיש, וההיגוי של הז' בליטאית הוא רך מאוד, הכי רחוק מצ'.
יותר דומה לזש' מאשר לדז'.
גם שם העיר טעלז, במקור בליטיאית הוא טעלדזש'איי, והיהודים היו מקצרים לטלזש'.
בימינו הכל התחלף אולי בגלל שאין בכתיב בלשה"ק אות כזו והחליפו אותיות.
פאר מיר, לשון הרע רעדט זיך נישט!
(מצוואתי). בקנין דמתנת בריא ומעכשיו. ולא אחזור בי עד לאחר מיתה
סמל אישי של המשתמש
פעמון זהב ורימון
 
הודעות: 2761
הצטרף: 28 ינואר 2014, 03:36
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 06 יולי 2017, 00:09

גם האידיש של הליטאים נשמעת כמו ליטאית.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 11688
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

הודעה שלא נקראהעל ידי יאיר » 06 יולי 2017, 02:40

ומאיפה הגיע ה-נ' ליאנקעב?... :P
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!
סמל אישי של המשתמש
יאיר
מנהל ראשי
 
הודעות: 12311
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

הודעה שלא נקראהעל ידי עטרת תפארת » 06 יולי 2017, 02:42

מיענקי..
אין עוד מלבדו!
סמל אישי של המשתמש
עטרת תפארת
 
הודעות: 779
הצטרף: 02 מאי 2016, 21:00
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

הודעה שלא נקראהעל ידי פעמון זהב ורימון » 06 יולי 2017, 10:07

אות ע' עמוקה מתחברת להם עם נ' תמיד.

אם שמעת פעם קריאת "שששש-מ-עעענ" של בריסקר, הבנת...
פאר מיר, לשון הרע רעדט זיך נישט!
(מצוואתי). בקנין דמתנת בריא ומעכשיו. ולא אחזור בי עד לאחר מיתה
סמל אישי של המשתמש
פעמון זהב ורימון
 
הודעות: 2761
הצטרף: 28 ינואר 2014, 03:36
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

הודעה שלא נקראהעל ידי אדוק » 06 יולי 2017, 11:57

יאיר כתב:בנלוח"ת צש"ש מג"ח

:lol:: :lol:: :lol:: :lol:: :lol:: :lol:: :lol:: :lol:: :lol:: :lol:: :lol:: :lol:: :lol:: :lol:: :lol:: :lol:: :lol:: :lol:: :lol::
אין לך מושג כמה צחקתי
תסתכל אפי' בתמונת פרופיל שלי איך אני מתגלגל מצחוק
סמל אישי של המשתמש
אדוק
 
הודעות: 453
הצטרף: 30 יולי 2014, 03:10
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 06 יולי 2017, 13:48

פעמון זהב ורימון כתב:זה כנראה גילגול משפה לשפה, והמקור הוא בליטאית ולא באידיש, וההיגוי של הז' בליטאית הוא רך מאוד, הכי רחוק מצ'.
יותר דומה לזש' מאשר לדז'.
גם שם העיר טעלז, במקור בליטיאית הוא טעלדזש'איי, והיהודים היו מקצרים לטלזש'.
בימינו הכל התחלף אולי בגלל שאין בכתיב בלשה"ק אות כזו והחליפו אותיות.

כאן תוכלו לשמוע איך אומרים פוניבז (פוניבזעס) בליטאית.
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A7%D7 ... evezys.ogg
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 11688
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

הודעה שלא נקראהעל ידי יאיר » 07 יולי 2017, 04:03

אדוק כתב:
יאיר כתב:בנלוח"ת צש"ש מג"ח

:lol:: :lol:: :lol:: :lol:: :lol:: :lol:: :lol:: :lol:: :lol:: :lol:: :lol:: :lol:: :lol:: :lol:: :lol:: :lol:: :lol:: :lol:: :lol::
אין לך מושג כמה צחקתי
תסתכל אפי' בתמונת פרופיל שלי איך אני מתגלגל מצחוק

אני שמח לשמוע :P

וידעת בהתחלה של מה הר"ת האלה?
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!
סמל אישי של המשתמש
יאיר
מנהל ראשי
 
הודעות: 12311
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

הודעה שלא נקראהעל ידי יאיר » 07 יולי 2017, 04:05

היה לנו במטבח, בישיבה, רוסי שהיה רגיל לשאול "אצ'ה רוצ'ה צ'וספת' של מחיץ' ת'וצ'ים?"
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!
סמל אישי של המשתמש
יאיר
מנהל ראשי
 
הודעות: 12311
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

הודעה שלא נקראהעל ידי ועד » 08 יולי 2017, 22:27

הודעה שלא נקראהעל ידי יאיר » אתמול, 04:05
מה, זה בשב"ק????????????????????????????????????????????????..
ועד
 
הודעות: 202
הצטרף: 29 ינואר 2016, 00:10
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

הודעה שלא נקראהעל ידי חויזר » 08 יולי 2017, 22:29

ועד כתב:הודעה שלא נקראהעל ידי יאיר » אתמול, 04:05
מה, זה בשב"ק????????????????????????????????????????????????..

ער''ש לפנות בוקר...
סמל אישי של המשתמש
חויזר
 
הודעות: 2899
הצטרף: 15 פברואר 2016, 20:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

הודעה שלא נקראהעל ידי יאיר » 09 יולי 2017, 02:07

כמעט כל שבוע שולחים לי לפרטי חשדות על אנשים שכתבו בשבת...
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!
סמל אישי של המשתמש
יאיר
מנהל ראשי
 
הודעות: 12311
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

הודעה שלא נקראהעל ידי פעמון זהב ורימון » 09 יולי 2017, 02:15

הה"ד: חשדך חשדא אית ליה וחשדא דחשדך חשדא אית ליה.
פאר מיר, לשון הרע רעדט זיך נישט!
(מצוואתי). בקנין דמתנת בריא ומעכשיו. ולא אחזור בי עד לאחר מיתה
סמל אישי של המשתמש
פעמון זהב ורימון
 
הודעות: 2761
הצטרף: 28 ינואר 2014, 03:36
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: פסק דין - בוררות ישיבת פוניבז' - ז' טבת

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 05 ספטמבר 2017, 16:07

שישה תלמידי ישיבת פוניבז (מחבלים מהפלג הירושלמי) שנעצרו אתמול (שני), במהלך קטטה בחדר האוכל שבגבעת הישיבה בבני ברק, יובאו היום (שלישי), לבית משפט השלום בתל אביב לשם דיון בבקשת משטרת מרחב דן להאריך את מעצרם . שני תלמידים נוספים שנעצרו, שוחררו בתום חקירתם.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 11688
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

הבא

חזור אל חרדים לדעת

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: [G], אחד שחושב שיודע, אני פה, יוסים, מישהי מירושלים ו־112 אורחים

cron