פילוסוף יווני ומשל נסתר..

פורום בני תורה. חידושי תורה. פסקי הלכה. הנהגות של חכמי הדורות. מוסר וחסידות.

מנהל: יאיר

פילוסוף יווני ומשל נסתר..

הודעה שלא נקראהעל ידי חזקי » 15 נובמבר 2018, 02:26

פילוסוף יווני כתב בספרו, שחקר בשכלו יגע ומצא: מה מותר האדם מן הבהמה? הבהמה מונהגת על פי טבעיה והאדם מסוגל להנהיג עצמו על פי שכלו. ואם השכל מורהו, יכול הוא לפעול גם בניגוד לטבעיו ונטיותיו הגשמיות, עד למסירות נפש על מזבח הכרתו.

המשיך וחקר: מהו הדבר הנעלה והנשגב, שעבורו כדאי לסבול ובלבד שיקפיד עליו בכל מחיר? והחליט שזו האמת. אין ספק שדבר חיובי היא, והשקר שלילי. ראויה האמת להחרט על דגלו.

המשיך אותו פילוסוף וכתב: לילה אחד, אני יושב בביתי והוגה בספרים, ושומע נקישות בהולות בדלת. מי זה באישון לילה. פותח, ואדם מבוהל ומבועת נדחק ונכנס, "מהר" הוא דוחק בי, "תסתיר אותי, הוא בא!"
מי בא, עבור מה בא, ואין פנאי לשאול, הוא מקרין פחד מות. אני מורה לו באצבע לכיון המיטה, והוא מזנק מתחתיה מסתיר עצמו בכסויה הארוך.

לא עוברת דקה, ונקישות עזות נשמעות. אני פותח ולפני בריון אכזר, גרזן בידו, עיניו מלאות דם, והוא שואל: "מישהו נכנס לכאן לפני כמה רגעים?"

אני איש אמת. אומר: "כן".

"היכן הוא?" תבע לדעת.

ואני איש אמת, אומר: "מתחת למטה"..

קלטתם את המסר? או שנסביר?
תאמין גם במה שליבך מסרב להאמין. שלטון השכל!
חזקי
 
הודעות: 1090
הצטרף: 28 אוקטובר 2018, 00:35
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: פילוסוף יווני ומשל נסתר..

הודעה שלא נקראהעל ידי יאיר » 15 נובמבר 2018, 02:44

המסר הוא במילים פשוטות הוא שלפעמים להגיד את האמת זה דבר לא טוב ואף אסון או שיש פה משהו יותר עמוק?
[קשור לפ"ש הקודמת בעיקר ועאפ"כ 'תתן אמת ליעקב']

[גם "האדם מסוגל להנהיג עצמו על פי שכלו.
ואם השכל מורהו, יכול הוא לפעול גם בניגוד לטבעיו ונטיותיו הגשמיות" ובעצם טבעו היה להגיד את האמת...]
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!
סמל אישי של המשתמש
יאיר
מנהל ראשי
 
הודעות: 14291
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: פילוסוף יווני ומשל נסתר..

הודעה שלא נקראהעל ידי חזקי » 15 נובמבר 2018, 02:59

יאיר כתב:המסר הוא במילים פשוטות הוא שלפעמים להגיד את האמת זה דבר לא טוב ואף אסון או שיש פה משהו יותר עמוק?
[קשור לפ"ש הקודמת בעיקר ועאפ"כ 'תתן אמת ליעקב']

[גם "האדם מסוגל להנהיג עצמו על פי שכלו.
ואם השכל מורהו, יכול הוא לפעול גם בניגוד לטבעיו ונטיותיו הגשמיות" ובעצם טבעו היה להגיד את האמת...]

יאיר אתה נפלא והמסר ששאבת מהמשל נפלא! והקשר לפרשה הקודמת נפלא!
אבל עוד מסר "נפלא" (דברים ל, יא) ממך, והוא יסוד גדול וידוע ביהדות החרדית בשונה מהיהדות הל..או הקנ.. וקשור גם לפרשת ויצא!
המשך יבוא ב"ה.
תאמין גם במה שליבך מסרב להאמין. שלטון השכל!
חזקי
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 1090
הצטרף: 28 אוקטובר 2018, 00:35
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: פילוסוף יווני ומשל נסתר..

הודעה שלא נקראהעל ידי יאיר » 15 נובמבר 2018, 03:22

הליטאית או הקנאית/הקונסרבטיבית?! :P
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!
סמל אישי של המשתמש
יאיר
מנהל ראשי
 
הודעות: 14291
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: פילוסוף יווני ומשל נסתר..

הודעה שלא נקראהעל ידי הר נבו » 15 נובמבר 2018, 10:39

[quote="חזקי"]פילוסוף יווני כתב בספרו, שחקר בשכלו יגע ומצא: מה מותר האדם מן הבהמה? הבהמה מונהגת על פי טבעיה והאדם מסוגל להנהיג עצמו על פי שכלו. ואם השכל מורהו, יכול הוא לפעול גם בניגוד לטבעיו ונטיותיו הגשמיות, עד למסירות נפש על מזבח הכרתו.


מסירות נפשו ולא של השני? - רחל גילתה הסימנים ואע"פ שבכך לכאו' נחרץ גורלה לבלות את שארית ימיה בתואר "אשת עשיו"
הר נבו
 
הודעות: 93
הצטרף: 03 אוקטובר 2018, 15:23
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: פילוסוף יווני ומשל נסתר..

הודעה שלא נקראהעל ידי הר נבו » 15 נובמבר 2018, 15:42

הר נבו כתב:
חזקי כתב:פילוסוף יווני כתב בספרו, שחקר בשכלו יגע ומצא: מה מותר האדם מן הבהמה? הבהמה מונהגת על פי טבעיה והאדם מסוגל להנהיג עצמו על פי שכלו. ואם השכל מורהו, יכול הוא לפעול גם בניגוד לטבעיו ונטיותיו הגשמיות, עד למסירות נפש על מזבח הכרתו.


מסירות נפשו ולא של השני? - רחל גילתה הסימנים ואע"פ שבכך לכאו' נחרץ גורלה לבלות את שארית ימיה בתואר "אשת עשיו"


אבל היכן מצינו שלא כן ביהדות הליטאית/ הלוחמת /הקנאית/הקיצונית
הר נבו
 
הודעות: 93
הצטרף: 03 אוקטובר 2018, 15:23
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: פילוסוף יווני ומשל נסתר..

הודעה שלא נקראהעל ידי חזקי » 15 נובמבר 2018, 21:36

כולכם מעירים טוב. אבל נמתין עוד קצת מלהציע את מסר המחץ העולה מן הסיפור\משל. ונוגע גם לל' ולק'..
תאמין גם במה שליבך מסרב להאמין. שלטון השכל!
חזקי
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 1090
הצטרף: 28 אוקטובר 2018, 00:35
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: פילוסוף יווני ומשל נסתר..

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציינער » 15 נובמבר 2018, 21:55

יאיר כתב:המסר הוא במילים פשוטות הוא שלפעמים להגיד את האמת זה דבר לא טוב ואף אסון או שיש פה משהו יותר עמוק?
[קשור לפ"ש הקודמת בעיקר ועאפ"כ 'תתן אמת ליעקב']

[גם "האדם מסוגל להנהיג עצמו על פי שכלו.
ואם השכל מורהו, יכול הוא לפעול גם בניגוד לטבעיו ונטיותיו הגשמיות" ובעצם טבעו היה להגיד את האמת...]

לענ"ד המשמעות פה הוא יותר בכיוון אחר שאסור ללכת עם הראש בקיר, צריך לדעת תמיד מתי להשתמש עם איזה מידה.
כתוב שלהקב"ה ברא גם את המידות המגונות והרעות בכדי שכל אחד יידע שיש היכנשהוא בחיים שצריך להשתמש עם זה.
כמובן שיש בזה אריכות גדולה, אבל זהו התורה על רגל אחת.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא
סמל אישי של המשתמש
גאליציינער
 
הודעות: 6158
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: פילוסוף יווני ומשל נסתר..

הודעה שלא נקראהעל ידי יאיר » 15 נובמבר 2018, 22:17

פחות או יותר מה שכתבתי
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!
סמל אישי של המשתמש
יאיר
מנהל ראשי
 
הודעות: 14291
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: פילוסוף יווני ומשל נסתר..

הודעה שלא נקראהעל ידי יאיר » 17 נובמבר 2018, 21:16

חזקי כתב:כולכם מעירים טוב. אבל נמתין עוד קצת מלהציע את מסר המחץ העולה מן הסיפור\משל. ונוגע גם לל' ולק'..

נו...אז מה המסר?
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!
סמל אישי של המשתמש
יאיר
מנהל ראשי
 
הודעות: 14291
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: פילוסוף יווני ומשל נסתר..

הודעה שלא נקראהעל ידי חזקי » 17 נובמבר 2018, 21:18

בקרוב ממש!
תאמין גם במה שליבך מסרב להאמין. שלטון השכל!
חזקי
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 1090
הצטרף: 28 אוקטובר 2018, 00:35
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: פילוסוף יווני ומשל נסתר..

הודעה שלא נקראהעל ידי חזקי » 19 נובמבר 2018, 14:32

נכוון את המגיבים למסר העיקרי היוצא מהמשל, בעזרת רש"י בפרשה.

רש"י (ויצא, פרק כט פסוק יא)....ד"א לפי שבא בידים ריקניות אמר אליעזר עבד אבי אבא היו בידיו נזמים וצמידים ומגדנות ואני אין בידי כלום. לפי שרדף אליפז בן עשו במצות אביו אחריו להורגו והשיגו ולפי שגדל אליפז בחיקו של יצחק משך ידו א"ל מה אעשה לציווי של אבא אמר לו יעקב טול מה שבידי והעני חשוב כמת:

כעת הבנתם מה כוונת מספר המשל? ומה הקשר בין היהדות הלאומית.. והיהדות הקנאית [כמובן כאלה שלא נשמעים לרבניהם]...?!
רמז גס: ביד הם נושאים דגל אחד, וברגלם דורכים על כל השאר...

מוזמנים להרחיב!
תאמין גם במה שליבך מסרב להאמין. שלטון השכל!
חזקי
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 1090
הצטרף: 28 אוקטובר 2018, 00:35
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: פילוסוף יווני ומשל נסתר..

הודעה שלא נקראהעל ידי יאיר » 19 נובמבר 2018, 16:53

נו, אז צדקתי :P
יאיר כתב:הקנאית/הקונסרבטיבית?! :P
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!
סמל אישי של המשתמש
יאיר
מנהל ראשי
 
הודעות: 14291
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: פילוסוף יווני ומשל נסתר..

הודעה שלא נקראהעל ידי חזקי » 19 נובמבר 2018, 16:57

יאיר כתב:נו, אז צדקתי :P
יאיר כתב:הקנאית/הקונסרבטיבית?! :P

צדיק כתמר יפרח וירבה...
רוב המזרחניקעס עדין לא קונסרבטיבים...רק חלק קטן בתוכם...עדיף בלי שמות..

בשורה תחתונה אני מקוה שהמסר העיקרי הובן!
תאמין גם במה שליבך מסרב להאמין. שלטון השכל!
חזקי
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 1090
הצטרף: 28 אוקטובר 2018, 00:35
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: פילוסוף יווני ומשל נסתר..

הודעה שלא נקראהעל ידי יאיר » 19 נובמבר 2018, 16:58

שא"א ללכת עם ראש בקיר כל הזמן עם אמת אחת (תרתי משמע) בלי לשקול את שאר הצדדים
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!
סמל אישי של המשתמש
יאיר
מנהל ראשי
 
הודעות: 14291
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: פילוסוף יווני ומשל נסתר..

הודעה שלא נקראהעל ידי חזקי » 19 נובמבר 2018, 17:04

המסר העיקרי במשל עמוק וחד ממה שהצגתם. יאיר, הר נבו, גליציינער.

אתם דברתם על ראש בקיר כל אחד בסגנונו. המסר מדבר על אידאולוגיה, לדגול בדבר אחד על חשבון השאר!

האין כך?
תאמין גם במה שליבך מסרב להאמין. שלטון השכל!
חזקי
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 1090
הצטרף: 28 אוקטובר 2018, 00:35
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: פילוסוף יווני ומשל נסתר..

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציינער » 23 נובמבר 2018, 14:25

היינו הך.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא
סמל אישי של המשתמש
גאליציינער
 
הודעות: 6158
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: פילוסוף יווני ומשל נסתר..

הודעה שלא נקראהעל ידי חזקי » 25 נובמבר 2018, 16:29

והמעיין יראה ויבחר.
תאמין גם במה שליבך מסרב להאמין. שלטון השכל!
חזקי
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 1090
הצטרף: 28 אוקטובר 2018, 00:35
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב


חזור אל תורה ודעת

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־23 אורחים