הפורומים של אתר לדעת

הפלא הוא שרק הפלג שומר על כוחו.....

על ידי **1010** » 11 אוקטובר 2018, 20:20

ליזרזון כתב:הפלא הוא שרק הפלג שומר על כוחו.....

מ-1 כבר אי אפשר לרדת...

על ידי **יעבץ** » 11 אוקטובר 2018, 20:56

אני פה כתב:אפשטיין ציין בתגובתו הנזעמת כי, "דעתו של הרב שך הייתה שאסור להיכנע ולהתפשר בשום אופן על אידאולוגיה ועל עקרונות היהדות. אך מנגד, הרב שך לא נתן לעשות שום מלחמה על שיבוצים וג'ובים, או על שאלת ה'מי בראש' - מי יהיה ראשון ושני ומי שישים ומי ארבעים. על זה הוא לא נתן לעשות מחלוקת בשום אופן".

אפשטיין הוסיף, "דגל התורה של היום, שגפני מנהיג אותה, משהו השתבש שם - או אצלו, כי לשיטתם, היום אסור לעשות מלחמה אידיאולוגית נגד גיוס חרדים, אסור לפתוח במלחמה אידיאולוגית על השבת, מוכרחים להיכנע לרפורמים, וצריכים כל דבר להרוס, כי אסור לעשות מלחמה.. אבל, מצווה רבתית להילחם על 'גזירת שישים ארבעים' מול אגודת ישראל ושלומי אמונים".

אפשטיין חתם את דבריו הקשים, "ריבונו של עולם, לאן הידרדרנו?!".

למרות שדעתי רחוקה מאוד משל אפשטיין.
הפעם אי אפשר לומר שאין צדק בדבריו...

על ידי **1010** » 11 אוקטובר 2018, 20:59

אני פה כתב:
משיב. כתב:די עם הטענה המגוחכת של חשש להפסד של מועמד חרדי.
לדייטש יש בטוחים כ30,000 קולות של אגו"י. לליאון בלי החרדים קולות בודדים.
אז ליאון ודאי מנצח בגלל קולות קולות דגל ושס, ודייטש עם עשרות אלפי קולות יותר עלול להפסיד אם היו תומכים בו דגל ושס?
קולות אגו"י דגל ושס מהווים לפחות 45%. די ב40% כדי להיבחר. החילונים מפוצלים ל3, ודייטש היה לוקח את ראשות העיר בקלי קלות.
יש כאן חוסר אחריות משווע, בגלל נקמנות אישית של דרעי, ובגלל שהמועצת החסידית לא התקפלה לגפני בנושא הגיוס.
מדובר בפשע גמור וחמור של גפני ודרעי, שעלול להביא את ברקוביץ האנטי דתי לכס ראש העיר. בשעה שיש כאן מצב הקל ביותר שהיה אי פעם להביא לראש עיר חרדי.
הם מסתתרים מאחורי ה'גדולים'. אבל זה שקר גמור, הם לא שאלו אלא קודם החליטו ואח"כ יחתימו בטוענות שקריות, הרי הגדולים לא היו במו"מ, והכל לפי השואל, ואין לדיין אלא מה שעיניו רואות שזה מה שמביאים בפניו.

מצד אחד דרעי וגפני צודקים פעם שעברה שזה היה תורם לראשות העיר אגודה לא הלכה איתם ביחד אלא פעלו על דעת עצמם, ולכן עכשיו שהם מהווים למעלה מ70 אחוז מהציבור אפשר להבין אותם שאגודה צריכה להיכנע אליהם ואז יהיה ראש עיר טוב לחרדים. איך שהתפתחו העניינים נראה שליצמן ופרוש לא כ"כ בחשו בהתחלה בקדירה (ליצמן מעדיף את אלקין) כמו שזה רצון אמיתי של דייטש עצמו להתמודד כאחד ירושלמי ותיק עם קבלות שחושב שהוא באמת מתאים לתפקיד ולא אחד שמוצנח מבחוץ.

שטויות, היה הסכם של פעם אגודה ופעם דגל, אחרי לופליאנסקי התמודד פרוש והפסיד, אח"כ היה תורו של דגל התורה, אבל הם לא העמידו שום מועמד רק את משה ליאון, שהיה רק מועמד שדגל תומכים בו, הוא לא התמודד למועצה מטעם דגל התורה, הוא לא כפוך למועצגה"ת של דגל, רק חילוני שדגל תומכים בו, ברור שאגודה לא מחויבים לתמוך בו עפ"י מועמד אחר בגלל שדגל תומכים בו.
עכשיו התור של אגודת ישראל להריץ מועמד, אבל דגה"ת מתחבקם עם המועמד קש שלהם ליאון...
שחיתות.

על ידי **משיב.** » 11 אוקטובר 2018, 21:12

ליזרזון כתב:מה דעתכם על הסקר החדש שהתפרסם עכשיו?
דגל - 3 מנדטים
אגודה - 2 מנדטים
ש"ס - 2
עץ -1
ירידה דרמטית לכולם......

כבר כתבתי לגבי הסקר לראשות העיר שהסוקרים לא נותנים לחרדים את המשקל האמיתי שלהם בי-ם, הם מחשבים את החרדים כ 25% מבעלי זכות בחירה (כלומר מתוך 500 נשאלים הם ישאלו 125 חרדים) בפועל החרדים מהוים כ 45% מהבוחרים. (הוי אומר שמתוך 500 נשאלים צריכים להיות 225 חרדים, כדי להגיע לתוצאה נכונה) לכן הם יתנו לחרדים פחות גם במנדטים וגם לליאון ולדייטש לראשות.

על ידי **משולש** » 11 אוקטובר 2018, 21:29

ככל הנראה מדברי הכותבים פה (שאני מאוד מקווה שהם לא מייצגים את כלל הציבור) האימרה הידועה "אלעס איז אינזערע" לא בהכרח מצטמצם לציבור מסויים אלא לעוד כמה נוספים.
ולכן ברגע שהעיזו לא להכנע לתכתיביהם (כמו שעשו בשלושים השנים האחרונות למען השלום) כל האמצעים כשרים בדרך למטרה הקדושה, כולל השמצת גדולי ישראל, וכינויי גנאי להם ולנאמני ביתם.

לגופו של עניין:
יש הרבה סיכויים שדייטש ינצח אם היתה התלכדות חרדית סביבו. אולי אפילו רוב הסיכויים. אבל צריך לזכור שזה לא "מליון אחוז" כמו שיש שמנסים לטעון בלהט.

הסיכון בהתלכדות חרדית סביב דייטש:
כמשנ"ת לעיל, אחוז החרדים בבחירות הקודמות (2013) היה כארבעים אחוז. וזה אומר שהחילונים שישים. קח בחשבון הרבה "חרדים" שיצביעו לראשות לפי מצפונם נגד ההתלכדות החרדית, קח בחשבון ציבורים מסויימים שבעבר עשו דילים סודיים עם מועמדים שונאי חרדים, ותוכל להגיע בקלות לשלושים וחמשה אחוזי תמיכה בדייטש, ושישים וחמשה בשאר המועמדים, והנה לך מספיק "כדי חלוקה" בשביל לתת לליאון כמה ולאלקין כמה ונשאר מספיק לברקוביץ בשביל לעקוף את דייטש.

סיכון נוסף יכול לקרות כאשר כל הציבור החרדי יתלכדו, גם החילונים ירגישו מאויימים ויתלכדו גם הם, האחוזים של ברקוביץ יעלו, ואחד המועמדים החילונים יצנח לחלוטין או יפרוש מהמירוץ וחזרנו למצב יותר גרוע מ2013.

בסופו של דבר גם אם החרדי יעלה, אחוזי ההצבעה הגבוהים אצל החילונים יגרמו לו לקבל מועצה עם יצוג חילוני גדול ועוין שיסרבל אותו לחלוטין מלפעול למען החרדים.

זו לא "נבואה" אלא רק "תרחיש", בוודאי שהוא לא מנותק לגמרי מהמציאות. (המציאות לעולם לא תכריע את הויכוח הזה, כי התרחיש הזה לא חייב להתרחש במציאות, אבל חושבני שכל אדם ניטראלי שיביאו לו את הנתונים האלו יסכים שזה בהחלט לא מופקע שיקרה הפסד כזה צורב).
אמנם אנחנו יהודים עם בטחון שבוודאי "יהיה טוב" אבל צריך לקחת בחשבון גם את האפשרות של הפסד, והיא לא מופקעת לצערנו.

על ידי **1010** » 11 אוקטובר 2018, 21:33

אם אני קורא נכון, אז אני רואה שמשיקול של טובת העיר שראו שאולי דייטש יפסיד ואז יהיה הפסד צורב, אז עושים מלכתחילה שיפסיד כדאי שלא יהיה צורב.
קראתי נכון?

על ידי **משולש** » 11 אוקטובר 2018, 21:40

1010 כתב:אם אני קורא נכון, אז אני רואה שמשיקול של טובת העיר שראו שאולי דייטש יפסיד ואז יהיה הפסד צורב, אז עושים מלכתחילה שיפסיד כדאי שלא יהיה צורב.
קראתי נכון?

קודם כל אני מבקש שתרגע ותדון בצורה הגיונית ושקולה. הרי אתה מבין שאסור בשום אופן לצעוק כאן בפורום שאייכלר מוביל את האדמו"ר מבעלזא או ליצמן את האדמו"ר מגור, אז למה כ"כ קשה להבין שגם על הגר"ח קנייבסקי אסור לדבר כך ולא על הגרי"ג ועל הגר"ש כהן ועוד רבים מגדולי ישראל שמעורבים בעניין והכריעו בדעת תורתם כפי שהכריעו.

שנית, אמרתי שגם "הצלחה" של דייטש יכולה להיות צורבת אם יהיה מולו קואליציה חילונית קשה, ותקשורת עוינת מכל הכיוונים.

שלישית, בהרבה ערים בארץ הבינו שאין סיכוי לראש עיר חרדי (למרות שהם קרובים לשם) אז תומכים במועמד חילוני עם הסכמים מסודרים, וזה לא צורב לאף אחד, כי מבינים שזה מה שיש. ולצערנו גם ירושלים כך, (החילונים הם עדיין רוב ניכר בירושלים) ועדיין לא הגיע הזמן. בע"ה כשהחרדים בירושלים יתרבו יותר ויגיעו לפחות לחמישים אחוז זכות הצבעה ללא ה"קנאים", אז יהיה הרבה יותר פשוט וקל.

ליזרזון כתב:מה דעתכם על הסקר החדש שהתפרסם עכשיו?
דגל - 3 מנדטים
אגודה - 2 מנדטים
ש"ס - 2
עץ -1
ירידה דרמטית לכולם......

ברור , זה יום שבתון הפעם , אם פעם קודמת רק 40 אחוז במגזר הלא חרדי יצאו להצביע , הפעם יצאו 60 ואף 70 אחוז , מה שמעלה דרמטית את המודד למנדט , (הסיעה היחידה שיכולה להפתיע עם עוד מנדט זה דווקא אגודה , יש שם הרבה פוטנציאל לא ממומש) מילא היינו מאוחדים , היינו שומרים על גוש שהיה בה בדרישות קואליציונית , בסוף הכל מתחלק לסיעות קטנות שנסחטות בידי ראש העיר , בסוף נצא מוכים ומובסים מכל מערכת הבחירות הקרובה , לא ליאון יבחר , לא דייטש , נתרסק לרסיסי מפלגות , עצוב מאוד.

אברהם משה כתב:
ליזרזון כתב:מה דעתכם על הסקר החדש שהתפרסם עכשיו?
דגל - 3 מנדטים
אגודה - 2 מנדטים
ש"ס - 2
עץ -1
ירידה דרמטית לכולם......

ברור , זה יום שבתון הפעם , אם פעם קודמת רק 40 אחוז במגזר הלא חרדי יצאו להצביע , הפעם יצאו 60 ואף 70 אחוז (וזה בא כבר לידי ביטוי בסקר , יותר חילונים ומסורתיים עונים שהפעם יצאו להצביע בגלל היום שבתון ) מה שמעלה דרמטית את המודד למנדט , (הסיעה היחידה שיכולה להפתיע עם עוד מנדט זה דווקא אגודה , יש שם הרבה פוטנציאל לא ממומש) מילא היינו מאוחדים , היינו שומרים על גוש שהיה בה בדרישות קואליציונית , בסוף הכל מתחלק לסיעות קטנות שנסחטות בידי ראש העיר , בסוף נצא מוכים ומובסים מכל מערכת הבחירות הקרובה , לא ליאון יבחר , לא דייטש , נתרסק לרסיסי מפלגות , עצוב מאוד.

משולש כתב:
1010 כתב:אם אני קורא נכון, אז אני רואה שמשיקול של טובת העיר שראו שאולי דייטש יפסיד ואז יהיה הפסד צורב, אז עושים מלכתחילה שיפסיד כדאי שלא יהיה צורב.
קראתי נכון?

קודם כל אני מבקש שתרגע ותדון בצורה הגיונית ושקולה. הרי אתה מבין שאסור בשום אופן לצעוק כאן בפורום שאייכלר מוביל את האדמו"ר מבעלזא או ליצמן את האדמו"ר מגור, אז למה כ"כ קשה להבין שגם על הגר"ח קנייבסקי אסור לדבר כך ולא על הגרי"ג ועל הגר"ש כהן ועוד רבים מגדולי ישראל שמעורבים בעניין והכריעו בדעת תורתם כפי שהכריעו.

שנית, אמרתי שגם "הצלחה" של דייטש יכולה להיות צורבת אם יהיה מולו קואליציה חילונית קשה, ותקשורת עוינת מכל הכיוונים.

שלישית, בהרבה ערים בארץ הבינו שאין סיכוי לראש עיר חרדי (למרות שהם קרובים לשם) אז תומכים במועמד חילוני עם הסכמים מסודרים, וזה לא צורב לאף אחד, כי מבינים שזה מה שיש. ולצערנו גם ירושלים כך, (החילונים הם עדיין רוב ניכר בירושלים) ועדיין לא הגיע הזמן. בע"ה כשהחרדים בירושלים יתרבו יותר ויגיעו לפחות לחמישים אחוז זכות הצבעה ללא ה"קנאים", אז יהיה הרבה יותר פשוט וקל.

א. כבר כתבתי לך בעבר שהסיבה שלא צועקים שאייכלר מוביל את האדמו"ר מבעלזא היא לא כי כולם נורא צדיקים כאן...
יש רקע למה אצל הליטאים אפשר לצעוק כך.
(ולא, זה לא רק הפוליטיקאים ,זה כל הגישה והחינוך)

ב. אתה צודק בגדול לגבי דייטש, ואם יורשה לי להגיד שהגם שדייטש מכריז שהוא בא מטעם האדמורים, הוא בא מטעם עצמו להציע את עצמו לאדמורים, ובגלל כל מיני סיבות שאין לי זמן להאריך כעת האדמורים תומכים בו.

ג. עיקר הכאב מבחינתי, בכ"א, הוא לא למה לא מתאגדים סביב ראש עיר חרדי
אלא למה לא יכלים להתאגד יחד.
למה זה חייב לעבוד בצורה כזו שש"ס ודגל יתפסו את כל הג'ובים עם ליאון, ואגודה תתפוס את כל הג'ובים עם אלקין, ואז רבים האחד עם השני.
הרי ברור שבצורה כזו ה'אידישקייט' בירושלים יפסיד. לחרדים יהיה פחות כח. אולי לצד אחד יהיה יותר ג'ובים, אבל הכלל יפסיד.

ד. לגבי בחירות שעברו, אין לי בעיה שתגידו שכל הענין הוא הקצאות, אבל אם תנסו לחשוב קצת בלי נגיעות, תבינו שאותם השיקולים שדגל מעלים עכשיו העלו חלק מהחסידויות באגודה פעם קודמת.
במיוחד שמשה ליאון מכריז מתחת לכל עץ רענן שהוא לא יסגור את מתחם התחנה בשבת, וכו' וכו'... כך שמבחינת אידישקייט לא בטוח שהוא עדיף.

על ידי **משולש** » 11 אוקטובר 2018, 23:08

א יודעלע כתב:א. כבר כתבתי לך בעבר שהסיבה שלא צועקים שאייכלר מוביל את האדמו"ר מבעלזא היא לא כי כולם נורא צדיקים כאן...
יש רקע למה אצל הליטאים אפשר לצעוק כך.
(ולא, זה לא רק הפוליטיקאים ,זה כל הגישה והחינוך)

א. אני כן חושב שהזלזול בגדולי ישראל נובע מחוסר צדקות וכל "רקע" שלא תגיד לא מצדיק את זה.

א יודעלע כתב:ג. עיקר הכאב מבחינתי, ... למה לא יכלים להתאגד יחד.

ג. אם כן למה הכאב מתנקז באמירת "שחיתות" על החלטה של גדולי ישראל רבני דגל וש"ס? (ושאר "פנינים" שנאמרו פה) מה דעתך שהאדמורים מאגודה (שאתה אמרת שלא הם הציעו את דייטש) שמייצגים את המיעוט (מול דגל וש"ס) יתאגדו יחד עם הרוב שהכריע אחרת מהם?

א יודעלע כתב:ד. לגבי בחירות שעברו, אין לי בעיה שתגידו שכל הענין הוא הקצאות, אבל אם תנסו לחשוב קצת בלי נגיעות, תבינו שאותם השיקולים שדגל מעלים עכשיו העלו חלק מהחסידויות באגודה פעם קודמת.
במיוחד שמשה ליאון מכריז מתחת לכל עץ רענן שהוא לא יסגור את מתחם התחנה בשבת, וכו' וכו'... כך שמבחינת אידישקייט לא בטוח שהוא עדיף.

מה חשבת? שליאון יכול ביום אחד לתקן את כל ההרס שהשאיר אחריו ברקת הצדיק עם ההקצאות שלו? אבל חושבני שברור שהוא הרבה יותר טוב לחרדים ולקדושת ירושלים מכל מועמד חילוני אחר.

משולש כתב:
א יודעלע כתב:א. כבר כתבתי לך בעבר שהסיבה שלא צועקים שאייכלר מוביל את האדמו"ר מבעלזא היא לא כי כולם נורא צדיקים כאן...
יש רקע למה אצל הליטאים אפשר לצעוק כך.
(ולא, זה לא רק הפוליטיקאים ,זה כל הגישה והחינוך)
א. אני כן חושב שהזלזול בגדולי ישראל נובע מחוסר צדקות וכל "רקע" שלא תגיד לא מצדיק את זה.

זכותך לחשוב כך.
זכותי לחשוב אחרת.
(אגב רוב הביקורת לא מגיעה מכיוון החסידים. היא מגיעה בעיקר מכיוון העיתונאים והפרשנים בעם, כולל ליטאים ושסניקים. וגם מהרבה גולשים ליטאים)

משולש כתב:
א יודעלע כתב:ג. עיקר הכאב מבחינתי, ... למה לא יכלים להתאגד יחד.

ג. אם כן למה הכאב מתנקז באמירת "שחיתות" על החלטה של גדולי ישראל רבני דגל וש"ס? (ושאר "פנינים" שנאמרו פה) מה דעתך שהאדמורים מאגודה (שאתה אמרת שלא הם הציעו את דייטש) שמייצגים את המיעוט (מול דגל וש"ס) יתאגדו יחד עם הרוב שהכריע אחרת מהם?

אני חושב שלא ראית ממני אף פעם מילה של שחיתות, ובאופן כללי אני נזהר ממש שלא לזלזל בגדו"י. מכל פנים המילים האלה אכן מגונות בכל פה.
לגבי ההצעה שלך,
נו, זה מה שכתבתי באחד האשכולות שהכאב שלי הוא על שני הצדדים, ואני סבור ששני הצדדים לא נוהגים בחכמה.

משולש כתב:
א יודעלע כתב:ד. לגבי בחירות שעברו, אין לי בעיה שתגידו שכל הענין הוא הקצאות, אבל אם תנסו לחשוב קצת בלי נגיעות, תבינו שאותם השיקולים שדגל מעלים עכשיו העלו חלק מהחסידויות באגודה פעם קודמת.
במיוחד שמשה ליאון מכריז מתחת לכל עץ רענן שהוא לא יסגור את מתחם התחנה בשבת, וכו' וכו'... כך שמבחינת אידישקייט לא בטוח שהוא עדיף.

מה חשבת? שליאון יכול ביום אחד לתקן את כל ההרס שהשאיר אחריו ברקת הצדיק עם ההקצאות שלו? אבל חושבני שברור שהוא הרבה יותר טוב לחרדים ולקדושת ירושלים מכל מועמד חילוני אחר.

כאן אתה כבר ממש לא מדבר לענין. הוא מכריז בכל פה על כל מיני תועבות וחילולי שבת שימשיכו אצלו גם הלאה.
בגלל הקצאות לשכונות מעורבות מותר כן לתת לחילולי השבת להמשיך בעיר?

1010 כתב:אם אני קורא נכון, אז אני רואה שמשיקול של טובת העיר שראו שאולי דייטש יפסיד ואז יהיה הפסד צורב, אז עושים מלכתחילה שיפסיד כדאי שלא יהיה צורב.
קראתי נכון?

קראת נכון כי מהפסד צורב של דייטש הוא יסבול שבוע אחרי הבחירות עד שירוץ לחבק את המועמד המנצח
וציבור האברכים בעיר יסבול 5 שנים

א יודעלע כתב:ד. לגבי בחירות שעברו, אין לי בעיה שתגידו שכל הענין הוא הקצאות, אבל אם תנסו לחשוב קצת בלי נגיעות, תבינו שאותם השיקולים שדגל מעלים עכשיו העלו חלק מהחסידויות באגודה פעם קודמת.
במיוחד שמשה ליאון מכריז מתחת לכל עץ רענן שהוא לא יסגור את מתחם התחנה בשבת, וכו' וכו'... כך שמבחינת אידישקייט לא בטוח שהוא עדיף.

מה חשבת? שליאון יכול ביום אחד לתקן את כל ההרס שהשאיר אחריו ברקת הצדיק עם ההקצאות שלו? אבל חושבני שברור שהוא הרבה יותר טוב לחרדים ולקדושת ירושלים מכל מועמד חילוני אחר.[/quote]

כאן אתה כבר ממש לא מדבר לענין. הוא מכריז בכל פה על כל מיני תועבות וחילולי שבת שימשיכו אצלו גם הלאה.
בגלל הקצאות לשכונות מעורבות מותר כן לתת לחילולי השבת להמשיך בעיר?[/quote]
עניתי לך על זה ואחזוא על כל שאלקין ודיייטש עונים אותו דבר כמו שמשה ליאון אם הם יסגרו את מתחם התחנה
רק להזכירך שמתחם התחנה פתוח היום בשבת בזכות החברים שלך בעיריית ירושלים מכל הלברשטאם שלמה רוזנשטיין והלפרין שנעדרו מההצבעה, גילוי נאות שגם מש"ס כמה חברים נעלמו בשעת ההצבעה אך ודאי שאנו לא מתמודדים מולם השקפתית ותורנית

על ידי **1010** » 12 אוקטובר 2018, 00:21

פך שמן כתב:
1010 כתב:אם אני קורא נכון, אז אני רואה שמשיקול של טובת העיר שראו שאולי דייטש יפסיד ואז יהיה הפסד צורב, אז עושים מלכתחילה שיפסיד כדאי שלא יהיה צורב.
קראתי נכון?

קראת נכון כי מהפסד צורב של דייטש הוא יסבול שבוע אחרי הבחירות עד שירוץ לחבק את המועמד המנצח
וציבור האברכים בעיר יסבול 5 שנים

ולכן מנסים להקדים מעכשיו את ההפסד בכדי שכבר עכשיו ידעו מה הולך להיות המצב בחמש שנים הבאות עם ראש עיר חילוני?

על ידי **1010** » 12 אוקטובר 2018, 00:28

משולש כתב:
1010 כתב:אם אני קורא נכון, אז אני רואה שמשיקול של טובת העיר שראו שאולי דייטש יפסיד ואז יהיה הפסד צורב, אז עושים מלכתחילה שיפסיד כדאי שלא יהיה צורב.
קראתי נכון?

קודם כל אני מבקש שתרגע ותדון בצורה הגיונית ושקולה. הרי אתה מבין שאסור בשום אופן לצעוק כאן בפורום שאייכלר מוביל את האדמו"ר מבעלזא או ליצמן את האדמו"ר מגור, אז למה כ"כ קשה להבין שגם על הגר"ח קנייבסקי אסור לדבר כך ולא על הגרי"ג ועל הגר"ש כהן ועוד רבים מגדולי ישראל שמעורבים בעניין והכריעו בדעת תורתם כפי שהכריעו.

שנית, אמרתי שגם "הצלחה" של דייטש יכולה להיות צורבת אם יהיה מולו קואליציה חילונית קשה, ותקשורת עוינת מכל הכיוונים.

שלישית, בהרבה ערים בארץ הבינו שאין סיכוי לראש עיר חרדי (למרות שהם קרובים לשם) אז תומכים במועמד חילוני עם הסכמים מסודרים, וזה לא צורב לאף אחד, כי מבינים שזה מה שיש. ולצערנו גם ירושלים כך, (החילונים הם עדיין רוב ניכר בירושלים) ועדיין לא הגיע הזמן. בע"ה כשהחרדים בירושלים יתרבו יותר ויגיעו לפחות לחמישים אחוז זכות הצבעה ללא ה"קנאים", אז יהיה הרבה יותר פשוט וקל.

משולש יקירי, מעולם לא כתתבי כאן שמובילים את הגר"ח ולא את הגרי"ג ולא אף אחד אחר, כתבתי כאן שהגר"ח זומך על נכדו בעניינים פוליטיים, והבעתי ביקורת נגד ההנהגה הפוליטת בדגל, מעולם לא נגד ההנהגה התורנית, וח"ו שאכתוב נגד גדו"י.

אולי גם הצלחה של משה מונטג בבי"ש יכול להיות צורבת עם קואליציה של חילונים ותקשורת מסיתה, האם כשדגל עוד חלמה להריץ מישהו בבי"ש חשבו על כך, או שרק מהמועמדים של אגודה הם מנסים למנוע ברוב טובם את העגמ"נ...?

לגבי מספר שלישי אתה צודק, ובאמת אין סיכוי לראש עיר חרדי בי-ם , כי יש רוב חילוני, אבל הפעם שיש התפלגות חילונית היה הזדמנות פז להכניס נציג חרדי, ומי יודע אולי היה מביא לרציפות שלטונית ע"י בניית עוד יח"ד לחרדים וכדו', רק שבאו כמה אנשים ובקנאה וללא הסבר מובן מריצים מועמד קש, בכדי שגם אצל החרדים יהיה פילוג וכך לאבד בשתי ידיים את ההזדמנות שמי יודע מתי ישוב על עצמו...

על ידי **1010** » 12 אוקטובר 2018, 00:31

משולש כתב:
א יודעלע כתב:א. כבר כתבתי לך בעבר שהסיבה שלא צועקים שאייכלר מוביל את האדמו"ר מבעלזא היא לא כי כולם נורא צדיקים כאן...
יש רקע למה אצל הליטאים אפשר לצעוק כך.
(ולא, זה לא רק הפוליטיקאים ,זה כל הגישה והחינוך)
א. אני כן חושב שהזלזול בגדולי ישראל נובע מחוסר צדקות וכל "רקע" שלא תגיד לא מצדיק את זה.
א יודעלע כתב:ג. עיקר הכאב מבחינתי, ... למה לא יכלים להתאגד יחד.

ג. אם כן למה הכאב מתנקז באמירת "שחיתות" על החלטה של גדולי ישראל רבני דגל וש"ס? (ושאר "פנינים" שנאמרו פה) מה דעתך שהאדמורים מאגודה (שאתה אמרת שלא הם הציעו את דייטש) שמייצגים את המיעוט (מול דגל וש"ס) יתאגדו יחד עם הרוב שהכריע אחרת מהם?

א יודעלע כתב:ד. לגבי בחירות שעברו, אין לי בעיה שתגידו שכל הענין הוא הקצאות, אבל אם תנסו לחשוב קצת בלי נגיעות, תבינו שאותם השיקולים שדגל מעלים עכשיו העלו חלק מהחסידויות באגודה פעם קודמת.
במיוחד שמשה ליאון מכריז מתחת לכל עץ רענן שהוא לא יסגור את מתחם התחנה בשבת, וכו' וכו'... כך שמבחינת אידישקייט לא בטוח שהוא עדיף.

מה חשבת? שליאון יכול ביום אחד לתקן את כל ההרס שהשאיר אחריו ברקת הצדיק עם ההקצאות שלו? אבל חושבני שברור שהוא הרבה יותר טוב לחרדים ולקדושת ירושלים מכל מועמד חילוני אחר.

משולש החשוב, מאיפוא ברור לך שליאון טוב יותר מכל חילוני אחר?
האם בדקת את הצהרותיו? בדקת את מעשיו בחמשת השנים האחרונות? בינתיים הוא פעל בדיוק להיפך, כך שברור שאלקין שיש לו קבלות טובות מהממשלה עדיף ממנו, ומסתמא אפי' ברקוביץ הוא איש שאפשר להגיע איתו להסכמים הוגנים יותר מעם ליאון - הבובה של ליברמן.
ששכחת מה הוא מעולל לנו בגיוס בני היישבות וההסתה הבלתי פוסקת שלו.

בואו נדבר על יום שבתון, לדעתי זה יכול גם לפעול לטובת החרדים, כי ביום עבודה יוצאים לעבודה ובדרך מצביעים, אבל ביום חופשה יוצאים לטיול וכדו' או לא יוצאים מהבית
יש גם להיפך - אך יכול להיות שזה מתקזז בחצי חצי

1010 כתב:
פך שמן כתב:
1010 כתב:אם אני קורא נכון, אז אני רואה שמשיקול של טובת העיר שראו שאולי דייטש יפסיד ואז יהיה הפסד צורב, אז עושים מלכתחילה שיפסיד כדאי שלא יהיה צורב.
קראתי נכון?

קראת נכון כי מהפסד צורב של דייטש הוא יסבול שבוע אחרי הבחירות עד שירוץ לחבק את המועמד המנצח
וציבור האברכים בעיר יסבול 5 שנים

ולכן מנסים להקדים מעכשיו את ההפסד בכדי שכבר עכשיו ידעו מה הולך להיות המצב בחמש שנים הבאות עם ראש עיר חילוני?

זכותם גם לחשוב בניגוד לדעתך שליאון הוא לא חילוני ויצליח לשמור ולתקן בירושלים הרבה יותר מאשר מועמד עם זקן [מסודר?

]וחליפה,

על ידי **1010** » 12 אוקטובר 2018, 00:50

יתכן גם שיותר חרדים יתנדבו במטה ויפעלו להבאת קולות, אבל לכאו' זה נראה שזה עובד לרעת החרדים.

על ידי **1010** » 12 אוקטובר 2018, 00:53

פך שמן כתב:
1010 כתב:
פך שמן כתב:
1010 כתב:אם אני קורא נכון, אז אני רואה שמשיקול של טובת העיר שראו שאולי דייטש יפסיד ואז יהיה הפסד צורב, אז עושים מלכתחילה שיפסיד כדאי שלא יהיה צורב.
קראתי נכון?

קראת נכון כי מהפסד צורב של דייטש הוא יסבול שבוע אחרי הבחירות עד שירוץ לחבק את המועמד המנצח
וציבור האברכים בעיר יסבול 5 שנים

ולכן מנסים להקדים מעכשיו את ההפסד בכדי שכבר עכשיו ידעו מה הולך להיות המצב בחמש שנים הבאות עם ראש עיר חילוני?

זכותם גם לחשוב בניגוד לדעתך שליאון הוא לא חילוני ויצליח לשמור ולתקן בירושלים הרבה יותר מאשר מועמד עם זקן [מסודר? ]וחליפה,

אם אתה מדבר על זכויות הרי שזכותי לחשוב גם על ברקוביץ שהוא לא חילוני, ויצליח לתקן יות רמאשר אפשטיין עם הזקן.
1. יוסי דייטש הוכיח את עצמו בשנים האחרונות בעשייה ברוכה לטובת העיר וזה עובדה.
2. משה ליואן הוא חילוני, ושימת כיפה על הראש אינה משנה את המציאות, הבן אדם לא שומר נגיעה ולא שומר שבת וזה עובדה.
3. זאב אלקין הוא גם לא חילוני והוא לפחות הוכיח בממשלה שהוא יודע לפעול עם החרדים, בניגוד לליאון שאלא הכיר טובה לחרדים בחמש שנים האחרונות ופעל נגדם בהצבעות, וזה עובדה.
ובא לא נשכח שזכותם לחשוב בניגוד לעובדות, אבל זה לא משנה את המציאות.

את הסבל של ''ציבור האברכים'' בירושלים לא גרמו לכם החסידים, שכבר כל כך הרבה שנים אינם ה''בוסים'' שלכם. וכל ההתבכיינות שלכם יצאה כבר מהאף. אולי הגיע הזמן שתלמדו לחיות בגלות בין חילונים ולצפות לישועת ה' ולהפסיק להאשים את כל העולם ואשתו על כל בעיה שאתם גורמים לעצמכם. למשל בחיפה, הנציג שלכם לא יודע להתמודד עם ראש העיר שהוא אולי באמת שונא חרדים, החכמה היא כן להסתדר איתם במקומות שהם הרוב ולא להראות להם כל הזמן עם האצבע בעיניים ''אני כאן יען אני כאן'' אני לא רואה מצב שחסידי קארלין למשל או פינסק קרלין, או רחמסטריווקא או סלונים, יקנו דירות בשכונת המושבה הגרמנית או מלחה ויתחילו ליילל על מצוקת האברכים. גם לא חסידי דושינסקיא. באתם כמו גיבורים למקומות שחרדים לא היו שם אף פעם אז תתמודדו עם הבעיה שהייתה צפויה מראש, וכי מישהו אשם לכם? מי אמור לבנות לכם שם בניינים? ואולי לזה הכוונה של הקמפיין בעיתון יתד ''לנו יש קראוונים ולחסידים יש בניינים'' אנחנו מופלים במוסד'ות החינוך.. אוי נא לנו גיוואלד גיוואלד מי ינוד לנו מי ינחמנו? עכשיו נראה להם לחסידים, הם לא הבוסים אנחנו הנאנקים והסובלים הולכים למרוד בחסידים הרודים בנו, אחרינו למלחמה. מי לה' אלי, למען כבוד רבנן ותלמידהון.

על ידי **1010** » 12 אוקטובר 2018, 00:56

עקיבלה אתה כותב נכון.

1010 כתב:
פך שמן כתב:
1010 כתב:
פך שמן כתב:
1010 כתב:אם אני קורא נכון, אז אני רואה שמשיקול של טובת העיר שראו שאולי דייטש יפסיד ואז יהיה הפסד צורב, אז עושים מלכתחילה שיפסיד כדאי שלא יהיה צורב.
קראתי נכון?

קראת נכון כי מהפסד צורב של דייטש הוא יסבול שבוע אחרי הבחירות עד שירוץ לחבק את המועמד המנצח
וציבור האברכים בעיר יסבול 5 שנים

ולכן מנסים להקדים מעכשיו את ההפסד בכדי שכבר עכשיו ידעו מה הולך להיות המצב בחמש שנים הבאות עם ראש עיר חילוני?

זכותם גם לחשוב בניגוד לדעתך שליאון הוא לא חילוני ויצליח לשמור ולתקן בירושלים הרבה יותר מאשר מועמד עם זקן [מסודר? ]וחליפה,

אם אתה מדבר על זכויות הרי שזכותי לחשוב גם על ברקוביץ שהוא לא חילוני, ויצליח לתקן יות רמאשר אפשטיין עם הזקן.
1. יוסי דייטש הוכיח את עצמו בשנים האחרונות בעשייה ברוכה לטובת העיר וזה עובדה.
2. משה ליואן הוא חילוני, ושימת כיפה על הראש אינה משנה את המציאות, הבן אדם לא שומר נגיעה ולא שומר שבת וזה עובדה.
3. זאב אלקין הוא גם לא חילוני והוא לפחות הוכיח בממשלה שהוא יודע לפעול עם החרדים, בניגוד לליאון שאלא הכיר טובה לחרדים בחמש שנים האחרונות ופעל נגדם בהצבעות, וזה עובדה.
ובא לא נשכח שזכותם לחשוב בניגוד לעובדות, אבל זה לא משנה את המציאות.

לא ראיתי שזאב אלקין שמר נגיעה
מעבר לכך הכל גרבובי תותים היכן הוכיח שהוא עם החרדים, והיכן ראית שליאון לא הכיר טובה לחרדים אישית,

אני פה כתב:אם חילונים היו באים לגור ברמת שלמה, פינדרוס וגפני לא היו בונים להם גנים ובתי ספר, השתגעתם, היו מרימים להם כמה בנינים בחינם כמו שגפני אמר אתמול בנאום שדגל עוזרים לכלל הציבור גם לחילונים.

אז אתם מודים בזה שלחסידים לא החילונים בנו...

אני מצפה לראות את הקמפיין שלכם:
החילונים יושבים במבנים ואנחנו בקרוונים.

עוד נקודות:
1. רוב המבנים שנבנו אצל החסידים נבנו בעמל של שנים, זה שהיום אתם רואים אותם מוכנים וניצבים על יופים אולי מעורר את קנאתכם, אבל אתם לא זוכרים את עשר השנים או יותר בהם הם נבנו במאמץ ובקושי רב מצד החסידים ולא מצד העיריה.

2. מי שהכניס בכלל את המושג של יופי בית הכנסת היו החסידים, בעבר הרבה מבתי הכנסת בפרויקטים היו קרוונים,
באו החסידים והראו שבית ד' אמור להיות יפה יותר מהבית הפרטי, הוזילו מהונם (כל חסיד נותן בממוצע כ10 אלף ש"ח לבית המדרש שלו) ובנו בתי כנסת יפים, עכשיו הליטאים מתלוננים.

על ידי **1010** » 12 אוקטובר 2018, 11:39

פך שמן כתב:לא ראיתי שזאב אלקין שמר נגיעה
מעבר לכך הכל גרבובי תותים היכן הוכיח שהוא עם החרדים, והיכן ראית שליאון לא הכיר טובה לחרדים אישית,

לכן אני תומך ביוסי דייטש ולא באלקין ולא בליאון, אבל אתם תומכים בליאון תוך כדי הצגת מילת הקסם "דתי" שאין בכך כל משמעות.
אלקין בכל השנים ופרט בהיותו יו"ר הקואליציה דאג תמיד לאינטרסים של החרדים והיה ביחסי ידידות, ליאון למרות שהוצרך להכיטר טובה לרוב החרדים בעיר שהצביעו למענו כפר בטובה, ובחילולי שבת ובעוד דברים החשובים לחרדים היה בצד של החילונים ולא עזר לנו הכיפה שעל ראשו.

אפרופו הסקר ההזוי של מאגר מוחות שהתפרסם בסופ"ש ,
הלכתי אחורה לבחירות הקודמות , לראות מה הסקרים האלה שווים , דוגמה אחת , שלושה ימים לפני הבחירות הקודמות לעיריית ירושלים התפרסם סקר שהבית היהודי מקבלת 3 מנדטים , קניג 1 , התוצאה הסופית , הבית היהודי 1 , קניג 2 , וזה סקר שבוצע שלושה ימים לפני הבחירות , מומלץ לא לקחת ברצינות את הסקרים שיתפרסמו בשבועיים הקרובים , רובם סקרים מוטים בהתאם למפלגות שעובדות עם אותו סוקר.

על ידי **משולש** » 13 אוקטובר 2018, 21:07

עקיב'לה כתב:את הסבל של ''ציבור האברכים'' בירושלים לא גרמו לכם החסידים, שכבר כל כך הרבה שנים אינם ה''בוסים'' שלכם. וכל ההתבכיינות שלכם יצאה כבר מהאף. אולי הגיע הזמן שתלמדו לחיות בגלות בין חילונים ולצפות לישועת ה' ולהפסיק להאשים את כל העולם ואשתו על כל בעיה שאתם גורמים לעצמכם. למשל בחיפה, הנציג שלכם לא יודע להתמודד עם ראש העיר שהוא אולי באמת שונא חרדים, החכמה היא כן להסתדר איתם במקומות שהם הרוב ולא להראות להם כל הזמן עם האצבע בעיניים ''אני כאן יען אני כאן'' אני לא רואה מצב שחסידי קארלין למשל או פינסק קרלין, או רחמסטריווקא או סלונים, יקנו דירות בשכונת המושבה הגרמנית או מלחה ויתחילו ליילל על מצוקת האברכים. גם לא חסידי דושינסקיא. באתם כמו גיבורים למקומות שחרדים לא היו שם אף פעם אז תתמודדו עם הבעיה שהייתה צפויה מראש, וכי מישהו אשם לכם? מי אמור לבנות לכם שם בניינים? ואולי לזה הכוונה של הקמפיין בעיתון יתד ''לנו יש קראוונים ולחסידים יש בניינים'' אנחנו מופלים במוסד'ות החינוך.. אוי נא לנו גיוואלד גיוואלד מי ינוד לנו מי ינחמנו? עכשיו נראה להם לחסידים, הם לא הבוסים אנחנו הנאנקים והסובלים הולכים למרוד בחסידים הרודים בנו, אחרינו למלחמה. מי לה' אלי, למען כבוד רבנן ותלמידהון.

זה לא נכון, הליטאים גרים פי עשר בין חילונים בכל ישובי הארץ ומסתדרים מצויין.

וזה לא יפה לדרוך על בן אדם ואחר כך לשאול אותו: "למה אתה בוכה, יא בכיין!".

על ידי **משולש** » 13 אוקטובר 2018, 21:16

אולי אפשר סוף סוף לאחד את ארבעת/חמשת האשכולות שמדברות על אותו עניין!!!

אתה עדיין מתעקש לטעון שדורכים עליכם, וזה נורא לא נעים לשמוע את זה. פשוט לא נעים. מי בדיוק דורך עליכם ומאיזו עמדת כוח?

על ידי **משולש** » 13 אוקטובר 2018, 21:36

משולש יקירי, מעולם לא כתתבי כאן שמובילים את הגר"ח ולא את הגרי"ג ולא אף אחד אחר, כתבתי כאן שהגר"ח זומך על נכדו בעניינים פוליטיים, והבעתי ביקורת נגד ההנהגה הפוליטת בדגל, מעולם לא נגד ההנהגה התורנית, וח"ו שאכתוב נגד גדו"י.

אולי גם הצלחה של משה מונטג בבי"ש יכול להיות צורבת עם קואליציה של חילונים ותקשורת מסיתה, האם כשדגל עוד חלמה להריץ מישהו בבי"ש חשבו על כך, או שרק מהמועמדים של אגודה הם מנסים למנוע ברוב טובם את העגמ"נ...?

לגבי מספר שלישי אתה צודק, ובאמת אין סיכוי לראש עיר חרדי בי-ם , כי יש רוב חילוני, אבל הפעם שיש התפלגות חילונית היה הזדמנות פז להכניס נציג חרדי, ומי יודע אולי היה מביא לרציפות שלטונית ע"י בניית עוד יח"ד לחרדים וכדו', רק שבאו כמה אנשים ובקנאה וללא הסבר מובן מריצים מועמד קש, בכדי שגם אצל החרדים יהיה פילוג וכך לאבד בשתי ידיים את ההזדמנות שמי יודע מתי ישוב על עצמו...

א. תגיד בבקשה ב"כן" או "לא": האם הגר"ח והגרי"ג יודעים על מה הם מדברים או שהם חותמים על כל מה ש"יענקוש" (כפי שאתם מכנים אותו) מביא בפניהם?

ב. ידידי היקר, כמה לדעתך אנחנו צריכים עוד לחטוף עד שנפיק לקחים מהריצה האומללה של פרוש לפני עשר שנים, ולא נחזור על אותו דבר בדיוק, בתקווה שהפעם אולי זה כן יצליח?? (מה שלא היה בבית שמש).

ג. שוב ושוב אחזור: בהחלט היה עכשיו סיכוי פז להכניס חרדי, אבל יש גם אפשרות של הפסד. וגדולי ישראל הכריעו שלא לוקחים סיכון, כי קדושת ירושלים אינה משחק ילדים.

על ידי **משולש** » 13 אוקטובר 2018, 21:38

עקיב'לה כתב:אתה עדיין מתעקש לטעון שדורכים עליכם, וזה נורא לא נעים לשמוע את זה. פשוט לא נעים. מי בדיוק דורך עליכם ומאיזו עמדת כוח?

מי שנותן לנו חצי מהנציגות שמגיעה לנו הוא דורך עלינו.
מה לדעתך היה עלינו לעשות במצב כזה? אשמח לשמוע ממך פתרון אולי תוכל להחכים את גדולי ישראל גם כן.

שוב גדולי ישראל? תודה.
ולעצם העניין, אתם נהדרים תמיד, אבל ההסכם נחתם לפי תוצאות הבחירות שהיו אז (שזה פחות או יותר שיקף את המציאות) ואדרבה, במשך הקדנציות הקודמות תמיד זה היה בערך חמישים חמישים, ולפני 2 קדנציות היה אפילו 5 מול ארבע לטובת דגל, גם ראש העיר היה של דגל ואיש לא בכה. פתאום התעוררתם ליילל כי אתם רוב מוחלט, נו, לו יהי, וזה ייבדק בבירות ואולי תופתעו מאוד, אבל ההתבכיינות הנוראית הזאת על הקיפוח בקראוונים, ועל ההפלייה במוסדות החינוך (כן. זה בדיוק הקמפיין שפורסם ביתד) אינה במקומה וחבל שזו הרטוריקה של דגל התורה.

על ידי **משולש** » 13 אוקטובר 2018, 22:12

נתפסת למילה "גדולי ישראל" ככותרת דמגוגית לדחיית כל דבריי.

הקיפוח בקרוואנים הוא תוצאה ישירה של אי שויון בנציגות. היחס הוא כנראה יותר קרוב ל-70:30 מאשר ל-50:50.

ושאלתי שאלה רצינית, לא רטורית: מה אתה היית עושה אם היו מטילים עליך לתקן עיוות מסוג זה??

ברור בחירות. זו הזדמנות פז לבדוק את מאזן הכוחות. וכן להוריד את הקמפיין הזה שמעורר תחושות מיותרות. כותב השורות היה גר בירושלים שנים רבות וגם היום מכיר בה כל אבן (כמעט) והטענה על קיפוח של הציבור הליטאי אינה נכונה, אין לה טעם ולא ריח.
תבדוק נא את מאזן הנציגים בעיריות עד שקם הפלג הירושלמי ועשה נזק לנציגות ותיווכח שלאחרונה היו 9 נציגים ליהדו"ת , מתוכם ארבע - חמש לדגל. מי קיפח אותם ואיך בדיוק. נכון, התוצאה האחרונה הולידה מאזן לא נכון שהסיבה לכך היא אילוצי הקהילות והציבורים בירושלים (ברור לא לרמוס מישהו וכו') . את זה היו יכולים לתקן בהידברות, וכידוע אגו"י ניסו לתקן זאת והציעו הצעות מופלגות. תבינו נא, אגו"י לא יכולה להסתכסך לא עם בעלזא ולא עם סלונים ולא עם חב"ד והעניין הזה הוא עדין מאוד כי אגו"י היא מארג של קהילות, ולמה להשתמש עם ביטויים של רמיסה והשפלה וכו'. ואז וויזניץ הציעה לוותר על מקומה כידוע וזה היה פותר את רוב הבעיה לכאורה, אלא שדגה"ת החליטו ללכת על כל הקופה ולעורר את המערכת. כעת נמתין לתוצאות ונראה אם הם יירו לעצמם ברגל או לא. כעת, בגלל שהם חוששים מהתוצאות הם טוענים טענות של עשוק וגדול ומקופח, כדי לעורר כל מיני נרדמים, שתערב להם גישה זו, אבל לא כל מי שעונה להם תשובה הגיונית מדבר כבר נגד גדולי ישראל

משולש כתב:נתפסת למילה "גדולי ישראל" ככותרת דמגוגית לדחיית כל דבריי.

הקיפוח בקרוואנים הוא תוצאה ישירה של אי שויון בנציגות. היחס הוא כנראה יותר קרוב ל-70:30 מאשר ל-50:50.

ושאלתי שאלה רצינית, לא רטורית: מה אתה היית עושה אם היו מטילים עליך לתקן עיוות מסוג זה??

עד ל30:70 הגעת? לא פחות?
גם הדגלאים מדברים על 38 אלף קול לדגל לעומת 30 אלף אגודה בבחירות הקרובות.
מספרים אלה הם מקסימום 55:45...

וקל מאוד לדבר על עיוות אחרי חמש שנים,
בשעה שהסיבה לעיוות מגיעה לא פחות מכיוון דגל.

חשוב לך שנחזור שוב אז נעשה זאת.
לפני 10 שנים היה5 לדגל ו-4 לאגודה.

לפני חמש שנים היו צריכים להכנס 5 אגודה ו-4 דגל.
אם באמת לנציגות שלכם כאבה העובדה שלאגודה יהיה יותר, במיוחד שכולם ידעו שיש עוד מפלגה שתיתכן ותוריד כסא מג'..
הם היו צריכים לצאת ולהלחם כבר אז!
אלא מאי, הם לא רצו לדבר בכלל על האופציה הזו.
מה לעשות שזה בא והלם להם בפרצוף?

עכשיו הם באים ומתלוננים שאגודה דורכים עליהם, לא פחות!!!

ומה שהכי מצחיק בכל העסק שהפעם, אם היו רצים ביחד הם היו מקבלים 5.
עכשיו גם החמישי לא בטוח.
(6 זה אפילו לא דמיונות)

על ידי **משולש** » 13 אוקטובר 2018, 23:47

עקיב'לה כתב:ברור בחירות. זו הזדמנות פז לבדוק את מאזן הכוחות. וכן להוריד את הקמפיין הזה שמעורר תחושות מיותרות. כותב השורות היה גר בירושלים שנים רבות וגם היום מכיר בה כל אבן (כמעט) והטענה על קיפוח של הציבור הליטאי אינה נכונה, אין לה טעם ולא ריח.
תבדוק נא את מאזן הנציגים בעיריות עד שקם הפלג הירושלמי ועשה נזק לנציגות ותיווכח שלאחרונה היו 9 נציגים ליהדו"ת , מתוכם ארבע - חמש לדגל. מי קיפח אותם ואיך בדיוק. נכון, התוצאה האחרונה הולידה מאזן לא נכון שהסיבה לכך היא אילוצי הקהילות והציבורים בירושלים (ברור לא לרמוס מישהו וכו') . את זה היו יכולים לתקן בהידברות, וכידוע אגו"י ניסו לתקן זאת והציעו הצעות מופלגות. תבינו נא, אגו"י לא יכולה להסתכסך לא עם בעלזא ולא עם סלונים ולא עם חב"ד והעניין הזה הוא עדין מאוד כי אגו"י היא מארג של קהילות, ולמה להשתמש עם ביטויים של רמיסה והשפלה וכו'. ואז וויזניץ הציעה לוותר על מקומה כידוע וזה היה פותר את רוב הבעיה לכאורה, אלא שדגה"ת החליטו ללכת על כל הקופה ולעורר את המערכת. כעת נמתין לתוצאות ונראה אם הם יירו לעצמם ברגל או לא. כעת, בגלל שהם חוששים מהתוצאות הם טוענים טענות של עשוק וגדול ומקופח, כדי לעורר כל מיני נרדמים, שתערב להם גישה זו, אבל לא כל מי שעונה להם תשובה הגיונית מדבר כבר נגד גדולי ישראל

אתחיל מהסוף:
א. דייייייייייייייי, אני מתחרט שהזכרתי את גדולי ישראל. תעזוב אותם ובא לדיון ענייני.
ב. קשה לי להבין בהסברי סחור סחור ואני מעדיף דיבור ישיר, בינתיים אני מבין מהודעתך האחרונה ש: אילוצי הקהילות והציבורים (שיש לאגודת ישראל עשרות חסידויות קטנות מאחוריה שכל אחת רוצה נציג) גרמו שיש יותר מידי נציגים לאגודת ישראל ולא נשאר לדגל רק מעטים (כי הם מייצגים "רק קהילה אחת") ובסוף אחרי כמה "הצעות מופלגות", ויזניץ "ויתרה" על נציג בשביל לנסות לתקן את העיוות,

אשרי מי שחושב שזה עניין לגדולי ישראל.
ברור שמשתמשים בשמם ובכוחם עבור שרירות פוליטית.
והראיה, שלא קם בעשרות שנים אחרונות איזה גדול בישראל, ואמר מעצמו וללא שיפעילו לחץ מצד אחר, הפעם מגיע לחסידות אחרת או לחוג ליטאי אחר.
כל אחד דואג לעצמו.
ישנה אימרה שיש לה תוקף, ...אצל יצחק בבית מאחורי הדלת עמד עשיו, ומאחורי דלתם של גדולי ישראל לא חסרים 'עשיוים'....
ומי שקונה את הלוקש הזה שהענין הוא גדולי ישראל, הינו תמים ואולי אף יותר מזה.
וסתם כך להבנה, מאוד מעניין לדעת מה יאמרו כאן הוגי הדעות.
מה יעשה אדם, שחושב שרבי חיים הינו גדול וצדיק, אבל אותו אדם מסתובב לו גם אצל גדול וצדיק נוסף, סתם לדוגמא, האדמו"ר מסלונים, וכעת אמר רבי חיים שצריך להצביע באלעד למר פינדרוס, ומי שיעשה כך יתברך בכך וכך, ואילו האדמו"ר מסלונים אמר שצריך להצביע עבור פורוש, ומי שיעשה כך יתברך בכך וכך, מה עליו לעשות?
להטיל גורל?
ואם תאמרו, שיחליט בעצמו מי הוא חושב שיותר גדול, וכי איך יכול בעל-בית (בעלב'ת) להחליט מי יותר גדול?
בקיצור, ממש תיקו חזק, מה עושים????

אתה הבנת נכון, ורק מוציא מהמילים שלי ביטויים שיגרמו לאחרים לחשוב שלא דיברתי לעניין.
כעת עיין בתגובת יודהלה לעיל וגם הוא הוציא את הנקודה הנכונה. היה הסכם בין אגו"י לדגה"ת, שמכורח סעיפיו שסוכמו ע"פ מכלול הנתונים, בין היתר בעקבות המארג של סיעות דגה"ת ואגו"י, יצא שבקדנציה האחרונה, עקב זה שהפלג גנב מנדט או שניים מיהדו"ת, הסדר גרם ליתרון לאגו"י. עניין שאנשים בוגרים היו עשויים לסדר בהידברות, ואכן אגו"י רצתה הידברות כי היא לא רצתה את המחלוקת הזו, ודגל העדיפה מלחמה. עכשיו תענה גם על עיקר הטענה של כולנו, מדוע המסכנות הזאת של דגל בנוגע לקארוונים ולבניינים ולמוסדות החינוך? ואם כל הקמפיין אכן ימשיך להתבסס על שקר , הרי שהמפלה אולי תהיה כואבת במיוחד כי לשקר אין רגליים.

על ידי **משולש** » 13 אוקטובר 2018, 23:59

מי שחושב שגדולי ישראל הם מובלים ואינם יודעים מה קורה בחוץ ועל מה הם חותמים איני יודע איזה שם לתת לו.

משולש כתב:מי שחושב שגדולי ישראל הם מובלים ואינם יודעים מה קורה בחוץ ועל מה הם חותמים איני יודע איזה שם לתת לו.

אולי צריך לספור כמה גדולי ישראל אמרו שצריך להצביע ל'דת', וכמה לאגו"י.
נראה לי שאצל החסידים יש יותר גדולי ישראל (מספרית) שאמרו להצביע לאגו"י.....

.
נשלח בטעות שוב.

על ידי **משולש** » 14 אוקטובר 2018, 00:21

כל אחד ישמע לרבותיו, אני לא כל כך מצליח להבין מה בדיוק מפריע לך.

דגל שואפת לשנות את המצב לטובתה בתוך יהדות התורה המאוחדת , זאת אומרת , להתפלג לגמרי בירושלים , להביא תוצאה טובה , ואז לחזור לבית המשותף , קרי יהדות התורה המאוחדת , בדרישה שהיחס בתוך יהדות התורה ישתנה לטובתה , רק שאז , לא יהיה לה לאן יחזור , אחרי שהיא בעצמה החריבה את השותפות עם אגודה , אגודה לא תסכים לשינוי המצב (ובצדק , ירושלים לא משקפת את המציאות הארצית ) ובמקום שדגל תרוויח משהו מכל הבחירות , היא עלולה למצוא את עצמה מהר מאוד נפרדת מאגודה גם בארצי , שם היא יודעת היטב שיעלם לה היתרון שהיה לה בירושלים , תחזור לאותו המקום , רק מבודדת , עם החברים החדשים מש"ס , אני בעד התרחיש הזה , אם להיפרד אז עד הסוף , בכל מקום , וגם בארצי , חוששני שדגל יתקפלו ברגע האחרון , הם אוהבים מאוד לדפוק את החסידים , אבל רק אם זה בתוך הבית , הם מאוד חוששים מהיפרדות מוחלטת , ליצמן ופרוש לא יתנו להם את התענוג הזה , וירוצו עם אחמד טיבי לבלוק טכני , רק לא לתת לליטאים יותר ממה שיש להם היום .

בא וניפגש כאן אחרי הבחירות.

יתכן מאוד וכל החסידים יופתעו שכוחה של דגל התורה גדול הרבה יותר מאגודת ישראל.
מתשמ"ט ועד היום חלו שינויים עצומים בציבור החרדי. החל מחב"ד המרוסקת ומפולגת ללא הרבי (שאינה מתערבת כאן בסיפור כלל) וכלה בהסתגרות של כל חסידות בשלה, אובדן השליטה של חסידות גור ועוד. דגל התורה של היום אינה 'סדין אדום' בעיני החסידים כמו שהיה הרב שך בזמנו.
גם בארצי כדאי מאוד לדגל התורה להחליט לרוץ ואפילו שיתכן מאוד ושתי המפלגות לא יעברו נדע מי יותר ממי.
בקיצור לפעמים צריך לצאת לקרב כדי לראות מה הכח של כל אחד.
מעניין...

יוסי כהן כתב:בא וניפגש כאן אחרי הבחירות.

יתכן מאוד וכל החסידים יופתעו שכוחה של דגל התורה גדול הרבה יותר מאגודת ישראל.
מתשמ"ט ועד היום חלו שינויים עצומים בציבור החרדי. החל מחב"ד המרוסקת ומפולגת ללא הרבי (שאינה מתערבת כאן בסיפור כלל) וכלה בהסתגרות של כל חסידות בשלה, אובדן השליטה של חסידות גור ועוד. דגל התורה של היום אינה 'סדין אדום' בעיני החסידים כמו שהיה הרב שך בזמנו.
גם בארצי כדאי מאוד לדגל התורה להחליט לרוץ ואפילו שיתכן מאוד ושתי המפלגות לא יעברו נדע מי יותר ממי.
בקיצור לפעמים צריך לצאת לקרב כדי לראות מה הכח של כל אחד.
מעניין...

אם הליטאים ירוצו לבד , מהר מאוד שאלת המיהו חרדי תעלה על הפרק , על משקל המיהו חרדי של אותח רב ידוע מהעבר , היום הציבור הליטאי הצעיר שונה מהחסידי

יוסי כהן כתב:בא וניפגש כאן אחרי הבחירות.

יתכן מאוד וכל החסידים יופתעו שכוחה של דגל התורה גדול הרבה יותר מאגודת ישראל.
מתשמ"ט ועד היום חלו שינויים עצומים בציבור החרדי. החל מחב"ד המרוסקת ומפולגת ללא הרבי (שאינה מתערבת כאן בסיפור כלל) וכלה בהסתגרות של כל חסידות בשלה, אובדן השליטה של חסידות גור ועוד. דגל התורה של היום אינה 'סדין אדום' בעיני החסידים כמו שהיה הרב שך בזמנו.
גם בארצי כדאי מאוד לדגל התורה להחליט לרוץ ואפילו שיתכן מאוד ושתי המפלגות לא יעברו נדע מי יותר ממי.
בקיצור לפעמים צריך לצאת לקרב כדי לראות מה הכח של כל אחד.
מעניין...

אתה בונה לך מציאות דמיונית ומסיק ממנה מסקנות מרחיקות לכת על התרסקות חב "ד , ועל שינויים דמוגרפיים גדולים מתשמ"ט , בדקת כמה הדור הצעיר החסידי עזב את ירושלים וכמה הליטאי ? אתה גם יוצא מנקודת הנחה שהחסידים ממש רועדים מפחד אם דגל תפרד בארצי ותראה שהיא יותר , לחסידים אין את הנחיתות הליטאית , מבחינתם אין להם בעייה לרוץ לבד בכל מקום , גם בארצי , אדרבה הם מעדיפים ככה מלכתחילה , גם הליכוד והבית היהודי מביאים יותר מנדטים מיהדות התורה , ואז מה ? החסידים נפגעים מכך ? לא ולא , אני פשוט טוען שאם תהיה היפרדות גם בארצי , וכל מפלגה תחבור למפלגה אחרת , דגל עם ש"ס , ואגודה עם יחד והפלג , תיפסק המחלוקת , אף אחד כבר לא ירצה להתאחד ביום שאחרי , דגל אולי תדרוש 60, 40 , אבל מש"ס שתרוץ איתה ביחד .

יוסי כהן כתב:בא וניפגש כאן אחרי הבחירות.

יתכן מאוד וכל החסידים יופתעו שכוחה של דגל התורה גדול הרבה יותר מאגודת ישראל.
מתשמ"ט ועד היום חלו שינויים עצומים בציבור החרדי. החל מחב"ד המרוסקת ומפולגת ללא הרבי (שאינה מתערבת כאן בסיפור כלל) וכלה בהסתגרות של כל חסידות בשלה, אובדן השליטה של חסידות גור ועוד. דגל התורה של היום אינה 'סדין אדום' בעיני החסידים כמו שהיה הרב שך בזמנו.
גם בארצי כדאי מאוד לדגל התורה להחליט לרוץ ואפילו שיתכן מאוד ושתי המפלגות לא יעברו נדע מי יותר ממי.
בקיצור לפעמים צריך לצאת לקרב כדי לראות מה הכח של כל אחד.
מעניין...

ברור!
איך לא חשבו על זה קודם!
קדנציה אחת בלי שכף רגלו של חרדי תדרוך על מפתן הכנסת.
חוק הגיוס יעבור בלי מחלוקת בין הרבנים,
גם התקציבים לישיבות יסודרו על הצד היותר טוב.
אבל לנו יהיה קלף הרבה יותר חשוב ביד:

יוסי כהן כתב: נדע מי יותר ממי.

!!!!
לא פחות!!!!

אגב, בבחירות הקודמות בגלל מחלוקת איבדנו 4 מנדטים חרדים בכנסת.
איך לדעתכם היה נראה משבר חוק הגיוס עם עוד 4 ח"כים חרדים?

נ.ב. כמובן שהרבה יותר סביר שילכו ביחד עם ש"ס כמובא באשכול הסמוך.

משולש כתב:ב. קשה לי להבין בהסברי סחור סחור ואני מעדיף דיבור ישיר, בינתיים אני מבין מהודעתך האחרונה ש: אילוצי הקהילות והציבורים (שיש לאגודת ישראל עשרות חסידויות קטנות מאחוריה שכל אחת רוצה נציג) גרמו שיש יותר מידי נציגים לאגודת ישראל ולא נשאר לדגל רק מעטים (כי הם מייצגים "רק קהילה אחת") ובסוף אחרי כמה "הצעות מופלגות", ויזניץ "ויתרה" על נציג בשביל לנסות לתקן את העיוות,

נשמע ילדותי משהו,
אבל אם תנסה לחשוב קצת מחוץ לקונכיה, תגלה שיש בזה הגיון, ולא רק זאת, כך בדיוק עובדת הדמוקרטיה!

(ולא שאני חושב שזה צודק שהיה בעבר 5 מול 3, אני רק מביא עוד כיוון חשיבה)

בארה"ב לדוגמא, יש למדינות הקטנות הרבה יותר כח יחסית לתושבים מאשר למדינות הגדולות.
אבל נעזוב את ארה"ב, עם השיטה המורכבת שלה.

נניח שיש בחירות למועצה מסוימת ,שיש בה 8 חברים.
תוצאות הבחירות:
סיעה א- 50%
סיעה ב- -10%
סיעה ג- 10%
סיעה ד- 10%
סיעה ה- 10%
סיעה ו- 10%
איך לדעתך אמורים להרכיב את המועצה???

נשמע לך היפוטתי?
תעיין בתוצאות הבחירות לעיריית ירושלים של הכנסת הקודמת.
סייעת ירושלים מאוחדת קיבלה 9,753 קולות (4%)
סיעת ירושלמים קיבלה 16,181 קולות (7%)
ושניהם קיבלו את אותו מס' מנדטים בדיוק! 2 מנדטים!
תסכים איתי שההגיון אומר שהיו צריכים להתחלק לפחות 1 על 3...
ולא זו בלבד,
אלא שיהדו"ת שקבלה פי 6 קולות ממנה (באחוזים) 53 אלף קול- 24%
קבלה רק 8 מנדטים!
לפי החישוב שלך היא היתה אמורה לקבל לפחות 11 מנדטים, והנה היא קבלה רק 8!
למה דגל לא בוכים שסיעת ירושלים מאוחדת שתתה להם את המנדטים?

יוסי כהן כתב:בא וניפגש כאן אחרי הבחירות.

יתכן מאוד וכל החסידים יופתעו שכוחה של דגל התורה גדול הרבה יותר מאגודת ישראל.
מתשמ"ט ועד היום חלו שינויים עצומים בציבור החרדי. החל מחב"ד המרוסקת ומפולגת ללא הרבי (שאינה מתערבת כאן בסיפור כלל) וכלה בהסתגרות של כל חסידות בשלה, אובדן השליטה של חסידות גור ועוד. דגל התורה של היום אינה 'סדין אדום' בעיני החסידים כמו שהיה הרב שך בזמנו.
גם בארצי כדאי מאוד לדגל התורה להחליט לרוץ ואפילו שיתכן מאוד ושתי המפלגות לא יעברו נדע מי יותר ממי.
בקיצור לפעמים צריך לצאת לקרב כדי לראות מה הכח של כל אחד.
מעניין...

ברור!
איך לא חשבו על זה קודם!
קדנציה אחת בלי שכף רגלו של חרדי תדרוך על מפתן הכנסת.
חוק הגיוס יעבור בלי מחלוקת בין הרבנים,
גם התקציבים לישיבות יסודרו על הצד היותר טוב.
אבל לנו יהיה קלף הרבה יותר חשוב ביד:

יוסי כהן כתב: נדע מי יותר ממי.

!!!!
לא פחות!!!!

אגב, בבחירות הקודמות בגלל מחלוקת איבדנו 4 מנדטים חרדים בכנסת.
איך לדעתכם היה נראה משבר חוק הגיוס עם עוד 4 ח"כים חרדים?

נ.ב. כמובן שהרבה יותר סביר שילכו ביחד עם ש"ס כמובא באשכול הסמוך.

בטעות יצא פעמיים.

אני פה כתב:הציבור כמה לאחדות, ונקווה שהשכל הישר יגבר אצל כולם.

את תוצאות "האחדות והשלום" אכלנו עשר שנים בירושלים....

מה למשל אכלתם בירושלים, כתוצאה מהשלום והאחדות?

עקיב'לה כתב:מה למשל אכלתם בירושלים, כתוצאה מהשלום והאחדות?

כרסום מאסיבי בקדושת העיר, גני ילדים במקלטים מלאים תחב ,פינוי בתי כנסיות , מכרזי שכונות הוטו מהמגזר החרדי למגזר החילוני [שכונת השוטרים ברמות כבר זכתה בה עמותה חרדית ונלקחה ע"י ראש העיר בטענה של צרכי בטחון] וכו' וכו'

שכחת להוסיף התחמשות האיראנים, הקמת הכותל הרפורמי, מחלת שפעת העופות, הכחדת אוכלוסיית היעלים ביער ירושלים, עליית מחירי הלגו, ירידה באיכות מי השתייה ופשיטת הרגל של חפציבה.
תהיו בריאים , מסכנים. יש שם לבעיה הזו, אבל לנו אנא תנו מנוחה.

אני פה כתב:גם בבחירות לכנסת אילולא הוויתור של פרוש היה נשאר 4-2 לטובת אגודה, וזה ממש עוולה. אחרי שכולם יודעים שהמצב הוא לפחות 3-3. וכנ"ל בתפקידים שלאגודה 2 ודגל 1. יהודים יר"ש צריכים לנהוג בכבוד וויתור זה לזה. ועד היום דגל היו האנשים האחראים. ואני אומר זאת בתור חסיד. אלא שבכ"ז כעת שהיה מצב ללכת יחד וחבל מאוד על אווירת הפלגנות.

דגל הם האנשים האחראים, מאיר פרוש הוא זה שוויתר....

אלו הם הנתונים שכתבת, ומה המסקנא שלך...
אתה מדבר בדיוק כמו הליטאים ועוד כותב שאתה חסיד [שזה אכן אמת]...
על כאלו אומרים אצלנו: נעבעך [מסכן]...

ר' אני פה, יש להם הסברה טובה מאוד והשתכנעת מידי מהר.
בבחירות תשמ"ט הייתה תוצאה של שבעים וחמש - עשרים וחמש, וה''שלום'' קבע ארבעים שישים. זה הכל. למה אתה חושב שמאז הייתה לליטאים ילודה גבוהה יותר ?

וזו התוצאה של הבחירות האחרונות שדגל הטיבו להסתכסך עם עצמם ומשכך הפלג לא הצביעו ואיבדנו מנדט.

טוב. דובר מצויין של דגל התורה, על כל קשקושיהם ופילוחיהם רק אל תספר שאתה חסיד

הם סיפרו על קולות מלב לאחים ואתה מקבל את זה כהלכה למשה מסיני, וא"כ החסידים הם האמת לא בסדר בכל הסיפור הזה ו''הוא עוד אומר את זה בתור ''חסיד''

נו,תכל'ס מה אתה רוצה? הבנו שהאמת היא גם אופציה והיא נמצאת בצד של הליטאים, במילים אחרות : כבודו 'חסיד' בערך כמו גפני עם הספודיק ודומיו, כי ב"ה חסיד נורמלי מן היישוב אינו משוכנע כי הוא בצד של השקר... אני שומע את הקמפיין השקרי של דגה"ת המלא עם דמעות התנין ואיני יודע אם לצחוק או לבכות וכאן מגיע ''חסיד'' במרכאות מכופלות וטוען כי האמת היא גם אופציה

על ידי **משולש** » 14 אוקטובר 2018, 16:35

אני מוחה על כבודו של הרב אני פה, שאני מכיר אותו בפורום כאיש אמת שלא נרתע גם להשמע "עצניק" כשהוא רואה נתוני אמת.

עקיבלה, האם יש ויכוח כלשהו בינינו שתוצאות הבחירות בעוד שבועיים יוכלו להכריע אותו?

אני לא יודע למי יש יותר מצביעים, כי השאלה היא לא למי יותר אנשים אלא יותר מצביעים. אבל יעידו כולם כי לא על עצם הפילוג יצא הקצף שלי ושל רבים אחרים אלא על צורת הקמפיין.

על ידי **משולש** » 14 אוקטובר 2018, 17:35

עקיב'לה כתב:אני לא יודע למי יש יותר מצביעים, כי השאלה היא לא למי יותר אנשים אלא יותר מצביעים. אבל יעידו כולם כי לא על עצם הפילוג יצא הקצף שלי ושל רבים אחרים אלא על צורת הקמפיין.

סוף סוף לפחות יש שלום בינינו כאן בפורום!! המחלוקת בינינו היא רק על הקמפיין.
אם אני הייתי הקופירייטר שמכין את הסלוגנים והסיסמאות כנראה הייתי בוחר קמפיין שונה.

בכל אופן (שלא להקניט, אלא לתועלת העניין) אני שואל אותך מה הקמפיין הראוי לדעתך שדגל היו צריכים לעשות? (אולי אתה בכוונה לא רוצה לומר כדי לדפוק את דגל שישארו עם הקמפיין הבכייני ויפסידו???)

בתודה מראש

אני פה כתב:אני חושב שהבחירות בירושלים לא יהוו את האמת במלואה, שמעתי על כמות עצומה של בחורים ליטאים שלא גרים בירושלים שנרשמו כמו שגרים בה, ומאידך הרבה חסידי גור רשומים בערד. אגודה יעבדו מאוד חזק ויחיו הרבה מתים ויביאו הרבה ערבים, אבל ברור שדגל יעקפו את אגודה. ובכל זאת התוצאות בירושלים לא אומר שדגל גדולה בכלל ארצי מאגודה.

בא נגיד שבבני ברק יש שיוון. בירושלים דגל עוקפת וביתר מאזנת. מודיעין של דגל ואשדוד מאזנת. אופקים רכסים של דגל נתניה חצור וערד מאזנת. בית שמש דגל קצת יותר ויש לה את קרית יערים. גבעת זאב מאזנת. אלעד שיויון. צפת טבריה פחות או יותר. ואתה מקבל שיוויון בכל הארץ בלי חב"ד.

האגדות על מעבר כתובות אין בהם ממש , בגדול מסכים איתך על הנתונים , הנעלם הגדול שלי , האם פרוש יצליח לשחזר את ההצלחה של כוח בבית שמש גם בירושלים , קהילות שבדרך כלל לא יוצאות להצביע.

על ידי **משולש** » 14 אוקטובר 2018, 19:26

האם הקנאים הצביעו בבית שמש כבר בסיבוב הראשון?

משולש כתב:האם הקנאים הצביעו בבית שמש כבר בסיבוב הראשון?

השאלה למי אתה קורא קנאים , מתמידים /ברסלב /וויזניץ מונסי וכ"ו , וחלקם נוטים קצת לקנאות , לא משוייכים בדרך כלל ליהדות התורה , אבל הצביעו לכוח , קנאים ממש , רק בסיבוב השני.

קנאים לא הצביעו לא בסיבוב ראשון ולא בשני, כידוע ליודעים, וכפשוט ביותר למי שמכיר אותם, ואנוכי מכיר אותם יותר מידי....
הוא הצליח עם קהילות שבדרך כלל אינם מוצאים לנכון לצאת להצביע בגלל אדישות או בגלל שרבם לא הורה לעשות כן. (דהיינו הער מישט זיך נישט אריין. לא לכאן ולא לכאן)

משולש כתב:מי שנותן לנו חצי מהנציגות שמגיעה לנו הוא דורך עלינו.

הסכימו לתת לכם ארבעה נציגים ואתה כותב חצי ממה שמגיע לכם זאת אומרת שמגיע לכם 8 מקומות.
תספר לי מה עובר עליך...

על ידי **משיב.** » 14 אוקטובר 2018, 21:27

חכם מכל אדם כתב:
פך זבל כתב:
חכם מכל אדם כתב:
משולש כתב:
חכם מכל אדם כתב:
משולש כתב:
(וכן נראה שצריך לחזור שוב על הידוע, שדעת גדולי ישראל רבני דגל, שמכיון שבפעם הקודמת שחלק מהציבור לא תמך במועמד חרדי גרמו לנזק אדיר לכל קדושת ירושלים למשך עשר שנים, אסור לחזור על ההימור הזה וחובה לוודאות באלף אחוז שכולם יצביעו למועמד החרדי בכדי שהחרדי ינצח, אחרת מגיעים למצב של חילוני הנשלט בידי אויבי הציבור החרדי כדוגמת ליברמן שאין לו שום מחוייבות לשומרי התורה ).

נ.ב. במקרים מסוימים האמת היא גם אופציה...

תדבר יפה.

לגופו של עניין, אם חובה לוודאות שיהיה ראש עיר חרדי. למה לא התאחדתם סביב אפשטיין בבחירות הקודמות?

בבחירות הקודמות היה מועמד אחד בצד השני. כך שלא בטוח שהיה סיכוי למועמד חרדי בניגוד להיום שאם רובו ככולו של הציבור יתאחד סביב יוסי דייטש הוא מנצח בוודאות בסיבוב הראשון.

מה לעשות ואתה חכם מכל אדם... אך גדולי ישראל "זכותם" לחלוק עליך ולפחד לקחת על כתפיהם הפסד של מועמד חרדי, בשורה התחתונה רק הליטאים יפסידו מכך!!

מי זה גדולי ישראל שאתה מדבר עליהם???
יענקי קנייבסקי? משה גפני?? אריה דרעי?? אולי בכלל איווט ליברמן???
למיטב ידיעתי לא מרן הגר"ח קנייבסקי הוא זה שפוצץ את המו"מ בין דגל לאגודה...

הכל מודים שיענקי הוא סגן שר התורה.. במה נחלקו? שיש הסוברים שהוא סגן שר במעמד שר.....

על ידי **1010** » 14 אוקטובר 2018, 21:36

בבקשה בלי ליצנות, זה לא מתאים...

על ידי **משיב.** » 14 אוקטובר 2018, 21:45

1010 כתב:בבקשה בלי ליצנות, זה לא מתאים...

מה גם אתה מרובע? חז"ל קוראים לזה מילתא דבדיחותא.

על ידי **1010** » 14 אוקטובר 2018, 22:33

משיב. כתב:
1010 כתב:בבקשה בלי ליצנות, זה לא מתאים...
מה גם אתה מרובע? חז"ל קוראים לזה מילתא דבדיחותא.

הנ"ל הוא נאמנו של גדול בישראל, ויש גבול כמה אפשר לכתוב נגדו, והגבול כבר נחצה מזמן.

אני פה כתב:לדעתך דגל צריכה לקבל בכנסת 2 מנדטים? ובעירייה 5,3 לטובת אגודה זה נקרא אצלך אמת ויושר, הרי אתה יודע לבד שזה לא נכון, אני בעד שיויון וכבוד הדדי והאמת והשלום אהבו. אני הראשון שזעקתי כאן בחריפות נגד המחלוקת שדגל עושים בירושלים שיכלה להימנע עם קצת גמישות. ברגע שאתה מתנשא קצת על השני ציבור כמו דגל שהיום הוא ציבור ענק, לא ילך אחריך באש ובמים , ומחלוקת זה דבר הכי נורא.

עד שהגיע כאן איזה חסיד שמחזיר לכם את הכבוד והשפיות, גם אותו אתם רומסים, תרגיעו, הוא מדבר ישר ולעניין

כמי שהאזין לדיון בין 'אנשי המספרים' של דגל התורה, ש"ס ואגודה.
יש לי שאלה גדולה.
כשרוצים להגדיל את מס' הקולות שהביא ליאון מהציבור הכללי,
הם טוענים שגור ובעלזא שווים 15 אלף קול,
אבל כשמגיעים למספרים של אגודה,
הם פתאום טוענים שהם שווים רק 20 אלף קול...
ואיך אמר פך השמן, 22 אלף הם יביאו רק במאמץ רב...

פך שמן כתב:
אני פה כתב:לדעתך דגל צריכה לקבל בכנסת 2 מנדטים? ובעירייה 5,3 לטובת אגודה זה נקרא אצלך אמת ויושר, הרי אתה יודע לבד שזה לא נכון, אני בעד שיויון וכבוד הדדי והאמת והשלום אהבו. אני הראשון שזעקתי כאן בחריפות נגד המחלוקת שדגל עושים בירושלים שיכלה להימנע עם קצת גמישות. ברגע שאתה מתנשא קצת על השני ציבור כמו דגל שהיום הוא ציבור ענק, לא ילך אחריך באש ובמים , ומחלוקת זה דבר הכי נורא.

עד שהגיע כאן איזה חסיד שמחזיר לכם את הכבוד והשפיות, גם אותו אתם רומסים, תרגיעו, הוא מדבר ישר ולעניין

ברור. כי הוא מדבר בדיוק כמו שאתה מדבר.
אם מדברים הפוך ממך זה אומר שמדברים הפוך ולא לענין.

משולש כתב:
עקיב'לה כתב:אני לא יודע למי יש יותר מצביעים, כי השאלה היא לא למי יותר אנשים אלא יותר מצביעים. אבל יעידו כולם כי לא על עצם הפילוג יצא הקצף שלי ושל רבים אחרים אלא על צורת הקמפיין.

סוף סוף לפחות יש שלום בינינו כאן בפורום!! המחלוקת בינינו היא רק על הקמפיין.
אם אני הייתי הקופירייטר שמכין את הסלוגנים והסיסמאות כנראה הייתי בוחר קמפיין שונה.

בכל אופן (שלא להקניט, אלא לתועלת העניין) אני שואל אותך מה הקמפיין הראוי לדעתך שדגל היו צריכים לעשות? (אולי אתה בכוונה לא רוצה לומר כדי לדפוק את דגל שישארו עם הקמפיין הבכייני ויפסידו???)

בתודה מראש

חילוקי הדיעות בינינו אינו רק על הקמפיין,
בעיני לפחות.
הקמפיין זו התוצאה של הגישה שלכם שהיא מאוד לא הוגנת כבר מלפני שנה,
וזה עוד לפני שמדברים על הזמן והאופן בו הם ביטלו ברגע האחרון הסכמים.

בעיני התנהגות לא יפה ולא נכונה.

א יודעלע כתב:
משולש כתב:
עקיב'לה כתב:אני לא יודע למי יש יותר מצביעים, כי השאלה היא לא למי יותר אנשים אלא יותר מצביעים. אבל יעידו כולם כי לא על עצם הפילוג יצא הקצף שלי ושל רבים אחרים אלא על צורת הקמפיין.

סוף סוף לפחות יש שלום בינינו כאן בפורום!! המחלוקת בינינו היא רק על הקמפיין.
אם אני הייתי הקופירייטר שמכין את הסלוגנים והסיסמאות כנראה הייתי בוחר קמפיין שונה.

בכל אופן (שלא להקניט, אלא לתועלת העניין) אני שואל אותך מה הקמפיין הראוי לדעתך שדגל היו צריכים לעשות? (אולי אתה בכוונה לא רוצה לומר כדי לדפוק את דגל שישארו עם הקמפיין הבכייני ויפסידו???)

בתודה מראש

חילוקי הדיעות בינינו אינו רק על הקמפיין,
בעיני לפחות.
הקמפיין זו התוצאה של הגישה שלכם שהיא מאוד לא הוגנת כבר מלפני שנה,
וזה עוד לפני שמדברים על הזמן והאופן בו הם ביטלו ברגע האחרון הסכמים.

בעיני התנהגות לא יפה ולא נכונה.

מה התחדש לפני שנה, לדעתי דגל זועקת את זעקתה בירושלים כבר 5 שנים

פך שמן כתב:
א יודעלע כתב:
משולש כתב:
עקיב'לה כתב:אני לא יודע למי יש יותר מצביעים, כי השאלה היא לא למי יותר אנשים אלא יותר מצביעים. אבל יעידו כולם כי לא על עצם הפילוג יצא הקצף שלי ושל רבים אחרים אלא על צורת הקמפיין.

סוף סוף לפחות יש שלום בינינו כאן בפורום!! המחלוקת בינינו היא רק על הקמפיין.
אם אני הייתי הקופירייטר שמכין את הסלוגנים והסיסמאות כנראה הייתי בוחר קמפיין שונה.

בכל אופן (שלא להקניט, אלא לתועלת העניין) אני שואל אותך מה הקמפיין הראוי לדעתך שדגל היו צריכים לעשות? (אולי אתה בכוונה לא רוצה לומר כדי לדפוק את דגל שישארו עם הקמפיין הבכייני ויפסידו???)

בתודה מראש

חילוקי הדיעות בינינו אינו רק על הקמפיין,
בעיני לפחות.
הקמפיין זו התוצאה של הגישה שלכם שהיא מאוד לא הוגנת כבר מלפני שנה,
וזה עוד לפני שמדברים על הזמן והאופן בו הם ביטלו ברגע האחרון הסכמים.

בעיני התנהגות לא יפה ולא נכונה.

מה התחדש לפני שנה, לדעתי דגל זועקת את זעקתה בירושלים כבר 5 שנים

כן, נכון.
מיום אחרי הבחירות.
לפני הבחירות היא משום לא זעקה את זעקתה....

א יודעלע כתב:
פך שמן כתב:
א יודעלע כתב:
משולש כתב:
עקיב'לה כתב:אני לא יודע למי יש יותר מצביעים, כי השאלה היא לא למי יותר אנשים אלא יותר מצביעים. אבל יעידו כולם כי לא על עצם הפילוג יצא הקצף שלי ושל רבים אחרים אלא על צורת הקמפיין.

סוף סוף לפחות יש שלום בינינו כאן בפורום!! המחלוקת בינינו היא רק על הקמפיין.
אם אני הייתי הקופירייטר שמכין את הסלוגנים והסיסמאות כנראה הייתי בוחר קמפיין שונה.

בכל אופן (שלא להקניט, אלא לתועלת העניין) אני שואל אותך מה הקמפיין הראוי לדעתך שדגל היו צריכים לעשות? (אולי אתה בכוונה לא רוצה לומר כדי לדפוק את דגל שישארו עם הקמפיין הבכייני ויפסידו???)

בתודה מראש

חילוקי הדיעות בינינו אינו רק על הקמפיין,
בעיני לפחות.
הקמפיין זו התוצאה של הגישה שלכם שהיא מאוד לא הוגנת כבר מלפני שנה,
וזה עוד לפני שמדברים על הזמן והאופן בו הם ביטלו ברגע האחרון הסכמים.

בעיני התנהגות לא יפה ולא נכונה.

מה התחדש לפני שנה, לדעתי דגל זועקת את זעקתה בירושלים כבר 5 שנים

כן, נכון.
מיום אחרי הבחירות.
לפני הבחירות היא משום לא זעקה את זעקתה....

רשע מרושע שכמוך [סליחה על הביטוי...]
מרן הגראי"ל שטיינמן במרום גילו טרח ונסע עד לירושלים וזעק את זעקתו הבית בוער.......
ואני לא רוצה לספר כאן עד כמה הסכים להשפיל את כבודו וללכת לאדמו"ר שצעיר ממנו בשלושים שנה ויותר ולא נפתחה לו הדלת....

פך שמן כתב:רשע מרושע שכמוך [סליחה על הביטוי...]
מרן הגראי"ל שטיינמן במרום גילו טרח ונסע עד לירושלים וזעק את זעקתו הבית בוער.......
ואני לא רוצה לספר כאן עד כמה הסכים להשפיל את כבודו וללכת לאדמו"ר שצעיר ממנו בשלושים שנה ויותר ולא נפתחה לו הדלת....

את זעקת דגל המורמסת תחת רגלי אגודת ישראל?
תוכל להביא לי הקלטה?

על ידי **1010** » 14 אוקטובר 2018, 23:39

פך שמן כתב:מרן הגראי"ל שטיינמן במרום גילו טרח ונסע עד לירושלים וזעק את זעקתו הבית בוער.......
ואני לא רוצה לספר כאן עד כמה הסכים להשפיל את כבודו וללכת לאדמו"ר שצעיר ממנו בשלושים שנה ויותר ולא נפתחה לו הדלת....

שקר...
אין דבר כזה שסוגרים דלת בפני הגראי"ל.
ובפרט אחרי שידועה ההערכה הרבה שהיה לאדמו"ר כלפי הגראי"ל, רק שאמר מקודם שיהיה ברור שדעתו נגד משה ליאון כשליחו ש להרשע אביגדור ליברמן מנוי וגמור עימו, ולא יורה להצביע עבורו.
ומשכך כבר לא הגיע בגראי"ל כי לא היה על מה.
מסתמא לשיטתך היה יותר כבוד אם לא היו מגלים זאת להגראי"ל, והיה טורח לחינם לנסות לשכנע?

1010 כתב:
פך שמן כתב:מרן הגראי"ל שטיינמן במרום גילו טרח ונסע עד לירושלים וזעק את זעקתו הבית בוער.......
ואני לא רוצה לספר כאן עד כמה הסכים להשפיל את כבודו וללכת לאדמו"ר שצעיר ממנו בשלושים שנה ויותר ולא נפתחה לו הדלת....

שקר...
אין דבר כזה שסוגרים דלת בפני הגראי"ל.
ובפרט אחרי שידועה ההערכה הרבה שהיה לאדמו"ר כלפי הגראי"ל, רק שאמר מקודם שיהיה ברור שדעתו נגד משה ליאון כשליחו ש להרשע אביגדור ליברמן מנוי וגמור עימו, ולא יורה להצביע עבורו.
ומשכך כבר לא הגיע בגראי"ל כי לא היה על מה.
מסתמא לשיטתך היה יותר כבוד אם לא היו מגלים זאת להגראי"ל, והיה טורח לחינם לנסות לשכנע?

אל תטייח בבקשה, וכי הגראי"ל לא ידע שהוא שלוחו של ליברמן ובכ"א תמך בו, אדרבה אם היו אומרים לגראי"ל שבעלז קבלו הקצאה מברקת הוא לא היה בא כי הוא ידע שאין על מה לדבר, הוא בא רק בגלל שכנראה אמרו לו שיש לאדמ"ור בעיה אישית עמו

א יודעלע כתב:
פך שמן כתב:רשע מרושע שכמוך [סליחה על הביטוי...]
מרן הגראי"ל שטיינמן במרום גילו טרח ונסע עד לירושלים וזעק את זעקתו הבית בוער.......
ואני לא רוצה לספר כאן עד כמה הסכים להשפיל את כבודו וללכת לאדמו"ר שצעיר ממנו בשלושים שנה ויותר ולא נפתחה לו הדלת....

את זעקת דגל המורמסת תחת רגלי אגודת ישראל?
תוכל להביא לי הקלטה?

זה חלק ממחיר השלום שאנו מדברים עליו, שאפי' להעלות את הנושא לא העלו,
ונא לדייק דגל אף פעם לא נרמסה ע"י אגודה בכוונה תחילה ואדרבה אני מכיר מקרים כמו ברמות ב' שיוסי דייטש היה ממש בסוד הענינים,
העניין הוא שהחלוקה במשאבים בתקציבים בהקצאות בתפקידים ובנציגים שהמפלגה קבלה היתה לא שווינית בעליל כך שזה פגע בציבור הליטאי

פך שמן כתב:
1010 כתב:
פך שמן כתב:מרן הגראי"ל שטיינמן במרום גילו טרח ונסע עד לירושלים וזעק את זעקתו הבית בוער.......
ואני לא רוצה לספר כאן עד כמה הסכים להשפיל את כבודו וללכת לאדמו"ר שצעיר ממנו בשלושים שנה ויותר ולא נפתחה לו הדלת....

שקר...
אין דבר כזה שסוגרים דלת בפני הגראי"ל.
ובפרט אחרי שידועה ההערכה הרבה שהיה לאדמו"ר כלפי הגראי"ל, רק שאמר מקודם שיהיה ברור שדעתו נגד משה ליאון כשליחו ש להרשע אביגדור ליברמן מנוי וגמור עימו, ולא יורה להצביע עבורו.
ומשכך כבר לא הגיע בגראי"ל כי לא היה על מה.
מסתמא לשיטתך היה יותר כבוד אם לא היו מגלים זאת להגראי"ל, והיה טורח לחינם לנסות לשכנע?

אל תטייח בבקשה, וכי הגראי"ל לא ידע שהוא שלוחו של ליברמן ובכ"א תמך בו, אדרבה אם היו אומרים לגראי"ל שבעלז קבלו הקצאה מברקת הוא לא היה בא כי הוא ידע שאין על מה לדבר, הוא בא רק בגלל שכנראה אמרו לו שיש לאדמ"ור בעיה אישית עמו

לא מטייחים
מותר לאדמו"ר מבעלזא לחשוב אחרת מהגראי"ל שטיינמן (ולא רק בגלל הקצאות)
הגם שאתה לא יכול להכחיש שהיתה בין שניהם ידידות והערכה.

א יודעלע כתב:
פך שמן כתב:
1010 כתב:
פך שמן כתב:מרן הגראי"ל שטיינמן במרום גילו טרח ונסע עד לירושלים וזעק את זעקתו הבית בוער.......
ואני לא רוצה לספר כאן עד כמה הסכים להשפיל את כבודו וללכת לאדמו"ר שצעיר ממנו בשלושים שנה ויותר ולא נפתחה לו הדלת....

שקר...
אין דבר כזה שסוגרים דלת בפני הגראי"ל.
ובפרט אחרי שידועה ההערכה הרבה שהיה לאדמו"ר כלפי הגראי"ל, רק שאמר מקודם שיהיה ברור שדעתו נגד משה ליאון כשליחו ש להרשע אביגדור ליברמן מנוי וגמור עימו, ולא יורה להצביע עבורו.
ומשכך כבר לא הגיע בגראי"ל כי לא היה על מה.
מסתמא לשיטתך היה יותר כבוד אם לא היו מגלים זאת להגראי"ל, והיה טורח לחינם לנסות לשכנע?

אל תטייח בבקשה, וכי הגראי"ל לא ידע שהוא שלוחו של ליברמן ובכ"א תמך בו, אדרבה אם היו אומרים לגראי"ל שבעלז קבלו הקצאה מברקת הוא לא היה בא כי הוא ידע שאין על מה לדבר, הוא בא רק בגלל שכנראה אמרו לו שיש לאדמ"ור בעיה אישית עמו

לא מטייחים
מותר לאדמו"ר מבעלזא לחשוב אחרת מהגראי"ל שטיינמן (ולא רק בגלל הקצאות)
הגם שאתה לא יכול להכחיש שהיתה בין שניהם ידידות והערכה.

אין בעיה, רק האשמות שאתה האשמת אין להם כל הגיון,
רק שתראה איך מרן זצ"ל חרד בהיותו למעלה מגיל 100 על קדושת העיר,

פך שמן כתב:אין בעיה, רק האשמות שאתה האשמת אין להם כל הגיון,
רק שתראה איך מרן זצ"ל חרד בהיותו למעלה מגיל 100 על קדושת העיר,

אל תטייח לי דברים במשפטים חסרי הגיון כמו שכתבת לעיל.
תוכל להגיד לי אילו האשמות שהבאתי אין בהם הגיון?

כמו"כ אשמח אם תסביר לי,
מי בדיוק לא נתן לכם לדבר פעם שעברה?
אם היה חשש שאכן יקבלו רק 8 מנדטים, הייתם אמורים לדעת מראש שיהיה לכם רק 3 נציגים,
מי בדיוק הפריע לכם להיפרד אז? לצעוק חמס? לבקש שוויון?
למה התחלתם לדבר על זה רק אחרי הבחירות?

(אולי רציתם להרדים את השטח שלא יחשבו שעץ כ"כ גדולים?)

א יודעלע כתב:
פך שמן כתב:אין בעיה, רק האשמות שאתה האשמת אין להם כל הגיון,
רק שתראה איך מרן זצ"ל חרד בהיותו למעלה מגיל 100 על קדושת העיר,

אל תטייח לי דברים במשפטים חסרי הגיון כמו שכתבת לעיל.
תוכל להגיד לי אילו האשמות שהבאתי אין בהם הגיון?

כמו"כ אשמח אם תסביר לי,
מי בדיוק לא נתן לכם לדבר פעם שעברה?
אם היה חשש שאכן יקבלו רק 8 מנדטים, הייתם אמורים לדעת מראש שיהיה לכם רק 3 נציגים,
מי בדיוק הפריע לכם להיפרד אז? לצעוק חמס? לבקש שוויון?
למה התחלתם לדבר על זה רק אחרי הבחירות?

(אולי רציתם להרדים את השטח שלא יחשבו שעץ כ"כ גדולים?)

האשמת על בני ביתו של הגראי"ל
ב. דברו על זה אבל אגודה טענה שצריך לבדוק כמה עץ שווים לא היה שום אינדיקציה,
וכמובן שכל החזית היתה מופנית להלחם באותם אלו שמרדו בגדו"י, והאמת שאם דגל היתה רצה קדנציה שעברה לבד היתה מכניסה מכפלה מאגודה הציבור היה עם אנדרלין גבוה, וכמובן שמי שהרוייח מזה זה אחינו החסידים שנחו על זרי הדפנה

לא האשמתי אף בן בית!

צר לי, אבל מכל דבריך נוטפת הרגשת הרש הנגזל, והאשמת השני כאילו רמסנו אתכם לגמרי.
הנה אתה בעצמך מודה שבפעם הקודמת הייתם עסוקים במלחמות אחרות,
אולי מן הראוי היה שאגודה ישתוו איתכם גם מבלי שתדרשו,
אבל אין זה כצעקתה.

אנחנו לא רומסים אתכם,
אנחנו לא נלחמים בכם,
לא משתמשים בכם ככח.

אפילו הרב סולוביציק אמר שהצד השני לא נגרר למחלוקת
וביקש מיכם לא להיגרר...

אני מקווה שבבחירות הקרובות תיווכח שהפער בינינו, גם בבחירות האחרונות לא היה כ"כ גדול כמו שחשבתם,

אבל ככל הנראה זה לא יעזור לך גם אז להפרד מהשנאה ומהקנאה...

אני פה כתב:לפי החשבון שלי מדד למנדט צפוי להיות 7,500 קול.

דנו בזה באשכול אחר...

על ידי **1010** » 15 אוקטובר 2018, 08:51

פך שמן כתב:
1010 כתב:
פך שמן כתב:מרן הגראי"ל שטיינמן במרום גילו טרח ונסע עד לירושלים וזעק את זעקתו הבית בוער.......
ואני לא רוצה לספר כאן עד כמה הסכים להשפיל את כבודו וללכת לאדמו"ר שצעיר ממנו בשלושים שנה ויותר ולא נפתחה לו הדלת....

שקר...
אין דבר כזה שסוגרים דלת בפני הגראי"ל.
ובפרט אחרי שידועה ההערכה הרבה שהיה לאדמו"ר כלפי הגראי"ל, רק שאמר מקודם שיהיה ברור שדעתו נגד משה ליאון כשליחו ש להרשע אביגדור ליברמן מנוי וגמור עימו, ולא יורה להצביע עבורו.
ומשכך כבר לא הגיע בגראי"ל כי לא היה על מה.
מסתמא לשיטתך היה יותר כבוד אם לא היו מגלים זאת להגראי"ל, והיה טורח לחינם לנסות לשכנע?

אל תטייח בבקשה, וכי הגראי"ל לא ידע שהוא שלוחו של ליברמן ובכ"א תמך בו, אדרבה אם היו אומרים לגראי"ל שבעלז קבלו הקצאה מברקת הוא לא היה בא כי הוא ידע שאין על מה לדבר, הוא בא רק בגלל שכנראה אמרו לו שיש לאדמ"ור בעיה אישית עמו

מה יש פה לטייח, כתבתי את כל האמת.
אכן אמרו להגראי"ל שהאדמו"ר מבעלז מנוי וגמור בדעתו ולכן אכן לא בא, אני לא רואה איזה ביזיון יש כאן...

א יודעלע כתב:לא האשמתי אף בן בית!

צר לי, אבל מכל דבריך נוטפת הרגשת הרש הנגזל, והאשמת השני כאילו רמסנו אתכם לגמרי.
הנה אתה בעצמך מודה שבפעם הקודמת הייתם עסוקים במלחמות אחרות,
אולי מן הראוי היה שאגודה ישתוו איתכם גם מבלי שתדרשו,
אבל אין זה כצעקתה.

אנחנו לא רומסים אתכם,
אנחנו לא נלחמים בכם,
לא משתמשים בכם ככח.

אפילו הרב סולוביציק אמר שהצד השני לא נגרר למחלוקת
וביקש מיכם לא להיגרר...

אני מקווה שבבחירות הקרובות תיווכח שהפער בינינו, גם בבחירות האחרונות לא היה כ"כ גדול כמו שחשבתם,

אבל ככל הנראה זה לא יעזור לך גם אז להפרד מהשנאה ומהקנאה...

השבוע בכנס בחירות אמר הרב סאלוביציק שישיבו איתו אנשים מאגו"י ואמרו לו בריצה נפרדת יהיה מחלוקת ח"ו אז הוא אמר להם אני מבטיח שבכל מה שקשור להתנהלות דגל לא יהיה מחלוקת סיים ר"ב ביינתיים הם עומדים בהבטחה שלהם ואנו עומדים בהבטחה שלנו.... וד"ל

פך שמן כתב:
א יודעלע כתב:לא האשמתי אף בן בית!

צר לי, אבל מכל דבריך נוטפת הרגשת הרש הנגזל, והאשמת השני כאילו רמסנו אתכם לגמרי.
הנה אתה בעצמך מודה שבפעם הקודמת הייתם עסוקים במלחמות אחרות,
אולי מן הראוי היה שאגודה ישתוו איתכם גם מבלי שתדרשו,
אבל אין זה כצעקתה.

אנחנו לא רומסים אתכם,
אנחנו לא נלחמים בכם,
לא משתמשים בכם ככח.

אפילו הרב סולוביציק אמר שהצד השני לא נגרר למחלוקת
וביקש מיכם לא להיגרר...

אני מקווה שבבחירות הקרובות תיווכח שהפער בינינו, גם בבחירות האחרונות לא היה כ"כ גדול כמו שחשבתם,

אבל ככל הנראה זה לא יעזור לך גם אז להפרד מהשנאה ומהקנאה...

השבוע בכנס בחירות אמר הרב סאלוביציק שישיבו איתו אנשים מאגו"י ואמרו לו בריצה נפרדת יהיה מחלוקת ח"ו אז הוא אמר להם אני מבטיח שבכל מה שקשור להתנהלות דגל לא יהיה מחלוקת סיים ר"ב ביינתיים הם עומדים בהבטחה שלהם ואנו עומדים בהבטחה שלנו.... וד"ל

ליתר דיוק:
הם בנתיים עומדים בהחלטה שלהם, אנחנו גם נעמוד בהבטחה שלנו.

הטענה של מחלוקת היא טענה שאינה נכונה.
הרי מותר ללכת לדין תורה עם מישהו כשיש צורך, וכי אין בזה מחלוקת ?
כשחסידות מתפלגת אין בזה מחלוקת ?
כשישיבה מתפלגת אין בזה מחלוקת.
מחלוקת זאת היא מריבה ללא סיבה מספקת, אבל כשיש צורך מותר ללכת לדין תורה ומותר להתפלג.

לא ברור לי למה בכל כינוס של דגל בירושלים , חוזרים על עצמם המילים גדולי ישראל בלי סוף , מנסים לשכנע את עצמם שאין גדוילים מלבד הליטוואקס ? אני רואה בזה חוסר ביטחון עצמי , ואפילו נחיתות גדולה , האדמור מגור או בעלזא הוא לא פחות גדול הדור , ואין לאף אחד בעלות על זה , צניעות וענווה זה מה שחסר להם בדגל .

אני פה כתב:שמעתי הערב את ליצמן בראיונות בקול חי וקול ברמה הוא נשמע לוחמני מאוד, אבל לטעמי כך לא מדבר שליח ציבור ועוד ראש יהדות התורה, תסביר את עצמך למי יש יותר סיכויים מה הסיכונים בפילוג. רק דבר אחד הולכים עם יוסי דייטש עד הסוף ואם יעלה חילוני שיעלה, העיקר שאנחנו לא נתקפל. לא נשמע טוב. חבל.

זה בדיוק, אבל בדיוק מה שדגל עושים.

הטיעון ההזוי של דגל , אם יהיה מועמד חרדי , תהיה הסתה נגד הציבור החרדי , איזו מין גישה זאת ? מה החרדים הם סמרטוטים בלי זכויות ? כי זה התרגום של הגישה הזאת , לחרדים יש זכות להעמיד מועמד , וההירהור של דגל על הזכות הזאת , היא עלובה ונחיתית , וגובלת בשנאה עצמית , והאמת ? זה רק התירוץ כנראה , הם לא רוצים ראש עיר חסידי בירושלים , נקודה סוף , חוסר פירגון , קנאה בדייטש , מידות רעות.

על ידי **1010** » 15 אוקטובר 2018, 21:17

אתה נטפל לבעיות של ליצמן שהוא לא מדבר עברית צחה ולא מחדד את המסרים שלו...

הפורומים של אתר לדעת

מי מחובר